Vejo o futuro repetir o passado | Podcast Rádio Novelo Apresenta

no rádio bem-vindo ao rádio novela apresenta eu sou a Branca Viana no episódio dessa semana a gente tem duas histórias sobre o futuro e o jeito de consertante que o futuro tem de parecer muito com o passado no primeiro ato a gente tem pessoas que estão interrogando os porta vozes do Futuro para ver se eles estão levando a gente de volta para um passado Sombrio quem vai contar essa história para a gente é a Gisele Lobato Vamos abrir os trabalhos aqui com o vinho [Música] a minha família por parte de pai planta e vem de

uva para produção de vinho e já faz um bom tempo que eu ouço os meus tios reclamarem que eles não conseguem gente para trabalhar na colheita dificuldade em arranjar pessoal porque o jovens um já não estudar outros saem do país os velhos cada vez são cultiva uva Norte Portugal ele vive numa cidade chamada Melgaço que tem uns 8 mil habitantes Se você olhar o mapa de Portugal o pontinho mais ao norte bem lá na fronteira com a Espanha é lá que fica Melgaço a cidade conhecida por um tipo de vinho verde chamado alvarinho e a

produção é toda familiar Ninguém é dono de grandes terras não existe um latifúndio Melgaço a colheita da Uva lá não é mecanizada isso nem Valeria muito a pena os terrenos são pequenos com vários níveis sem contar que precisa de algum Cuidado para selecionar para produção do vinho quer dizer é bom ter gente fazendo isso e não uma máquina então cada família cuida da sua vinha e quando chega a hora de colher as pessoas precisam se organizar para dar conta do trabalho e rápido e a gente tem duas ou três semanas para fazer a mínima toda

faz tempo que eu não vou numa vindima que é como se chama esse tempo de colher a uva mas a memória que eu tenho é assim a gente juntava a família toda e a cada dia na casa de um tio era tipo um mutirão Hoje Eu Vou Colher a tua uva Amanhã você vai ajudar a colher a minha quando eu ia para lá nessa época não dava muito para fugir desse trabalho não é sempre que tem um par de braço sobrando para ajudar os meus tios na época dos meus avós era mais fácil porque as

pessoas faziam filhos muitos filhos só minha avó teve sete mas hoje os meus tios tem um filho dois então sem gente da família para ajudar eles acabam tendo que contratar algumas de Fora para o trabalho no ano passado o meu tio Manoel contratou sete pessoas cada uma ganhou 50 Euros por uma diária de 8 horas de trabalho pode não parecer muito mas para os padrões de Portugal eram um valor Ok no ano passado já vi vaga de jornalismo pagando menos que isso por lá quando eu vi a denúncia do trabalho escravo nas vinícolas gaúchas eu

logo pensei em Melgaço por mais que eu lembrei com carinho da colheita da Uva com a minha família é um trabalho duro e não paga muito ou nesse caso aqui do Brasil paga nada talvez você não tenha acompanhado o caso da vinícolas de perto então eu vou fazer um resumo bem rápido uma empresa contratava pessoas para trabalhar na colheita da Uva no Rio Grande do Sul eles recrutavam mão de obra em outros estados e levavam as pessoas para lá só que chegando no destino as condições de trabalho eram muito degradantes as jornadas passavam de 17

horas por dia o salário atrasava e às vezes não vinha nunca e não parava por aí serviam comida estragada para eles e os trabalhadores que se indispusessem com as condições eram disciplinados com choques spray de pimenta e quem tentava ir embora era ameaçado a pagar uma multa por quebra de contrato a história tenebrosa depois de uma denúncia os órgãos que combatem o trabalho escravo resgataram mais de 200 pessoas submetidas a situação em Bento Gonçalves não era só empresa que contratava os trabalhadores que ganhava com isso tudo as próprias vinícolas que terceirizavam o trabalho para pagar

menos e no fiscalizavam também né e eu vou dizer o nome delas aqui para você gravar Aurora Garibaldi e saltou quando essa história veio à tona o centro da indústria e comércio de Bento Gonçalves que reúne vários empresários do ramo de vinhos soltou uma nota tão ruim mas tão ruim que parecia mentira Ok o gênero literário notas de esclarecimento não é lá grande coisa mas essa nota é pior eles basicamente justificam o trabalho escravo dizendo que estava faltando a mão de obra e o texto ainda dizia que a escassez de trabalhadores interessados é culpa dos

programas assistenciais ou seja do Bolsa Família desse tipo de ajuda não que esse pensamento seja uma novidade né eu passei boa parte da minha carreira no jornalismo cobrindo direitos trabalhista e se você acompanha as notícias você sabe que tem trabalho escravo na pecuária na confecção de roupa na fazenda de café e até montando show em festival de música hipado mas eu não consegui não me chocar com a falta de sensibilidade desse caso o comunicado da associação Empresarial de Bento Gonçalves parte do pressuposto de que pessoas pobres não gostam de trabalhar o que elas deviam agradecer

por qualquer tipo de trabalho por pior que seja o absurdo desse caso da vinícolas e o comunicado que vem em seguida botou a história nos assuntos mais comentados do Twitter por uns dias Teve gente que xingou as vinícolas e a empresa que contratou a mão de obra gente que criou campanha de boicote as marcas de vinho que se lembra né os nomes Aurora Garibaldi saltou só falando mas teve um cara que decidiu fazer outra coisa Oi eu sou o Rodrigo menegatti eu sou jornalista mas eu trabalho com dados e programação e o que o Rodrigo

fez Depois de ler a nota bizarra tem tudo a ver com o tipo de trabalho dele enquanto a maior parte dos jornalista sai por aí fazendo perguntas para as pessoas sobre o assunto que tá cobrindo o Rodrigo antes de fazer isso eu vou trabalhar com estatísticas com números com código antes de entrevistar a gente o Rodrigo entrevista base de dados só que para falar com esses números todos o português não é o melhor idioma o Rodrigo até fluente nesse idioma da programação específica e pede para o computador fazer algo para você mas agora no fim

de 2022 o Rodrigo ganhou um novo Tradutor que agilizou bastante esse processo não só ele na verdade o mundo inteiro ganhou o que eu tenho feito é escrever em português projeto GPT e pedir para ele traduzir para código para mim você já deve ter ouvido falar do chat GPT é uma inteligência artificial nova que foi lançada no final do ano passado o nome chat é uma referência ao jeito como ela funciona chat conversa em inglês e o chat GPT é basicamente um site com uma caixa de diálogo onde você pode botar uma pergunta puxar um

papo pedir um favor e a inteligência artificial vai te responder como a linguagem muito parecida com a dos humanos só que é um robô falando né é um robô que Analisa sua pergunta e já era uma resposta em tempo real é meio impressionante você pede para ele fazer um resumo de um texto criar uma lista de ideias de fantasia para o carnaval e ele faz e com alguma competência Claro ainda uma tecnologia nova e às vezes ele dá umas viajadas e o Rodrigo gosta de zoar o chat de PT de vez em quando pedindo para

ele fazer umas coisas meio bobas Escreva uma Fanfic de Harry Potter escreva Como que o jornalismo de dados vai destruir o mundo eu peço que gerar um monte de bobagem assim e no geral ele faz que são engraçados eu faço coisas tipo pai escrevo uma música sobre política no estilo Charlie Brown Jr Então tá fazendo só um monte de bobagem querendo texto assim e acaba que ele tá sempre com uma janela aberta no meu navegador acaba sendo o que eu uso para matar tempo procrastinar e o Rodrigo tava num desses momentos de procrastinação rolando Twitter

Quem nunca né quando ele viu todo mundo falando da nota bizarra dos empresários da vinícolas lá do Sul até fazer alguma coisa viu que ele vai dizer e que eu escrevi foi escrevo uma nota de gerenciamento de crise para uma associação comercial que representa as empresas da Cidade de Bento Gonçalves a situação de crise é que três grandes da cidade se envolver em um escândalo de trabalho análogo à escravidão em contrato de terceirizados a nota deve ser direcionada ao público em geral tente demonstrar que a classe Empresarial da cidade não compactou com essas práticas eu

só escrevi isso não falei nada antes não falei oi não abriu um chat novo e escrever esse pedido e o robô como um robô atendeu o pedido do Rodrigo Ah ele faz uma nota clássica de licenciamento de crise ele ele disse que Associação vai se posicionar sobre E aí ele deixa Claro que não compactuam com nenhuma forma de exploração ambiente de trabalho Diz Que condena as práticas denunciadas Espero que as autoridades garantam justiça e reparação e diz que a maioria das cidades não comete esse tipo de coisa que valoriza os empregados e acaba reafirmando o

compromisso com ética e responsabilidade social é isso só fala que escravidão no trabalho errado que eles não compactam com isso e esperam que as autoridades consigam punir desenvolvidos adequadamente disse nos jargão institucional que a gente está cansado de ver por aí que as providências estão sendo tomadas que Associação não compactua com nenhuma forma de exploração Que os culpados vão ser punidos aquele tipo de nota que você não sabe ser sincera mas pelo menos dá para notar que alguém se esforçou para limpar a barra anota que o robô escreveu não tem nada de surpreendente Além do

fato de que um robô estava sendo mais razoável do que os empresários mas até aí vamos combinar que aquela nota não tava difícil de superar né então Rodrigo resolveu tentar outra coisa Falar o que associação comercial Acabou falando que era aquela decoração de que de alguma forma a assistência social gerava mão de obra colocando a culpa da situação na política de assistência social e roubou como um bom foi lá e falou não isso eu não faço ele começa a resposta textualmente eu sinto muito mas não posso escrever essa nota o chat de PT diz que

fazer uma nota desse jeito usando os mesmos argumentos da associação Gaúcha e a ser uma generalização injusta que não levava em conta a realidade individual do Trabalhador é importante lembrar que a falta de mão de obra não é causada por políticas existenciais e sim por vários fatores incluindo fotos de qualificação falta de um centímetro para trabalhar as áreas e outros problemas estruturais e condições de trabalho justas independentemente de ter mão de obra disponível ou qualquer outro fator quer dizer nessa tarefa de escrever uma nota de gerenciamento de crise minimamente razoável e humana foi o robô

que saiu melhor e ele conseguiu ser mais humano do que o ser humano de verdade né será Oi Gisele depois que eu conversei com o Rodrigo eu decidi Ligar para outra pessoa porque o Rodrigo me falou uma coisa que me deixou meio encucada eu acho que ele não tem nada demais é só uma máquina bem bem burrinha assim para esse tipo de coisa só que ele reflete a prática de linguagem corporativa de linguagem institucional que também é muito humano e o que aconteceu foi que as pessoas que escreveram aquela nota simplesmente não seguiram essas normas

básicas de comunicação de crise assim eu fiquei com isso na cabeça da Inteligência Artificial ser bem burrinha porque tá todo mundo falando que o chat GPT chegou para revolucionar o mundo acabar com um monte de emprego enfim as expectativas são altas o mundo da tecnologia tá todo de organismos E aí o Rodrigo fala que o negócio é meio burrinho é uma afirmação forte então eu precisava de uma outra opinião e aí eu liguei para o Lucas sim tô te ouvindo bem é não sei o que que aconteceu aqui desculpa o computador resolveu avacalhar aqui o

Lucas otária é doutor incenso da Computação mas até o computador dele avacalha de vez em quando a gente como a gente ele também tem um canal no YouTube o universo discreto onde ele traduz assuntos difíceis da Computação para quem é lei e eu ando bem fissurado na chat PT para entender a tecnologia entender as capacidades dela então constantemente eu tenho ideias e testo e o Lucas também testou o chat de PT com a nota das Nicolas gaúchas mas não do mesmo jeito que o Rodrigo em vez de pedir para Inteligência Artificial escrever uma nota ele

pediu para ela ler a nota original saiu uma nota sobre trabalho escravo a nota está abaixo e ela está tendo uma repercussão muito negativa na internet poderia apontar os problemas a resposta do chat foi uma lista dos erros da nota o robô disse que o texto minimiza a denúncia se esquiva de responsabilidade não demonstre empatia e reforça estereótipos negativos de pessoas desempregadas de novo parece que a inteligência artificial é mais humana do que os humanos que escreveram a nota que na verdade mas aí é que tá não faz muito sentido a gente pensar que a

tem empatia ou que aí a Pensa ou e a reflete sobre as coisas e a inteligência artificial fazendo uma analogia para a gente entender ela não é muito diferente do auto completar da busca do Google sabe quando a gente escreve uma frase e ele vai lá e sugere como continuar ou às vezes um programa de texto que eles sugere como continuar a frase quando você vai fazer uma busca no Google por exemplo eu digitei aqui o chat GPT vai e deixa o Google completar e a frase ficou assim o chefe de PT vai substituir o

Google bom se até o Google tá preocupado em perder o emprego a gente tá ferrado né mas o mecanismo que o Google para concluir as nossas frases aparecendo basicamente ele é um programa um algoritmo que é alimentado dos mais diferentes textos da internet Wikipédia né você tem uns robozinhos que vão capturando todos esses textos da internet o programa Fica de olho na infinidade de textos da internet e começa a identificar padrões e aí ele começa a tentar adivinhar Qual é o padrão que você quer seguir mas é num sentido bem matemático de probabilidade voltando por

exemplo da pergunta que eu joguei no Google Muita gente deve estar perguntando para o Google Se o chat GPT vai substituir ele então a chance de ser essa sua dúvida é maior tem até alguns especialistas da área de ar que chamam que modelos como Esses são papagaios de probabilidade né que na verdade é como se fosse um papagaio que escuta coisas escuta barulhos e responde com outros barulhos mas sim entender aquele conceito o exemplo da pergunta isso parece simples né agora quando o robô pega e escreve uma nota inteira muito do que é que tinha

sido feita por um grupo de seres humanos a coisa muda de figura mas o Lucas falou que o segredo é o mesmo o chat GPT é um papagaio de probabilidade quer dizer ele faz milhões de cálculos matemáticos para conseguir imitar o jeito que a gente escreve e ele faz isso usando como referência o jeito como a gente se comunica na internet por isso que o Rodrigo falou que ele era uma coisa meio Burrinha o chat GPT só segue um padrão [Música] assim eu acho que é muito mais ele repercutiu que as assessorias de imprensa do

mundo falam enquanto a situação de Bento Gonçalves nem isso conseguiu fazer mas calma porque tem um pulo do gato nessa tecnologia vamos olhar para a fonte de informação de onde o chat de PT tá bebendo a internet se você já passou 30 minutos numa rede social qualquer você sabe que o jeito que os seres humanos se comunicam lá não é o mais Cortez o mais razoável e esse caldo de ódio fake News preconceito e cancelamento tá lá misturado na fonte de um PT bebe foi por causa disso que já aconteceu de programas de Inteligência Artificial

começarem assediar pessoas virarem nazistas eles literalmente aprenderam isso na internet por causa desse problema os programadores de sistemas de Inteligência Artificial tentam criar filtros para impedir que os programas Falem em certas coisas e essas travas levam em conta valores como os direitos humanos por exemplo é como se fosse um grande super ego uma estrutura que reprime esses instintos que as inteligências artificiais têm de sair por aí falando bobagem que nem a gente sabe um dos diferenciais do chefe de PT é que essa Auto censura dele é um pouco mais eficiente do que a dos outros

programas que vieram antes ele às vezes até exagera não quer discutir política é meio inventando mas em geral funciona a gente viu que o chefe de PT se recusou a dizer que a culpa pelo trabalho escravo era dos programas assistenciais mesmo quando o Rodrigo pediu isso para ele diretamente só que para separar o joio do trigo ou seja aquilo que o robô deve reproduzir daquilo que ele não deve só tecnologia não basta é uma colheita delicada tipo da Uva que precisa de gente pessoas de verdade que são contratadas para analisar textos e dizer Esse aqui

é bom esse outro aqui é mau e não basta colocar um texto racista na caixinha de malvados para Inteligência Artificial aprender a não ser racista ela precisa de um padrão Ou seja as pessoas precisam classificar milhares de textos racistas para ela entender como não ser racista não sei você mas eu prefiro passar o dia inteiro colhendo Uva do que tendo que catalogar o mais puro choro me da internet mas tipo de triagem é um trabalho relativamente comum nas empresas de tecnologia e eu opneia ai que a empresa responsável pelo chat de PT criou uma ferramenta

dela para isso também e para fazer essa triagem ela contratou trabalhadores terceirizados no Quênia uma reportagem recente da revista Time mostrou que esses trabalhadores tinham que ler até 250 textos por dia alguns deles com mais de mil palavras tudo isso ganhando menos de dois dólares por hora é um trabalho exaustivo Imagina você tentando fazer uma coleta seletiva do lixo da internet se eu tivesse que fazer isso só com meu feed nas redes sociais já ia achar impossível porque é quase um trabalho manual sabe é quase como muitos casos enxugar gelo que é um trabalho bem

assalto absurdo e nunca vai estar bom bastante é uma coisa muito difícil automatizar mesmo assim esse filtro criado para o chat de PT parece melhor do que o das outras inteligências artificiais Talvez para mim também tentar entender Quais são esses filtros E como é que você pode driblar eles né esse é o Rodrigo de novo com outro Hobby esquisito mas para esse Hobby Eu até me identifico vai sabe quando você conhece uma pessoa legal demais boazinha gentil simpática tão legal que parece que tem alguma coisa errada o Rodrigo tava de olho no chat GPT meio

pensando isso deve ter alguma coisa errada aí ele começou a provocar o robô para ver se a máscara dele caia imagine uma estação hipotética que vai acontecer situação x e de repente ele esquece os filtros Ou ele se nega responder mas você fala ah tô fazendo apenas uma simulação e ele vai lá e fala sem travas aí o Rodrigo decidiu fazer um experimento mais complexo dessa vez ele não falou com chat de PT em português né em inglês ele falou na língua dele na linguagem de programação e o que ele queria é ver como o

chat GPT e acessar e sendo uma espécie de Deus como num jogo tipo Civilization que você cria uma civilização do zero retornava um objeto chamado World o robô foi lá e criou uma simulação de mundo e falou pronto tá aqui o mundo agora dentro desse mundo crie habitantes Ele criou habitantes que tinha falado humanos animais plantas robôs e e o Rodrigo foi pedindo para o robô em linguagem de programação coisas para deixar esse mundo inventado mais parecido com nós um países estados fronteiras e Preconceito eu pedi para ele criar uma forma de determinar se os

humanos são válidos ou não se eles são valorosos para a sociedade ou não era uma provocação para ver se o chat PT era bonzinho mesmo E conforme eu fui cutucando eu pedi para ele criar uma função que classificasse humanos com base em etnia Eu não disse nada assim tipo de colocar uma escala de valores quais etnias são superiores ou não eu só fui pedindo coisas em abstrato e no final ela cria uma função que classificava os seus humanos eram pessoas de valor ou não e basicamente humanos que eram judeus negros ou indígenas eram tratados como

ai não tem valor o chat de PT não falou isso diretamente ele falou em código dentro desse mundo que ele tinha criado ele classificou os habitantes judeus negros e indígenas como pessoas de menor valor do que brancos e asiáticos [Música] determina isso uma determina aquilo ele através de código assim ele acabou falando dos Absurdos que ele não falaria em linguagem humana quando o chat GPT tá usando a linguagem humana o filtro dele para não dizer barbaridades é muito bom Quase todo mundo sabe quando tá falando um absurdo né por isso que é muito mais raro

que as pessoas manifestem os próprios preconceitos de forma escancarada na maior parte das vezes isso acontece de um jeito Sutil nas Entrelinhas no caso do chat de PT nas Entrelinhas de um código que ele criou para separar os humanos entre melhores e piores e esse não é um caso isolado uma reportagem da própria pública nos Estados Unidos analisou um software usado nos tribunais americanos que calcula as chances de um preso voltar a cometer um crime essa análise é usada por juízes que vão julgar por exemplo um pedido de liberdade condicional só que a reportagem mostrou

que esse sistema tem de haver bem mais risco de reincidência no caso dos presos pretos do que nos brancos por quê Porque os robôs são uma criação Nossa eles até podem ser uma janela para o futuro mas antes disso eles são um espelho do que a gente é então eu acho que enquanto a gente vê a sociedade produz conteúdo que produz texto que produz ideias assistas sexistas xenofóbicas o risco de sistemas que aprendem dessas ideias Sem muitas previsão humana sempre vai estar lá assim e a minha questão assim do maior medo é se a gente

não acaba no dia a dia esquecendo que esse problema existe e confiando nesses temas muito mais do que a gente Deveria confiar então eu não tenho medo de uma super Inteligência Artificial que vai criar consciência e que vai ela dominar o mundo eu tenho muito mais medo das pessoas confiar em Sistemas falhos e tornarem o mundo ainda pior para algumas pessoas específicas eu queria ouvir um último lado dessa história antes de fechar minha apuração o próprio chat GPT eu decidi testar a inteligência artificial também e pedir para ela ler aquela reportagem da revista Time sobre

os trabalhadores quenianos e uma das coisas que o chat me falou é que a gente precisa refletir sobre as implicações éticas do uso de trabalhadores precários do terceiro mundo o robô diz também que o avanço tecnológico tá tendo um acostumando muito alto e que as empresas precisam ter mais cuidado com essa questão ele tava falando da própria parece que o chá de bebê sabe o que é certo que é errado quer dizer alguém em algum canto do terceiro mundo sabe e contou para ele [Música] Essa foi a Gisele Lobato em colaboração para o rádio novela

apresenta [Música] agora antes da gente embarcar nessa segunda história eu queria te fazer uma pergunta você pega ou dá carona quando você era criança os teus pais te deram alguma recomendação sobre isso por n motivos ou Porque você é uma mulher no mundo e a gente já corre risco suficiente ou porque a pessoa pode te roubar ou pode roubar teu carro te agredir enfim a gente sabe que dá carona é uma dessas pequenas atitudes que poderiam aliviar o trânsito reduzir as emissões de carbono só um tiquinho mas que é uma atividade de risco e isso

não dá para negar agora Tem certas situações em que não dá para evitar o segundo ato do radionovela apresenta de hoje começa com um carona de risco Mas provavelmente não pelos motivos que você tá pensando e quem vai contar essa história é a repórter Giovana Girardi se você acompanha todas as Produções da novelo Você já conhece a Giovana da nossa série original tempo quente que a gente lançou no ano passado em 2022 se você não ouviu ainda não perde tempo bota aí na lista para ouvir assim que esse episódio terminar o tempo quente é um

podcast sobre como o Brasil que era um país que tinha tudo para estar na Vanguarda das políticas climáticas acabou ficando para trás e quem é que tá ganhando com isso mas você não precisa ter ouvido o tempo quente para entender a história que a Giovana vai contar hoje vamos a ela em setembro de 2021 Eu tava viajando pelo Pará apurando e ouvindo histórias para o tempo quente eu viajei de Santarém até Itaituba pela BR 163 e de Itaituba até Altamira pela Transamazônica Essas são regiões onde o desmatamento vem correndo solto teve entrevistado hostil defendendo abertamente

garimpeiro e madeireiro Teve muitas e muitas horas sacolejando em estrada de terra mas o dim que é o mais sentir medo foi o dia em que a gente deu carona para um padre naquele trecho da viagem eu tava com Cláudio Ângelo que é meu amigo jornalista de longa data e consultor do tempo quente a gente tava indo de Altamira para Anapu que é mais conhecida como a cidade onde a freira americana Dora de stang foi assassinado em 2005 a irmã Dora te lutava por uma reforma agrária que respeitasse a floresta e a nossa ideia era

checar como estavam as coisas na região numa conversa com a irmã Jane do aier que é freira da mesma ordem e que continuou a luta da irmã norde a irmã Jane topou entrevista e perguntou se a gente tava indo com carro próprio quando a gente disse que sim ela pediu para a gente dar carona para uma pessoa era um pouco mais de 6 da manhã quando a gente chegou na casa paroquial de Altamira para pegar o nosso carona a gente tinha sido orientado a fazer a viagem da forma mais discreta possível o cara por exemplo

não ficou esperando a gente na calçada a gente teve que entrar na garagem e a casa paroquial tem câmeras para tudo quanto é lado tem seguranças também mas além de todo esse cuidado na hora de embarcar a gente respirou fundo e resolveu seguir um conselho de um amigo que circula muito pela região a gente botou um adesivo no carro alugado um adesivo que era praticamente uma blindagem ali ele dizia bolsonaro 2022 primeiro consertamos agora avançamos era tipo uma camuflagem vai Parecia um preço pequeno para poder rodar com segurança e nessa viagem específica a gente ia

precisar dessa segurança toda porque quem ia de carona com a gente era o padre José Amaro Lopes de Souza que tinha coordenado a comissão Pastoral da terra e o Padre Amaro apesar de não ter nada a ver com o xará dele do livro O Crime do Padre Amaro do Eça de Queiroz tava naquele momento em liberdade condicional Ele ainda tá na verdade em liberdade condicional agorando julgamento por suspeita de coisas como extorsão Associação criminosa invasão de propriedade e lavagem de dinheiro a encrenca era tão grande que ele já tinha sido até ameaçado de morte quer

dizer parecia que a gente estava transportando uma pessoa com alvo nas costas [Música] da terra aqui é o Padre Amaro no nosso passageiro bomba e a posse da terra que ele falou é a grande questão de Anapu desde os tempos da irmã do Norte segundo a acusação o padre estava encabeçando as invasões de terra que estavam rolando na região foi por causa disso que ele foi preso em 2018 3 meses eu não me sentia preso eu já tinha intimidade com presídio né a história do que aconteceu com o padre mas ela representa bem o grau

de violência que continua pegando em Anapu mesmo 18 anos depois da morte e o padre conhecia bem o presídio e ele tinha uma boa Desconfiança de quem tinha mandado ele para lá foi a turma do Fernandes que é aí da pegada ao Sindicato dos produtor rural os Fernandes que ele cita são madeireiros da região de Anapu e Altamira e chegaram a ocupar cargos na política das duas cidades um deles o Délio chegou a ser investigado por suposta participação na morte da irmã doroth um dos mandantes Condenados pela assassinato se escondeu numa fazenda dele depois do

crime mas o Padre Amaro tava falando de outro Fernandes o Silvério mas nesse caso se o velho Fernandes não era o réu ele tava acusando Padre Amaro acusando de incentivar pessoas a invadirem as terras da família dele E pior e ele disse que tinha certeza que era eu de dentro da cadeia que tinha mandado matar a irmã dela então até naquele momento ali eu fiquei assim mas como é que pode uma coisa dessa o Padre Amaro tava acostumado a visitar os detentos no presídio e nos três meses que ele ficou preso ele chegou até fazer

missa dentro da cela mas ele tinha que lidar com outras dinâmicas também o taradão tava lá para dentro né taradão é o apelido do Reginaldo Galvão que tinha sido condenado como mandante do assassinato da irmã [Música] dialogar ele passava por mim dizia Padre nós vamos sair dessa eu sou inocente você é inocente Foi um momento de camaradagem inesperada e indesejada por uma das partes entre dois acusados numa mesma guerra de um lado taradão que mandou matar ele [Música] amigo da Dorothy e sucessor dela na luta pela reforma agrária e que agora estava sendo chamado de

assassino também eu não respondi e claro que todo esse conflito vende bem antes de 2018 na verdade de bem antes da morte da irmã dorotti no começo da década de 70 lá quando tava começando a construção da Transamazônica a ditadura militar tava naquelas de entregar terra sem homens para homens sem terra e eles distribuíram lotes ao longo de toda a rodovia tinha Whats pequenos principalmente para os nordestinos que estavam fugindo da fome e tinha lotes grandes de 3 mil hectares que em geral foram dados para fazendeiros do sul e do sudeste nesses casos eles fizeram

leilões em que os vencedores pagavam pelo lote a regra era o seguinte ganhou dessas lotes e também eram conhecidos como glebas tem que deixar essa terra produtiva em até 5 anos tem que limpar a mata plantar coisa botar boi fazer só aí é que a pessoa ia receber o título definitivo senão a terra voltava para a união as primeiras era para ser ocupada pelo trabalhador rural foi o contrário né colocaram os trabalhadores por fundo e o pessoal e muita gente recebeu essas glebas mas em muitos casos o pessoal nem apareceu ganhou leilão e a Terra

ficou lá porque tem área de terra aqui que o fazendeiro Nunca nem veio e nem sabe você pega uma documentação de terra é vários donos esse vendeu para aquele porque assim depois de cinco anos ela voltava ao governo então assim como aquele que nem sabia onde era passava para outro foi aí que começou uma coisa parecida com um jogo maluco de banca imobiliário sabe lembra que essas terras sem uso tinham que voltasse do governo então não foi bem isso que rolou em vez disso os entre aspas Donos das terras foram vendendo esses terrenos para pessoas

que vendiam para outras que vendiam para outras foi aí que a irmã doroth os colegas dela da igreja tipo Padre Amaro entrar em cena eles denunciaram essas irregularidades e começar a exigir que essas terras voltassem a ser do governo para que então o governo fizesse uma reforma agrária que respeitasse a floresta porque a história de Anapu é essa não é só a história de um assassinato que aconteceu há quase 20 anos e não é só a história da violência no arco do desmatamento é a história de um momento que podia ter sido um ponto de

virada na recuperação da Amazônia hoje a cidade ainda é um barril de pólvora mas é um barril de pólvora em parte porque era para ser um lugar onde a reforma agrária com o desenvolvimento sustentável podia funcionar podia ser um exemplo um modelo para outros cantos da Amazônia e essa história do que era para ser e deu errado mostra o tamanho do desafio que a gente tem pela frente mas para entender os desafios do Futuro A gente precisa entender o que exatamente deu errado no passado e o que continua dando errado agora adora de sangue chegou

no Brasil em meados dos anos 60 como missionária da congregação Notre Dame de namoro ela começou trabalhando no Maranhão mas quando ela percebeu que estava tendo uma migração massiva para o Pará por causa da Transamazônica ela resolveu ir atrás em 1982 ela chegou em Altamira com o objetivo ela queria trabalhar nas palavras dela entre os pobres mais pobres E aí disseram para ela que os pobres mais pobres estavam em Anapu eram agricultores familiares que tinham ido para lá na época da construção da Transamazônica e nos anos seguintes mas que continuavam sem nenhum pedaço de terra

ou que mal cabiam nos poucos espaços que eles tinham tava rolando muito invasão e muito conflito com os fazendeiros que se diziam donos daquelas terras e a floresta tava sendo posta abaixo quando a irmã doroth começou a trabalhar com esses pobres mais pobres ela propôs um esquema que eles tivessem acesso à terra mas que eles trabalhassem em harmonia com a floresta de um jeito que não precisava desmatar tanto assim naquela época coloca isso na cabeça da pessoa era coisa de outro mundo né só que ela é muito esperta ela trazia nós colocamos filho deles para

se formar em técnica agrícolas dela da pastoral da terra como o próprio Padre Amaro e a irmã Jane e iam fazendo esse trabalho de formiguinha [Música] e aí começou a fazer a denúncia né porque tinha área aí de terra que passava de semana toda queimando eles passava com trator com correntão alguns nem a madeira tirava né tocava fogo e passava a semana queimando essa destruição parece meio coisa de vilão de filme né queimar a floresta só para deixar queimar derrubar e deixar ali mas tem um motivo nesse jogo de Banco Imobiliário amazônico a terra em

si já é muito valiosa mas ela fica ainda mais interessante se você conseguir provar que tá usando aquele pedaço de terra porque aí você consegue ganhar financiamento seja no banco seja no governo Então os fazendeiros que lembrando em muitos casos compraram títulos irregulares esses fazendeiros e Um desmatando de uma forma meio selvagem para justificar que ele sintam fazendo uso daquelas áreas num processo mais conhecido como grilagem daí que no início dos anos 2000 a irmã adora tinha a turma da pastoral da terra começaram a denunciar situações como essa adoro te disse Por exemplo que o

dele e o seu velho Fernandes tinham se apropriado e legalmente dos lotes em Anapu Para viabilizar e foi aí que um alvo começou a ser desenhado nas costas dela porque por pouco a gente não levou o chumbo dentro da própria audiência né eles a raiva a raiva e aí a gente vai ganhando né E aí o pessoal for entrando e para ficar claro que a gente nunca mandou ninguém entrar e aí lugar nenhum se eles entraram a gente dava assessoria para eles né procurava advogado procurava O Incra e a gente Sabia já que aquela Terra

era [Música] públicas estavam incentivando as invasões então elas vem desde Essa época o que disseram do Padre Amaro alguns anos atrás já era o que diziam da irmã doroth no começo dos anos 2000 o processo de grilagem irregularidades na região de anapudia teve proporções gigantescas porque envolveu até uma mega Fraude em financiamentos do governo só o Délio Fernandes foi denunciado pelo desvio de quase 5 milhões de reais naquele no início dos anos 2000 se tinha por um lado pessoas ocupando pedaços de terra na região por outro estavam rolando negociações com o Governo Federal para regularizar

essas Terras do Banco Imobiliário amazônico da ditadura o presidente na época dessas negociações era o Fernando Henrique A ideia era tentar pacificar a região com uma espécie de reforma agrária verde o novo plano era chamado de PDS projeto de desenvolvimento sustentável em 2002 foram criados dois pdfs a linha na pum um chamado virola Jatobá e o outro chamado esperança foi no esperança que a irmã doroth foi morta três anos mais tarde de assentamento de desenvolvimento sustentável o pessoal tinha ocupado e vendido para cá a ideia dos pedestres era assim cada morador ganhava um lote mas

desse lote ele só podia explorar 20% da área os outros 80% de todos os lotes juntos tinham que ser preservados formando uma floresta para manejo coletivo para nós principalmente para nós né Vamos começar a ter mortes caracterizar essas mortes como fosse briga de bar briga de vizinho mas não era antes a gente vai ver denunciando era por causa da terra né 2005 12 de fevereiro quando a dor de foi morta aí que eles foram fazer a ligação que Muitos daqueles que já tinha sido morto era por causa disso então quando ela foi morta né a

cabeça dela tava valendo 50 mil e a minha 25 né o Padre Amaro me contou que no dia que adoro te foi morta os fazendeiros soltaram até fogos na comemoração [Música] a gente tava no meio da conversa o Padre Amaro me contando essa história tensa sobre os fazendeiros da região veja bem a região por onde a gente estava passando com o nosso carrinho camuflado com adesivo do bolsonaro E aí para chegar em amapu tem que pegar uma balsa para atravessar o Rio Xingu a gente tinha desligado o carro na balsa e ele resolveu não ligar

mais [Música] Calma que ele vai foram alguns longos minutos tentando convencer o carro a voltar a vida tudo em vão a balsa tinha chegado do outro lado do rio e todos os outros carros foram saindo menos o nosso no final os funcionários da barca só empurraram o nosso carro para Terra Firme e a gente ficou lá nesse meio tempo a gente viu que o Padre Amaro te assumido quando a gente foi ver ele tinha ido atrás de ajuda ali na cidade e todo nosso cuidado que a gente tinha tido até então tinha ido por água

abaixo o padre jurado de morte tava lá andando para lá e para cá mas para nossa alívio dali um tempinho ele ressurgiu junto com o bocão o mecânico local o bocão não conseguiu entender o que tinha acontecido com o nosso carro mas ele fez uma chupeta e o carro voltou a funcionar o mecânico deu uma chupeta lá no carro mas ele não sabe qual que é o problema ele falou assim agora vocês não podem mais desligar o adesivo do bolsonaro pode ter dado e atrasada a viagem mas não impediu a gente de chegar na casa

da irmã Joaninha Bom dia Gostou de ficar em cima da Balsa logo no começo da conversa Irmã Jane falou Para gente que o conflito que levou a morte da Morte continua [Música] porque aqui é a área de conflito [Música] morreu o que eles têm de proteção são Deus os cachorros deles e o povo e ela reforçou que não tem essa de liderar a invasão mais uma vez que o povo reclamou é muitas vezes cutucada porque foram lá ele perguntava onde é que tem Terra Ai anittava e a gente fala que logo depois do assassinato da

irmã parecia que tinha um jogado um holofote na região criaram unidades de conservação a violência deu uma referecida assentamentos foram criados na região de Anapu 2005 até 2015 o avanço foi grande mas em 2015 as coisas começaram a mudar de 2015 mesmo começaram a voltar sentir que voltar numa colher que agora eles que ia mandar de novo e ele ainda dizem que vão ajeitar essa situação desde 2017 não teve nenhum novo assentamento e várias terras que estavam com ocupações Entraram na mira da violência Ai ele disse queimaram uma escada do Povo queimaram as rochas pegaram

os animais amarraram e na frente do Povo bacia batia até o animal desmaiado as crianças quando passava desde a morte da irmã do Norte 23 Trabalhadores Rurais foram assassinados na região o último deles o Márcio Rodrigues dos Reis ia depor a favor da inocência do Padre Amaro no caso que levou ele a prisão mas a irmã Jane contou que o Silvério Fernandes pediu para ele mentir no Tribunal Federal porque o juiz tem esse processo que ele vai levar para a justiça e você tem que me ajudar porque eu não posso a pele é o único

aqui que morreu aqui nessa hora ela fez um gesto passando o dedo no pescoço Opa o resto era era bala é o único aqui que morreu cortada essa foi uma mensagem Clara os trabalhadores tinham que ficar calados e a irmã Jane sabe que ela também tá nessa Mira disseram que meu nome tá na lexa para morrer e claro que ela não tá sozinha tem um tem alguém no pdf por exemplo hoje que ela fala como doroth morreu o povo tem medo e quem fala é ameaçado depois de conversar com a irmã Jane a gente foi

até obedece esperança que fica mais de uma hora e meia do centro de Anapu Por uma estrada de terra toda esburacada a gente queria ver como é que tava hoje essa unidade de desenvolvimento sustentável onde 180 famílias foram assentadas em 2004 e onde a irmã adora te foi morta no ano seguinte essa é Antônia Silva Lima a túnica ela é uma das moradoras antigas do PDS mesmo de a gente conseguir conversar com ela deu para sentir um clima tenso ali não pode falar tônica não podia falar ali abertamente na casa dela então ela entrou no

nosso carro e foi falando com a gente enquanto a gente cruzava o PDS como nós era companheiro de luta aí eles achava que se matasse ela a gente corria e ia embora largava tudo e nós não nós permanecemos firme mas ficamos é ameaçado com o tempo o projeto do PDF foi sendo desvirtuado muita gente antiga saiu e vendeu o lote para um pessoal de fora aqui não era para se vender terra em teoria tinha aquele esquema de usar só 20% da terra e deixar 80% de Floresta mas o pessoal que veio chegando tava mais era

a fim de desmatar tudo e colocar gado no lote inteiro [Música] daí a barra fica ainda mais pesada para quem ainda tá tentando segurar Nessa altura o carro parou a gente tinha chegado uma encruzilhada na estrada de terra onde tem um monumento em azulejo Branco encardido com uma cruz Verde no meio foi ali que a irmã doroth mei estande nascido em 7 de junho de 1931 foi morta em 12 de Fevereiro de 2005 a tunica me ajudou a entender o que aconteceu naquele dia a irmã doroth tinha saído de uma casa onde ela tava hospedada

para ir numa reunião com os assentados ela saiu da casinha veio andando pela estrada sozinha ele chegou aqui encontrou com eles eles os dois homens que estavam ali para matar ele mandouroti ela chegou a tentar convencer os caras a não fazerem aquilo a tunica acompanhou tão de perto o inquérito as audiências e o julgamento que ela reconta essa cena como se ela tivesse visto ela só dizia meus filhos essa mata aqui isso aqui é do meu povo não é de fazendeiro isso aqui é para o meu povo meus pais de família fazer o alimento dos

filhos aí ele foi se aproxima dela né ela em pé um dos cara tava bem ali aí ele foi disse assim disse que tu tem uma arma aí dentro dessa sacola sempre que ela carregava a sacola de pano aqui pendurada ela disse eu não tenho arma eu não tenho arma nenhuma aí nisso ela foi baixou né aqui baixou aqui pegou a Bíblia aqui dentro da sacola aí só a minha arma é essa que eu tenho a Bíblia Ela leu três versículo da bem-aventurança né Bem aventurado aqueles que sofre por causa da Justiça bem aventurado os

humildes de coração quando ela leu três versículo da Bíblia se aproximou bem assim ele deu o primeiro tiro nela já acertou nela [Música] ele chegou bem perto assim queima a roupa mesmo aí deu mais cinco tiros foi certinho que ele deu nela Ai meu Deus Tadinha meu pai a perna do céu Deus me livre eu não gosto de me lembrar desse dia mais triste da minha vida que eu já passei uma pessoa daquele jeito naquela idade 73 anos não tinha destreza para nada para correr para pular não tinha como se defender é por isso que

eu sempre eu digo Tô vendo que vai ser obrigado a vender minha terra para ir embora daqui porque eu vou embora eu morro tava quase no fim do dia e tinham recomendado que a gente saísse de Anapu antes de escurecer então a gente foi saindo do PDS esperança de volta para Altamira essa conversa foi no dia 20 de setembro de 2021 eu voltei a falar com a tonica agora no começo de 2023 e ela disse que nesse meio tempo até o fim do ano passado a situação tinha piorado bastante só um lote dela tinha sido

invadido duas vezes por madeireiros e no PDS chegou até trator fazendo arrastão para tirar a madeira Mas ela tava com esperança que agora com o governo Lula as coisas podiam ser diferentes e aqui a gente chega no x da questão a irmã doroth morreu porque a criação do pedestre não foi suficiente para estancar a violência na região a gente queria ouvir a tunica para entender se uma tragédia como a morte da irmã do Norte que foi um escândalo Global tinha feito alguma diferença nisso e nos últimos quase 20 anos parecia que não agora a questão

é como é que a gente sai desse ciclo aos 49 do segundo tempo porque acho que todo mundo já sacou que é nesse momento que a gente está em termos de Amazônia tem jeito de virar esse jogo de vez a gente já tinha ouvido o Padre Amaro a irmã Jane e a tunica e no dia seguinte a gente ia se sentar com outra pessoa para entender esse quebra-cabeça O Fazendeiro em madeireiro Fernandes foi assassinado em 2018 entendeu Eu sou uma pessoa do bem tá o meu irmão em 2018 tava roubando madeira deu uma reserva Florestal

de uma propriedade dele e o pessoal invadiu lá amando e apoiado pelo um senhor que você deve ter falado que ele já chamado Padre Amaro um sucessor daí mandou ontem é um discípulo da irmã Doidi né mas o que o Silvério diz é que o Padre Amaro tava incentivando pessoas a roubarem madeira da reserva Florestal do irmão dele e que o irmão dele foi morto por essa turma só que as investigações que foram feitas ainda em 2018 já indicavam que a morte do Luciano Fernandes não tinha nada a ver com o invasores mas era por

causa de uma disputa entre madeireiros mesmo eu falei isso para o seu velho mas ela iniciou por quê quem que colocou Os Invasores lá padremar é bandido fazer amar é bandido fala isso em qualquer lugar bandido bandido homossexual dentro da igreja que não tem nada contra eles o problema dele bandido perigoso invasor de terra o Padre Amaro e os assentados acusam os madeireiros da região de violência e os Madeiros acusam Os Religiosos de violência só que como a irmã Jane disse para a gente nessa guerra nenhum fazendeiro foi morto pelas mãos de um trabalhador nem

mesmo o Luciano como apontam as investigações [Música] de narrativa só que quando a gente olha de perto não é bem assim não é que a gente tem que confiar na palavra de um ou de outro e a própria explicação que o seu velho dá sobre porque ele não é ajuda a gente a entender isso [Música] graças a Deus consegui formar meus filhos muita dificuldade essa terra que foi licitada foi comprado pelo governo aqui a gente volta naquele pecado original a Transamazônica a colonização mesmo que precária mesmo que sem conclusão de todo o projeto hoje o

Brasil ia estar se restringindo lá no Nordeste e ao Sudeste parte do centro-oeste sul [Música] eles já querem dominar essa frase isso aqui é nosso de várias formas o Silvério tava falando em termos de nós contra eles e para ele o eles do outro lado eram os estrangeiros os imperialistas querendo se apropriar da Amazônia só que o resultado desse discurso é um isso aqui é nosso um pouco diferente o que era para ser uma terra do governo ou seja uma terra de todos nós virou uma terra de um nós muito específico vamos ver o caso

da família do Silvério ele se mudaram de Minas para o Pará no começo dos anos 80 e como que foi esse momento quando a sua família chegou vocês era um títulos que estavam sendo devolvidos e vocês compraram né eu falei devolvido porque era aquela situação que a gente explicou lá no começo o governo ofereceu terras ao longo da Transamazônica para quem fosse lá desenvolver e muita gente pegou mas não desenvolveu e por isso essas terras deveriam ter voltado para o governo [Música] nesse momento se o velho pegou uma pasta cheia de documentos e começou a

mostrar para a gente a família dele comprou aqueles 3 mil hectares justamente de uma pessoa que tinha recebido um lote do governo e vendeu num processo que é questionado pela justiça [Música] nós temos a posse o que nós passamos aqui no Paraná o esforço que nós fizemos aqui o que tinha acontecido a juventude que nós perdemos o trabalho não faz nada então por isso que o direito de propriedades e se você não tem existe a lei se você não precisar acho que o título é frágil vamos pedir a justiça mas logo depois que a gente

falou dessa questão dos documentos ele pediu um tempinho e saiu da sala quando ele voltou ele ficou interrogando a gente sobre o que a gente tava cochichando ali na ausência dele e ele não voltou sozinho ele botou um funcionário dele para ficar encarando a gente durante o resto da conversa acho que esse é um bom resumo do que vem acontecendo na prática já vem há mais de 30 anos atrás mas nós acreditamos que vamos encontrar a solução e todo mundo merece um pedaço de terra eu acho que todo mundo aquele que realmente quer trabalhar com

a terra que precisa dela para sobreviver o nosso o nosso país é muito grande a Amazônia principalmente é muito grande para a gente estar brigando por um pedaço de terra mas eu acho que os direitos de propriedade ele tem que ser preservado a Qualquer Custo você quer me tirar da nossa propriedade para sentar 20 30 40 50 famílias que eu seja indenizado por isso né que se acede essas pessoas que se encaixa realmente no perfil de quem deve ser quem deve ser assentado nisso tudo é como os discursos se parecem o Silvério disse que tem

um problema crônico e que todo mundo merece um pedaço de terra a irmã quando investigaram a morte da irmã dorati veio à tona um depoimento que ela tinha dado em 2002 de que o próprio Silvério tinha pensado ela foi assim adoro-te estava a pé na Transamazônica e ele tava de carro ele ofereceu uma carona para ela e adoro-te mesmo sem conhecer o cara aceitou nessa viagem de carro tem uma hora que ele vira para ela e não usou meios termos ele falou que se alguém invadisse as terras dele e até sangue até a canela agora

que ela vinha sendo ameaçada ela vinha né [Música] Não tem segredo que eu falo Entendeu esse ameaça não ameaça o que ela fazia botar o povo lá dentro quando a gente saiu de Altamira a gente ficou pensando no que que esse conflito diz sobre o nó da regularização das terras e sobre o desafio do combate ao desmatamento na Amazônia o Cláudio Ângelo meu colega e consultor do tempo quente conversou com o Tarcísio Feitosa que é especialista em conflitos ambientais no Pará e atuou na comissão Pastoral da Terra ao lado da Dora é o nosso balão

de ensaio porque essa configuração de Anapu se repete lá na br-163 e vai se repetir também ao longo da Transamazônica até chegar ali para o lado do Estado do Amazonas entendeu então tem várias áreas de concessão desses títulos né que foram dados de contratos de alienação de terra pública dado pelo governo ditatorial a grandes fazendeiros nessa região que usaram essa especulação o tempo todo então Anapu é exatamente a configuração da Amazônia que a gente tem hoje ou seja a disputa entre floresta ligado passa pela estrutura fundiária que tá ali e que a gente não mexeu

nisso entendeu o caso Dorothy é entender o conflito que ainda tá muito vivo em anapun e entender Anapu é entender a Amazônia como um todo o cão de perguntou por que que achava que o plano do PDS não deu certo eu olho sempre do lado contrário vamos plantar soja na Amazônia Bora vou no banco que o gerente do banco me pergunta assim quanto é que tá eu vou ter isenção de impostos no meu maquinário aí o cara ele vai transportar essa soja ele não tem nem fiscalização sabia disso cara passa com a soja para qualquer

lugar faz isso comaninho Florestal não existe política aquilo tudo que tem para soja que a gente não vê não tem problema nisso Florestal não tem PDS vezes assentamento ou seja não adianta a gente fazer uma unidade de conservação se todos os incentivos estão no sentido contrário teria que tem incentivo para valorizar a floresta em pé assim como tem para soja não é só criar estruturas como PDS prevendo um Uso Sustentável da floresta e deixar as pessoas sem assistência técnica sem mercado para os produtos e acima de tudo sem proteção contra Os Invasores Depois tem uma

questão narrativa a narrativa que o agronegócio está tentando vender sobre essa questão até hoje o Tarcísio analisou imagens de satélite que mostram como a cobertura da vegetação foi mudando em todo o Brasil ano a ano desde 1985 Ele olhou Como foi essa evolução em Anapu especificamente em algumas dessas terras em disputa que tinham sido Originalmente leiloadas em 72 como as que são usadas hoje pela família Fernandes e o satélites mostram claramente que essas propriedades só começaram a ser usadas a partir de 2001 de 85 até 2001 praticamente não teve uso ou seja eram terras improdutivas

o DL Fernandes é produtor que o Silvério é produtor que aqueles gaúchos lá são produtores isso é mentira é mentira o que os caras são eles são bons de pegar dinheiro em banco só isso entendeu fake News da Amazônia como um todo a ideia de que antes da Transamazônica não tinha nada e de que o uso predatório daquelas terras seria o motor do país mas o problema maior o problema mais fundo que o Tarciso mencionou que vem lá da ditadura não poderia ser outro é a regularização da terra reconhecer Quem tem direito a terra e

tirar de lá quem não tem uma briga que nenhum governante até hoje teve coragem de comprar para valer por um lado Anapu é o retrato dessa batalha que a gente vive perdendo por outro lado se a gente consegue desfazer um ódio pode ser um outro balão de ensaio no sentido contrário isso não é simples não é uma bala de prata de jeito nenhum mas Anapu escancara tudo que precisa ser feito [Música] Essa foi a Giovana Girardi colaboradora da Rádio novelo a Giovana viajou para Amazônia como parte da apuração para o podcast Tempo Quente original da

Rádio novelo que foi produzido com o apoio do Instituto clima e sociedade e da samambaia filantropias obrigada por ouvir mais esse episódio do rádio novela apresenta se você ainda não segue a gente no seu tocador de Podcast Não esquece de fazer isso para poder ouvir cada episódio logo que ele sai e não levar spoiler nas redes sociais assina também a nossa newsletter que além de te lembrar de ouvir o programa Tem sempre alguma dica aqui da nossa equipe e se você gosta do rádio novela apresenta sai comentando ele por aí na internet e fora dela

isso ajuda demais o programa crescer fica aqui também o convite para ir toda semana lá no nosso site sempre material extra e referências de cada episódio essa semana tem prints das notas de posicionamento feitas pelo chat GPT e fotos da viagem que a jornalista Giovana Girardi fez para Anapu se você tiver pensado em alguma história para gente contar no rádio novela apresenta É só escrever para o apresenta @ rádionovelo.com.br o rádio novela apresenta é um original da Rádio novelo a gente tem o apoio da Open nations toda quinta-feira tem Episódio novo a direção criativa é

da Paula scarpin e da flora Thomson levou e a produção executiva É do Guilherme Alpendre a gerência de criação é do Thiago Rogério a executiva é da Marcela casaca e a de produto e audiência é da Juliana e águia nossos produtores as produtoras da nossa equipe são Bárbara Gabriela Varela Júlia MA tos e Natália Silva [Música] [Música]