Economia em 2025: Mercado de trabalho é elemento chave para reduzir instabilidade, diz economista

vamos falar um pouco de Economia quem tá com a gente é o Eusébio de Souza que se junta aqui mestre em economia professor da escola de sociologia e política de São Paulo José muito obrigado por est aqui com a gente hoje neste primeiro dia útil de 2025 a gente olhando um pouquinho pra frente aí pro pro ano que tá começando e pensando um pouco nos Desafios que a gente vai ter para enfrentar na área econômica também tudo bem obrigado por estar aqui com a gente muito obrigado Mauro Muito obrigado sacamoto um prazer aí poder conversar

com vocês e ouvir um pouco esse diálogo que vocês faziam anteriormente deixa Olha tem tanto tema que a gente precisa olhar aí em termos de de Economia eh eu andei anotando algumas coisas aqui separando a gente começa o ano agora a gente tem uma uma nova direção no banco central começa agora a gestão de Gabriel galípolo ao mesmo tempo o esse mesmo Banco Central já encomendou mais duas altas da taxa de juros a gente já tá em 12:25 Se não me engano vamos a 14 e25 nas duas próximas reuniões do comitê de política monetária ã

ou seja com galípolo que é indicado pelo presidente Lula mesmo com galípolo a gente vai vá pro juros lá para cima e o mercado Já esperando juros na casa de 15% tudo isso por conta de de uma inflação que eh ultrapassou a meta tudo isso por causa de um dólar que tá em disparada e também em torno aí disso também gira a discussão das contas do governo fiz fiz todo esse esse preâmbulo pra gente mostrar que não tá fácil desatar esse nó queria te ouvir sobre isso bom Mauro eu queria começar só fazendo aqui uma

uma observação de que da mesma forma como vocês estavam observando a que que é necessário que a gente que o jornalismo traga as informações para que a sociedade tenha compreensão dos processos Democráticos né os temas de Economia também é fundamental que vocês consigam trazer e traduzir o que nós economistas às vezes deixamos de uma forma tão complicada né então isso é fundamental porque a economia no final das contas boa parte do seu movimento tá relacionado às expectativas Então ela tá vinculada a como as pessoas acreditam que vai acontecer no futuro então isso é um elemento

determinante pra gente poder pensar o que que vai ser 2025 então a gente olha os dados olha as informações e ver como as pessoas acreditam né que vai acontecer e várias das ações que as empresas que os consumidores e que o próprio governo vai ter vai depender disso né Eh me parece que um elemento fundamental pra gente observar eh esse esse ano de 2025 eh a gente a gente foi bombardeado com as informações sobre a taxa de câmbio né Tem uma variação muito expressiva E essa variação eh no final das contas ela sempre ela costuma

acontecer no final do ano e ela costuma acontecer Porque existe um certo movimento de eh das empresas e e das das eh eh de quem quem tem contrato em moeda estrangeira de ter que possuir eh dólares para poder enviar como juros ou como lucro para fora do país ou para arcar algum comprom ISS liquidar algum compromisso que tem moeda estrangeira então normalmente o governo eh o banco central ele fica ele tem uma atitude mais eh uma apreensão maior com relação ao que vai acontecer com o dólar nesse momento a gente passa por vários processos que

gera mais incerteza né então o pró a própria eleição do trump e as próprias eh informações cruzadas e desinformações que o processo eleitoral dos Estados Unidos geraram gera também instabil sobre o que vai acontecer com as moedas de todos os países do mundo né então a gente vive um um período em que o trump ele fal falou que vai taxar de 10 a 20% podendo chegar a 60% os Estados Unidos o a China Ele diz que vai eh estabelecer uma política de proteção tudo isso gera alguma instabilidade inclusive sobre como vai ser a taxa de

juros nos Estados Unidos eh soma-se a isso a questão da de uma troca né de liderança do do banco central brasileiro eu tenho eu confesso para vocês aqui que eu tenho muita confiança né de que o galípolo vai fazer como ele falou mesmo na Sabatina o melhor pro Brasil o galípolo foi meu professor na PUC né Eh ele tem eh uma compreensão sobre a dinâmica da economia brasileira muito apurada ele conhece o processo eh os desafios que a nossa economia tem então me parece assim que a gente vai ter que olhar para vários indicadores eu

olharia como indicador determinante para pensar o próximo período Como tá o mercado de trabalho o mercado de trabalho é um indicador muito importante né O que a gente tem constatado é que o mercado de trabalho Acabou batendo algumas eh ele bateu alguns records por exemplo de um desemprego historicamente baixo então a gente desculpa de interromper desculpa de interromper mas Bom dia an de mais nada Feliz ano novo eu queria na verdade tocar nesse ponto exatamente sobre o mercado de trabalho né a gente na última medição da pesquisa Nacional por amostra de domicílio contínuo a gente

chegou a 6.1% eh de taxa de desocupação que é a menor da série histórica desde 2012 da dessa nova série histórica né ao mesmo tempo Apesar desse último trimestre né que a taxa de desemprego é medida por trimestre último trimestre não ter variado muito mas a gente viu no no nos últimos dois anos um aumento significativo no rendimento médio dos trabalhadores né então de certa forma a gente tem e claro tem um aumento acima da inflação do salário mínimo por mais que a a regra da Mud do do cálculo tenha diminuído né você teve eh

aumento em programas sociais tudo isso ou seja você tem mais recurso relacionado ao trabalho principalmente circulando na na economia a economia brasileira ela isso na verdade é um fator para ajudar a economia brasileira a se segurar do solavancos internacionais eh é fundamental isso que você tá observando ô camuto eh a gente tem um mercado de trabalho bem aquecido gera diferentes impactos em diferentes camadas da economia vou pegar um exemplo do que você comentava há pouco você sabe eh tão bem quanto quanto eu que quando o desemprego tá numa situação o desemprego tá baixo a renda

cresce e o mercado de trabalho tá aquecido existe o impacto inclusive sobre a redução do trabalho escravo então assim Existem muitos impactos que acabam gerando na economia Sobretudo o impacto de a ativar a economia em seus diversos setores nas diversas regiões do país então isso gera uma sim uma uma certa estabilidade na economia porque quando o desemprego quando o desemprego tá baixo a atividade econômica né o os salários estão crescendo Isso é uma informação para os empresários de que eles podem realizar investimento porque vai ter mercado consumidor no no futuro então os empresários eles realizam

investimento e isso a gente tem observado a acontecer que é uma ampliação da formação bruta de Capital fixo que é ampliação do investimento ampliação da capacidade que as empresas têm de produzir quando eles eles fazem isso quando eles observam que eles vão ter uma expectativa de lucro no futuro porque vai ter mercado consumidor então quando o o mercado de trabalho melhora ele primeiro ele gera potencial da economia crescer e gerar um ciclo Virtuoso porque aumenta o consumo das famílias aumenta ATIV ade dos do do do varejo isso aumenta a necessidade que as empresas têm de

realizar investimento Mas isso também eh tende a Gerar Impacto por exemplo sobre a redução da pobreza da extrema pobreza no país e tende a Gerar Impacto também sobre a redução da desigualdade então Eh isso é uma coisa muito importante e só para pegar aqui uma uma observação né vinculado a isso sacamoto e e é por isso que eu tava dizendo que é muito importante que e eh os jornalistas consigam traduzir esse debate paraa sociedade todas as vezes que o banco central fala estou querendo aumentar a taxa de juros a informação que ele tá passando é

estou precisando reduzir o nível de emprego da economia estou precisando desaquecer a atividade econômica Então isso é uma coisa muito importante que a sociedade tem que participar do debate né então será que que eh faz sentido a gente olhar no horizonte nós que já temos uma taxa de juros como a segunda maior taxa de juros real do mundo a gente aumentar ainda mais a taxa de juros para tentar conter né um mercado de trabalho que tá melhorando no entanto tem espaço para melhorar nós Ainda temos 6.1% de de de desempregados nós temos quase 7 milhões

de pessoas que estão procurando emprego então assim eu não tenho dúvida de que o mercado de trabalho ele é um elemento chave pra gente estruturar a economia para reduzir a instabilidade vinda de fora e Mas eu também tenho certeza que a gente ainda tem espaço para aumentar a atividade econômica ampliar a renda e com isso gerar esse efeito Virtuoso sobre a economia brasileira agora o o muitos analistas de mercado e muitas vezes a a própria visão do Banco Central eh dizem o seguinte e Ok um mercado aquecido eh principalmente se um mercado aquecido que as

pessoas vão procurar mais produtos para comprar gerando todo esse esse círculo vicioso eh que você se referiu mas se do lado da oferta a gente não tiver como atender a esse mercado aquecido né se as empresas não tiverem produtos e serviços para oferecer para esse mercado aquecido a tendência é que os preços subam Ou seja que a gente gere inflação como a gente pode manter um círculo um círculo Virtuoso como esse eh com mercado de trabalho aquecido com as pessoas aumentando sua renda diminuindo as desigualdades sociais e ao mesmo tempo combater a inflação perfeito Mauro

essa essa observação é determinante a gente primeiro tem que tentar identificar se a nossa inflação a inflação que a gente vive no Brasil é uma inflação de oferta ou uma inflação de demanda uma inflação de demanda é essa inflação que você descreveu que é uma inflação que sugere que a gente tem mais pessoas com capacidade de comprar comprando bens e serviços do que a gente é capaz de produzir Isso é uma inflação de demanda a inflação de oferta é quando você tem setores que eles estão com algum gargalo Ou eles estão com alguma incapacidade de

produção que faz com que os preços nesses setores cresçam né então isso os a solução que é dada é diferente os Estados Unidos ele recorrentemente tem se preocupado com uma inflação de demanda Porque de fato quando eles eles quando eles iniciam né eles estam a indústria de guerra a atividade dos Estados Unidos fica muito muito aquecida e isso gera uma pressão inflacionária Porque eles estão perto do limite do que eles podem produzir eu dei o exemplo aqui do Porque que a gente eh não está próximo do limite da nossa capacidade de produção primeiro porque a

gente ainda tem um número de quase 7 milhões de desempregados que podem ser incorporados no mercado de trabalho a outra questão é que a gente ainda tem a gente ainda tá longe do nosso limite de capacidade instalada o nosso limite digamos o seguinte que se a gente estiver usando do nosso potencial de produção 90% isso passa a Gerar algum nível de pressão inflacionária ou seja a gente tem eh uma a gente tem máquinas a gente tem infraestrutura para produzir e se a gente tiver usando 90% isso gera pressão sobre os preços a gente tá pouco

acima de 80% então a gente poderia a gente ainda pode primeiro é utilizar né uma capacidade instalada que ela não tá plenamente utilizada a segunda questão é Mauro como como eu comentei aqui agora H pouco a gente tá com o investimento crescendo o investimento significa significa que as empresas elas estão olhando pro horizonte elas acham que vai ter um mercado consumidor elas acham que vai ter uma demanda para que elas vão produzir e elas estão aumentando o seu potencial de produção então isso também gera esse fluxo né esse esse ciclo Virtuoso de expansão da atividade

econômica mas assim só seja hoje você tem hoje você tem até para reforçar a pergunta do Mauro até então hoje nesse sentido você tem o a a Vamos colocar desculpa uma simplificação quase que obscena mas você tem uma a vida real caminhando para lado nas perspectivas e da realidade e o mercado caminhando pro outro é o sacamoto assim é evidente que o mercado que a gente tá falando aqui é um mercado financeiro Ele tem muito interesse eh de ampliação das taxas de juros né porque a habilidade que o mercado financeiro tem é sobre uma inflação

específica que é inflação dos ativos financeiros então quando eh os juros no país aumenta aumenta muito isso aumenta a a rentabilidade eh do do setor financeiro brasileiro o nosso desafio aqui é fazer com que a atividade econômica perceba uma coisa quando a gente tem taxas de juros eh que tão a 15% vocês Imaginem como deve ser difícil para uma empresa eh da da economia real que produz bens e serviços conseguir ter expectativas de lucros eh de mais de 15% para justificar que ao invés dela colocar o seu capital eh no setor financeiro ela escolha produzir

B bens e serviços e gerar emprego então toda vez que o juro sobe muito para uma parcela que são os detentores dos ativos financeiros é muito vantajoso o problema é que paraa sociedade como todo para quem vive eh eh do emprego para quem vive do salário pra atividade real da economia não é positivo né então assim Foi o que eu falei quando o juro sobe é uma informação Qual é a informação precisamos aumentar o desemprego e ao aumentar o desemprego você faz isso no Brasil aumentando a taxa de juros Então a gente tem um desafio

que é o desafio muito grande que é de eh num num Horizonte que que que assim existe todo todo o cenário o cenário é é eh é muito claro assim de que existe fundamentos econômicos pra gente reduzir taxa de juros em 2025 o Estados Unidos ele tem reduzido taxa de juros que que isso quer dizer quer dizer que existe um espaço maior pro Brasil reduzir taxa de juros sem que o nosso capital fuja pros Estados Unidos então assim a gente tem um desafio bastante grande e tá associado eh a essas expectativas que a gente vai

ter para para 2025 Professor a gente tem pouquinho tempo mas eu não posso deixar de perguntar e o governo que que o governo pode fazer para para ajudar a gente sabe que existe uma cobrança muito grande para que o governo Controle Suas contas controle os gastos públicos equilibre o o orçamento as receitas e as despesas isso é isso isso é bom isso é positivo e o que que o governo pode fazer para para que esse cenário de juros tão tão danoso que que que você mencionou eh Possa possa baixar também a coisa fundamental pro governo

é ele garantir que uma economia tenha previsibilidade tá eh Mauro então assim eh como eu falei para vocês o que a escolha que o empresário faz de investir gerar emprego e aumentar a produção de bens e serviços que isso é uma outra forma da gente reduzir a inflação reduzir a inflação também é aumentar a oferta de bens e serviços né então o que o governo tem que fazer primeiro é garantir previsibilidade é garantir que esses empresários que estão com a expectativa de produzir bens e serviços eles vejam que o futuro é um futuro promissor né

a segunda questão é importante é fundamental que o governo Garanta o equilíbrio das contas no entanto é muito importante também que o governo não Gere uma um Horizonte eh excessivamente contracionista né O governo não pode assim os os o quando você fala sobre redução dos gastos públicos eh no final das contas significa uma redução de políticas públicas que também são fundamentais para gerar esse nível de crescimento econômico esse nível de ampliação da renda então Toda vez que você o por exemplo aumento de salário mínimo é algo que gera impactos muito positivos sobre a economia eh

e também sobre a redução do da desigualdade porque ele afeta exatamente a população mais pobre e essa população mais pobre a tendência é que toda a renda que chega a ela toda a renda que ela recebe todo o salário que ela recebe ela ela gasta em bens e serviços estimulando ainda mais eh essa esse ciclo Virtuoso de ampliação da atividade econômica então assim eh só para aproveitar já que estamos aqui na última pergunta né Eh eu acho que a gente o fundamental o desafio que o Brasil passa é conseguir enxergar uma uma economia de médio

e longo praso né o Brasil não pode pensar numa economia observando o horizonte apenas de um trimestre mestre Nós temos muitos desafios que são desafios estruturais para uma economia que ainda é subdesenvolvida ainda é uma economia das maiores concentrações de renda do mundo e ainda é uma economia que poderia que tem um potencial de ser um Player mais importante no comércio Global Mas também de garantir prosperidade interna isso não se faz em um trimestre isso não se faz observando o curtíssimo prazo isso não se faz olhando taxa de juros ou taxa de câmbio só da

semana que vem então assim me parece que o grande desafio é o Brasil por exemplo aproveitar eh esse 2025 e fazer um projeto um planejamento como tá hoje eh descrito por exemplo no nova indústria Brasil que o Brasil possa se transformar num Player importante em setores estratégicos né que possa garantir por exemplo uma transição ecológica garantir uma redução eh estruturada do desemprego uma ampliação da renda e a gente poder construir uma sociedade Próspera Então me parece que no começo do ano faz sentido a gente pensar os projetos não projetos de curtíssimo prazo mas pensar o

que não só o que o Brasil é mas o que a gente gostaria que o Brasil fosse professor eusb de Souza senhor já tá convocado para uma próxima Entrevista pra gente partir justamente desse ponto o que que a gente precisa pensar estrategicamente pro nosso país pra nossa economia Que destino queremos dar ao nosso país ao crescimento ao desenvolvimento do nosso país já tá convocado para uma próxima entrevista por hoje muito obrigado um bom ano e uma boa tarde muito obrigado Mauro Muito obrigado sacamoto e Parabéns aí pelo trabalho de vocês traduzir esses temas tão complexos

eh paraa população como um todo um forte abraço 2000 um bom 2025 para nós muito obrigado e a gente vai fazer um rápido intervalo para você que nos acompanha