Vejam Só com Leandro Quadros e Pr. Elias Soares - 11/11/16 - Parte 1

[Música] e graça para você ligado nessa emissora começamos agora o seu programa de reflexão entrevistas e debates de todas as noites hoje mais uma vez nós vamos discutir um versículo do livro de Judas é um livro da Bíblia do novo testamento bem curtinho mas olha o que ele tem de polêmica na brincadeira e lá pelas tantas o apóstolo Judas discorre a respeito de um episódio um tanto quanto nebuloso pelo menos para mim né Eh a gente sabe que o pentateuco narra a morte de Moisés e que ele foi sepultado e de uma maneira muito eh

misteriosa pelo próprio Deus porque ninguém nunca encontrou a Sepultura de Moisés Pois é no livro de Judas o apóstolo refere-se a uma disputa entre o Anjo de Deus e Satanás né Gabriel o perdão Miguel o Arcanjo e eh Satanás e o o texto descre sobre a a discussão que houve entre esses dois seres pois muito bem para uma boa parte de cristãos esse versículo é é um uma referência a um episódio eh que é tido como a ressurreição de Moisés Na verdade o que Satanás estava tentando impedir era que Moisés ressuscitasse né e e por

isso a discussão e a intervenção do arcanjo Miguel e tal para outros cristãos não há nenhuma referência nem se acredita na ressurreição de Moisés né ele vai ressuscitar quando a última trombeta tocar e todos os mortos ressuscitarem para o juízo final e tudo mais pois bem eh Não é de hoje que nós eh Recebemos um monte de sugestões e de solicitações de telespectadores tant os que creem quanto os que não creem na ressurreição de Moisés pedindo para pautar esse tema e nós sempre quisemos fazê-lo o problema é encontrar debatedores à altura e com gabarito para

fazer esse debate e que topem vir ao programa A gente sabe que o nosso cachê de R milhões de reais é um cachê muito baixo e que muita gente Esdra então foi muito difícil mas hoje nós conseguimos e quando você vir os debatedores vai querer gravar em fita de Ouro o programa está no ar Vejam Só Olá é com alegria que começamos mais essa edição do programa Vejam Só um oferecimento da academia teológica da Graça de Deus a Gra ficou curioso ou curiosa né Então tá bom vamos lá os debatedores de hoje são pastor Elias

Soares Morais ministro da Igreja Assembleia de Deus Ministério Ipiranga escritor teólogo profundo conhecedor das sagradas escrituras e um dos entusiastas do tema a respeito da Ressurreição de Moisés paz e graça pastor Elias seja bem-vindo muito obrigado Reverendo Éber cocarelli um abraço um abraço também ao Professor Leandro Quadros já estivemos conversando um pouquinho ali no estúdio e quero mandar um beijo um abraço todo especial para minha esposa Débora Soares a minha filha abiga hoje está me acompanhando é a gerenta lá da livraria crescendo na fé quero mandar um abraço para todos os irmãos que estão na

sintonia dessa programação um abraço a pastor Noel Reis e também para Evangelista Nonato pessoal que nós estivemos lá em Planaltina de Goiás fazendo uma uma palestra e por isso não houve possibilidade de estarmos aqui na terça-feira para esse debate cheguei na segunda já era quase 11 horas da noite mas graças a Deus um pouco rouco aceitamos o convite estamos aqui para compartilhar ideias e tenho certeza que Deus com certeza irá nos abençoar muito Qual que é o endereço da crescendo na fé então a livraria crescendo na fé fica na Rua Conde de Sarzedas número 160

loja 27 inclusive nós estamos até com ainda com o lançamento do livro perguntas difíceis de responder sobre a imortalidade da alma são quase 500 páginas e nessa obra nós discutimos questões bastante controvertidas inclus Essa é um dos capítulos que nós trabalhamos e é o Judas 9 né E graças a Deus tem caído no gosto do Povo fizemos o lançamento lá na igreja do Pastor Paulo Romeiro e discutimos vários pontos a questão do rico e Lázaro era uma parábola eraa uma história real Será que o ladrão da cruz foi naquele mesmo dia com Jesus ao paraíso

não foi e será que realmente Moisés foi ressuscitado pelo Arcanjo Miguel São 130 perguntas Conde de sarzeda 160 loja 27 lá no bairro da Liberdade você pode também ligar para 0 operadora 119 4901 6633 Esse é o Zap da Big tá bom qual vai ser o desconto que quem usar a senha Vejam Só vai ganhar olha nesta obra aqui olha aqueles que disseram eu assisti o Vejam Só esse livro custa R 125 você chegando fal eu assisti o prama eu quero 50% de desconto neste livro mom 50 porque normalmente o pessoal paga 100 paga 80

Mas você que fala eu assisti você vai ter 50% de desconto 125 62,5 e normalmente nas outras literaturas 30 40% tá bom combinado do outro lado mais uma vez com muita alegria e Honra recebemos o pastor Leandro Quadros uma das requisições mais frequentes no quadro de sugestões dos espectadores sempre pedem toda vez que tem algum tema de interesse da Igreja Adventista do Sétimo Dia o indicado é sempre o pastor Leandro Quadros Mas é difícil trazer ele mas conseguiu né Como diz meu amigo é prateleira alta a prateleira de cima seja muito bem-vindo pastor Deus abençoe

muito obrigado Reverendo Éber um prazer tá aqui novamente no programa obrigado mesmo pela oportunidade Obrigado também ao pastor Elias pelo bom diálogo que tivemos antes né e pela oportunidade de trocarmos ideias que Deus dê a paz Cristo abençoe nosso telespectador para junto nos aprofundarmos na palavra de Deus né amém o senhor o senhor é é líder de alguma igreja local não pastor no momento Reverendo eu presento um programa Na Mira da Verdade e o lições da Bíblia Então eu fico exclusivamente trabalhando na Novo Tempo como é que a gente assiste ao programa ó a novo

o programa nosso na mira ele é ao vivo nas segundas e quartas à noite na SKY canal 14 na net canal 184 e em alguns lugares também tem o canal aberto né então 9 da noite segunda e quarta-feira um programa ao vivo de respostas a dúvidas bíblicas né então nós temos Reverendo uma coisa interessante nós temos até pastor um grupo muito grande de irmãos espíritas que acompanham o programa e e um dia desses eu recebi um depoimento muito interessante ela escreveu assim olha eu fez a pergunta né mas antes ela falou assim eu era Médium

espírita e hoje por causa do programa eu sou uma Cristã demais então é gostoso a gente ver o resultado a palavra Alcançando as pessoas né Parabéns Eu de vez em quando sintonizo né e e percebo que o irmão sempre termina o programa com uma pequena palavra de reflexão né e isso é muito muito interessante e sempre feito de uma forma muito eficiente parab Muito obrigado é isso seja bem-vindo muito bem vamos lá a gente tem uma uma regra aqui no programa sempre o mais velho começa né então pastor Elias Com certeza o senhor é mais

experiente é do que o pastor Leandro Quadros né o senhor entende na sua primeira fala o senhor entende que Judas 9 pode referir-se à ressurreição de Moisés bom eh Reverendo e telespectadores é importante salientar que essa passagem de Judas 9 encontra-se também num livro pseudo epigráfico conhecido como testamento de Moisés ou ascensão de Moisés obra essa que de acordo com a comunidade acadêmica se perdeu foi corrompido os textos e eles entendem que os dois livros tratam-se do mesmo livro esta obra por exemplo de Judas foi escrita por volta do primeiro século mais precisamente na metade

eh por volta do ano 65 da era cristã ou seja eh bem no início ainda da igreja né e sendo escrito nesta época a finalidade de Judas na verdade não era falar nada acerca da suposta ressurreição de Moisés que não há aqui nesse texto nenhuma margem para esse tipo de compreensão Judas está escrevendo sobre uma matéria chamada soteriologia que nada mais é do que a doutrina da salvação Mas de repente ele se vê na necessidade de combater pela fé que uma vez foi dada aos santos um problema emergente na igreja que havia alguns indivíduos com

pelo menos três características eles eram eh sensuais e incrédulos e Rebeldes e não respeitavam as autoridades superiores a fim de dissuadir essa argumentação premente ali que estava graçado na igreja ele usa de um recurso literário da comparação conhecido na comunidade rabínica como calv Homer onde o maior é colocado contra o menor e ele usa a figura do arcanjo Miguel que é um dos primeiros Príncipes visto que Arcanjo Miguel não é apenas o único Arcanjo não é o único Arcanjo existente na Bíblia porque existem outros arcanjos mas ele usa a figura de Miguel que era o

príncipe da Nação mostrando que ele tinha uma autoridade maior do que a de satanás era mais poderoso do que Satanás não obstante não ousou falar nenhuma palavra de blasfêmea contra o satanás mas remeteu para o senhor e disse o senhor te repreenda Então veja que se se o Arcanjo Miguel não ousou nesta Contenda nessa controvérsia eh eh promulgar nenhum juízo inflamatório contra Satanás Por que que esses líderes que são muito menores do que os anjos são cheios de empáfia de arrogância e querem afrontar as autoridades superiores Então veja que a Bíblia No que diz respeito

Essa suposta ressurreição de Moisés e até mesmo sobre esta passagem de Judas ela faz um silêncio então tudo que eh alguém pode trabalhar é em cima de lações de conjecturas e hipoteticamente poderíamos apresentar aqui várias razões Mas tem uma que eu gostaria de apresentar que no meu entendimento é a menos provável para dizer que Para Não Dizer que é impossível é justamente essa suposta ressurreição de Moisés de acordo com a senora h White considerada pela igreja adventista como profetiza e como detentora do dom de profecia cujos espíritos cujos escritos são considerados como inspirados e quase

canônicos porque no livro eh questões sobre doutrina tá afastando do do tema isso é que eu vou entrar no tema é o que ela diz sobre a interpretação que a igreja adventista tem sobre o assunto então fala que aí eu quero ouvir o adventista ele tem que falar dela justamente no Então mas eu preciso falar porque esse tema diz respeito a isso e a Interpretação da Igreja Adventista porque geralmente quando a gente faz um debate com Adventista eles diz o seguinte você está fazendo isso com base em Fontes primárias é justamente isso que eu tô

citando uma fonte que é da igreja adventista sobre Inter falou nada ainda né sim eh eh o senhor não pediu para eu falar sobre o assunto então então a senora ell White eh no seu livro ela é considerada como espírito de profecia tendo detentora do dom de profecia e os seus escritos como sendo inspirados porque está no pé de igualdade com aaf e aaf tem 11 Salmos escrito no cân sagrado no terceiro livro do tanar que é o ketuvim Então se ela é comparada no mesmo nível de inspiração que a zaf logo ela também acaba

sendo canônica e no no seu livro eh eh primeiros escritos página 164 no seu livro História da Redenção página 173 no seu livro patriarcas e profetas página 477 a 479 e ainda no seu livro desejado de todas as nações página 421 e um outro livro história sobre os anjos na página 82 e 83 ela afma com todas as letras Olha o que que ela afirma Eu quero ler e aí encerrar e passar a palavra Moisés passou pela morte mas Cristo desceu e lhe deu vida antes que o seu corpo visse a corrupção Satanás procurou reter

o corpo pretendendo o como seu mas Miguel ressuscitou Moisés e levou-o ao céu Satanás maldisse amargamente a Deus acusando de injusto por permitir que sua presa lhe fosse tirada Cristo porém não repreendeu seu adversário e aqui ela compara Cristo como se fosse Miguel embora fosse por sua tentação que o servo de Deus houvesse caído mansamente remeteu a seu vai dizendo o senhor te repreenda a afirmação acerca da Ressurreição de Moisés pode ter a sua origem em três em duas fontes primeiro o argumento do apelo autoridade Ah mas Adam Clark disse ah mas matth Harry disse

ah mas Calvino também disse não veja agora é a refutação que eu tô fazendo o argumento de literatura fora da Bíblia literatura apócrifa heterodoxa um dos grandes problemas vamos ouvir o o o e pastor Leandro que que é adventista e que tem mais mais mais autoridade para falar da dout Helen White nem sei se ele vai usar o argumento dela né E aí depois o senhor entra na refutação nós estamos levantando a questão primeiro então mas eu não disse que o que eu penso n tá falou falei que ela Pens falou Falou eu disse o

que ela pensa né E que tá errado isso e um dos grandes problemas é justamente porque se Moisés foi ressuscitado pelo Arcanjo Miguel antes que seu corpo vice a corrupção nós temos um problema quem é as Primícias dos que dormem Paulo em primeiro os Coríntios 15 di Jes masja ADV di que foi mois agora lá pastor Leandro Quadros da Igreja Adventista do S dia agora senhor responde mesma pergunta Judas 9 refere-se ressurreição de Moisés por vamos dar as razões Primeiro só para esclarecer uma coisinha até uma coisa importante para um debate futuro nós não colocamos

White como pirm na mesma categoria de mas na categoria profetas não canônicos de primeiro crônicas 2929 e segundo crônicas 8:29 929 né então Nós cremos que ela foi inspirada Mas ela é uma profetisa não canônica o nível de inspiração Nós cremos que é o mesmo Da Bíblia porque não queremos por exemplo o espírito inspira um menos o outro ou seja ou é o espírito ou é o diabo agora a autoridade doutrinária é da Bíblia então é importante fazer essa pequena correção porque não há na literatura Adventista algo assim que defenda a posição que pastor apresentou

né sobre Judas 199 pastor Nós cremos Que Há sim perfeita base para a ressurreição de Moisés por quê primeiro ponto quando diz o texto bíblico que Miguel disputou sobre o corpo de Moisés a palavra disputa no grego ela tem uma força que tem a ver com uma demanda legal então o que que Nós cremos é é muito pouco uma discussão simplesmente por exemplo Quem vai ficar com o corpo é como se Cristo é como se Satanás tivesse acusando por exemplo a Cristo da seguinte maneira né e veja bem você vai levar ele pro céu ressuscitado

mas ele é um assassino ele é um pecador e quando Miguel remete a Deus pai para que o repreenda nessa demanda legal aí nós percebemos o seguinte a Graça de Cristo demonstrando o seguinte não importa as acusações de satanás Cristo levou Moisés para o céu como uma espécie de cheque pré-datado e ele pagou isso na cruz quanto ao argumento da autoridade veja eu vou citar aqui algumas pessoas mas eu queria só destacar uma coisa pro nosso telespectador eh é muito importante termos em mente eh o seguinte eh quando eu cito esses eh teólogos pastor não

é para assim dizer por exemplo Ah o Leandro se baseia no argumento da autoridade não é para refutar uma alegação dos críticos eu não tô dizendo que o pastor faz isso mas os críticos alegam o seguinte seg Kell White é herege por crer na ressurreição de Moisés agora o que eu acho estranho Reverendo e pastor Elias é por exemplo dizer que hel White é herege agora não se fala né que matateu Henry é herege não se fala que Adam Clark é herge é não se fala que a bíblia de estudo de Genebra é herge em

defender a ressurreição de Moisés eu vou mostrar isso não se fala que a bíblia esfeld é herética por defender a ressurreição de Moisés então que que eu digo pro telespectador não é obrigado a concordar com a ressurreição de Moisés agora acusar H White dezia sendo que outros têm crença parecida eu já acho que é uma tendenciosidade certo o esse to todas essas referências que o senhor citou mencionam e a crença na ressurreição de Moisés tem Reverendo até vou pegar aqui uma algumas citações muito interessantes por exemplo começa pela Bíblia de Genebra Vamos à Bíblia de

Genebra ol em Judas ela não D um Poso mas comentando Lucas 9 Olha que interessante que a Bíblia de Genebra defende na de roda pé eu gosto muito dessa Bíblia até a igreja adventista tem a Bíblia tudo mas eu me apego muito essa Bíblia de Estudo eu gosto muito da teologia reformada também n então o que que a Bíblia Genebra fala por exemplo do episódio de Marcos Marcos Capítulo 9 diz o seguinte deixa eu ver aqui Marcos acho que é Lucas passou só um pouquinho aqui deixa eu pegar Mateus 17 aqui primeiro Mateus 17 TR

tá na nota de rodapé quando fala né que apareceram Moisés e Elias Di assim ó Moisés O doador da Lei e Elias o maior Profeta do período monárquico tem aqui o privilégio de falarem com Jesus eles não admitem a hipótese de o termo por exemplo rama se referir a uma visão simbólica E aí continua de acordo com Lucas 9:31 eles discutiram sobre o a iminente morte de Cristo Hum E agora olha a nota de Lucas 9:31 né que complementa esse pensamento então como eu falei Reverendo e pastor Elias Lógico o telespectador não é obrigado a

concordar mas não pode atribuir heresia elwi sendo que outros pensam assim também então a nota sobre Lucas 9:33 né que fala que ao se retirarem esses de Jesus disseram Pedro a bom estarmos aqui vamos fazer três tendas então o que que eles comentam do fazer três tendas Pedro queria prolongar essa experiência ao sugerir a construção das tendas para acomodar e possivelmente deter os Visit Anes Celestiais então Moisés não é apresentado aqui como aparecendo simplesmente com uma visão simbólica foi muito real isso aqui para eles então esta é a Bíblia Genebra né que apresenta esta possível

interpretação e depois eu tem outras fontes e só para finalizar pastor uma outra coisa importante sobre Judas 1 gues vermes que é um uma grande autoridade em pseud epigrafia Judaica ele diz que para os judeus que que que leram Judas 9 até posso ler a citação também eles entendiam que Moisés tinha se ressuscitado era crença para eles que tanto e Moisés quanto Isaías tinha ressuscitado então Gu vermos uma grande autoridade no assunto reconhece que Judas para eles significava isso estourou o tempo do bloco vamos para intervalo na volta vamos discutir uma por uma essa esses

argumentos todos aí né inclusive esses ess C que foram feitas aqui não sai daí a gente volta [Música] já quem é você bem não sou um fantasma certamente não sou um anjo Ai Deus