Como dentro da perspectiva judaica ortodoxa se explica o fato de um homem cumprir mais de 30 profecias do Tanar associadas ao Messias, mesmo sendo rejeitado como tal pelo judaísmo. É que para nós ele não cumpriu nenhuma profecia. Não, não destrói o cenário também.
Agora tá nervoso aí vai destruir o cenário. Caiu minha bolsa aqui. Peguei.
Desculpa aí o Tranquilo, tranquilo. Ch, TPT não pegaria essa bolsa. Vamos lá, vamos lá, vamos lá para responder o o o nosso a Ema Ema espectadora.
Para nós na visão judaica, Jesus não cumpre nenhuma profecia de reunir o o povo da diáspora, de trazer pais. A gente já falou sobre isso, que vocês não vem essas profecias, não vem essas profecias serem cumpridas, uma vez que esse ele morreu. Nenhuma ou alguma talvez cumpriria?
Nenhuma para nós nenhuma. Eu eu posso concordar se forçasse a barra alguma bateria. Olha o que eu posso concordar que naquela época que o povo estava vivendo um sofrimento absurdo, essas perseguições, dominação do Império Romano, império romano e tudo tal.
Sim, as pessoas, eu tenho certeza que muita gente do povo do céu olhou para Jesus, caramba, ele é um machia, como Rabekiba também olhou para Barkva no século então é natural do ser humano quando ele tá vivendo um momento assim de de sofrimento, de olhar para ser ah ele é o mash. Mas a partir do momento que ele morre para nós, ele já não pode ser mais um. Maia é um homem vivo entre nós que vai redimir todas as nações.
Então, a partir do momento que Jesus morreu, caiu por água baixo que talvez muitas pessoas acreditaram, entendeu? Vi lá ela. Pode ser que muitos judeus acreditaram is no momento.
Acredito sim. Eu acredito. Sim.
E quando ele morreu na cruz, eu as pessoas não entenderam nada, porque ele viria como um cara que ia tirar do império romano sobre a isso. Mas é uma vez que ele morre, isso isso isso já não acontece, então o cristianismo é uma religião que nasce no judaísmo. Então, por exemplo, todos os primeiros cristãos, milhares deles eram judeus, alguns eram rabinos, alguns eram serviam lá no templo, enfim, todos os apóstolos, todos os apóstolos eram judeus.
Sim, o cristianismo vai se derramar para fora do judaísmo e 3 anos e meio depois. Só 3 anos e meio depois, a igreja tinha milhares de pessoas convertidas eh na conversão de Cornélio em Atos, capítulo 10, que é aonde o primeiro pagão, realmente pagão, que não era iniciado na fé judaica, se converte pela primeira vez, que é o Cornélio. Eh, e a partir dali, tanto é que tem dois capítulos da Bíblia dedicados à conversão de Cornélio tentando explicar como é que funciona.
Porque volta naquela minha fala no começo que eu disse o seguinte, olha, os judeus eu não quis ser desrespeitoso, mesmo que tenha aparecido. Falei: "Os judeus não são donos de Deus. O Deus da Bíblia, ele sempre é senhor de tudo e de todos.
Por exemplo, lá no texto concorda concord. Então lá no texto de eh Jonas, por exemplo, não sei quem citou, acho que foi, eu não sei quem citou, é Jonas. Eh, tá uma uma um um momento claro quando o Elias queria desistir de ser profeta, Deus falou para ele assim: "Vai lá e na Síria e unge eh não lembro, Aael, rei na Síria.
" Falou: "Como assim? Como que Deus manda na Síria? Que negócio é esse?
" Tal. Então, o tempo todo Deus está dando pistas de que ele governa para além exatamente de de todas as nações. E na graça, a partir de Cristo, a partir da conversão de Cornélio, a gente começa a perceber que esse derramar dessa graça alcançando todas as pessoas de todas as tribos, línguas, povos e nações.
Eh, eu acho assim que o povo judeu, de acordo com as escrituras, é um povo que foi escolhido por Deus para que Deus se apresentasse ao mundo, mas não para salvação. Tanto é assim que nós temos o exemplo de Jonas, é o exemplo mais importante. Jonas era um profeta, um judeu que vai e pela pelo agir de Jonas, nós temos o maior avivamento da história da humanidade.
Tem também Rute, né, que é importante, uma história importante, que é a mãe de Davi, é de Davi. Pois é. O último, o último capítulo de Rute faz com que nós entendamos a importância desse livro, porque entra na genealogia de Davi a Jesus, né?
Agora, Mir, vou dar só uma informação para que o senhor pense sobre isso. A academia diz que há 300 profecias, em torno de 300, que são cumpridas em Jesus Cristo. Então, a sua afirmação de que nenhuma é muito forte academicamente, intelectualmente, fal.
Sim, porque você não estudou isso, ele tem razão. Isso, chept melhor que você. É isso que eu quis dizer.
Não, vocês não estão entendendo. Pend, pelo amor de Deus. Não, vocês t traumazinho.
Vocês t traumazinho. Eu quero dizer a internet porque é uma coisa meio óbvia, mas é humildade. Um médico tem que saber que o chefe sa mais do que isso.
Sim, sim. Já entendi. É, mas é óbvio.
Como ele pode afirmar que nenhuma? Ele não estudou tudo. Ele não estudou no Vaticano.
Veja, eu posso afirmar porque é uma afirmação, é uma afirmação muito forte. São 300. Veja, eu vou explicar.
Deixa, deixa eu posso dar só mais um dessa me permitem. Olhe, eu já participei de alguns podcasts e esse aqui é o mais divertido de longe. Com certeza.
Mas eu não tenho dúvida. Tá no mesmo nível do Nicolas e do N. Tá no mesmo nível.
Se a gente começar a falar inglês aqui, a gente ganha. Olhe, todos os seis participantes dessa mesa estão aqui. Se o outro é o GPT.
Por essa eu não esperava, hein? Ainda não veio. Eu contei aqui, falei na realidade eram sete, mas uma saiu, né?
Não, o pessoal falou que quando o Dudu falou, ele foi, foi pesquisar no chat PT lá. Saiu Dudu. Rabinho do Dudu, com todo respeito, o Sétimo era a moça de onde?
De onde era a moça? Menina do Bandeirante. Menina do Bandeirante.
Ó, que isso que me interessa, onde vocês estão tocando? Onde vocês estão tocando na pessoa comum que está ouvindo, que deveria estar ouvindo o podcast e que não está se relacionando com esse tema? O evangelho transforma a pessoa radicalmente.
Só os só os desesperados. Não é assim. Só conheço.
Conheço um por um. Tem muitos amigos judeus. Na hora que ela tá ferrada.
Judeu também ferradaço. Aí vai lá vira cristã de carteirinha uns três meses até ficar um pouco bem, ganhar um dinheirinho lá com o tigrinho e volta a pecar. Aqui vai ser honestidade.
Eu só falo honestidade. O evangelho transforma radicalmente uma pessoa até quando? até a eternidade e e o islamismo não, mas as as repercussões da aceitação de Jesus Cristoam contra.
Então aquela senhorita até eternidade é muito forte, igual você falou para ele que ele não pode saber tudo. Você não tá na vida do cara até os 120 anos para saber. Tá nas escrituras.
Não, na escritura sim. Não, professor rabino Dudu, certo. O que vai ter de mudança radical na vida daquela senhorita do Bandeirantes?
É isso, Bandeirantes. Daquela senhorita do Bandeirantes é que ela encontrará a vida eterna, assim como ladrão na cruz. Por quê?
Me explica por quê? Porque ela escrever em Jesus foi perdoada e atingiu o nível da perfeição. Vilela, deixa eu fazer uma pergunta.
Sem Esquece agora todo o resto, tá? A minha a minha pergunta do começo como perguntador, eu vou falar qual, não me senti respondido que foi sobre essa. Tá bom.
Digamos sem fazer piada porque a gente perde o público. Não, você entende da menina do Bandeirantes que poderia ser a menina do Rio Branco ou do ou do Maranhão. Quer dizer o seguinte, a pessoa quer dizer o seguinte, é uma pessoa que é o seguinte, é uma uma pessoa com a maioria dos brasileiros que se consideram cristãos, seja católico, evangélico ou qualquer outra linha, certo?
Por isso eu nem tô falando pros judeus. E na minha comunidade eu falo pros deus, você não gostou da resposta. Não, não, não entendi.
Não, eu não entendi. Calma. Não é que eu não gostei.
Calma. Eu não tenho nenhum problema de não gostar. Para mim, calma.
É óbvio que não. Calma, calma, deixa terminar. Para mim não tem gostar ou não gostar.
Tem se eu entendi ou não. Então assim, a minha pergunta era que ponto você não entendeu? Mas fique especificamente, qual foi o ponto espeficamente que eu não entendi.
Tá bom. Então vai. Então voltando, já que o nosso objetivo, certo?
Ele é normal. Eu tô perguntando como uma pessoa cética, ou seja, uma pessoa que ela está querendo se conectar com Deus, mas graças a Deus ela tem cérebro, ela é questionadora, que são as pessoas que eu gosto dento. E a mesmo papo, só para vocês entenderem respeito, eu estaria eu fal aquele que investiga, tá correto?
Isso ou seja, o mesmo papo eu estaria falando e eu falo, tá bom? para dentro da minha comunidade ortod Calma, já vou chegar só um minuto que é importante. Cada é que você não tá ouvindo.
Eu quero mostrar que não tem nenhum ataque aqui, nenhuma briga ao contrário. Dentro da minha comunidade religiosa judaica, eu falo a mesma coisa e recebo o mesmo tipo de rejeição que também recebi aqui, porque é algo incômodo para pessoas normalmente que estão no mundo, mas é ortodoxo. de você.
Eu sei, deita a gente a gente sente um amor, mas vamos lá formulando. Você é de alto nível. Eu tô sendo super objetivo.
Então, então só quero dizer que a minha pergunta é sempre de uma forma honesta, se respondeu ou se não respondeu. Então, qual que era a minha pergunta? A minha pergunta era onde isso mexe com o coração e com o cérebro, certo?
O o o fato de Jesus morreu na cruz. Ah, tá. Por pecado, certo.
Ia pelos nossos pecados, certo? Onde isso realmente melhora o comportamento, a felicidade, o sucesso, a prosperidade da menina do Bandeirantes ou que significa o menino, a menina ou qualquer jovem brasileiro que se considera cristão, só que ele não é ultraortodoxo, ele não estudou no Vaticano. E aí ele me responde, calma.
Aí ele me respondeu certo, que não foi a mesma resposta que você. Você não foi nem perto dessa resposta, que que é uma resposta que a maioria dos cristãos falam, que ele falou assim: "Não importa a partir do momento que ela se converteu para, eu vou falar exatamente o que ele falou, para o cristianismo, para mim tudo isso aqui são palavras, ela se ela vai ter vida eterna". Deixa eu terminar agora que é o ponto crucial que você quer entender.
Você Mas deixa eu falar só. Não, eles têm tanto medo que não deixa terminar. Não é para não sair só conversão.
Só para dizer conversão não é para a religião, é entregar sua vida a Jesus. Certo? Exato.
Exato. Mas para mim aqui que eu quero chegar, todas essas palavras que elas existem em várias religiões diferentes, elas são, mas deixa eu só terminar essa frase, são apenas palavras. Ou seja, é grátis, como meu amigo Rafael costuma falar, é grátis você gerar e falar, por exemplo, eu entrego a minha vida para Jesus, ou eu entrego, deixa terminar, a minha vida para Buda, ou eu entrego a minha vida para Messias, ou entrego a minha vida, é grátis.
Quando não ele não deixa terminar, é caríssimo, mas eu tenho que falar, é porque o preço já foi pago pro Jesus, por favor. Não, mas é uma pergunta matemática. Ela é tão simples, ele sabe que não que não tem.
Ele tem que ele desculpa falar. O de graça é que você você não acredita que as as palavras, deixa. É óbvio, né?
É mesmo, né? É óbvio, né? É óbvio.
Vilela, você acredita num cara que chegar para mim falar para você agora e falar para você: "A minha mansão do Morumbi é tua e você vai saber na hora que caiu nas tuas mãos, que tem as escrituras na tua mão. Não é que a pessoa falou. Todo mundo sabe que palavras é uma coisa e ações são outras.
Deus então tudo bem. Não, mas ele sabe, Vilela, deixa eu terminar. Eu só é muito rápido, mas é uma coisa de matemática.
O que que eu tô querendo falar é o que eu tô querendo falar é bem, como você falou, bem específico e bem pontual. Qual que é a pergunta? Que assim, nem começou a responda, porque se fosse uma resposta, eu tivesse uma dúvida sobre um detalhe.
É, não tem. A minha pergunta foi assim, na prática, no comportamento do dia a dia, na rotina, qual foi? E a resposta dele foi: "Não importa o que que essa pessoa vai mudar.
No momento que ela falou: "Estou casada com Jesus", como já vi um monte falando, ela terá vida eterna. E aí que, desculpa falar, eu comparei com outros grupos, não quero mencionar nomes agora, agora sim que eu quero dizer assim, qualquer qualquer, mas eu quero dizer, pode ser Santos Futebol Clube que é meu time, qualquer crença radical, entendeu? Pode ser, sou do Palmeiras, que quer dizer que você é do Palmeiras, você precisa de um entretenimento no final de semana, então você resolveu que você é do Palmeiras, que nem existe, né?
É um é um business perunir, então vamos lá. Primeiro, primeiro e o fenômeno de pessoas que se envolvem com a fé cristã e não mudam o caráter de vida também acontece no judaísmo. Com certeza.
Absoluto. Você disse agora a pouco, e é verdade que o judaísmo não é uma religião proselitista diferente do cristianismo. Nós cristãos recebemos do nosso Salvador uma ordem que é para ganhar o mundo inteiro.
Isso não acontece com o judaísmo. Agora é possível se converter ao judaísmo. Sempre foi, desde o Antigo Testamento até agora.
Sim. É bem diferente a conversão. Não, mas é possível adicionar um pagão, um goim, se tornar judeu?
Qualquer pessoa pode ser Isso. Qualquer pessoa pode se tornar judaica, judia. A partir de agora, por exemplo, se eu quiser me tornar judeu, eu vou conversar com rabino, vou fazer a a como fala lá o a cirurgia, esqueci.
Você faz você vai largar o Jesus. Exatamente. É, então a ideia dos do a ideia de que se adiciona pessoas permanece nas duas religiões, no judaísmo e no cristianismo.
Eh, ter pessoas de moral incompatível com a fé que professam acontece nos dois lugares. Acontece nos dois lugares. Por exemplo, você é rabino.
Ex Uhum. Um percentual gigante de rabinos aqui em São Paulo são maçons. Você é maçom?
Não. Você concorda com o rabino seja maçom? Não é minha linha.
Então, mas você eu me posiciono então você é contra rabinos que são maçons? Conheço. Eu não, eu não conheço.
Não, você sabe. Não, eu não conheço especificamente pessoas, entendeu? Que eu quero dier.
Ah, então eu te apresento alguns depois. Tá tudo bem. Então, o que eu tô dizendo é que eh não significa eu sou cristão, ele é cristão.
Não significa que o meu caráter e o dele tem de ser ilibados. Uhum. Mas a minha pergunta não foi essa.
Então pergunta o que muda. A minha pergunta não foi se tem, é óbvio que tem pessoas que se converte por uma religião e são morais ou são imorais. A minha pergunta foi ela como que a ideia como que a ideia de Jesus ter morrido na cruz não é sobre percentual de pessoas.
Ela pode eventualmente melhorar. Não foi sobre a menina que não melhorou. melhorar.
Ou seja, por que que esse tipo de raciocínio de vida eterna através de falar uma frase, porque não sei se você sabe, mas esse esse conceito existe em quase todas as religiões, só muda a frase, porque nos muçulmanos é falar: "Ah, é o Senhor". É a mesma coisa. Dia, um dia um rabino procurou Jesus.
Uhum. Ele era líder da sinagoga, o nome dele era Nicodemos. Uhum.
Isso é em João capítulo 3. E ele perguntou para Jesus como que ele faz para ter vida eterna. para nascer de novo.
Eh, porque esse é um conceito mais difícil no judaísmo, a ideia da da vida que sobrevive a morte do corpo. Não, um dos 13 princípios judaicos é a ressurreição dos mortos, muito antes de Jesus surgir no mundo. Não, vamos lá.
O judaísmo tem várias vertentes no século eu acredito na ressurreição dos moros desde sempre. OK. O judaísmo tem várias vertentes no século uma delas, por exemplo, os saduceus que cuidavam exclusivamente do templo, não criam.
Eu concordo, mas o s reformista de hoje em dia, tá? Não, então, mas o que eu tô dizendo é que existem várias vertentes. Existiam várias vertentes até aqui.
Vamos até onde a gente concorda. Até aqui a gente concorda, certo? OK.
O Senhor Jesus, ele disse para Nicodemos o seguinte: "Assim Moisés levantou a Nach, lembra da narrach lá da serpente ardente que e eh o pessoal pecou e aí eles estavam sendo mortos? Eles eram picados pelas serpentes e eles morriam. E Jesus Cristo, ele diz o seguinte: eh, assim como a o Moisés levantou aquela serpente no deserto, Uhum.
eh importa que um dia o Filho do Homem seja levantado para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha vida eterna. Veja bem, a pessoa que era picado pela serpente, ela já estava condenada. Uhum.
Ela tem horas, dias, talvez, mas ela vai morrer. Não, não vida eterna. Que ele vivesse e não morresse.
Calma aí. Vamos lá. Uma coisa literal.
O literal. Isso lá em lá em Números, a pessoa que tava picada pela serpente lá de Números, ela vai morrer. Ela tem horas, ela tem dias, uma semana de vida e ela vai morrer.
Aí o Moisés levanta uma serpente e as pessoas condenadas à morte, ao olhar paraa serpente não morriam. Não morriam. Ok?
Concordo. Jesus Cristo disse o seguinte: "Assim como Moisés levantou aquela serpente no deserto, um dia ele, Jesus seria levantado". Uhum.
Para que todo aquele que olhasse para ele, que mirasse ele, para que falasse, olhasse para ele, não morreria, mas teria vida eterna. Uhum. Então, nós estamos falando aqui de uma vida eterna com Deus.
Uhum. O que muda pra pessoa quando ela se converte a Jesus Cristo? Uhum.
Nós cremos que a pessoa nasce pecadora e quando ela recebe a salvação em Jesus Cristo, então ela tem o direito da vida eterna, graças ao sacrifício vicário, substitutivo. Resposta, porque essa definição de cristiano que eu vi até hoje. E nesse ponto é justamente o que o judaísmo, eu diria, não sei se o Mir tá ouvindo, mas é o contrário, é literalmente o contrário no cristianismo nesse aspecto que é assim, não existe um botão que você aperta, desculpa usar essa linguagem, mas seria uma conversão no rio Jordão ou qualquer outra coisa Abraã que faça você ter vida eterna independente das tuas ações.
O que que vale no judaísmo? É um Deus que ele te leva a um trabalho interno, constante, infinito, até o fim. Então você percebe que apesar do cristianismo ter vindo do judaísmo, independente das nossas discordâncias em relação à religião, e no judaísmo, quem salva quem?
Você se salva ou você é salvo? Não, você Deus tá dentro de você. Não, não.
A minha pergunta é: você se salva? Eu tô te respondendo. A partir do momento que a minha alma divina é um pedaço de Deus, as duas coisas são uma coisa só.
Eu me salvo e Deus me salva ao mesmo tempo, porque Deus ele é a minha alma e ele é o meu trabalho constante. Não existe essa jogada de toalha para cima e sim você se salva sozinho. Então vou te apresentar um salvador melhor.
Qual? Jesus Cristo. Não, não.
Eu não. O nome do se você se salva não, mas você acabou de dizer que você é falho, que você Então eu falei, eu eu falei a alma divina perfeita, infinita, que é Deus. Para mim não faz diferença o nome se é Jesus, Deus Alá ou Buda.
Para mim é o conceito. O nome não muda. Sem eu acho que o Vent muito bem.
O nome é parece de futebol. Não, Mirra. Você tá falando comigo.
Então fala de futebol. Não, mas eu quero fazer uma pergunta pro Mirin Coriza do Palmeiras. Tô essa essa posição do Dudu é a posição do judaísmo.
Tipo assim, não importa e qualquer Durante toda a história quem salvou o povo foi Deus por intermédio do povo se voltar a Deus. do povo se voltar a Deus quer chuvar, tem que fazer chuva, viu? Rab, mas essa coisa que a pessoa se autoala, só finalizando, onde eu queria chegar na eu só quer falar uma coisa super importante que que não foi falada e que às vezes os ouvintes podem ter uma interpretação errada.
Na minha opinião, a minha visão sobre Jesus, que é diferente de muitos judeus ortodoxos, talvez até do Mon, não sei porque a gente nunca conversou sobre isso, mas normalmente tem um tabu de falar, eu tenho baseada no Meiri, baseada no Rashbá, baseada em vários e richonim, uma visão extremamente positiva sobre Jesus, na minha opinião, muito mais do que o Vaticano, muito mais do que a igreja. Eu vou falar por quê? Todo mundo fala bem de Jesus, até o Islã Não, não, não vou falar por quê.
Porque não não vou falar por quê? Por quê que eu quero dizer? Porque o Não, só quero falar uma frase.
Porque o enquanto o cristianismo em algumas vertentes que acho que não são todas, querem considerar que Jesus era Deus e torna isso uma grande confusão da trindade que que as pessoas não sabem explicar muito bem. E filho de alguns falam filho de Deus, outros falam, mas para mim, no final das contas, Jesus era filho de Deus. Assim como eu sou filho de Deus, Mir filho de Deus.
Todos vocês são filhos de Deus, porque a Torá fala que nós somos filhos de Deus. Então, não há uma discussão sobre isso. Então, Jesus também pode ser filho de Deus no sentido que a unicidade divina era incrível.
Mas para mim Jesus como pessoa que existiu, o Talmud fala que ele existiu e que ele foi um rabino rebelde. Não vou contar aqui toda a história, mas você podem ler no Talmud. Ele foi um rabino que se rebelou contra os outros rabinos.
Enquanto muitos têm uma visão negativa sobre Jesus, eu estou querendo dizer que eu acho que a intenção dele foi positiva, que ele quis trazer os princípios judaicos para o resto da humanidade, né, enquanto os judeus eram 1% da humanidade. E ele trouxe. Então, eu acho hoje em dia o cristianismo como um todo, óbvio que tem pessoas boas ou ruins, como em qualquer lugar, mas como um todo, uma religião incrível.
Eu acho uma religião incrível. Eu acho uma religião cheio de instituições de caridade, de ajuda para as pessoas, etc. E eu acho que se a gente se unir, é aqui que eu quero chegar, as linhas divergentes dentro do próprio cristianismo e não virar time de futebol, é isso que eu quis dizer, qual que é a diferença na minha opinião, entendeu?
a interpretação evangélica ou católica ou ortodoxa da Rússia e junto com o judaísmo, junto até com os muçulmanos, obviamente não estou falando dos radicais que que acabam querendo eliminar outras pessoas que não são a religião e a gente pegasse o que a gente tem em comum, que é um único Deus acreditar no mundo melhor que a era messiânica, independente quem seja esse Messias. e acreditar nos valores de família e amor ao próximo. Isso para mim é um papo muito mais adulto, muito mais maduro do que ficar horas e horas e horas e horas discutindo o nome de Messias se é Corinthians ou Palmeiras.