Renato Meirelles e Álvaro Machado Dias - O Futuro vem do Futuro - Episódio 30

[Música] Olá está começando mais um episódio de o futuro vem do futuro que hoje discute a prontidão das empresas brasileiras em relação à Inteligência Artificial e notem que eu falei prontidão e não Maturidade daqui a pouco vamos explicar por porque essa diferença eu sou Lara sger editora e r de produtos editoriais aqui na mitan Management review Brasil e doas boas vindas a você que nos acompanha em mais um episódio Acabamos de sair do nosso evento principal aqui da MIT Management review Brasil que é o ai showcase sobre inteligência artificial e nesse evento nós divulgamos uma

prévia dessa pesquisa sobre prontidão da nas empresas que continua sendo feita e temos parceiros luxuosíssimo para essa enfrentada né Dri ou se temos Larinha o melhor da vida é isso né quando você junta as for com quem você admira e é o caso desses nossos dois convidados que eu admiro demais e com certeza a nossa audiência também são dois Pioneiros em áreas ou na área que é tão valiosa paraar que é a orientação por dados a orientação para dados e já vou responder Qual é o meu ver já que você levantou o assunto aí a

diferença entre protid e maturidade pelo menos como a gente tá tratando aqui a esse esse conceito de prontidão e ia conversa a meu ver com um conceito de pesquisas do Mit Caesar que é o o centro de um dos 10.000 centros de pesquisa lá da MIT SL School que é o conceito de prontidão pro Futuro né Future readiness e que levea em conta o redesenho digital tanto da experiência dos stakeholders de uma empresa como a eficiência operacional por conta do digital o o que a gente fez foi puxar isso pro conceito de A então quanto

mais prontidão uma empresa tiver em EA mais ela tá deixando que a ia participe de seus processos e práticas tanto para melhorar a eficiência como para melhorar a experiência humana né É isso mesmo Dri e aliás faltou você se apresentar a Adriana ses Gomes diretora editorial da mar la Management preview Brasil e minha amiga que eu tenho a honra aqui de me acompanhar ou acompanhá-la né todos os episódios aqui do nosso eh podcast mas sem mais delongas né Vou chamar aqui ao nosso palco digital nossos convidados que eu também admiro muito Renato Meirelles fundador e

CEO do Instituto locomotiva e o Álvaro Machado dias que é professor titular da Medicina da Unifesp neurocientista sócio do Renato no Instituto locomotiva e empreendedor serial podemos dizer assim né Álvaro sim só serial ah bem-vindo bem-vindos Renato e Álvaro muito bom ter vocês aqui bem-vindos prazer enorme um privilégio estar aqui com vocês bo vamos lá então pra gente começar eu vou pedir para cada um de vocês fazer uma mini autobiografia e contar aí brevemente como que vocês viraram sócios Quem começa poar min minha biografia é muito mais curta do que a do Álvaro né porque

além dele ser muito mais velho do que eu eh ele já viveu muito mais coisas eh do que eu nesse processo mas basicamente eu sou pai da Helena eh marido da Adriana eu sou eh Trabalho há 21 anos eu sei que parece menos mas eu trabalho há 21 anos com eh pesquisa de de opinião pesquisa de mercado com foco muito grande aí eh em duas áreas né numa área de conhecimento do Consumidor e espcial o consumidor de baixa renda mas também em Como transformar dados em estratégias de negócio e na utilização de tecnologia como uma

ferramenta muito importante paraa democratização do conhecimento na na população de menor renda no Brasil hoje nós temos Três empresas além do Instituto locomotiva nós temos o data favela que é uma parceria Nossa com a CUFA com a central Única eh das favelas e a o diversidade que é uma empresa focada em diversidade nas organizações e que entre vários projetos nós fizemos o o o guia de Conduta o manual da diversidade da B3 da Bolsa de Valores que orienta as empresas listadas em Como lidar com a a diversidade dentro do mundo corporativo e Álvaro você Queremos

te conhecer um pouco mais também eu sou Originalmente um professor eu sou eu venho minha formação original tenho duas formações mas minha formação original é psicologia eu caminhei pra área de neurociências na verdade não é bem uma área é um recorte então eu caminhei da área da psiquiatria já no mestrado e fui avançando para dentro do estudo do cérebro humano do ponto de vista cognitivo também afetivo eh e foi nesse contexto que eu fiz o meu doutorado que foi sobre processos decisórios no cérebro humano o que me aproximou das questões que eram relevantes para locomotiva

alguns anos atrás e assim eu acabei me tornando sócio tendo essa honra de me tornar sócio do Renato foi eu que me tornei sócio dele não ele que se tornou meu sócio nesse sentido eu já admirava o trabalho que ele fazia o trabalho que tinha sido feito no no data popular e o Renato tava tava já tinha construído mas tava ainda nesse processo de R início da locomotiva É no início da da locomotiva E aí a gente se juntou eu dei umas chavecada e deu certo que feliz encontro gente tem tem uma uma coisa importante

de dizer Lara eh a gente tem eh formações habilidades e expertises muito complementares no sentido de entender a diferença do que o consumidor diz que faz pensa que faz e realmente faz né Então essas habilidades são muito eh complementares que pro Instituto eh que tem o seu foco no conhecimento do consumidores no desenvolvimento estratégicos é muito importante mas basicamente a gente viveu sócio porque o santo bateu Ainda bem que as habilidades são são complementares e hoje é um é um um privilégio ter ter Álvaro como um dos meus melhores amigos eão recíproco a gente é

é lindo é chato dizer essas coisas né os outros falar ah não mas deve ser aquelas amizades tóxic não nãoé não não a gente percebe que é a gente percebe que é Genuíno É verdade não no fundo só não as nossas esposas T um pouco de ciúme mas é mas tudo bem que a gente põe elas na terapia O problema é o pessoal da audiência que vai morrer de inveja dessa relação mas vamos vamos fazer negóci o negócio é você gostar das pessoas com quem você se relaciona há muito tempo essa Eu sei que ninguém

pediu uma dica mas que é uma dica na vida é tipo colchão melhor investimento da vida é o colchão bom porque você fica muito tempo com ele você namora casa com colchão Então são essas coisas muito bom muito bom bom eu quero só registrar aqui antes de partir pra minha pergunta que o Álvaro não falou nemum quinto o Renato sabe disso nem um quinto da biografia dele mas ao longo da conversa vai vai saindo e tambm e também vou fazer um segundo registro que é o seguinte essa cor bonita do Renato para que para quem

tá vendo a gente em vídeo é porque ele tava simplesmente na olimpíada de Paris está voltando agora ele até nos deixou honrado que ele falou ah eu acho que eu vou voltar de Paris antes para ir no ai showcase eu falei não você tá louco né fica em Paris não imagina voltar mas enfim é isso então vamos já começar com pesquisa eu vou pedir foi super bacana pra gente dati zemar a gente fazer essa primeira Eu espero que seja a primeira de muitas pesquisas em conjunto com vocês né esse trabalho em ecossistema mas o o

locomotiva como o Renato comentou tem um foco nos consumidores tal e agora a gente pediu para ele olhar paraa Inteligência Artificial nas empresas Então eu queria que vocês falassem um pouco dessa pesquisa que ainda tá em andamento a gente teve uma prévio agora né sobre essa protid EA qu o que me chamou mais atenção e e e na verdade eu vou enfatizar uma coisa que foi comentada no evento por um um dos participantes que é da NVidia é um é é um executivo da NVidia que falou olha Uruguai México Chile tão mais avançados que o

Brasil há um atraso nas empresas brasileiras em relação ao a a se apropriar do tema a incorporar A então diante disso fica ainda mais importante a gente entender o que tá acontecendo E aí queria jogar a bola para vocês dois quem quiser responder sobre assados da pesquisa eu vou eu vou falando um pouquinho eh eh dilara se o Álvaro permitir sobre os principais números da pesquisa e conto com Álvaro para para analisar e ver as consequências que esses números trazem no universo eh corporativo né então um dos principais ou um dos primeiros dados que apareceram

na pesquisa é o quanto que essa discussão tá ou não tá presente dentro das empresas né Eh E começamos discutindo isso sobre eh em primeiro lugar a percepção da potencialidade que a inteligência artificial tem eh em diversos Campos dentro da organização né pra lucratividade da empresa paraa univa Pro aumento da produtividade paraa relação da da formação de produtos e serviços e a gente vê que para todas essas verticais presentes nas grandes corporações a percepção é de que a inteligência artificial terá uma relevância muito grande né sem exceção para todas essas verticais mais de nove de

cada 10 ostas dadas nessa pesquisa até agora né na na fase em que nós chegamos à pesquisas afirmam que a inteligência artificial tem um potencial muito grande pro aumento das eh eh da produtividade na nas organizações e pro jeito de de pensar eh das organizações E isso se dá muito por conta eh eh do que se fala de Inteligência Artificial né da da forma em que Inteligência Artificial foi foi apresentada Então objetivamente existe uma onda sobre inteligência eh artificial que ajuda a entender um pouquinho mais dessa resposta mas quando a gente baixa aí esse esse

debate para utilização eh eh reais né Eh a gente eh a gente percebe que mesmo parte considerável dos gestores eh com considerando que que a empresa já utiliza em alguma forma a inteligência artificial eh entre quem utiliza né o a utilização cotidiana é só de 41% né enquanto a a utilização pontual é de 50% e 99% afirma que não tem nenhum uso para isso Ou seja eh você tem muitas vezes eh esse uso pontual vinculado a por exemplo a avaliação decorem de crédito ou ou ou tentando usar a tecnologia da inteligência artificial para fazer previsões

mas a inteligência artificial é muito mais do que isso ela estaria ela estaria sendo utilizada tem que ser utilizada como forma da cultura eh da empresa e isso infelizmente ainda tá muito a qu das empresas brasileiras E aí Álvaro eu acho que você tem toda a razão é exatamente isso eh um ponto que a gente tem que pensar também é que isso tá sob enfim está acontecendo sobre um background e esse background é Global A gente assistiu agora uma queda eh de de mais de 1000 pontos no no s&p e em três dias que foi

chamada de correção pelo por exemplo pelo Warren Buffet e outros ou seja nada Dr mas que o entendimento geral foi eh associar a a uma percepção de que as ações de Tecnologia em particular estavam eh muito altas entre outras coisas porque as empresas estavam investindo muita grana em ai enquanto do outro lado as empresas consumidoras de tecnologia estavam com dificuldade de encontrar aplicações que gerassem rentabilidade e qualquer outra coisa a gente tem essa discussão acontecendo também no domínio mais mais acadêmico por assim dizer e não só nele então assim ao mesmo tempo que existem projeções

por exemplo uma projeção do do do Goldman eh de 7% de crescimento ao ano da economia americana eh a partir daqui a a dois ou três anos em função da Inteligência Artificial a gente tem cálculos tem tem pesquisadores economistas projetando 1.5% de crescimento numa década por ia traduzindo o fato de que na verdade a o tipo de ia que existe hoje em dia não é perfeitamente adequada a geração de outputs relevantes para as empresas e paraa economia como um todo então eu acho que a gente tá bem nesse momento que não é só brasileiro é

Global de de tentar conseguir fazer com que as trans ações deixem de ser pontuais e deixem de ser interessantes e e divertidas para se tornarem efetivamente parte do processo produtivo e portanto parte de uma geração de outputs muito mais valiosa do que a tinha antes e é engraçado pensar isso à luz da discussão sobre substituição do trabalho porque enquanto as pessoas estão discutindo Porque vão acabar as profissões e tal do outro lado fala caramba não consigo gerar nada com esse troço Então eu acho que a gente tem esses dois cenários no universo geral assim esse

é o panorama mais no ocidente mas geral também na China também tá acontecendo a mesma coisa mas ocidente Com toda certeza e o Brasil na prática tá refletindo a mesma questão eh que eu acho que e é o ponto que a gente tem que sempre pensar é isso tá então o Deron assl né o o o economista do em é exato ele ele em particular é bastante sobre sobre a possibilidade desses outputs eh escalados via e a mudarem né o PIB e enfim a economia global de maneira geral e é um dos caras que projeta

1.5% de crescimento do PIB em uma década eu acho que a visão dele é um pouco extrema Tá mas de qualquer maneira não é um caso isolado esse do Brasil há uma dificuldade de entender como usar e mais do que isso se a tecnologia tal como ela existe ela é realmente aplicável sabe que eu tenho rodri só se me permite tentar somar aí e eh a a essa explanação do Álvaro que eu super concordo também eh alguns outros elementos que nas nossas conversas com com ceos ainda aparece né então você tem um elemento relacionado à

privacidade dos dados ninguém sabe direito aqueles dados do do para onde vai e que tipo de acesso e é possível nível t e eu tô dizendo isso porque eh nós temos aí inclusive bancos que proíbem utilização de Inteligência Artificial eh eh com entre os seus funcionários o que também não é a melhor solução né na medida em que o cara vai usar no computador do lado mas assim proíbem subir documentos e utilização da inteligência artificial com medo dessa questão da da confiabilidade isso a gente vê mesmo entre empresas de tecnologia né podemos ver eh gigantes

da tecnologia como a époc que no início da discussão sobre inteligência artificial proibiu aí os seus funcionários a falarem sobre os projetos da Apple utilizando o o o GPT eh Então acho que esse é uns elementos que ainda apce com bastante força e o segundo elemento que é um pouco menos óbvio que só é possível colocar na discussão a partir de de duas décadas conversando com com ceos e entendendo o o tempo de maturação de uma de uma inovação eh muitas vezes o mercado antecipa tanto algo que é uma tendência e esquece que ele tem

que fechar o quáter e a gente tem isso ajuda a a entender um pouco do do do que o Álvaro dividiu aqui com a gente amigo você tá fazendo um puto investimento mas você tem um quáter para entregar pro acionista que é inteligência artificial de como está hoje não vai resolver então essa questão entre saber Balancear a tática e a estratégia é cada vez mais importante para entender o Real Impacto que a inteligência artificial terá na economia e não se apavorar com com estimativas feitas por exemplo pela makinen que da mão de obra atual 60%

dela pode ser substituída aí pela um pouco mais de 60% pode ser substituída pela inteligência eh artificial primeiro que nós temos que considerar que outras profissões surgirão nesse meio do caminho mas também que a maturação é muito diferente eh eh do tem diferentes estágios aí de acordo com a classe econômica do ponto de vista de pessoa física do porte da empresa do ponto de vista de pessoas jurídicas né então só somar colocar o elemento tempo nesse processo e o desenvolvimento que se dá pra utilização da Inteligência Artificial e a outra estão que a segurança de

dados que talvez seja uma das grandes batalhas a a a ser travadas aí entre e as grandes bigtec e eh os órgãos reguladores do mundo Renato Você falou aqui muito muito muito muito posso só fazer um comentário só para não perder o acemoglu aí que eu acho que interessante que tem a ver com o comentário do Renato e que são essas esse todo esse paradoxo né Toda a euforia eí depois a a decepção quando você olha pro quarto ele sabe o que tem que entregar etc mas mglu tá num meio lá do ma que tá

é um meio de entusiastas Eu gosto demais dele como economista mas é um meio de entusiastas e que tão puxando para um lado tão vendo essas potencialidades da Inteligência Artificial Então eu acho que um pouco ele tá fazendo o que ele tem que fazer que é o contraponto porque senão o pessoal vai muito na onda e E aí desequilibra né mas não é o caso do metaverso que a gente tá vendo aqui é uma coisa diferente né mas depois a gente acho que tem uma outra questão mas é só uma brincadeira também é É muito

difícil você achar economista otimista né É quase que da categoria seos otimistas procurarem aí o o o os aspectos do eh pode não dar certo n Então esse radar do do pode não dar certo tá muito mais presente em entre os economistas do que em outras categorias aí de de estudo ainda bem que existem os economistas porque graças a esse equilíbrio nós chegamos mais próximo ao bom senso analítico um conceito muito legal que surgiu lá no e showcase que veio do de um painelista da ventrus eh ele falou sobre ambidestria né que é o quick

Win no momento com a ia operacional e o pezinho já olhando na inovação para se chegar a ia transformacional achei muito interessante tem tudo a ver também com o que você comentou Renato e aí eu parto para uma outra pergunta aqui que pensando aqui nessa e a operacional que é exatamente o uso que as empresas têm feito atualmente eh como que está se dando segundo a pesquisa aqui como que está se dando o uso dentro das organizações né Eh você vocês perceberam diferenças eh dentro das organizações eh entre os departamentos entre as áreas uma área

usa mais do que outra ou e a já virou começou a virar uma um problema de todo mundo ou uma solução para todo mundo algo que já começou a virar eh interseccional ali olha quando nós perguntamos aí eh entre as empresas que já tem alguma utilização eh eh de a eh independente da da área né e a gente tenta fragmentar essa resposta pelas diversas áreas da companhia nós vimos que tem áreas que obviamente utiliza muito mais e é natural que seja a área de TI e a área de inovação né a área de TI tem

87% de utilização eh de Inteligência Artificial entre eh as empresas obviamente que utilizam a inteligência eh a área de inovação 88% né e marketing e comunicação 85% eh são são são áreas que lideram aí a utilização eh nas empresas quando a gente vai olhar áreas do jurídico áreas do do do RH sustentabilidade ainda você tem uma utilização eh bastante aquém do potencial que eh isso dera mas aí eu queria fazer eh um pouco e mostrar alguns dados que ajudam a a a explicar esse esse fenômeno Lara eh eu não sei se vocês sabem mas a

inteligência artificial mente e Ele mente com uma convicção impressionante né Eh então a inteligência artificial é capaz de criar argumentos para para para afirmações que não correspondem à verdade factual né que que é impressionante e do ponto de vista jurídico por exemplo isso pode trazer uma consequência de milhões de reais pro se um departamento jurídico não aprende a desconfiar da Inteligência Artificial né já teve casos nos Estados Unidos e no Brasil que a inteligência artificial constrói uma tese baseada em jurisprudências que nunca existiram só queem fala que existiu uma jurisprudência tem um argumento Bas jurídico

sobre uma jurisprudência mas que parte de um parâmetro que eh eh que efetivamente não eh não existiu ainda é por isso que é muito legal né as batalhas que que que existem entre as inteligências artificiais uma das coisas que a gente faz no no locomotiva né colocar a a a o juminai para conversar com com o GPT e ver um questionando a resposta dos outros vendo a a os furos que que possam existir nisso para conseguir efetivamente utilizar esse potencial de uma forma crível Então você tem na as empresas em Áreas que sofrerão mais com

o erro da Inteligência Artificial sendo mais reticentes à utilização da tecnologia né do que áreas fim né como como e a área de TI de pesquisa em desenvolvimento ou mesmo do marketing no caso do marketing focado muito mais a marketing de crescimento né as estratégias de golf nas redes sociais que utiliza a inteligência artificial como uma ferramenta analítica Álvaro e o que que essas diferenças representam na prática isso a gente pode acabar caindo numa um desequilíbrio funcional especialmente em empresas que já trabalham em Silos eu não vejo exatamente um um desequilíbrio eu o que eu

vejo que que é interessante assim que chama atenção e que é assimétrico é o tipo de uso então por exemplo por que que tem mais uso na ti porque é possível usar e a generativa para fazer código então se você for em qualquer departamento eh hoje em dia de tecnologia Os caras estão usando CoPilot GPT 4 eh enfim Gemini etc e tal para criar código Por quê não só para criar código tá para fazer code review para para Enfim fazer teste de unidade então eventualmente portanto para testar o código já feito e garantir que ele

tenha qualidade isso é legal isso Isso daí eh tem a sintaxe eh computacional ela tem um problema de Alucinação muito menor do que a linguagem eh humana ainda que ela seja uma linguagem humana tá do que a linguagem ã cotidiana e por quê falou né de das mentiras né Muito muito pertinente porque ela é mais simples então o que que explica que no direito você tem menos uso que que o principal uso seria generativo E você tem esse risco e no final das contas eh já existe uma espécie de robozinho que é o estagiário que

faz que baixa a petição dos outros na internet troca o nome e muda uma coisa ou outra e não alucina então do ponto de vista de custo benefício não faz tanta diferença agora quando você vai pro marketing existe esse uso de fato generativo de criar umas imagens uma coisa assim se você for por exemplo no sei Force hoje em dia tem a ferramenta lá de criação de S todo mundo tem essas essas essas esses chamados outputs automáticos Então você usa esse tipo de coisa né então você usa a generativa para criar o texto básico da

da da daquela daquele daquela peça de comunicação a imagem tal mas é tudo também muito incipiente Porque no final das contas o o custo de você criar internamente não é tão grande e na hora do ver eh essas vantagens não se mostram muito relevantes do outro lado o que existe tá muito bem estabelecido é o uso dessas ferramentas de marketing digital que tem um componente quantitativo e que são basicamente Deep learning então por exemplo quando você vai fazer eh essas análises para segmentação de público Quando você vai fazer por exemplo eh modelos para para injetar

conteúdos de acordo com a navegação numa página dinâmica para que apareça né algo relevante para aquela para aquele usuário né então por exemplo pensa que você tem um um site de viagens e aí dependendo do sujeito ele vai aparecer de um jeito ele vai aparecer do outro eh se ele tá logado Você tem uma área logada e portanto você vai ter a habitualidade eh contada ali através da habitualidade você vai gerar promoções então todo esse processo do marketing ele acontece a partir de um uso da inteligência artificial que precede a generativa e que na prática

das empresas é muito maior Então isso que é engraçado a gente tá vivendo a revolução da Inteligência Artificial ela é baseada em Transformer ela supostamente vai levar a substituição do Trabalho através desse paradigma Mas quando você vai de verdade você tenta faz deixa eu vender e a PR as empresas aí você vê que tem um mercado gigante para você vender Deep learning seja e sobretudo no marketing para gerar tipo páginas que que são construídas de acordo com o perfil de navegação e outros traços da habitualidade enquanto quando você vai fazer algo generativo é muito difícil

porque o que tem eh é tipo eh criar código na área de TI O resto você teria que estar inventando algo com uma segunda camada de de prompt REVIL para você poder mitigar erros e tal coisa que acaba virando complicado então eu acho que essa é a reflexão para no meu ponto de vista uma outra reflexão que vale a pena pensar é o seguinte RH mostrou pouco Uso só que qualquer ferramenta de de recrutamento e seleção do mercado tem a triagem automática de currículos que é essa que não é generativa que é baseada em bag

of Words que se chama que é o modelo de seleção de palavras em última análise treinamento do algoritmo com Deep learning e é engraçado então isso significa o qu quando a gente lê esses números que o RH das empresas está usando pouco eh pouca ia porque em última análise eles estão terceirizando esse serviço para outras empresas de RH que usam 100% de a isso é bom ou é ruim eh Em que sentido bom para quem porque na hora que a gente fala que toda empresa é uma empresa de tecnologia por exemplo que é uma máxima

que tá você tem que você tem que ter um pouco internamente as habilidades tecnológicas é Eu acho essa essa máxima chamada bobagem máxima tá eh eu não acho que toda empresa é uma empresa de tecnologia eh eu acho o seguinte que quando você tem uma empresa que vende produtos em escala efetivamente Você tem uma empresa que precisa ser tecnológica porque o próprio sentido de escala é o sentido da replicabilidade infinita é aquele jogo infinito da replicabilidade aí quando você tá jogando game de de replicabilidade a melhor coisa que você faz é botar o aprendizado de

máquina para aprender como replicar Mas nem toda a empresa vende um produto replicado por quê até porque a margem né Você tem um retorno Marginal decrescente em produto replicável o mercado absorve até certo ponto o que é replicável depois daquele ponto não tem mais quem comprar acab não tem mais para quem vender e Tem empresas que preferem vender coisas que são um pouquinho menos replicáveis e a gente pode ver em software as a service por exemplo que seria a área da replica habilidade máxima não é assim você tem rps que são altamente replicáveis Mas quando

você vai lá contratar SAP custa mais de 1 milhão de reais no final das contas você tem um monte de blocos mas você tem customização empresa a empresa você fala lá você você Sales Force qualquer um você Mega software então ou seja mesmo no mundo dos softwares são empresas de tecnologia mas elas não estão trabalhando com esse paradigma de que elas têm que ser tudo automatizado e tal pelo contrário elas estão pensando que elas TM que adicionar valor agregado através de customização e especificidade que isso vai valer mais então dito tudo isso eu acho que

por exemplo é bom ou é ruim para o RH das empresas ser menos tecnológico eu acho que é óbvio que depende mas eu acho que no geral nesse caso específico é ruim porque se você não compreende como o o essas empresas terceiras tão atuando você pode terminar com o problema porque por exemplo você abre um processo seletivo e a gente tá vendo aí no Reclame Aqui um monte de reclamação sobre empresas de RH que estão andando mal aí na no no uso de ferramenta de algoritmo para seleção curricular aí você põe seu nome lá e

você pode terminar com a sua imagem manchada por um mau tratamento de dados Então eu acho que entender para não cair nessa arapuca é bom mas de resto eu não acho que que que que é que é a grande questão que é a grande missão do RH fazer sabe ser uma uma uma área puramente tecnológico eu acho que hoje em dia dado que tudo vira tecnológico a demanda por algo humano é imensa é o que tá talvez só somando ao que o Álvaro falou seja um desafi mais importante do RH do que ser uma empresa

de tecnologia é fomentar é outra área do RH que não é a área de recrutamento mas a área de Cultura Empresarial para como fomentar uma lógica eh eh eh uma uma cultura digital dentro dentro das empresas agora para isso ela precisa dentro do RH ter a cultura digital né E quando ela não tem é tudo isso que o Álvaro que o Álvaro tá tá explanou aqui que eu obviamente concordo Então tem um lado do recursos humanos que é o desafio de se fomentar eh uma uma cultura uma cultura analítica digital dentro das empresas para inclusive

de saber desconfiar saber desconfiar do digital saber eh nós temos Instituto de Pesquisa né e a gente desconfia dos dados toda hora não é porque o número tá lá que aquele número real ente expressa determinada opinião ou você entende a origem desse número ou você entende o que levou a a a esse número acontecer ou você tá eh eh podendo ser enganado aí por um por uma inteligência artificial que gerou uma verdade que não é a factual é e aí tem uma coisa de ser escravo dos dados ou senhor dos dados né Eu acho que

ainda estamos nesse nível de discussão mas deixa euca essa frase essa frase que você falou eu acho muito importante que tem Aparecido eh num debate geracional que a gente tem feito lá no no no Instituto locomotiva em que diferencia os milênios na relação com a tecnologia diferencia os milênios e a geração z né os milênios desbravaram a tecnologia os a geração z está dependente da tecnologia e essa diferença é fundamental pra relação com o trabalho mas paraa relação da vida na medida em que a geração z fica escrava da tecnologia se acomodou com eh eh

com que a tecnologia Pode pode oferecer ela pde o senso crítico sobre ela e por isso e tem uma eh tem todas essas dificuldades que a elite da geração z tem apresentado no mundo no mundo corporativo e isso é perfeito porque muito da muitas pessoas quando estão falando de Inteligência Artificial de todas as tecnologias falam não ah olha isso vai mudar quando a geração z tiver no poder se for o poder principal porque aí essa geração tá aculturada em tecnologia e vai Lar melhor etc então tem essa questão do senso crítico a geração z poderia

começar aprendendo Excel né então é outro dia anunciaram a morte né a morte da do do powerp fizeram um se vocês viram um post da morte do powerp e tal muito bom muito bom goo da Morte dessas coisas porque a gente pode ir várias vezes no [Música] [Risadas] enterro os fãs de enterro os amigos quando morrem você só pode uma vez no enterro chorar aquelas coisas que você não falou pra pessoa mas essas coisas tipo PowerPoint você pode umas 10 pensando as apresentações que fe vocês estão sempre sensacional bom deixa eu puxar aqui pra pesquisa

de novo pesquisa trabalhou com quatro práticas que foram consideradas essenciais para eficiência e experiência em operações com ia a gente partiu disso que foi foi uma pesquisa do em que inspirou essa pesquisa que a gente fez junto né com locomotiva vou falar aqui rapidamente criação de casos de uso realistas acho que tem muito a ver com o que o Álvaro tava comentando faltam esses casos de uso ainda falta casos de uso em muitas áreas né a coisa não tá bem resolvida eh gestão do aprendizado das aplicações cocriação ao longo de todos ciclo de vida da

aplicação de a que é uma coisa que também o pessoal faz e para não tem essa esse trabalho e esse trabalho envolvendo área de negócios área de tecnologia etc e a última dessas práticas é o hábito de pensar cognitivamente espalhado pelos colaboradores e pelos líderes claro que a gente precisa ainda de mais respondente para aprofundar nisso para tentar entender a prontidão desse ponto de vista mas você acha que tem um primeiro eu vou perguntar primeiro pro Renato depois eu vou fazer outra pergunta pro Álvaro Renato Você acha que tem um primeiro cheiro disso em relação

a essas práticas na nossa pesquisa ah eh eu acho que tem um dado que que ajuda a explicar o o tamanho do percurso Dri que que ainda precisa ser dado né Eh a gente perguntou como é que se dá a troca de informações eh eh do conhecimento de experiência entre as diferentes áreas né na utilização dessas ferramentas e a gente vê que é muito a a a quem do desejado né então quando você pergunta por exemplo dessas empresas que já utilizam eh o quanto que dessa troca é uma troca estruturada ou seja tem método tem

uma preocupação organizacional para isso apenas eh eh 26% das que tem eh eh das empresas falam que tem uma troca estruturada 26% também afirmam que não há nenhuma troca em metade delas quase em 49% que essa troca eh ocorre de uma forma informal ocorre no cafezinho naquele naquele debate então é muito difícil você imaginar que essa e eh cultura da utilização da Inteligência Artificial generativa na organização eh vai crescer e vai ser fomentado se ainda é um papo de cafezinho sempre está uma uma forma mais estruturada mais transversal entre essas diferentes diferentes Pilares acho que

esse o cheiro que o estágio atual da pesquisa permite dar o tamanho do do do GAP de quanto que isso efetivamente é uma questão estruturante na estratégia das empresas Porque se é estruturante tem método e quando só um quarto oferece algum método de troca de informação nós estamos muito a qu do que seria o desejar perfeito aí eu vou perguntar pro Álvaro então estamos longes dessas melhores práticas talvez nem saibamos quais são essas melhores práticas na maioria das organizações Álvaro aliás vou fazer um parêntese aqui depois a gente discute sobre isso de toda empresa ser

uma empresa de tecnologia ou não tá eu tenho opiniões controversas aí em relação a você mas acho que não aqui a gente vai sair do foco mas eu queria saber do pensamento cognitivo aproveitando que você é neurocientista essa a presença desse modo de pensar cognitivo que eles definem eh um modo de pensar que que que se dá bem com os dados que você consegue ver caminhos a partir disso e tô falando de uma maneira muito básica que a explicação mas eu acho que eu deixo para você o que que é menos básico e até uma

pergunta vou trazer o como a gente fala muito de inovação vou trazer o Cleiton chren aqui que fala muito de Jobs to be done né e como é que ficam o não sei se nesse pensamento cognitivo ou nesses casos de uso realistas tal teria esse conceito do Christy de Jobs to be done pra Inteligência Artificial Será que não tá faltando isso desculpa não entendi a pergunta uma pergunt uma pergunta me responde sobre o pensamento cognitivo primeiro nas organizações brasileiras Quanto você acha que isso existe ou não existe tá bom tá conceito de pensamento cognitivo tá

beleza em estrito senso o conceito de pensamento cognitivo não faz nenhum sentido eu entendo mas a maior parte desses conceitos usados em negócios também são umas bobagens porque todo pensamento cognitivo tá cognição significa processamento de informação com baixo nível de de ruído redundância o o conceito de Base a teoria da informação do cloue Shannon você tem que ter um nível mínimo de redundância mas mais redundância do que você precisa simplesmente significa que você tem pouca informação você tem que optimizar a quantidade de informação com nível mínimo de redundância para as pessoas entenderem Essa é a

cognição eh quando as pessoas falam pensamento cognitivo elas querem dizer alguma coisa então é só que o conceito não é não foi feliz tá então o que elas querem dizer é que é um pensamento estruturado logicamente e fundamentado num entendimento matemático mínimo do mundo o que isso significa Toda a realidade é passível de uma de uma descrição imediata e direta e quando você vê várias realidades tem descrições imediatas e diretas você tem descrições de segundo nível que a gente pode chamar de indiretas ou estruturais as as descrições estruturais são em última análise o domínio da

Matemática Então você tem um triângulo outro triângulo eu descrevo falo que tem isso tem aquilo mas os triângulos TM propriedades comuns quando a gente vai falar que a gente tem essas visões estruturantes em última análise é porque a gente consegue algoritm zar o entendimento das coisas para você poder fazer um tratamento de dados do mundo você tem que conseguir olhar o mundo assim eu falo eu tenho esse caso esse segundo caso esse terceiro caso eu consigo entender que tem uma propriedade comum nesses casos e ela rege o funcionamento deles de alguma forma esse é o

entendimento matemático não é Fazer conta porque senão a maior parte das pessoas que são boas nisso são péssimas em matemática mas elas entendem que tem princípios comuns aqui ali e assim vai padrões padrões é é não é só é isso elas entendem Como reconhecer e ex ir os padrões para poder atuar de maneira eficiente em última análise produzindo resultados que tem mais informação e menos ruído e redundância entende o ponto Então esse é o negócio aí quando a gente vai para isso para esse pensamento eu acho que é exatamente isso poderia chamar pensamento algorítmico seria

um não porque isso Pega mal porque isso tem tem um conceito até que eu criei que tá sendo roubado bastante que é algoritm do pensamento que basicamente quer dizer que você obedece a lógica do algoritmo para otimizar o seu comportamento é uma é é sinal de que de que você é zoado então é tipo entendeu eu obedeço as regras do Instagram é coisa de trouxa é melhor você assim é o é o é é uma visão matemática do mundo Talvez assim possa funcionar examente matemático ou visão matemática do mundo tá bom lá depois a gente

pensa um nome para esse negócio senão senão a gente vai perder o usuário que vai lá fustar no Instagram tá bom o resumo da Ópera é isso não é algo que está em falta nas empresas isso é algo que está em falta na educação brasileira porque a educação brasileira ela não tem eh em geral eh como base a a a formação das pessoas pro chamado pensamento eh meta cognitivo pensamento metacognitivo é você pensa sobre o pensar e aí você entende que você tem processos comuns você pensa sobre Ah o que que tem de comum na

geografia e na matemática e na e na história na Física na Química na Biologia na Entendeu essa coisa assim não você tem aula de física de química de biologia você não tem aula de um outro negócio que fala ó tá vendo física química biologia o raciocínio é um só o negócio é assim não tem isso ou não vamos generalizar isso custa muito caro só tá em escola de Elite Tá bom então as pessoas não saem treinadas para esse tipo de raciocínio eu acho que essa é a questão não é exatamente das pessoas aí tem um

outro ponto que é um ponto doloroso e que vale pro mundo inteiro que é o seguinte a maior parte você tem dois paradigmas básicos de estruturação de empresas to e flat nos modelos flat ou seja nos modelos horizontalizadas em que as pessoas têm uma uma possibilidade muito maior de se tornarem protagonistas existe um incentivo implícito e muitas vezes explícito financeiro e assim ou reconhecimento o que quer que seja para que você dê o melhor do ponto de vista cognitivo quando você tá numa estrutura mais rígida em geral existe um um um um um incentivo muito

claro para você dar o melhor de si em termos de performance que não é a mesma coisa eu agir no âmbito da tarefa e eu pensar a tarefa criticamente são duas coisas diferentes em geral em empresas que tem uma estrutura hierárquica muito consolidada muito forte rígida você inclusive questionar a tarefa pega mal porque parece que você simplesmente quer fazer uma zona ali você você aqui é lugar para filósofo vai vai procurar outra sua turma entende e o problema disso é que quando você se torna um Executor porque isso tá alinhado aos seus a a estrutura

de Recompensas que você tem na sua vida você naturalmente se torna um aceitador e quando você é um aceitador você se torna menos esse sujeito cognitivo existe sempre um risco você tá sempre andando na fronteira de ser de de ser classificado e realmente chutado para fora como um agente da disrupção e não um agente da construção quando você tá nesse processo de questionamento que é algo que que que Aliás o Platão já tinha entendido muito bem por isso que ele desenhou aquele aquela história queele a o o o o o o mito da caverna é

a própria ideia de que lá fora os olhos doem em última análise você não tem um um sistema de incentivo suficientemente bem estabelecido para que as pessoas queram sair da caverna então o melhor é você eh seguir E aí seguir por definição é não estabelecer esse processo informacional novo etc etc etc Então eu acho que a questão é muito mais essa é um educação dois a estrutura básica das empresas em geral é tudo em geral é lógico que são distribu como tudo são distribuições galanas qualquer coisa no mundo quase qualquer coisa é uma galciana você

tem esse ensino aqui então Lógico que você tem os ales que são as pessoas que por definição não conseguem pensar nada você tem as pessoas que por definição chutam isso e e são como o Renato que inventa tudo de novo sempre mas você tem aqui esse meio que basicamente eh welcome perfeito mas a inteligência artificial vai pedir um pouquinho mais de renatos ou não então aí que tá e sim e não a inteligência artificial se a gente par para ver decide se eu vou ter emprego ou não Álvaro por favor Claro que não o Renato

É empresário pela mesma razão que eu ninguém em sanc consciência poderia contratar a gente mas como é que faz isso claro que não é a gente tem que inventar alguma coisa porque não tem e a mulher fala isso para mim ela fala graças a Deus porque ninguém no mundo eu nunca contrataria você para nada nunca é impossível imagina o seguinte a minha esposa só um parêntese mas a minha esposa é uma profissional de RH trabalha no Patria durante anos foi responsável por recrutamento de ceos é assim uma pessoa que eu tenho muito orgulho e aí

eu pergunto amor qual qual empresa que que você acha que que eu teria o perfil para para me contratar se de disse eh ir pro mundo corporativo ela olhou para mim e falou e nenhuma você não duraria nenhum nem se meses e nenhuma empresa né A minha única resposta possível é pelo menos Como marido eu conseguir ser selecionado alguma qualidade eu devo ter aí nesse nesse processo Olha isso aqui dá uma outra coisa aqui que eu tô pensando num outro conteúdo mas a gente vai adorei vai continuar essa conversa vai [Música] Larinha a gente agora

quia falar um pouquinho de a no dia a dia e a no dia a dia de vocês também E aí eu tenho uma pergunta aqui pro Álvaro que é empreendedor eh Já começamos aqui né antes dele entrar ele já tava fazendo quase fechando um empreendimento ali ai pelo amor de Deus e eu queria saber de você Álvaro Como que você tem visto oportunidades aí como empreendedor em relação a ia eh inclusive você tem a algoritmos no setor financeiro né queria contar um pouquinho queria que você Contasse pra gente um pouquinho aonde que você como empreendedor

está Mirando e pode falar da Meta economia viu que você escreveu pra gente sobre isso eu acho que tem esse contexto da Meta economia que é legal também tá olha só H essa ideia de que de que existem pera aí deixa eu desligar rapidinho desculpa que alguém me ligou essa essa ideia de que existem oportunidades em intras ela existe tá então por exemplo pré bolha do.com você tinha uma oportunidade intrínseca a última grande oportunidade intrínseca foi blockchain então modelo e pré tokenização de nft você tinha qualquer um que criasse alguma coisa ali e poderia fazer

até eu criei o rizon né que foi o primeiro blockchain de protocolo do Brasil acabou sendo vendido para solu Luciano britar co e enfim era o momento que você fazia e aquilo acontecia mas é É muito raro em geral o que você tem é uma relação entre tecnologia e fundos o que acontece é que os Fundos eles vão investir à luz do custo da oportunidade desse investimento Então quando você tem um retorno esperado maior determinado pelos juros no mercado financeiro ou quando você tem de alguma maneira uma outra uma crise sistêmica ou qualquer coisa do

gênero eh os investimentos secam os os investimentos primeiro secam nos Estados Unidos e depois Eles saem secando pros outros lados porque os Fundos brasileiros mesmo sendo Independentes eles acabam sendo subsidiários porque em última análise o padrão sempre vai ser o dólar porque as empresas estão sempre você tá sempre buscando cadeia de de rounds até você chegar o na na bolsa e e o ou você sai antes então em última análise você tá sempre jogando no âmbito da economia Global Quando você vai olhar de maneira sistêmica Isso significa que quando começa a dar M lá nos

Estados Unidos vai dar M aqui e quando a a o mercado começa a acordar lá o mercado vai acordando aqui e o mercado nos últimos anos o mercado de de de de investimento em Startup secou nos Estados Unidos a gente tá vendo mas como assim Os caras estão depositando uma grana preta sim uma grana que cai inteirinha e a generativa porque é uma bolha então os Fundos estão apostando que eles fazem Cid ou ou série A e imediatamente saem em série B antes que que a BOL Story por isso que agora tá dando esse papo

de bolo estourando eu falei da aplicabilidade mas não é só tem essa questão também importante que é putz E se ninguém comprar aqui na série B tá então você tem eh eh você vê mas o Fed o Fed mandou Manteve os juros nos Estados Unidos se tivesse mudado isso teria afetado completamente essa estrutura de preço da da da das startups o ponto disso tudo é que está o negócio tá seco como o negócio tá seco eh o que isso significa na prática a maior parte dos empreendedores brasileiros empreende com dinheiro de fundo Então como tá

seco ninguém tá empreendendo então o que que eu tô fazendo depositando bastante grana para empreender sozinho então então se eu vou lá e entendeu é um ótimo é que nem 2008 2008 era o melhor momento para você contratar co para você comprar empresa para você investir PES AD Ah deve as calças tudo bem Entendeu é o momento e não o contrário Então para mim o momento é ótimo por quê Porque eu tô vendo que não estão surgindo concorrentes nas diferentes áreas por essa razão porque não tem fundo Então quem é que que vai lá botar

sei lá 200 300 pau por mês que seja em alguma coisa por anos a fio quase ninguém é suficientemente psicopático eh mas entende então é muito por aí a história Não exatamente entende não é uma vantagem que eu acho que surge por ter uma ideia brilhante não é simplesmente por ter menos concorrente assim que em geral dá certo no mercado né E quando a gente olha por esse ponto de vista eu vejo que H também obedece a mesma lógica se os Fundos americanos estão investindo pesado em i generativa o pior negócio do mundo nesse momento

é i generativa eu não eu não quero saber de nada de a generativa nem participar de conselho não quero não vou já me ixe Maria falou em a des eu saio fora não quero nada eu eu prefiro padaria Óbvio entende por quê Porque Óbvio porque entende eu eu não vou eu não vou competir com andr rovit com nada que ele botou um dólar nunca porque eu não gosto de ser atropelado por por tanque de guerra Então eu acho que é isso o momento é para fugir de qualquer coisa que envolva I generativa Por esta razão

que é como a economia interage com o mercado de ideias o que que eu estou fazendo particularmente eu eu tô e investindo numa ideia que é de a mas não Exatamente generativa é uma ideia para resolver um problema que eu entendo que é um problema que existe no RH e é simples a ideia e eu posso contar publicamente porque é dessas ideias que você tem que ser suficientemente louco para investir por alguns anos você tem vários softwares de R Você tem os recrutamento seleção treinamento assessments dos mais variados eh você tem enfim metas você tem

mais de 50 softwares desses diferentes softwares de CRM comunicação interna e tudo isso a minha ideia é simples esses softwares eles custam muito e eles não não Eles não dialogam no sentido que por exemplo você não informa que pessoa você precisa contratar a partir do que tá acontecendo nos seus processos ou projetos porque os seus projetos são US são baseados por exemplo no manda eu sei lá quem enquanto as pessoas que você contrata são contratadas usando sei lá gup qualquer coisa assim então não tem nada a ver então você não consegue saber nada que tal

fabricar todos os softwares ao mesmo tempo melhor do que os que existem juntar tudo e ter uma ia no centro dessa coisa que produz os insights que vão ser efetivamente relevantes para as empresas em todas as áreas ao mesmo tempo então é isso que eu vou lançar eh a previsão original era lançar agora em setembro eh o teste né o MVP talvez saia outubro mas já tá pronto tá aí só dando uma tem mais de 50 softwares desses de RH e outras tem folha de departamento pessoal folha de pagamento essa e mas não são softwares

é é é tipo é um povo ele vai adicionando software Inclusive eu quero lançar uma uma lógica que é um software novo por mês todo mês tem um software Então nem é o software que importa Ebe uma funcional o negócio uma plataforma é uma plataforma é é uma plataforma gigantesca mas o ponto é essa esse cruzamento das áreas eu acho que boa parte do que a gente pode gerar de Insight rel Eu acho que vai ser a maior vai ser melhor para todo mundo tá eu acho que ess esse software vai ser um sucesso porque

ele é infinitamente melhor do que tudo que tem no mercado e eu vou vender por uma fração do preço Até porque não tem sóo não tem nada não tem então tudo bem tomar prejuízo infinitamente mas o ponto é e o X da questão da do ponto de vista de inteligência artificial é cruzar as coisas no backstage para que insites relevantes que em última análise são sistemas de recomendação aportem informação na hora da tomada de decisão do gestor é esse é o x da questão é aí que eu acho que tá não é generativo Ó eu

queria ficar sóc hein mas eu não tenho dinheiro para isso Renato você não vai ficar sóc de novo do seu sócio Renato o Renato é diferente já ofereci parae só ele não precisa de compr ação ele pode ser sócio só dele assinar o papel lógico Opa Então tá Aceito o convite aqui já ah Public L eu tenho utilizações mais modestas tá com no meu cotidiano com relação a a a inteligência artificial generativa eh eu acho que ela tem um processo de eh de ajudar no primeiro passo da da sistematização de de resposta uma questão de

pergunta mas até pouco tempo atrás por exemplo nas minhas redes sociais na minha Bio eu me definia como um curioso estrutural é como se a minha cabeça fosse treinada duvidar de tudo é que é um dos elementos inclusive que eu temos em comum na dúvida duvidamos né ou a nossa certeza tá tá na dúvida que basicamente é esgarçar o argumento para isso então um hobby ficar brincando de de colocar em cheque a inteligência artificial generativa seja utilizando outras inteligências ou inteligências concorrentes seja eh perguntando mesmo pedindo para ir além e tal a grande vantagem é

que ela depois de um tempo começa a sumir e que não sei isso as coisas não são eh eh exatamente da da forma em que ela ela ajuda o que de alguma outra maneira é um jeito eh eh de ajudar a treinar a inteligência artificial de forma gratuita né então a gente tá ajudando aí a a os grandes players a a fazer isso do ponto de vista mais eh estrutural eu acredito que somente a tecnologia conseguirá eh regular a própria tecnologia então eu tenho uma opinião pessoal que que eu sei que é polêmica Mas eu

sou um grande defensor de um processo de regulação na utilização dos dados nos instrumentos eh de manipulação que são possíveis de serem feitos através da Inteligência Artificial eh porque nós estamos falando de comunicação em massa e comunicação em massa então por exemplo a televisão é altamente regulada você precisa de concessão paraa televisão eu não defendo que seja altamente regulado mas que precisa ter uma regulamentação ética precisa né Não dá para achar normal uma uma empresa eh ensinar a fazer uma arma ou uma bomba pela internet não dá para fazer isso isso é antiético e deveria

ser ilegal isso e nem ter um posicionamento de traficante que as bigtech T por exemplo eu sei que que eu tô falando é bastante polêmico né mas o a lógica das bigtechs é uma lógica eu só sou intermediário o traficante também é intermediário entre o produtor de droga e o usuário então a lógica de que eu sou intermediário para se zentar da responsabilidade sobre o que pode ser produzido a partir daquela daquela informação não é algo que eu acredito eh portanto eh parte da minha utilização eh da Inteligência Artificial também é para entender essas brechas

e e eh e hackar o uso na minha opinião antiético da tecnologia para fins que não sejam o o um fins que beneficiem aí a sociedade como como um todo tá eh com todo o cuidado e o respeito à provocações que eu fiz aqui mas eu sou um daqueles que leu 1984 no colégio e e o considero até hoje a as reflexões do livro para para pro tipo de sociedade que nós nós queremos ter maravilha eu vou já direto para nosso quinto bloco que são as recomendações de vocês perigoso falar disso com o neurocientista presente

né mas que a gente acha que vai nos permitem o que vocês responder aqui nos permite entender um pouquinho mais o cérebro de vocês não sei é muito ambicioso talvez talvez vamos vamos descobrir isso então vou fazendo vou intercalando algumas questões e todo mundo cada um de vocês se sente à vontade para entrar na resposta do outro se achar que é o caso tá vou pedir pro Álvaro indicar um livro que o impacta de alguma maneira e explicar porquê bullshit Jobs David Graber é o livro que eu acho que todo mundo que trabalha em empresa

precisa ler é isso é é um livro que me impactou é profundamente em termos pessoais não porque eu nunca tive um B Job mas eu acho que é o que é importante é o que eu recomendo fortemente o que o David foi um exímio entendedor da alma humana que infelizmente morreu durante a pandemia não de covid Mas enfim morreu eh ele ele argumenta eu acho que de maneira muito convincente é que a maior parte dos empregos que a verdadeira crise do trabalho é que a maior parte dos empregos São B Jobs e o que ele

quer dizer com isso é o seguinte são empregos que na Essência não são necessários e esse essa é a dor verdadeira eu acho que ele põ o dedo na ferida assim a empresa no fundo não precisa daquela pessoa e daquilo que é feito e aquela pessoa faz alguma coisa que ela sabe que tem baixa significância e por ela sabe que tem Baixa significância ela vive uma angústia existencial a quantidade de exemplos o nível de profundidade na análise e enfim o tratamento do problema que ele dá é São simplesmente maravil são elucidador e ele não é

o que eu gosto do David greber que ele não é um paga-pau eh do do do capitalismo selvagem pelo contrário ele é um um um humanista no sentido mais fundamental então ele coloca isso como um uma externalidade um sintoma de uma sociedade pouco funcional meio doente por dentro porque não é que os bit Jobs estão lá porque as pessoas precisam ganhar algum dinheiro não é isso é assim se você é um gerente Você tem uma equipe de 100 você é um gerente mais poderoso do que se você tem uma equipe de 80 são esses raciocínios

que geram os buchet Jobs e eu vejo na prática eu acho mesmo eu eu olho eu acho assim para todos os lados eu falo Essas funções nenhuma delas servem para nada serve para nada e quase sempre entendeu então assim a nuclearização do fazer é basicamente o que alimenta a atividade desses Fundos ativistas que compram empresas barato que tão aí meio Mor imundas e fazem com que elas renasçam o que que elas estão o que que esses Fundos estão fazendo eles estão olhando falando o cara não pera aí ó bullshit Job nenhum como é que o

3G fez grana Sabe tem muitos desses Fundos os caras olham para uma empresa e falam cara não bxa de job não vai ter nenhum é só coisa que dá resultado direto ao a o ponto não precisa de cinco pessoas para acender uma lâmpada eh e e assim vai o problema é que em geral isso gera um peso adicional sobre o trabalhador e o trabalhador brasileiro eh do ponto de vista Global ele não é tão mal remunerado quanto se fala ele não é na verdade mal remunerado a luz da nossa economia proporcionalmente tem estudos que mostram

em relação ao PIB salário Brasil não é ruim muito pelo contrário porque a política trabalhista muito forte que que enfim foi criada Ou pelo menos foi eh potencializada pelo Vargas mas mas fato é que a nível Global o negócio meio que dá uma patinada entre outras coisas porque tem muito B Jobs então e assim eu não acho que a atividade que esses caras fazem é necessariamente positiva pro mercado pra economia brasileira nem nada disso mas de fato eu vejo que funciona eles ganham bilhões indo lá e tornando empresas mais funcionais Então o que eu acho

que é importante de se entender lend do bolch Jobs é será que uma parte pelo menos daquilo que eu faço é bitag E se for como é que eu substituo isso por algo que presta eu te falar na minha vida isso se tornou uma obsessão antes não era hoje é obsessão Ah tem uma coisa não é tão importante eu eu eu mesmo julgo isso aqui não vai dar resultado cara sério a vida é finita são horas no final das contas mesmo é engraçado olhar por esse ponto de vista mas até o O el musk você

pode reduzir o trabalho dele às horas trabalhadas e o e o e o e o caque da hora do do né dele pelos projetos dele o curo de aquisição da hora pelos diferentes projetos e ele administra todos eles puxam ele para ter todas as horas e ele administra o caque das próprias horas à luz dessas entidades que que o demandam de uma maneira racional e por isso ele se tornou o cara mais rico do mundo você entende o ponto e tem uma lógica assim então eu acho que leb shit OMS é importante para você falar

poxa como é que eu faço para só alocar coisa boa não é para depois eu ficar na praia em acapuco tipo Chaves né vou ficar lá na agora na praia a pouco não é para você efetivamente poder dar 10 de você eventualmente encontrar muito mais significância na sua vida então bit Jobs David maril fazer uma provocação agora assim é um pingpong o que então eu tava provocando esse bloco final é bloco de ping-pong né fazer um ping-pong com Álvaro é sempre um desafio eu não tinha entendido que era pingpong desculpa não mas é muito importante

não mas eu gostei muito da resposta acho que vai Amei aqui querendo fazer o negócio só sobre o livro fiquei completamente apaixonado eu não li entrará na minha próxima lista do do mas você não faz não precisa porque você você já fez isso não tem nada bullshit na tua vida você não faz nada para inglês ver nunca fez entendeu Não existe at porque é chato Não você não faz você olhou o negócio falou ass isso aqui não tem relevância você não faz você já é agora a maior parte das pessoas não não eu quero acho

que V um podcast uma conversa longa só só sobre só sobre o livro Nossa eu vou atrás disso aí Opa eu sou eu sou mais simples tá Adri na minha na minha resposta são são três livros dois tem povo no título tá então o sem ordem aqui são para coisas diferentes no meu jeito de de enxergar o mundo né Eu gosto muito de fric nomic foi um livro que mudou eh a minha vida para tentar entender que que nós temos que relativizar os números entender os contextos em que eles se dão e o impacto na

economia é um livro muito fácil muito gostoso de eh eu acredito que a maioria das pessoas já teve algum tipo de contato com livro As pessoas que estão nos ouvindo mas vale a pena mesmo quem já leu relê e os dois livros que que que tem povo no no título né o primeiro e talvez um pouco mais Óbvio pelo pelo meu negócio é o povo brasileiro Darc Ribeiro né que ajuda a a a entender o processo de formação da população brasileira eu não necessariamente concordo com todas as conclusões do livro mas é um livro den

é um livro que ajuda a pensar e o o o outro livro é o povo contra democracia e o povo contra democracia eh é é uma provocação como quanto que a própria Democracia é capaz aí de se boicotar E isso tem tudo a ver com o papo desse desse nosso podcast da da Inteligência Artificial generativa que também pode legar levar aí a a um processo de acomodação e eh do do jeito até de pensar eu lembro um dos primeiros estudos que eu e o Álvaro fizemos juntos né foi foi um estudo eh eh sobre eh

eh algoritmo mas a utilização de Tecnologia em que a gente tentava ponderar o quanto que as pessoas abrem mão aí do seu poder de escolha versus a conveniência né para exemplificar isso quando eu cadastro um cartão de crédito num aplicativo eu tô eu não vou eu deixo de ter a decisão cotidiana de qual cartão de crédito eu tiro na carteira e passo a a a delegar isso para uma escolha num determinado momento e esqueço disso ou eu paro de pensar no melhor caminho do do trânsito e e e coloco no e né ou aceito para

fazer parte de uma plataforma ou de uma rede social eu aceito colocar os meus dados à disposição delas como se eu tivesse escolha de de não colocar né então Eh Na verdade são as formas aí de de que do mesmo jeito que que a a democracia eh tem processo que podem levar ao fim das liberdades né se não forem tratadas e enfrentadas com com com força e e com Rigor eh a tecnologia sem um modelo de de regulamentação eh de regulação que não seja Auto eh eh regulação por esse processo pode eh eh pode também

levar a fim de liberdades dando falsas sensações de de escolha Nossa ótimas escolha só vou fazer um comentário Viva o povo brasileiro eu vou dar uma enfatizada extra aqui porque teve muita gente no meio executivo que parou no Gilberto Freire né então acho que a gente precisa dar uma estimulada nisso riro viva Darc Ribeiro música Álvaro e Renato música que me vou recomendar tá de novo não necessariamente eu tô escutando mas eu recomendo que as pessoas conheçam o wakti wakti é um grupo Mineiro eu amo é que tem como como Maestro Regente o Marco Antônio

Guimarães eh que desenvolve os instrumentos desenvolvi os instrumentos o grupo infelizmente acabou e que toca desde música tradicional brasileira até Philip Glass de uma maneira muito própria e linda linda linda linda linda então quer escutar um negócio legal u a k t i waak o disco mais famoso é o Águas da Amazônia bonito lindo lindo lindo que é com mas eu não é o que eu mais gosto você quer escutar um para ficar muito emocionado o akti e tabinha tabinha é um grupo de meninos de rua e o negócio não tem nada a ver que

a dá uma chance para Esses moleques de rua que vai coitadinho não o negócio capta o que é o espírito da infância na rua a sonoridade percebida por uma criança eh que mora no Nordeste e é realmente a coisa mais Insana que eu já vi É isso aí nossa muito bom Renato eu eu ã tem algumas né eu do ponto de pro coração eh eu gosto muito do eu te amo do do Chico do Ah você já perdir a noção da hora me diz agora comio partir eh sou fã do do do Chico também do

Chico e do Vinícius eh Gente Humilde que é uma em especial né aquele trecho eh igual quando eu passo do subúrbio muito bem-vindo de trem de algum lugar e aí me eh me dá me dá como uma inveja dessa gente que vai em frente sem nem ter com o que contar isso mostra muito do quanto que na prática o brasileiro é um otimista tem que ser um otimismo esse otimismo essa atividade do do do brasileiro que faz com que ele vá em frente eu poderia falar de uma forma mais bonitinha aqui pro MIT dizendo que

existe uma tecnologia social eh eh da Periferia que tem que ser eh eh que tem que ser utilizada né Eh mas eu eu sugiro para entender o Brasil tudo de Caetano e tudo de Chico bores e do Gilberto Gi muito bom gente deixa eu só registrar aqui a Lara caiu deu algum problema na na internet dela mas a gente segue aqui tá eh Esporte vocês são dos esportes Renato veio da olimpíada quer quer falar um pouco de esporte aí Ah eu eu sou do futebol sempre gostei de futebol eh mas sou da festa do futebol

do que representa o futebol na cultura brasileira muito mais do que eh na prática esportiva né quando eu conto PR os meus amigos que eu fui Federado Que eu joguei campeonatos pelo Palmeiras e fol de salão quando eu era mais jovem eles não acreditam Mas é verdade eu joguei joguei tal mas hoje eu gosto da festa do futebol da cultura do futebol das discussões que decorrem do do futebol muito bom Álvaro eu eu odeio todos os esportes Tá bom então estudo bom vocês estudam o tempo todo estudam como respiram Eu imagino Mas se vocês fossem

selecion não vocês vocês ficam na Boemia eu tô eu tô idealizando n uma coisa nem outra tá bom Você estuda comform necessário né só o necessário tá bom não não não é só o necessário só o necessário é tipo ignorante Zinho padrão né Eu só vamos entender o seguinte só o necessário pro Álvaro é muita coisa tá cur dele não ele é livre docente e ninguém tem tantas teses e tem tanto artigo e escrito sem sem gostar de de estudar então eu não tô deixando o meu o meu sócio ser humilde aqui é porque eu

eu acho que uma coisa que marca nós dois é o seguinte eu não sei se marcoa você também eu tenho certeza a gente nunca discutiu nessa base mas tem um momento na vida que você meio que vira a chave e entende que você colocar as coisas no mundo é muito importante e quando você tá colocando você tá o tempo todo precisando estudar Você precisa arrombar porta aberta é a primeira coisa para você colocar algo irrelevante no mundo vamos botar todo o esforço no mundo para arombar uma porta que já está aberta coisa de idiota Então

você precisa o tempo todo tá mapeando e entender muito bem você só produz algo de relevante quando você entende absolutamente aquele cenário ou estocastico tem uma chance sei lá um bilhão de dar certo senão você tem que entender completamente mas o contexto no qual você tá é um contexto de estudar como quem faz um curso agora eu vou aprender ou é um contexto já de criar acho que é um contexto mais de criar eu acho que a gente a gente tá mais no contexto do criar do pôr no mundo então a gente por exemplo a

gente pôs no mundo agora uma meta análise de pesquisa é um negócio que tá lá no no Ug Globo muito interessante chama Rally Inclusive eu vou anunciar aqui o spoiler o Renato tá com uma coluna nova no Globo muito boa muito muito boa mesmo as análises políticas muito originais mas enfim é um negócio que tem uma meta-análise de pesquisa que é uma coisa que o Nate Silver lá que é o maior estatístico dos Estados estos Unidos faz a gente entendeu a gente discute todos os dias a gente precisa aprender muito sabe todos os detalhes que

assim tá o negócio tá mudando pensa tem nos Estados Unidos é Central então é óbvio que tem um time gigante estudando para melhorar cada coisa minúscula para que a performance eh se torne maior e a gente tá nessas mas no fundo o contexto é de estudar ou o contexto já é de botar no mundo já é de botar no mundo e e eu acho que com comunicação com um monte de coisas acaba sendo assim eh Então não é estudar o necessário não tem necessário o mundo tá aí para se inventar S que se você ficar

só estudar e consumir você tá consumindo ou você tá entregando eu acho que uma coisa que marca a gente e a em nossas interações todas é que elas são interações quase sempre baseados na premissa de que a gente já tá entregando e porão já faz tempo e aí tem que aprender um monte de coisa para entregar direito mas o contexto mais amplo é esse é nesse sentido perfeito isso tem muito a ver com o Jornalismo e e quando vocês falaram de curioso estrutural que também encaixa eh nisso né conversa com isso de alguma maneira eu

também me identifiquei Fala Renato é que a gente tem um o nosso Ofício é muito parecido né o nosso Ofício é de fazer perguntas eh e a partir das respostas fazer novas Perguntas quando a gente entrega um relatório pro cliente a minha meta não é ter as respostas que ele desejava mas é além das respostas conseguir sugerir nó novas perguntas que antes ele nem imaginava que que poderiam eh ser ser criadas então se eu fosse eh sugerir um tipo de estudo é estude as pessoas não os números né os números nada mais são do que

a representação estatística de uma determinada realidade eh E para isso você além de ser um curioso estrutural Eh você precisa também ter um gra de es ceticismo otimista e é um termo em geral pouco utilizado né porque os céticos são mal humorados é o cara que vê o copo meio vazio toda hora e é o cara que só vê o problema agora se você for um cético otimista você não ilude a realidade que que existe a verdade factual é a verdade factual só que você olha para isso com eh eh através de uma lente de

inovação ou o que fazer a partir dessa realidade E para isso você precisa fazer pergunta né eu eu aprendo eu aprendo na favela eu aprendo conversando com as pessoas eu aprendo eh com as tecnologias sociais que existem na periferia eh com que dá certo que dá errado nisso eh tentando na medida do do possível eh fazer o o mínimo de juízo de valor sobre essa realidade e procurando o entendimento do que leva a essa realidade isso para mim foi muito mais útil na vida do que qualquer estudo formal que eu já desenvolvi mas esse mesmo

cara que tá dizendo isso para você é o cara que tem um monte de de Doutor trabalhando na equipe tá então eu não tenho nada contra o ensino formal só não é o jeito que eu Renato aprendia a falar portanto seja um um curioso estrutural e um um um cético otimista esse cético otimista é o mesmo realista esperançoso do Ariano Suaçuna é bem próximo ao realista esoso é você não nega a realidade né tentamos tentar se seir sobre isso é pedir para dar errado agora amigo a partir disso O que que é possível ser feito

agora você vai ser o nosso Nate Silver Então você vai bancar aqui quem que vai ganhar quem que vai perder as eleições quero saber isso eu costumo dizer sempre eh para para as consultorias que a gente faz análise de cenário e é que quem sabe o que vai acontecer tá mal informado né Eh a política assim como a economia é uma ciência humana e quando os economistas nossos clientes os econometrista falam não Renato mas aqui a pesquisa errou nisso eu falei meu amigo Quantas Vezes Você erra a previsão do PIB durante um ano inteiro Calma

lá raz Calma lá Segura a onda aí você vive errando a previsão do PIB e vem previsão da taxa de inflação para onde vem ar celic e e você você quer que ess Acer a gente diz e mapeia Quais são os pontos pontos que serão relevantes paraa decisão do voto do eleitor durante a jornada eleitoral Inclusive a dos últimos dois dias que é quando pelo menos um quarto do eleitor escolhe efetivamente em quem vai votar o fato é que quem sabe o que vai acontecer tá mal informado o que nós dizemos aqui no no Instituto

locomotiva é quais são o o eh os ponteiros que ele tem que acompanhar de perto para fazer essa sintonia fina do comportamento Eleitoral do brasileiro perfeito vou te perguntar diariamente agora que eu tô bem preocupada com essa ass não não assina no Globo e l tá bom boa bom essa aí vai ser interessante realmente ouvir a resposta de vocês uma brasilidade que vocês elegem que é algo do Brasil uma característica brasileira que vocês acham incrível que marca de alguma maneira Álvaro posso começar áv enquant você começa começa tá tá tá eh a feijoada mim a

a feijoada é é é um símbolo da da da brasilidade pela origem que que ela tem eh por ter como expressão da antropofagia né da semana de Ares moderna do eh eh do Z Andrade e e de toda a compania da da que fez o Manifesto eh antropofágico porque a feijoada representa a capacidade do brasileiro se Reinventar né de de trazer para si uma série de de conhecimento de pensamentos de eh mudar isso de acordo com o contexto e com a cultura brasileira e devolver pro mundo algo melhor e mais eh saboroso Então para mim

talvez das brasilidades a que melhor enta o jeito de pensar e de agir do do do brasileiro seja seja fejoada sensacional Álvaro pensou as avós as avós mas avós tem em todo lugar verdade não como as nossas Explica as avós brasileiras elas seguem o o modelo Latino sobretudo italiano e num certo sentido modelo AF em que elas são muito próximas da dos seus netos e netas sobretudo as avós maternas eh isso tem bastante comprovado que a relação de avós maternas tem de ser tende a ser mais próxima do que a das avós paternas e do

que a dos avôs a avó materna brasileira ela é diferente da avó materna italiana que é muito muito também calorosa como as nossas mas mas ela é muito calorosa como as nossas Mas ela é matriarca existe uma hierarquia do conhecimento uma hierarquia do Poder nessas famílias tradicionais latinas que a gente acha que são o nosso paradigma o paradigma quente e também nas africanas e no Brasil é um pouco diferente a avó ela estraga o neto o conceito de uma avó que estraga o Neto é uma é um conceito muito brasileiro a vó tá lá para

com a educação e é genial porque isso traz um uma assim a vó é é o veículo da Felicidade da Diversão não da Felicidade el ela ela é o veículo da Alegria da criança isso é sensacional Então você tem alguém que tá lá para tocar a zona Total bagunçar a educação mandar as regras dos Pais para aquele lugar porque em última análise ela tem esse passe para fazer isso ela vai lá e faz então eu acho que é quase da mesma idade tá e o Álvaro é é e e e é isso né Essa é

uma briga constante que eu tenho com a minha esposa que ainda tem a doce ilusão que irá conseguir doutrinar a vó aí eu falo deixa eu falar ela vai olhar pra gente com uma cara de pau gigante vai dizer que vai fazer e não vai fazer nada desiste que ess ser é uma batalha perdida e e dessas reflexões Como que o Álvaro veio agora vem um um um dos termos muito brasileiros né Eh e para para falar de uma criança que é muito mimada que é é Olha aquele Fulano foi criado pela avó n exatamente

consequência aí dessa é a parada mais brasileira que eu conheço é a vó é ela tá lá para tocar o terror na educação estão falando de um ser de subversão é isso é isso uma velhinha com aquele jeitinho ass bebe não fuma não joga e toca o terror brasileiro do que esse bom Mal posso esperar para virar vó então para poder fazer tudo isso gente muito obrigada foi riquíssimo aqui eh vocês querem falar alguma coisa para fechar sobre inteligência artificial e mais tudo que a gente falou aqui o até ia perguntar um pouco sobre produtiv

porque o Álvaro andou me contando nos Bastidores que tá com o tal do super cof eu não sei se quer falar do super cof a gente encerra aqui não super Cof é gostoso só isso vai deixar o mistério aqui tá bom isso Renato quer falar do seu super Coffe que é a sua filha talvez não sei olha eu quero eu quero sugerir a a todos que estão nos nos assistindo agora a aprender com as crianças pergunte o porquê sempre o porquê mas por quê mas por quê mas por quê E e corra atrás desses porquês

eh não é só questão eh biológica que faz com que as crianças aprendam muito mais proporcionalmente no primeiros estágios da vida não é apenas porque o cérebro tá sendo formado esses assuntos todos que o Álvaro entende mais do que eu é que ela tem uma curiosidade que na vida adulta muitos vão perdendo então manté a curiosidade das crianças para conseguir pensar um pouco diferente da Média Maravilha bom gente obrigadíssima então vou fazer aqui os agradecimento seria a Lara que faria meus agradecimentos ao Renato Renato Meirelles Álvaro Machado dias eu sou muito fã dos dois a

Lara ziler que teve aqui a maior parte do tempo a que está nos nossos bastidores aqui nas coias do teatro e principalmente a você que nos acompanhou nesse Episódio e que tenho certeza tá com a cabeça mil aqui com o que os dois falaram né o futuro vem do futuro você pode acompanhar nos canais datis Luan Management review Brasil no YouTube no Spotify e no nosso portal na editoria de podcasts O link tá na descrição e a gente vai continuar essa pesquisa sobre a protid emada das empresas brasileiras em conjunto com a locomotiva com o

Instituto locomotiva você pode lá se avaliar né Fazer o acess da sua empresa por esses parâmetros e não deixe de ler também as nossas newsletters semanais a extended a segundas-feiras e a Future Red que sai Às quartas no Linkedin e Álvaro na ilustríssima Renato no Globo Pronto já falei dos concorrentes também que não são concorrentes é todo mundo amigo aqui é tudo ecossistema então nos vemos na próxima quinta-feira e até lá obrigada um beijo