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bonsoir mesdames et Messieurs chers amis chers collègues chers amis de l'Université de Lausanne bienvenue à à l'unî pour cette 2e saison du cycle moins c'est mieux sur la sobriété j'y reviendrai de depuis de nombreuses années nous nous tâchons ici sur notre campus de de d'en faire un un lieu plus durable et euh récemment nous nous sommes demandés si nous étions à la hauteur de l'enjeu et pour répondre à cette question nous avons choisi une méthode méthode solide celle du donut de le donut c'est ce modèle développé par l'économiste britannique Kate REERS qui fait la synthèse

entre le concept de limite planétaire et celui de fondement social et on dessine ainsi entre les deux un espace sûr et juste pour l'humanité et le reste du vivant un donut et donc nous avons passé en revue notre fonctionnement récolteré des tas de données pour voir où nous en étions et nous avons donc fait le donut de l'UNIL et sans surprise malheureusement pour ce qui concerne en tout cas le plafond et que logique nous sommes loin du compte alors nous avons confié nos nos résultats à une assemblée de la transition dont les 60 membres tirés

au sort parmi les membres de notre communauté pour rappelle la communauté l'universitaire c'est environ 23000 personnes nous avons donc confié nos résultats à cette assemblée et elle a travaillé pendant 1 an et elle nous nous a rendu son rapport son rapport qui propose 28 objectifs pour ramener notre fonctionnement dans les limites de la biosphère ce rapport sera rendu public demain à 18h au vortex et il reste la place si ça vous intéresse et on pourra aussi le télécharger sur le site Web de l'Assemblée et en même temps nous inaugurons une exposition sur le campus la

photographe Nora roup at tiré le portrait de des membres de l'assemblée et ensuite jeudi toute la journée dans le même bâtiment vortex toute une série de d'événements seront organisés autour de cette notion ce concept du donut ça s'appelle just a safe place et euh si ça vous intéresse vous trouverez des informations je pense à la sortie tout ça pour vous dire que nous sommes en marche mesdames et messieurs mais l'inflexion de notre propre trajectoire si tant est qu'elle s'amorce n'y suffira pas le fonctionnement de notre société doit bouger et c'est l'objectif modeste de cette soirée

d'aujourd'hui essayer de faire bouger le rôle des institutions de recherche et d'enseignement c'est aussi d'animer le le dialogue science société c'est de mettre en lumière les aspects cachés ou ignorés des transitions c'est souligner la différence entre des mesures d'efficacité et des politiques de sobriété c'est faire ressortir les tensions qu'il peut y avoir entre écologie et justice sociale par exemple montrer que les conséquences des choix des pays du Nord se ressentent au sud mettre en lumière le fait que le virtuel n'est possible qu'à grand renfort de matière et d'énergie pas du tout virtuelle c'est ce dont

va nous parler je pense entre autres Aurore Stéphan dans un instant alors j'aimerais la remercier chaleureusement d'avoir accepté notre invitation et j'aimerais également remercier nos collègues de l'EPFL de la hsso et bien sûr de l'UNIL de se prêter au jeux de la table ronde qui va suivre je me réjouis que trois institutions académiques s'unissent pour réfléchir ensemble à cette notion de sobriété une sorte d'impensée de la transition me semble-t-il voilà pour animer cette soirée je vais maintenant passer la parole à Rachel Barbara bi qui est journaliste et les spécialiste des questions climatiques elle a travaillé

dans différents médias dont ID news et le temps et elle revient de d'un d'une enquête journalistique qu'elle a mené dans l'Arctique sur les activités minières et le lien avec les population autochtone elle sera accompagnée du responsable de notre cycle moin c'est mieux Jean-André GAVI gitelli je suis désolé je bouffe chaque fois ton ton nom il est ingénieur en environnement et il est le responsable des événements dans notre centre de compétences en durabilité voilà je leur passe la parole je vous souhaite une bonne conférence une bonne soirée merci beaucoup alors bonsoir bonsoir à tous et à

toutes bons c'est un immense plaisir de vous voir aussi nombreuse et nombreux ce soir pour aborder un sujet qui est si peu traité et dont on a tout intérêt à mettre en lumière donc comme a dit Benoît cet événement se place au sein d'un cycle un cycle qui est porté par Roman d'énergie et l'Université de Lausanne via le centre de compétences en durabilité alors qui on est on est un service de la direction qui a pour mission de diffuser la durabilité dans les enseignements de l'université ici mais aussi de stimuler la recherche interdiscipl ciplinaire parce

qu'on en a besoin sur la durabilité et bien sûr d'accompagner la société civile dans la transition écologique et sociale ce cycle a eu toute une première édition au semestre dernier et on a eu la chance d'avoir de grands événements qui ont positionné le concept de sobriété tout d'abord on a eu deux autrices principales des derniers rapports du GC qui nous ont posé le constat de la consommation énergétique mondiale Julie Steinberger a mis en lumière les inégalités de consommation dans le monde et leur impact sur le plafond écologique mais aussi le plancher social et puisqu'il fallait

définir la notion de sobriété Yamina Saeb nous a apporté la définition du jeg et nous a raconter les coulisses des relations internationales autour de ce concept puis le chercheur le PFL Sacha Nick nous a fait un état des lieux de la recherche sur la sobriété et les liens entre sobriété et bien-être Barbara nicoloo plus praticienne elle nous a montré comment on pouvait appliquer concrètement la sobriété sur les territoires enfin la dernière conférence était sur la sociologie de sobriété Bruno vilelba nous a montré que la sobriété ne s'applique pas seulement au choix individuel mais qu'elle gagne

tout à devenir politique un vrai sujet politique et Orlan Moana a réussi à nous montrer que dans le bassin alémanque une diminution de la consommation énergétique pourrait même entraîner une augmentation du bien-être on a même eu un théâtre d'improvisation sur la sobriété pour toucher la sensibilité de chacun et offrir des événement culturel en plus des conférences tout ça aboutit à la thématique de ce soir où cette fois-ci on va s'appliquer à explorer plus en détail que donnerait une transition énergétique qui ne prendrait pas en compte la sobriété et quels en seraient les impacts et Rachelle

va plus vous en parler mais juste avant on a été surpris par la quantité de monde qui est venu on a bien pensé que vous voudriez poser des questions alors on a décidé de mettre en place une plateforme en ligne qui est slido vous pouvez télécharger l'application ou aller sur slido.com et scanner ce QR code ou entrer le code dans l'application Noez ce numéro 1667 885 c'est ce qui vous permettra d'arriver sur la plateforme pour poser vos questions et ensuite voter pour les questions les plus plbicité qu'on va aborder alors on se rend bien compte

que faire une conférence sur l'impact matériel de nos activités et notamment l'impact de la transition numérique en vous permettant de poser des questions via une plateforme numérique c'est pas la chose la plus cohérente mais on expérimente et on se rend compte surtout que c'est pas idéal et qu'on a un besoin d'innover dans ces dans ces domaines là donc on essaiera d'autres choses on expérimentera d'autres choses peut-être un peu plus Lech aux prochaines conférences mais revenant au sujet de ce soir et je laisse la parole à Rachel pour vous en parler un peu plus merci beaucoup

bonsoir à toutes et à tous et merci d'être venu aussi nombreux pour cette soirée conférence et pour cette table ronde merci aussi à Benoît et à Jean-André pour ce petit mot d'introduction donc aussi remercions Aurore Stéphan qui est quand même venu depuis le pays voisin pour faire cette conférence et on voit que ça ça a tiré du monde et merci aux intervenants qui participeront à à la table ronde alors je m'appelle Rachel Barbara h je suis journaliste climat et je coanimerai cette soirée avec Jean-André qui est juste ici donc ce soir nous nous allons parler

d'un sujet crucial et d'actualité qui est l'extraction minière comme vous le savez nosre sociétés se sont engagés à réduire leurs émissions de gaz à effet de serre à zéro d'ici 2050 en réponse à la crise climatique pour atteindre cet objectif on mise en Suisse notamment sur le déploiement d'énergie renouvelable mais aussi sur des technologies d'efficacité énergétique mais comme nous allons le voir ce soir cette transition énergétique mais aussi la numérisation croissante de notre quotidien comme les tablettes que nous utiliserons ce soir vont de paire avec une ruée vers les métaux en ce moment même l'Union

européenne est en train d'élaborer un programme qui vise à accroître et à diversifier son approvisionnement en métau critique il est connu sous le nom de la législation européenne sur les matières premières critiques et la Suisse ne fait pas exception à la règle en juin dernier comme nous le savons nous avons voté pour la loi climat qui vise à atteindre la neutralité carbone en misant essentiellement sur le renouvelable et en investissement en investissant massivement dans des technologies comme le captage du CO2 ou l'efficience énergétique alors oui est-ce une bonne nouvelle pour le climat mais aussi pour

l'environnement nous allons en discuter ce soir et comme nous le verrons dans la présentation qui suivra le tableau est plutôt nuancé car cette technologie comme sans doute beaucoup d'entre vous le saz vous le savez déjà sont gourmandes en métaux dont l'extraction ont souvent un lourd coût environnemental mais aussi social si aujourd'hui nous avons dépassé le constat du réchauffement climatique la question demeure comment avancer quelle transition amorcée l'année dernière le GC a brisé un tabou celui de la sobriété énergétique et son message était plutôt porteur d'espoir pour la première fois il a dit qu'en changeant nos

comportement mais aussi nos sociétés à travers une réduction de la demande on pouvait réduire les émissions de gaz à effet de serre du pays de 40 à 70 % d'ici 2050 et ces changements dit-il disent les experts du climat sont souvent à porté de main pourtant à ce jour les plans de transition énergétique de notre pays mais aussi de nos pays voisins incluent trop rarement la sobriété qui est encore tabou et malaimé résultat un des résultats on pourrait-on dire la de demandant en métau qui explose mais alors quelles sont les réalités derrière cette exploitation minière

dont nous avons tant besoin et quelle évolution pourvons-nous prédire mais aussi quelle limite aujourd'hui nous avons la chance d'accueillir Aurore Stéphan qui est ingénieur géologue minier spécialisé dans les impacts sanitaires et environnementaux des filières minérales et aussi cofondatrice de l'association sixtex en fin de présentation sa présentation dura environ 20 minutes euh50 50 minutes pardon on aura une vingtaine de minutes de de questions 15 20 20 minutes ensuite la conférence sera suivie d'une table ronde avec quatre panélistes issus de le PFL de la HSO et aussi de l'UNIL là aussi vous aurez le temps pour poser

des questions et pour finir toute cette belle soirée on aura évidemment un apéritif qui vous attendra dehors alors sans plus attendre j'aimerais inviter Aurore Stéphan sur scène merci beaucoup bonsoir à toutes et à tous waouh quel assemblée merci beaucoup d'être venu c'est un peu impressionnant he quand on fait moins d'un,50 et que il y a tout ce monde là devant nous alors comme l'ont si brillamment introduit voilà Rachel et puis Jean-André l'objectif de ce soir c'est de faire un point sur les réalités minires on va parler uniquement d'un seul type d'activité c'est la mine industrielle

euh c'est celle-là euh c'est-à-dire c'est euh la mine de très grande ampleur alors pourquoi on va parler spécifiquement de cette mine-elà parce que celle qui produit le plus de métaux euh à l'échelle international on en reparlera aussi l'idée c'est d'avoir une idée sur à la fois les réalités de cette industrie de s de s'intéresser aux évolutions c'est un sujet qui est moins discuté on vous parle beaucoup de façon statique en vous disant la mine aujourd'hui c'est ça c'est très important aussi d'avoir en tête ce qui va se passer plus tard parce que là si on

rajoute cette couche là c'est de plus en plus compliqué vous le verrez et donc du coup ça va ind enfin ça va amener un certain nombre d'interrogations supplémentaires et d'être aussi après en capacité de parler du modèle de développement et vous l'avez vu c'est que en 4ème partie qu'on parlera des implications des scénar de transition parce que les pauvres éoliennes et les pauvres photovoltaïques on leur en met plein la figure en leur expliquant qu'en fait ils sont à l'origine de plein de problème mais avant tout il y a un modèle de développement qui repose sur

une matérialité on le verra puis ensuite on va ess alors quelques perspectives pour des changements nécessaires j'ai pas parlé de solution vous l'avez vu il y en a pas par contre il y a des perspectives pour des changements nécessaires alors la première chose que j'entends souvent c'est la notion de Morar euh alors un métal rare c'est un pléonasme pour quasiment tous les métaux sauf c que je vais nommer l'aluminium le fer le magnésium le titane et le manganes prenez des notes il y a des interrogations à la fin de la conf et donc en l'occurrence

à part ces CIN là que vous voyez en vert dans le dans le tableau vous les voyez en vert foncé pourquoi parce que leur teneneur d'exploitation moyenne à l'échelle internationale dans les mines industrielles et bien elles vont dépasser la dizaine de pourcent largement ensuite vous remarquez que avez beaucoup derrière moi vous avez beaucoup de métaux dans le ce tableau alors pour ceux qui connaissent moins les acronymes vous avez ni pour le nckel Zn pour le zing co pour le cobalt ou Cuu pour le cuivre si on prend cela vous êtes plutôt dans les verts clairs

jaunes là on est plutôt sur le des des teneurs donc des teneurs d'exploitation des concentrations auxquelles on exploite les minerais qui sont plutôt de l'ordre du pourent ou du diè de pour. puis ensuite vous avez la troisème catégorie ça c'est la catégorie des métaux alors qui eux pour le coup du coup sont particulièrement peu abondants dans l'égisement c'est notamment du coup ceux qui sont en orange foncé et en rouge donc en rouge c'est les gisements pour lesquels les substances sont dans des concentrations de moins de 10 g par tonne donc vous avez par exemple platine

qu'on exploite à à 1,4 g par tonne en moyenne l'or à 0,8 g par tonne ou encore l'iridium et on pourra en reparler si ça vous intéresse à 0,1 g par tonne donc ça veut dire qu'il faut que vous ayez ça en tête auquel on va rajouter une deuxième problématique qui est celle-ci vous avez devant vous à gauche de vrais minerais des vrais de vrai les minerais tels qu'on les trouve dans la mine en haut à gauche vous avez un minerai de tangsten vousz z vous remarquez vous voyez il y a des des grains blancs

qui font un petit peu allez on va dire un peu moins 3 4 mm de diamètre à peu près puis à peu près un cm de long ça c'est un mineret de ttinstin c'est ce qu'on appelle de la chéite c'est un tinstate un pardon un tinstate de calcium donc c'estàd que ce petit grain contient trois atomes du calcium du ttinsten et de l'oxygène si vous voulez exploiter une mine qui contient ce minerai là enfin ce pardon ce ce ce minéral là il vous va falloir déjà récupérer tous les petits grains blancs laiteux et après on

verra vous allez récupérer le tangsten mais dans un premier temps il faut déjà récupérer tous les petits grains blancs laiteux ça vous explique pourquoi déjà bah c'est normal que les teneurs soient fait parce que forcément vous voyez que dans la masse des grains blanc laiteux il y en a pas tant et la deuxième problématique qu'on va avoir c'est comment diable isoler uniquement dans la roche uniquement les petits grains blanc laiteux ça va être la problématique si vous regardez juste en dessous vous avez un minerai de platine et de palladium parce que vous voyez vous ne

le voyez pas ne le cherchez pas vous ne verrez ni le platine ni le palladium là encore en fait ils sont alors là c'est plus compliqué encore vous voyez il y a des petites flèches qui pointent vers des des des minéraux qui brillent un petit peu qui sont un peu luisants un peu dorés en fait le platine et le palladium sont sous forme d'Atom à l'intérieur de petits grains jaunes qui sont en l'occurrence des sulfures de fer et de cuivre ou des sulfures de fer donc le boulot de l'industrie minière c'est de faire beaucoup de

métal avec ça une fois que du coup vous avez ça vous comprenez que bah du coup si moi je vais chercher que les gins blancs laiteux je vais commencer par récupérer les zones où il y a le plus de petits gins blanc Laux et donc en sortant ça je vais sortir tout sortir tout un cortège c'est pour ça qu'il a écrit un cortège de substance associé cette roue qui paraît un petit peu délirante à droite en fait faut pas faut pas que vous faut pas que vous ayez peur elle vous dit juste par exemple si

vous prenez en haut pour l'or au voyez le symbole auu on est juste en train de vous dire si vous exploitez une mine d'or probablement que vous allez mettre ce qu'il y a en haut c'est-à-dire de la argent al l'argent est un coproduit classique c'est on produit souvent de l'argent dans les mines d'or mais vous allez probablement aussi sortir de la mine probablement de l'uranium de l'antimoine du cuivre du zing de l'arsenic du barium et du mercure en disant ça je dis que si je veux récupérer mon fameux 08 g par tonne moyen ça veut

dire que pour une tonne prise je vais récupérer moins d'un g de métal et dans la tonne qui me reste j'auris probablement une ou plusieurs de ces substances et donc si vous avez ça en tête et bien vous comprenez que le traitement du mineraiis va être long et à défaut on résume trop souvent la mine uniquement à la partie d'exploitation c'est dire qu'on pense qu'on prend le mineret puis y est ça fait du métal c'est bon ah y est j'ai fini voilà ça se passe pas du tout comme ça le fait d'extraire le minerai du

sous-sol ce n'est que la première étape c'est la première étape c'est ce qu'on a appelé ici l'extraction la deuxième étape ça va être d'isoler les minerais qui vous intéressent tout à l'heure c'était les minerais les petits petits grains laiteux ici ce qui nous intéresse voyez c'est le les petits grains dorés là c'est une calcopyite c'est un sulfure de cuivr et de fer donc il faut déjà isoler dans un premier temps les petits grains ça va nous permettre d'obtenir un concentré ça c'est fait par traitement chimique on va broyer finement alors finement vous allez me dire

c'est quoi un bon ordre de grandeur pour que vous ayez un bon ordre de grandeur c'est entre 100 et 200 microns 100 micromè c'est quoi euh une vous avez de la farine dans votre cuisine c'est 100 microm euh T5 blé T5 je crois que c'est 120 micm voilà donc ça vous donne un ordre de grandeur vous allez broyer ça sous forme de farine vous allez séparer les grains qui vous intéressent des grains qui vous intéressent pas ça vous faire un concentré de cuivre voyez que là on a réussi à obtenir un concentré à 30 %

de cuivre ça c'est la deuxième étape il va donc falloir pour l'instant il va falloir passer à une troisème étape qu'on appelle l'extraction pour l'instant vous avez juste un concentré qui contient du cuivre du fer et du soufre vous ne voulez que le cuivre que le cuivre donc pour se faire on utilise des techniques qui sont dites pyométallurgiques schématiquement c'est de la fonte en four schématiquement et c'est ce qui va vous permettre de récupérer ce cuivre que vous voyez ici qu'on appelle un blister c'est un cuivre grossier avec beaucoup d'impureté et là on est sur

du 98 à 99,5 % de cuivre c'est toujours pas du cuivre utilisable par l'industrie il faut passer à la 4ème étape le raffinage et cette étape va consister à enlever les impuretés que je vous avais mentionné dans cette étape d'extraction chimique là on va extraire ça on va enlever les impuretés et à la fin on va obtenir obir une cathode de cuivre à 99,99 % de cuivre et c'est cette cathode qui ensuite va donner des tubes des plaques des fils des câbles qui vont eux même donner des composants des sous-pronduits et cetera et cetera jusqu'à

l'obtention de tous les produits que l'on connaît ces quatre étapes vous pouvez les appliquer à peu près à toutes les substances métalliques avec bien sûr des nuances et des variations une autre chose donc ça il faut que vous l'ayez en tête parce qu'après tout ce que je vais dire bah ça découle de ce que je vous montrer là et quand je dis ça découle de tout ce que je viens de vous montrer là ça veut dire aussi qu'il y a une problématique intrinsèque il y a une autre chose qu'on entend beaucoup c'est la mine globalement

ça se passe principalement sur le continent africain dans des conditions des terribles SV avec du travail des enfants alors il y a pas de travail des enfants dans les mines industrielles quoi quand même pas quoi voilà la mine industrielle donc celle qui produit le plus de métaux ça veut dire quoi le plus de métaux la mine industrielle c'est 88 % des métaux 80 % du charbon 69 % des minéraux industriels 80 % de l'or 60 % des diamants c'est ça la mine industrielle cette mine si on la regarde donc là je tire ces données de

mousetal 2022 qui ont en fait fait un travail pour essayer de représenter sous forme de polygone l'emprise des sites miniers en activité j'insiste cette carte ne représente que les sites miniers en activité alors cette carte du coup il y a par rapport à ce que je dis un tout petit bi parce qu'il y a aussi les sites à petite échelle il y a les sites à grande échelle les sites à petites échelle qu'est-ce qu'on remarque si on regarde l'emprise donc là je suis pas en train de parler de tonnage produit je vous parle juste de

la surface que ça prend sur la planète Terre bien qu'est-ce qu'on constate il y a plus de la moitié 52 % de cette surface qui se trouve dans 6 pays Russie Chine Australie États-Unis Indonésie Brésil j'ai pour l'instant pas mentionné un seul pays du continent africain et ensuite si vous voulez jusqu'à 75 % de cette surface il vous faut rajouter 7 pays Canada Chili Afrique du Sud Pérou Guyana Argentine et Inde on vient donc d'ici de constater que sur des données qui là date de 2019 pour une emprise totale de 102000 km² cartographié maosetal on

dit et ça a été corroboré d'ailleurs si pour ceux qui sont intéressés par les travaux T et Werner 2023 qui sont cités ici ça veut dire que 75 % de l'emprise des sites miniers à grande échelle et à petite échelle se situe dans uniquement 13 pays dont un seul sur le continent africain et pas n'importe lequel l'Afrique du Sud alors tout ce que je vous ai dit avant en introduction et bien du coup la première chose qui va découler l'industrie minière est le premier producteur industriel de déchets solides liquidees et gazeux cette photo du coup

avec systex ce montage il a beaucoup beaucoup tourné et pas pour rien donc à gauche vous avez une photographie de Dylon March qui a essayé de représenter la quantité de cuivre exploité par cette mine la mine de Palabora en Afrique du Sud et donc il a essayé de représenter la quantité de métal qui a été produite jusqu'en 2007 sachant que la mine a ouv ouvert pardon en 1964 vous voyez la quantité de cuivre que ça fait à droite on a représenté cette quantité de cuivre alors bien sûr c'est une surface c'est un volume hein ça

vaut ce que ça vaut mais c'est juste pour l'ordre de grandeur on a représenté cette boule à l'un intérieur de l'emprise des déchets miniers de l'installation cette emprise elle fait 25 km² et en fait c'est inévitable souvenez-vous tout à l'heure on disait sur le tableau le cuve c'est à peu près 0,6 % en moyenne on peut aller bien en dessous he la gamme de possible elle est plus large la moyenne c'est 0,6 donc si vous prenez 06 % c'est dire que pour toute masse que vous allez prendre vous allez de toute façon jeter 99,4 %.

et ça ça va ça il faut le garder en en tête donc ça c'est un premier point le deuxième point c'est que ces quantités massives de déchets générés vont avoir un impact majeur sur l'environnement et là quand je parle de majeur je suis pas en train du tout de déconner quoi là c'est vraiment gravissime les impacts pourquoi par rapport à ce qu'on discutit tout à l'heure vous vous souvenez la roue avec les contaminants là on sait par exemple que les mindor sont des très gros émetteurs par exemple de mercure ou d'arsenic c'est assez fréquent euh

puis vous avez aussi pas mal de mines qui sont les mines de zing par exemple sont des grosses émetteur de cadmium c'est assez c'est assez fréquent toutes ces substances je vous donne ces exemples là parce que c'est toxique pour la vie humaine mais par exemple on sait que d'autres substances sont toxiques pour la vie aquatique ou pour la toute autre forme de faune par exemple donc pour vous rendre compte un petit peu de l'ampleur que ça peut prendre vous on va aller pas très loin d'ici comme ça on va arrêter d'aller à l'autre bout du

monde on va d'abord se regarder nous vous êtes en Roumanie ici c'est vraiment pas loin vous avez ici la deuxième réserve de cuivre du continent européen c'est un site important il a été c'était une grande campagne d'exploratoire qui avait été est lancé dans les années 70 70 et une dizaine d'années après le site a été mis en exploitation ici on est sur un site qui est plutôt moyen on est à 0,36 % en cuivre et 0,25 g par tonne d'or vous voyez c'est moyen quoi c'est pas très élevé mais c'est normal donc vous avez vous

le voyez l'amine à ciel ouvert qui fait 4 km² avec les premiers dépôts c'estàdire vous arrivez dans le gisement il faut déjà enlever tout ce que vous savez qui vous allez pas pouvoir valoriser ce qu'on appelle les stériles c'estàd c'est la roche qui est associée au creusement pour accéder à la zone minéralisée vous l'envoyez à gauche vous voyez l'usine de traitement et en fait donc comme on expliquait tout à l'heure il faut traiter et cetera avec des produits chimiques broyés et tout ça ça donne des bouts qu'il faut rejeter quelque part en 1983 vous le

voyez tout en haut à droite vous avvez un ancien parc à résidu on a commencé à le mettre là bon c'était complètement sous-dimensionné les résidus donc on a créé vous voyez sous le village de kururmatura vous avez un barrage on le voit très très bien donc en fait on a pris un fond de vallon et on a mis un barrage au fond voyez un barrage comme alors c'est pas le principe c'est le principe du barrage hydrolectrique sauf que vous remplacez le béton par des cailloux en l'occurrence des stériles et en fait derrière on a rempli

le vallon vous le voyez voyez ça rentre à l'intérieur du vallon ça fait les figures du vallon et à droite vous avez le village avant qu'on commence le remplissage le village de Jamana quand la mise en dépôt des résidus que je vous présente ici sous forme de Bou a commencé il y avait encore 1000 personnes qui habitaent dans le village voyez le clocher en haut vous le voyez en bas il y a 4 à 5 millions de tonnes qui continuent à déversé ce site on l'a visité en 2016 avec l'association en fait les gens n'ont

pas été indemnisés on leur a dit il faut que vous vous en alliez parce que vous allez être englouti sous la boue donc allez-y maintenant faites vite faites vos bagages alors un autre cas qui n'est pas en France mais qui est sur le territoire national français c'est la Nouvelle-Calédonie et comme souvent on nous dit ouais mais vous prenez des sites qu' ont démarré en 1960 alors du coup bah vous voyez ce que je veux dire he c'est des pratiques anciennes alors on va prendre un site qui a ouvert en 2011 sur le territoire français pour

du nickel actuellement à ma connaissance la coproduction de cobalt n'est pas encore avérée mais je j'ai peur de dire des bêtises donc voilà je garde nickel COBAL parce que c'est comme ça que le site est présenté donc même principe vous avez la zone d'exploitation de 3 km² une usine de première préparation du minerai vous le voyez juste à gauche qui fait encore 2 km² et ensuite vousz av l'usine en tant que telle de traitement du miner qui fait encore à peu près 2 km² et tout ça vous le voyez part dans les bassins vous voyez

le bassin on remplit derrière vous voyez le principe est le même on a fait un barrage dans un vallon cette technique c'est ce qu'on appelle un parc à résidu c'est la technique de stockage des déchets donc de type résidu la plus répandu au monde on extime qu'il y a des dizaines de milliers d'ouvrages comme ça dans le monde à peu près donc ça vous montre en fait ce que c'est alors ce qui est intéressant dans ce cas-là donc selon l'exploitant l'emprise est de 19 km² ça commence à être un site cons pas immense mais conséquent

et ce qui est intéressant c'est que ce site du coup il se trouve en bordure immédiate de trois réserves naturelles terrestres d'un site Ramza d'une réserve intégrale ainsi que d'une zone classée au patrimoine mondial de l'UNESCO la gestion des résidus elle est faite de cette façonl ce qui est le plus solide vous le voyez ici là vous voyez la conduite qui ramène le résidu rouge là ce qui est le plus solide al ça reste boueux quand même parceil faut quand même qu'on le transporte pour le mettre dans le bassin on va le mettre dans le

bassin ce qui est le plus liquide hop ça part de l'autre côté tic tic tic tic ttic ttic ça va au port et 20 km après vous voyez la conduite de rejet des effluant derrière théoriquement c'est considéré comme on considère que cette conduite n'a pas d'impact il y a une étude qui a été mandatée par l'État en 2022 qu'on a retrouvé avec systex en 2023 qu'on est en train d'étudier parce que on s'interroge quand même sur la nature des effluents qui sont rejetés à 20 km du port puis on va prendre un autre cas pour

l'instant vous avez vu hein je suis enfin presque rester en Europe et ben on va aller en Norvège par qu' paraît que la Norvège wou c'est super Environnmental friendly donc on va aller regarder en Norvège alors je me base ici sur des une étude récente de Ramirez laudra Ettal 2022 Ramirez laudra pour ceux qui connaissent pas c'est une des références dans le domaine de l'évaluation des impacts dans les milieux marins et notamment en fait elle s'est beaucoup intéressé à la à une pratique que vous voyez ici qu'on appelle le déversement des déchets miniers dans les

milieux aquatiques voyez les parcs ça prend de la place et souvent on n pas cette place et en Norvège on l'a pas on n pas les beaux fonds de Vallon on peut mettre le barrage en cailloux et puis tout déverser derrière ça marche pas donc il faut bien trouver un endroit pour déverser les résidus que je viens de vous présenter benah on a des fiordes selon ces auteurs c'est une une pratique qui est courante ils l'écrivent comme telle en Norvège c'est une pratique qui est courante alors il s'avère que oui systex a mené une étude

sur cette pratique à l'international de dé versement des déchets miniers de type résidu dans la mer c'est une pratique qui est effectivement courante il a à peu près une 50 nous on a identifié 56 sites on est très en dessous de la réalité parce qu'il y a beaucoup de déversements qui ne sont pas déclarés qu'on pense qu'on est très en dessous mais en tous les cas vous avez ici un cas d'une mine de fer mine de fer qui était sensé réouvrir en 2022 j'ai pas encore les actualités je peux pas vous dire où ça en

est ça devait réouvrir donc vous avez la zone d'exploitation au sud cette zone elle a été exploité à peu près de 1910 à 2015 avec quelques trois interruptions principalement au moment de la première et de la deème guerre mondiale et puis après sur la fin des années 90 vous avez cette zone d'exploitation qui fait 12 km² vous voyez les montagnes de stériles qui se trouent à cet endroit-là en bas à gauche en bleu ensuite vous avez une ligne de chemin de fer sur 8 km jusqu'à kirkeness qui est la ville où il y a les

installations de traitement toujours le même problème ces déchets du coup quand ils étaient traités dans un premier temps voyez on les a mis à gauche dans le langue fordion désolé s'il y a des Norvégiens dans la salle et que je suis en train de martyriser leur langue veuillez m'excuser par par avance la langue fordionne mais vous voyez à force de mettre des résidus dans le fiord en fait ça a monté monté monté monté monté puis à la fin bah ça a quasiment débordé du fiord on voyez là voyez on a créé des plages de résidu

minier dans le fiord à gauche donc on a dit bon ben on va arrêter on va trouver un autre point et maintenant on fait le déversement dans le BOC forordion alors Ramirez leodra Ettal en fait dans cette étude que je vous présente en fait ils alertent en disant pour ce type de déversement au manque de visibilité sur les effets mais de toute façon ça peut prendre plusieurs dizaines certains auteurs vont beaucoup plus loin plusieurs centaines voire plusieurs milliers d'années en terme d'impact parce que alors j'ai pas de photo de ce qui se passe dans le

boxfordion par contre pour que vous ayez un ordre de grandeur vous avez ici la mine de telnesses c'est une mine de titane qui a procédé à ses déversement alors vous prenez la Norvège vous allevez tout au sud tout en bas à l'opposé du pays et vous aurez vous trouverez la Mle de tinless ça c'est des photographies en fait qui ont été faites par une ONG américaine qui s'appelle earthworks et qui voit la situation 35 ans après l'activité de cette pratique notamment pour pour la faune vous voyez ce crabe euh qui est en fait en fait

recouvert de résidu puisqu'il passe tout son temps à l'intérieur des résidus j'ai fait un choix ici vous l'aurez compris j'ai fait je parle beaucoup des questions environnemental parce qu'en 50 minutes c'est un peu compliqué euh bien sûr que dans le temps de questionréponse si vous avez des questions sur les questions de réalité humaine qui sont associés à cette activité on peut largement en parler malheureusement c'est très bien documenté parce que l'industrie minière elle est responsable du plus de elle est enfin elle est associée au plus de meurtrre de défenseurs de droits humains elle est associée

au plus de violations de droits humains sur des sites industriels et elle est aussi rattachée au plus de au plus grand nombre de conflits sociaux-environnementaux à l'international donc elle est malheureusement très bien connue des sociologues des anthropologues et des géographes qui travaillent sur ces questions la tendance que l'on observe ça c'est ce qui se passe aujourd'hui voyez les mines que je vous présente elles sont alors sub en activité bon non obstance ce que je disais sur S va ranger en noage la tendance elle est triple maintenant donc voilà ce qui va se passer à l'avenir

pour l'instant voyez je vous ai pas encore parlé de ce qu'on consomme je juste dit voilà la réalité de ce qui est en train de se passer dans la mine industrielle aujourd'hui la première tendance c'est celle de gauche vous l'avez tout en tête cette tendance là théoriquement c'est plus le temps avance plus la tenur diminue vous savez bien comment c'est possible elles sont si faibles ces teneur comment on peut la diminuer mais si si c'est possible c'est possible on continue à diminuer donc là à gauche vous avez l'évolution des teneurs d'exploitation pour C métaux nickel

plomb cuivre zingue or en Australie uniquement et vous êtes sur une période super chouette en terme de statistique he 1844 2004 vraiment une très une voilà un bon un bon jeu statistique quoi et à droite vous avez modud pour ceux qui connaissent modud he c'est quelqu'un qui est très très connu dans le monde de la géologie à l'international c'est une très grande référence vous avez en fait un montage qu'on a fait pour montrer en fonction alors là c'est sur l'or mais vous prenez sur toutes les substances c'est les mêmes tendances si vous diminuer la teneur

c'est pour ça que vous voyez 50 40 30 10 0 c'est les teneurs en gram par tonne en or alors fait longtemps qu'on exploite plus à 50 g par tonne mais et si vous voilà plus vous allez diminuer la teneur plus les émissions de gaz à effet de serre la quantité d'eau la quantité d'int Tran voyez vous voyez augmente et voyez la forme de cette augmentation c'est exponentiel c'està-dire que pour passer de 1 g enfin de 2 g par ton à 1 g par ton il vous faut tant d'énergie ensuite pour passer de 2 g

par tonne de 1 g par tonne à 0,8 g il vous en faut autant et puis et cetera et cetera quoi et ça c'est une tendance qui inquiète énormément pourquoi parce que l'industrie minière elle est comme tout industrielle elle a besoin d'un Tran pour fonctionner et elle a besoin de deux choses d'énergie et d'eau et ce en très grande quantité or on n'est pas véritablement dans un contexte international où on est clairement apaisé sur ces deux sujets donc ça veut dire que eux-mêmes sont tendus en fait on est d'accord et du coup il y a

deux effets à ça alors il y en a toute une RIB bambelle vous l'aurez compris hein parce que qui dit plus d'un Tran dit plus de choses la première chose c'est la surface la Banque mondiale a rédigé un rapport excusez-moi je vais être obligé de sourire j'arrive jamais à le dire de façon sérieuse s'appelle forest Smart mining là je peux pas enfin je peux faire beaucoup dé for mais il y a des limites à ce que je peux borter donc le Forest Smart mining c'est une étude qui par contre a vraiment une super étude de

la Banque mondiale parce qu'il font un gros gros gros travail d'évaluation de l'impact de l'activité minière en domaine forestier toute forêt confondu pas seulement les forêts tropicales ou les milieux tropi tropicaux humides particulier et l'avantage de cette étude ce qu'il disent alors on s'attend à ce que plus ça plus le temps avance et plus effectivement la taille des exploitations augmente bah oui forcément puisque plus le temps avance plus les teneurs diminuent et du coup plus la surface des exploitations enfin enfin plus les gisements s'incrivent sur des surface grande ou à des profondeurs élevées et les

deux peuvent être liés ça peut être et grande surface et grande profondeur alors ça ça pose un problème du coup avec cette aspect là c'est que du coup vous avez ici les travaux de zonter éthal pour ceux qui sont intéressés pour ces questions question des d'impact globaux de la mine à l'échelle internationale je vous ai mis quelques références aussi Liang etal 2021 ou giljum etal 2022 maoséal en parle aussi he celui que je vous mentionnais tout à l'heure c'est en fait c'est de quantifier l'emprise alors là c'est une publication qui parle de l'emprise mine préopérationnelle

minine en activité mines fermée vous avez toutes les mines quoi et Dieu sait que les mines fermées ont énormément d'impact sur l'environnement et sur les et sur les hommes énormément et quand on regarde ça ça nous permet d'identifier 62000 zones minièes ce qui représente une surface avec un tampon de 50 km car de 50 millions de km car alors ce que dit CER et cette fameuse citation qui est traduite ici les menaces que l'exploitation minière fait peser sur la biodiversité augmenteront au fur et à mesure que les mines cibleront des matériaux pour la production d'énergies

renouvelable et sans planification pardon stratégique ces nouvelles menac pour la biodiversité pourrait dépasser celle évité par l'atténuation du changement climatique en fait ils le mettent en conclusion parce qu'ils alertent en disant attention regardez la surface que prend cette activité minière et comme tout le monde nous dit que plus le temps avance plus les surfaces vont augmenter de fait ça nous inquiète et ça nous inquiète beaucoup parce qu'on va rentrer dans des milieux qui jusqu'àors avaient été préservés de ce type d'intervention en tropique un autre corollaire c'est celui qui est représenté ici plus le temps avance

on a dit plus les teneurs diminuent plus la surface d'exploitation diminue plus les profondeurs d'augmentation d'exploitation augmentent ce que ça intéresse aussi il y a scoder qui fait des publications super là-dessus pour les évaluations à l'international profondeur surface mais plus le temps avance aussi plus les minerais sont compliqués à traiter vous vous souvenez le schéma que je vous ai montré en quatre étapes plus le temps avance et plus en gros on a utilisé des minerais qui étaient faciles à exploiter maintenant c'est de plus en plus compliqué et du coup on se retrouve avec des volume

de déchets de plus en plus grand donc les parcs à résidu augmentent en volume si les parcs à résid augmente ce risque là augmente le rupture de dig il y a à peu près entre 4 et 7 ruptures de dig par an depuis 20 ans à peu près entre 4 et alors quand je parle de ruptur dig je vous parle de ça je je parce que si on compte toutes les ruptures de dig ou toutes les défaillance là on n plus du tout sur les mêmes statistiques je ne parle que de vraie rupture de dig

quoi avec vraiment des impacts majeurs cette rupture de dig là on en parle parce qu'elle est récente c'est 2019 c'est un exploitant qui fait partie des plus gros industriels miniers mondiaux c'est une mine de fer au Brésil vous voyez en fait du coup le parc donc vous voyez il était végétalisé il était plus en activité on ne mettait plus de résidus dans ce parc il a cédé brutalement vous voyez qu'il y avait du coup les installations en bas ce que vous voyez c'est les ateliers la cantine les bureaux quand la vague est partie elle faisait

10 m de haut 120 km/h autant vous dire que les bureaux la cantine 272 morts après 300 km de progression de la la coulée de Bou après on s'est retrouvé avec une contamination du coup énorme jusqu'à la rivière de paraopba excusez-moi désolé s'il y a des Brésiliens dans la salle qui dire c'est une rivière super connue et cette rivière vous la voyez recouverte de résidu minier sauf que cette rivière c'est pas n'importe quoi cette rivière en fait elle elle assurait 30 % de l'eau potable pour 6 millions de personnes dans la région le drame humain

associé au fait qu'il y ait plus d'eau potable dans la zone en tous les cas plus en alimentation via ce ce canal là est majeur et ça en fait il y a pour ceux qui connaissent aussi bunker et Chambers pour ceux qui les ont déjà vu c'est les grands auteurs des ruptures de dig miniè c'est gens qui font des publications incroyables ces scientifiques là en fait ils vous le disent ils vous disent plus le temps va avancer enfin déjà on l'observe plus le temps avance le nombre total de rupture diminue mais c'est de plus en

plus grave mais c'est pas étonnant parce que plus le temps avance plus la mine augmente en échelle et donc cex en 2021 rapidement je vous en parle parce que j'entends souvent parler de ça donc je vais vous renvoyer vers les travaux de syex systex en 2021 a travaillé sur une étude de savoir si les techniques murs évoluaient voyez ce que la façon de faire dans la mine évoluit parce qu'on nous parle souvent de technique modne parce qu'on on se dit que nous en 2023 on est forcément meilleur que les générations précédentes donc du coup on

voyez cette espèce d'idée sur le fait que la technologie ou la technique sauvera la mine et cetera donc on a déjà essayé de faire un état des lieux de ce qui aujourd'hui se faisait en terme de technique minière il y a pas d'évolution des technique minière depuis un siècle les techniques de traitement du minerai qui ont été inventé à la fin du 19e siècle sont exactement les mêmes que celles qu'on utilise aujourd'hui ce qui a changé c'est pas la technique c'est pas la façon de faire en plus j'ai l'impression que je m'adresse à un parcours

enfin par terre de personnes qui connaissent plein de choses sur la technique c'est pas la technique qui a changé c'est la technologie c'estàd que aujourd'hui en 100 ans on est capable capable de faire 100 1000 fois plus rapide on est capable de traiter des tonnages qui sont 100 200 fois plus importants sur une mine de grosse échelle type mine à ciel ouvert ou mine souterrain he les deux aujourd'hui une usine de traitement elle est capable de traiter 250 300 500000 tonnes par jour les techniques ne changent pas on broie on fait de la flottation on

récupère le concentré vous l'avez vu tout à l'heure c'est la technologie qui nous permet de faire plus plus vite avec des rendements qui sont améliorés c'est ça qui a changé par contre il y a quelques techniqu novatri qui on émergé don celle il y en a quon a étudié dans ce rapport de 2021 mais je vous la présente ce qu'on appelle la lixiviation je sais pas si vous voyez l'échelle vous la voyez ou pas non ça ça fait 1 km alors le principe est très simple vous allez tout de suite comprendre besoin d'être ingénieur minier

on fait le trou donc là on fait l'exploitation minire dans cette m à ciel ouvert les stériles ceux qui sont pas minéralisés vous les on les met là en fait du coup là ce qu'on fait c'est qu'on bro et on amène directement sur une grande montagne à la fin ce truc fera 120 m de haut et en fait plutôt que de s'embêter avec unee usine avec des cuves ce qu'on va faire c'est qu'on va mettre les acides donc là en l'occurrence c'est de l'or et l'or ne se traite dans l'industrielle que d'une seule façon c'est

sianuré donc on va mettre les EAU canuré directement dans le tas ça va rentrer dans le tas et on récupère les liquides qui contiennent bah du coup l'or dissous à la base du TAS voyez la le graph de de gauche c'est l'évolution du nombre de sites ayant recours à cette technique du coup de façon assez récente par que je vous l'ai dit c'est une technique d novatrice son démarrage démarre après dans les années 60 et là vous avez la période 80 2014 à peu près donc plus le temps avance et plus justement pour gérer le

fait que on se retrouve avec des gisements qui sont de plus en plus difficiles à exploiter on va voir à ce type de de technique qu'on a que nous à syex on appelait novatrice parce que vous comprendrez bien que c'est quand même pas enfin à part le fait de faire un tas de 120 m de haut mais bon ça requier pas une ingéniosité monstrueuse et de nous mettre des arroseurs agricoles un petit peu partout sous forme de petit câblage mais ça on le faisait déjà dans laécole depuis longtemps vous remarquerez quand même excusez-moi du peu

je suis fière de mon métier mais quand même que ça nécessite pas une ingéniosité de malade quand même le mec il a quand même pas travaillé pendant des heuresin ça va c'était bon quoi et repose-toi Roger parce que là tu dois être mort he la vache alors maintenant qu'on a dit ça donc c'est bien beau on a parlé des métaux tout ça donc maintenant on va aller sur le côté sur on va aller sur le côté modèle de développement donc on parle toujours pas des plans de transition d'accord on va d'abord parler de ce qui

se passe actuellement et on va prendre votre quotidien et je vais vous prendre un métal et je vais vous le montrer l'aluminium parce que bon c'est super sexcite parler du cobalte et des terrars tous les qu matins en fait les métaux dont on a vraiment besoin c'est pas les terrar les métau qui vont vraiment poser problème il y en a six qui représentent 98 % de la masse alors qui vont vraiment poser problème en tous les cas sur lesquels on va dont on va vraiment avoir besoin il y en a six pardon le fer l'aluminium

le nckel le cuivre le cobalt le zing et le plomb même pas le cobalt le zing et le plomb hein je répète l'aluminium le fer le cuivre le nickel le zingue et le plomb c'est ces six là ces six là représentent 908 % plus de 98 % de la masse totale de métal qu'on produit chaque année en même temps le fer triche puisqu'on en produit à lui seul 1,6 milliards de tonnes par an c'est c'est les chiffres de 2022 donc il triche un petit peu le fer quand même dans cette histoire mais il faut l'avoir

en tête l'aluminium c'est le deuxème on a un produit 60 un peu plus de 60 millions de tonnes par an c'est le deuxième en terme de quantité produite il sert à tout ça en priorité c'est la construction et vous le voyez vous le touchez en permanence je suis en train de le toucher probablement je suis en train de le toucher ça doit être de la lu ça non on pense ça ça doit être de laal je pense non bon il me faudrait des experts alors les cadres extrudés des fenêtres et des portes vous en avez

vous avez des portes et des fenêtres chez vous vous en avez les murs rideaux les murs rideaux pour le commerce notamment pour les bâtiments commerciaux les toitures les bardages les gouttières pour l'instant vous voyez je suis pas allé chercher des applications genre wou une Tesla puissance 5 he je prends juste les murs et les murs rideau et les fenêtres ensuite vous rajouter l'électricité l'électricité conduit à peu près avec le même potentiel de conduction de 60 % du cuivre donc il est moins intéressant en terme de conduction de l'électricité mais par contre il est beaucoup moins

cher c'est la raison pour laquelle on voit beaucoup de câblage en aluminium dans les zones périurbaines ou extérieur aux zones urbaines vous avez beaucoup de câblage aluminium ensuite vous avez les transports bien sûr puisquil y a de l'AL partout dans une voiture vous le savez peut-être déjà plus le temps avance plus le poids des véhicules augmente parce qu'il faut toujours mettre plus d'électronique voir des petites choses comme des batteries en plus par que nous êtes pas pour le poids forcément donc il faut alléger le meilleure façon d'alléger c'est de rajouter de l'aluminium vous avez ici

une liste non exhaustive le moteur le carter de la boîte de vitesse les pièces du châssis et de la suspension et cetera et cetera mais vous avez un usage qui est le deuxième qui est pas négligeable c'est nous tout au quotidien alors là c'est du nous nou nous hein c'est du nous nous très très présent c'est les emballages canettes de boisson feuilles d'aluminium ménagé les sachets pour aliments et boissons les conteneurs semi-riigides et puis toujours du nous euh bah les appareils ménagés notamment les fameux produits blancs vous savez les frigos les les congélateurs les machines

à laver là je vous en ai donné un maintenant vous pouvez refaire reprendre ce truc là et vous pouvez l'appliquer à tous les métaux le zing le cuivre le molibden le vanadium euh le titane et on peut continuer comme ça pendant longtemps si on reprend tout le tableau de mendelef en fait historiquement depuis 1950 on a une croissance exponentielle de la production minière là vous avez les courbes qui ont été reprises par systex à partir des données de du United stat Geological Survey c'est les évolutions de certains métaux donc en haut à gauche vous avez

le fer et l'acier vous voyez cette tendance en fait c'est dire qu'en fait on a jamais produit plus que l'année d'avant en fait on a en gros chaque année on disait ou là on n jamais produit plus que maintenant voilà parce qu'en fait et on se retrouve sur des taux de croissance alors pour ceux qui ont plus l'habitude d' taux de croissance vous allez tomber de votre chaise donc restez assis sur le fer par exemple en moyenne on est sur du 3.7 % c'est le taux moyenne moyen annuel moyen donc je vous explique on a

pris le taux d'une année le taux enfin on a pris la quantité d'une année et la quantité du second on a fait taux croissance OK et ensuite on a fait ça pendant oui c'est long on a fait ça pendant 70 ans et ensuite on a fait la moyenne 3,7 % pour ceux qui connaissent les maths si j'augmente toutes les ans de d'un d'un d'un comment d'un pourcentage constant j'obtiens une courbe exponentielle on sent qu'il y a des techniciens de fou dans la salle c'est bien une exponentielle et ça c'est pour les métaux cool vous voyez

fer à 3,7 % c'est énormissimes ce qu'on produit mais vous pouvez faire encore mieux si vous voulez avec l'indium par exemple ou le galium où là on est par exemple sur des taux à 8 ou 10 %. vous rendez compte et là je vous ai pris une période à peu près 70 on va prendre 70 quoi j'ai pris à peu près 72 ou 73 en fonction des de Mét au moment on av les donné n vous rendez compte c'est des taux qui sont gigantesques et ça c'est avant de parler des plans de transition je continue

à insister parce que les pauvres panneaux photovoltaïques ils s'en prennent pas la tête ils vont s'en prendre leur dose mais ça arrivera après et parallèlement du coup on a vu la diversification c'est que plus le temps avance plus on produit et les guerres où les grandes crises même celles de 73 vous l'avez vu précédemment n'ont pas permis en fait n même pas ralenti ce qui est en train de se passer ou de façon extrêmement rapide en fait plus le temps avance plus on appuie sur le champignon dans la production métallique et en particulier et en

plus de ça plus le temps avance et plus on diversifie donc vous avez une infographie qui a été réalisée par s Tex ici entre entre l'Antiquité et le tournant du 19e siècle on a augmenté le nombre de métaux mobilisés c'estàd utilisés alors dans l'industri vous allez dire quel était l'industrie dans l'Antiquité très bonne question mais en gros c'est pour vous donner un ordre de grandeur on utilisait entre donc est passé de 10 à 28 donc on a multiplié par 2,8 métau à peu près 20 siècles ensuite le nombre de métaux utilisés à partir de 1940

en l'occurrence a été multiplié de par de par 2.3 excusez-moi en de siècles on est à peu près sur une soantaine plus de 60 plus de 60 substanceces mobilisé et plus de 60 substances mobilisées y compris dans un ordinateur dans un téléphone dans un véhicule électrique donc ça veut dire que plus le temps avance et plus on diversifie la conséquence de ça c'est ça ça c'est un téléphone 61 occurrence 52 substances identifié par 6sex pendant une étude de 2 ans c'est taper des tests de génie des matériaux c'est l'enfer excusez-moi pour ceux qui font des

tests de génie des matériaux pardon mais c'est vrai que parfois vous êtes quand pour ceux qui font des T matériaux si vous pouviez parfois faire des dessessins s'il vous plaît parce que nous on les lit après et voilà c'est long pensez à ce qui lisent vos publications mince la phrase qui est importante c'est fortiétal fortiétal 2020 c'est la publication de l'état des lieux à l'international c'est trois organisations internationales qui travaillent là-dessus fortiétal c'est le référencement de l'évolution enfin le référencement international des déchets d'équipement électrique et électronique donc depuis le lisseur à cheveux en passant par

le téléphone portable jusqu'au frigo jusqu'à jusquau ventilateur en milieu industriel voilà voilà c'est ça les d TR et bien du coup fortiétal ils disent les produits ne sont ni conçus ni assemblés cont tenu des principes du recyclage actuellement il y a une étude de Reuter etal pour ceux qui connaissent les gens du les travaux de recyclage actuellement quand vous avez un téléphone comme ça vous regardez qu'il y a à peu près tout le tableau de mendelf dedans vu la situation actuelle des filières de recyclage la seule chose qui est intéressante à récupérer là-dedans c'est les

métaux précieux donc vous pouvez les voir vous avez ici un tout petit peu d'or et c'est pas tout le temps le cas vous avez un petit peu de platine parfois vous avez un peu de palladium il est ici là c'est dans la carte électronique donc ce qu'on va faire alors il y a y a une façon de recycler téléphones qui est quand même pareil pas très subtile mais en tous les cas efficace pour récupérer des métaux précieuses c'est de prendre le téléphone et de le fondre voilà alors ce que vous allez faire ce soir en

rentrant chez vous ah j'ai pas eu besoin de finir la phrase alors ne le mettez pas dans un micro-ondes dans un four s'il vous plaît ça va être le bazar à Lausanne on va dire c'est de ma faute incitation tout ça en France il faut pas insiter à la désobéissance alors du coup la difficulté pour laquelle je vous parle en rigolant c'est celle de droite en fait c'est qu'en fait on génère des quantités toujours plus grandes de déchets et on est dans l'incapacité le plus souvent de les recycler alors à toutes celles et toutes ceux

qui ont entendu une seule fois dans leur vie non mais ça c'est recyclable à 100 % dans le domaine métallique je ne parle que du du domaine que je connais d'accord je sais que dans le plastique c'est pareil mais je le redis c'est faux il y a une loi que certains d'entre vous connaissent très bien c'est la deuxème loi de la thermodynamique et donc vous ne pouvez pas recycler à 100 % ce n'est pas possible vous avez nécessairement des pertes et parfois des pertes très élevées sur certains petits métaux bien malins comme ceuxl là il

est où le galium tiens lui là le galium ou les fameuses terrares dont on nous bassine en permanence alors qu'ell sont dans l'écran ces terrares là et cetera leur durée de vie c'est en moyenne 1 an leur durée de vie c'est entre le moment où elles sont extraites et le moment où elles sont jetées et non récupérables c'est un an vous ne pouvez pas recycler ça les quantités sont trop petites les dopages sont trop fins donc vous ne pouvez pas le recycler donc l'aberration que je suis en train de vous présenter c'est pas seulement ce

qu'on fait juste avant là c'est ce qu'on en fait après pas vous vous vous y pouvez rien on s'entend bien que vous le consommiez quand même attention mais le problème c'est les ingénieurs les concepteurs les techniciens qui toujours nous exp qui vont faire plus d'innovation dans le domaine numérique et qui vont augmenter les les performances de 03 % pour du coup nous faire des alliages qui sont inrecyclables il y a plus de 3000 occurrences d'alliage d'aluminium différents dans le monde quand vous allez voir des recycleurs nous on va voir des recycleurs ass syst vous savez

ce qu'il nous disent tous les jours on reçoit des produits différents comment voulez-vous qu'on dimensionne une usine qui est capable de supporter une entrée qui diffère chaque jour on ne peut pas continuer comme ça au niveau du recyclage c'est l'enfer les recycleurs reçoivent des quantités différentes de matériaux qui changent tout le temps parce que les modèles changent tout le temps parce qu'il y a des gens bien pensants dans leur bureau qui se disent mais je vais augmenter ma fonctionnalité TS de 03 % bah super bah tu as encore changé ton alliage ou tu as encore

changer ton composant il faut absolument que les concepteurs se sortent de la tête de l'eau là et commencent à nous faire des trucs qui soient alors je vous demande pas l'Amérique je dis recyclable c'est scandaleux de jeter tout ça sur les de TR F dont on parlait précédemment vous avez ici la courbe d'évolution fortiétal les mêmes chercheurs que je vous présentais précédemment vous disent que la quantité de déchet c'est ça les prévisions on est à 54 millions de tonnes aujourd'hui on envisage on on envisage plutôt 75 millions de tonnes en 2030 et ils vous disent

la quantité de déchets augmente plus vite que nos capacités de recycl que même si on les mettait en en action et ce qui est fort difficile on n'y arriverait même pas on peut pas suivre le rythme des déchets et d'ailleurs ils ont une phrase à un moment ils disent euh on a collecté dans l'international en 2019 17 % des déchets des 3h déchets d'équipement électrique électronique et du coup il y a écrit on ne sait pas ce que sont devenus 83 % des D3 international alors du coup j'ai donc il y a quelques semaines j'ai

donc lancé un wanted donc je cherche si vous voulez trouver je cherche plusieurs dizaines de millions de tonnes de D3E qui ont disparu alors ils ont disparu pas seulement B ils disparaissent en parti là-dedans vous le savez he l'exportation de déchets est illégale un pays n'a pas le droit d'exporter ses déchets encore moins les D3E pour autant il y a une grosse partie Interpol le sait puisqu'il l'étudie qu' part à l'innet national et puis au total bah vous voyez ce genre de tableau donc ça c'est le Programme des Nations Unies pour l'Environnement à ce jour

on n pas de référencement plus précis si ce n'est quand même une pour ceux qui s inéressent c'est euh ben non on a pas de référ enfin on a des référencements par type d'usage mais pas mieux que ça à l'échelle des métaux on n pas mieux que une 2011 ça c'est le taux de recyclage des objets en fin de vie donc en gros c'est ce qui schématiquement c'est ce qui est recyclé par rapport à tout ce qui est jeté ou stocké donc vous avez beaucoup de métaux qui sont en rouge ça veut dire qui sont

recyclés à -in de 1 % entendez moins de 1 % c'est non recyclé donc en face de moi j'ai un écran vous le voyez pas moi je le vois d'ailleurs c'est très utile merci encore pour ceux qui m'ont proposé ce retour c'est génial mais du coup je culpabilise un peu par rapport à ce que maintenant je vais vous raconter donc cet écran actuellement c'est un écran LCD classique et dessus en fait il y a ici un un plaquage comme beaucoup de vos écrans y compris sur vos téléphone un plaquage en oxyde d'éteint indium alors pour

ceux qui savent pas comment ça se passe il y a pas de mine d'indium hein il y a pas de mines d'indium c'est les mines de zing qui coproduisent à la fin du schéma que je vous ai montré au début de l'indium donc l'indium est généré et ensuite à partir de là du coup on va faire un oxyde d'éthindium donc trème étape ensuite on va prendre cet oxyde on va le mettre sous forme de vapeur ensuite on va prendre la plaque de verre et on va mettre ce ce ce voyez ce ce ce cette substance

sous forme de vapeur sous forme de film donc c'est donc non recyclable quantité d'indium recyclé à l'international aujourd'hui zéro vous ne pouvez pas le recycler c'est impossible vous vous imaginez vous allez récupérer des vapeurs de métal qui va faire ça personne par contre on continue à faire des écrans comme ça et à la fin on obtient ça donc ça c'est traduit du circularity CIRC économie 2022 à gauche vous avez les flux de matière totaux donc vous retrouvez en haut les minéraux les métaux les combustibles fossibles la biomasse 100 milliards de tonnes à droite vous voyez

par où ça va pu plus important c'est droite droite donc il y a un tiers qui est dispersé et entendez perdu ça le tiers d'en haut vous le récupérerez jamais et c'est pas la peine de me dire non non mais on va inventer des technologies et cetera c'est perdu ça s'appelle perdu pour perdu ensuite vous avez un tiers qui est stocké dans vos poches dans vos vêtements dans votre sac à main en face de moi dans cette salle sous mes pieds ça c'est le tiers qui est stocké vous avez un tir qui est jeté et

ensuite vous avez une flèche qui reboucle quand même quand elle peu quoi et ça ça représente à peu près 8,6 milliards de tonnes ce que les auteurs disent en fait c'est qu'on appelle ce qu'on appelle un circularity Gap en anglais c'est un trou béant tout de même c'est plus qu'un gap c'est le trou noir sachant que dans les 8,6 % sachez qu'il y a la valorisation des plastiques sous forme de énergétique vous savez ce qu'on appelle la valorisation énergétique des plastiques en fait vous brûlez du plastique voilà c'est ça ça fait ça rentre là-dedans pour

presque moitié voilà alors ce qui inquiète les auteurs c'est qu'ils ont commencé ses référencements en 2018 5 ans après en 2023 ils vous écrivent ça on est inquiet ils vous disent on est inquiet parce que quand on a fait notre premier référencement on était à 9.1 et écoutez bien ce que je vais dire maintenant parce que c'est là que tout va se jouer on était à 9,1 % de de donc vous voyez le taux de recycularité là on va l'appeler le taux circularité entre nous le taux de circularité on était à 9,1 % aujourd'hui en

2023 je vous ai montré le diagramme de 2022 mais je vous dis le chiffre de 2023 c'est 7.2 %. et les auteurs dit on diminue ce qui est très embêtant parce qu'on a jamais eu autant de politiques qui parlent de déchets de de gestion de déchets de durabilité de circul d'économie circulaire et ça diminue de plus en plus et vous savez ce que les auteurs disent en même temps le problème c'est que les déchets enfin la mine secondaire si vous voulez le recyclage façon pompeuse lui en fait est plutôt stable il augmente un peu mais

il est plutôt stable par contre ce qui augmente c'est l'extraction des ressources et elle elle augmente très vite et dans le rapport de 2022 donc là restez sur V ch toujours c'est je je vends des cordes à la fin c'est comme ça que je paye mes factures s ont floqué 6 text c'est trop cool ne vous inquiétez pas je suis là ça allez il vous annonce en 2022 on est particulièrement inquiet parce que la quantité de ressources exploité en 2030 2050 c'est 10 milliards de tonnes quasiment deux fois ça ah ça rigole moins là tout

de suite hein VO ça veut dire que avant même je ai toujours pas parlé de plein de transition vous avez vu ça je vous ai juste expliqué en fait que tout notre modèle de développement repose sur une matérialité majeure qui est entretenue par des conceptions qui sont de plus en plus irrecyclable et que plus le temps avance plus on prend le métal on le jette et c'est pour ça que vous avez ici l'économie industrielle contemporaine toujours du même rapport est intrinsèquement regardez bien ce terme linéaire d'ailleurs ass on a dit on arrête de parler d'économie

circulaire ça fait 2 ans qu'on travaille sur mine secondaire on arrête parce que ça n'existe pas il y a pas d'économie circulaire ce mot on pourrait on a même pas pas le droit de l'utiliser tellement on est dans un monde linéaire c'est incroyable c'est pourri de perdre de partout partout partout partout on prend on jette et onit on prend on fait et on jette c'est ce qu' dit c'est caractérisé par des processus prendre faire jeter dans la pratique alors si vous voulez maintenant je peux vous parler des plans de transition maintenant que je vous ai

raconté tout ça bah tout ce que disait en fait Rachel en introduction est vrai c'est-à-dire qu'en fait on va augmenter cette matérialité là celle que je vous ai présenté avant et en fait cette matérialité elle va augmenter par plusieurs bien la première chose c'est qu'il faut quand même pas oublier que le lien entre mine et énergie il est historique on a toujours besoin de métaux pour faire de l'énergie d'ailleurs j'ai récemment discuté avec quelqu'un qui m'a posé la question de savoir à part l'uranium il y a quoi comme métal dans l'industrie nucléaire il y a

du monde il est en violet sous vos yeux alors je suis pas mécontente de ce petit tableau def qui est en version 1.0 mais bon on est pas on est assez fier parce que on a mis du temps à le faire celuil donc vous avez le violet en bas à gauche c'est le nucléaire qui est assez visible euh par contre c'est des quantités qui sont très variables hein c'estàd qu'on utilise quand même pas la même quantité d'aphnium HF en bas que d'uranium tout en bas tout en bas euh on utilise pas les mêmes quantités par

contre du coup vous avez des technologies qui ressortent beaucoup un peu plus que les autres alors vous avez ici le jaune qui s'appelle le solaire photovoltaïque et vous avez le bleu foncé en haut à droite qui sont les véhicules électriques alors pourquoi j'ai intégré les véhicules électriques euh et même les éclairages par que c'est de fait de plus en plus quand vous voyez ma maintenant de plus en plus dans les inventaires si vous voulez des évolutions énergétiques de plus en plus on met deux choses deux dispositifs qui sont censés limiter la consommation énergétique les véhicules

électriques et l'éclairage pour ceux qui ont vu mon premier sinkerw vous savez que j'ai une toute petite dent contre les ampoules fluocomact et çaen est blindé ici c'est un enfer depuis que je suis arrivé ici je vois que des ampoules FL au compact ça me tend je suis contente de pouvoir vous en parler ça me libère merci beaucoup merci de m'avoir écouté non non je plaisante et donc du coup voilà ampoules fluo compact les ampoules voyez c'est le jaune clair au milieu en haut là et là vous en avez pltor euh bah parce qu'en fait

on ne fait pas de la lumière sans métaux il y a un métal qui s'en sort vraiment très bien mais en 2009 on a considéré que c'était pas assez efficient énergétiquement c'était les ampoules à tinen j'ai passé plusieurs semaines à chercher des ampoules indoxèes dans toutes les vieilles drogueries parisiennes j'ai pu retrouver j'en trouve plus je ne veux pas d'ampoules flot compact et de lait chez moi je ne considère pas que j'ai besoin d'un dispositif qui contient pour les ampoules FLE compact jusqu'à 25 métaux et pour les leds qui contiennentun certain nombre de métaux qui

sont très peu probablement recyclables je ne veux pas chez moi je veux pas consommer dans mon éclairage une ampoule que je sais qui ne sera jamais recyclé vous savez ce qui était bien avec les ampoules à tinen ah bah c'est sûr hein elles étaient utilisables que 8000 he au lieu de 40000 mais ouais mais elles on les recyclé et en fait toute notre problématique collectivement c'est de toujours réfléchir c'est ce que dis ce que introduisait Rachel tout à l'heure c'est qu'on réfléchit toujours en émission et on s'intéresse jamais à la cycle au cycle de vie

des métaux et pour ceux que ça intéresse il y a des des travaux récents de watariétal 2020 qui étudie justement comment est-ce que la production des six fameux métaux dont je vous parlais qui représente 98 % comment on fait pour les produire tout en gardant les fameux objectifs des 2 degrés dont Rachel tout à l'heure parlait bah il faut diminuer la quantité massivement à partir de 2030 sur les 6 métau dont tout le monde a besoin vous le voyez sous vos yeux regardez en fait on s'en fiche même je vais vous le dire un truc

on s'en fiche du samarium quoi ou du néodim on dire vous rendez pas compte Mad stéan les aimants néodim Ferb c'est pas grave on fera des aimants en férite quoi ce dont on a besoin c'est chrome manganèse fer cobalt nickel al cobalt encore c'est pas sûr passons pour le cobalt nickel cuivre zing aluminium c'est eux qui sont importants c'est eux qu'il faut qu'il faut avoir en tête le reste finalement du coup on les utilise et je cite ici un rapport de driver et Couric 2020 France stratégie qui disait ce sont des vitamines tous ces petits

métaux là à la con là derrière là c'est des vitamines au service des performances au service des performances que voilà que des ingénieurs qui s veulent bien faire au départ en fait pourrissent tout je dire je je vais être sincère avec vous je parle je sais que je parle avec beaucoup de techniciens et àistex on a pas beaucoup de temps on essaie d'aider des gens donc ce soir on mécarte sur table on est entre nous on mcarte sur table ok il faut arrêter de concevoir des choses qui sont pas recyclable et c'est valable dans le

domaine énergétique que dans le domaine numérique c'est irresponsable vous gaspillez du métal vous rendez compte de toute l'énergie de tous les impacts que ça a nécessité pour avoir quelques quantité quelques tonnes de métal et vous vous considérz que c'est normal de concevoir des biens qui vont être jetés sans être recyclés et donc c'est immoral de faire ça voilà j'ai pousser mon coup de gueule merci de m'avoir écouté donc comme c'est immoral il faut absolument être vigilant sur les les les entités énergétiques et ce qui est notamment intéressant vous voyez si je prends uniquement cet exemple

il y en aurait d'autres mais je ne prends que celui-là à titre d'illustration regardez par exemple la situation typiquement de l'hydraulique intéressant ou du géothermique intéressant aussi par rapport au solaire sachant que le solaire typiquement vous allez me dire bah je comprends pas le solaire c'est principalement du silicium alors oui principalement du silicium uniquement pour les technologies qui sont basés sur soit la silice polycristalline ou monocristalline et vous avez d'autres technologies dans le monde notamment avec tous les métaux de droite là c'est souvent les Méos des supraconducteurs ceux qui travaillent dans ces technologies ver vertes

voà voyez je j'ai dû le voir quelque part dans une presse hop ça m'est remonté j'essaie de bon ben voilà ils sont à droite vous voyez galium germanium arsenic là silicium phosphore là ceux qui les connaissent c'est souvent les métaux supraconducteurs et puis du coup bah quand on rajoute tout ça et bah ça devient l'enfer en fait parce que l'agence internation internationale deénergie en haut à gauche vous a dit vous a dit si alors Rachel disait vous vous souvenez les objectifs de d'missions netes Nules à l'horizon 2050 pour la plupart des pays 2060 pour la

Chine 2070 pour les pays restant accord de Paris du coup l'Agence internationale de l'énergie bah du coup elle dit il faut multiplier par 3 la puissance photovoltaïque éolienne installée faut multiplier par 25 la quantité de véhicules vendus électrique pardon excusez-moi j'aurais dû le préciser et on en discutait ce matin avec quelqu'un mais vous savez ce qui est pénible c'est qu'on sait qu'on va produire des véhicules électriques et qu'on va jeter les véhicules anciens c'est ça qui est terrible en fait à la limite on prendrait un véhicule thermique on lui fout une batterie ça fait un

véhicule électrique pas trop mal ça personnellement ça me tenderait moins ce qui me tend c'est qu'on soit prêt à vous dire on va prendre toute la flotte internationale de véhicules rien que dans en France c'est 33 millions de véhicules particuliers on va prendre ça on va faire tout en électrique on va jeter tous les anciens alle allez et ensuite on va vous rajouter 33 millions de véhicules du coup bah forcément la dit à l'horizon 2050 par rapport à ce qui se faisait en 2020 il va falloir multiplier la quantité totale de métaux par 2 vous

prenez tout ce que je vous dis dans la première partie vous multipliez ça par trois ou quatre pourquoi parce que l'on sait les teneurs vont diminuer les impacts vont augmenter peut-être par 6 ou par 8 sur certains sites et ben tranquille bah on fait ça impeccable donc en fait le discours que je porte ici c'est pas dire bah c'est mal les panneaux photovoltaïques et vivent le pétrole on s'entend quand même suffisamment travaillé sur les sujets pour ne pas en arriver à ce type d'extrémité c'est le fait que on soit dans l'incapacité totale de réfléchir à

la matérialité de ce qu'on fait et on considère que tout ça n'a pas d'empreinte on se fiche de la quantité d'eau qui va être polluée pour produire tout ça on se fiche aussi de la quantité de terre qui sera stérilisée on se fiche par ailleurs aussi du fait que les milieux sensibles seront de toute façon très fortement impactés par l'arrivée massive des sites mers nécessaires à la production de ces métau non non tout ça c'est pas dans le débat au final on aura réduit nos émissions nettes de gaz à effet de serre à l'horizon 2050

tout le reste le fait que vous ayez une eau qui soit pas potable parce qu'elle est complètement poulée c'est un épiphénomène excusez-moi du peu hein principal c'est que vous respiriez ne mangez pas ne buvez pas mais respirez je préfère bouffer merci et je préfère picoler de l'eau j'ai tous dit j'ai dit de l'eau allez rapidement quelle heure est-il j'ai même pas eu le temps de mettre mon donc ça veut dire que j'ai combien de temps de retard combien combien temps de retard mais il me reste combien de temps on va le faire comme ça je

suis large bon je suis méga large mais non c'est pas logique alors sex a établi dans le cadre des questions minières un ensemble de recommandations pour la partie vraiment minière d'accord donc sur les pratiques minières ce qu'il faut ne faire et ne pas faire je vais manquer de temps ici pour les développer j'ai voulu rester sur les recommandations de l'association au regard des questions métalliques purement et du modèle de développement que tous les concepteurs qui sont dans cette salle s'il y en a ou les ingénieurs ou les gens qui connaissent des concepteurs ou les gens

qui travaillent sur des gens qui connaissent des gens qui toutes ces personnes là prenez en note faites gaffe je vérifie les copies premier point il faut diminuer massivement le nombre de métaux utilisés vous l'avez compris ce qui contraint énormément la recyclabilité des appareils c'est le fait que dans un petit espace vous ayez beaucoup de métaux intimement liés et je pense notamment aux alliages parce que souvent on parle aux usages dispersifs en parlant des dopages par exemple dans les écrans des des ancres et des choses comme ça qui effectivement ne sont pas recyclables je ne remets

pas ça en cause mais il faut énormément penser aux alliages qui sont un angle mort aujourd'hui des discours sur la circularité c'estd que vous générez tellement de de type d'alliage d'aluminium que les usines en fait du coup en jettent une grosse partie qu'elles ne sont plus du tout en capacité de recycler vous avez trop d'alliages différents on n plus en capacité de gérer ça à cet effet dans quelques mois je peux pas vous donner de date vous savez si Tex c'est le temps long mais à cet égard on on va sortir un gros rapport de

2 ans dans le projet pour ceux qui on entendu parler le projet controverse qui portera exclusivement sur la mine secondaire c'est pour ça jeis un peu remonté sur le sujet si vous VZ je me tape des publications tous les jours et je pleure et je pleure voilà je voulais vous en parler ensuite du coup il y a réserver les métaux pour les fonctionnalités qui ne peuent pas s'en passer et ça c'est très important ça ne sert à rien de mettre du métal pour faire joli parce que derrière il va falloir le produire et ensuite il

va falloir le recycler donc notamment et vous l'avez vu vous l'aurez compris par rapport à tout ce que je vous ai montré précédemment c'est en maximisant quoi l'utilisation des métaux ferreux et non ferreux et vous l'aurez compris c'est ceux du haut en fait c'est l'aluminium le fer le chrome le manganèse le magnésium ça c'est les métaux féreux et non ferreux qui du coup ont une autre situation que tous les petits métaux là don je vous ai parlé et ça ça c'est majeur ça c'est pas fait hein si vous le faites si on arrive pas à

le faire à l'échelle d'un pays il faut le faire à l'échelle d'une unité d'e université d'une entreprise il faut imposer des seuils de recyclabilité en métal contenu pour ceux que ça intéresse il y a un livre qui vient de sortir qui s'appelle enfin qui est de François grosse qui s'appelle croissance soutenable point d'interrogation il travaille uniquement exclusivement sur des scénarios de recyclage et il vous dit notamment il vous explique et il vous le montre par des modèles pourquoi en fait ce qui est véritablement efficace c'est pas d'augmenter l'efficacité du recyclage vous vous souvenez le iul

RR que je vous ai montré tout à l'heure c'est faux ça c'est pas ça qui va être impactant c'est d'augmenter la quantité de métal recyclé à l'intérieur des produits qu'on met sur le marché si vous voulez c'est ça qui va compter métalliquement parlant et ça change toute notre conception parce que nous depuis tout petit on nous a dit il faut être efficace énergétiquement mais efficacité énergétique elle il y a des choses qu'elle ne peut pas faire et dans le domaine métallique clairement c'est pas ce qu'on recherche ce qu'on veut c'est qu'il y ait des grande

quantité de métaux recyclés à l'intérieur des produits conçus ça c'est très important vous l'aurez compris le D3E bah c'est ça nous inquiète parmi les SEP types de déchets qui existent dans le monde et qui sont reconnus à l'international il y a un segment de déchet qui évolue beaucoup plus vite que les autres à une vitesse exponentielle vous l'avez vu tout à l'heure c'est les D3E et à l'intérieur de ça on a un très gros problème avec le numérique et je crois que que c'est Benoît qui en a parlé de la question numérique ou je ne

sais plus si c'est Benoît ou si c'est je ne sais plus qui en a parlé mais enfin bon en l'occurrence cette question du numérique elle est extrêmement importante s stex propose enfin propose en fait appel appel il faut dénumériser la société et quand on dit dénumériser c'est pas juste moi utiliser son téléphone ça sinon j'aurais dit qu'il fallait avoir je sais pas moi du numérique responsable ou je sais pas quoi parce que j'ai dit faut dénumériser faut enlever l'électronisation enfin en fait actuellement on a une électronisation jusqu'au frigo vous avez remarqué vous pouvez parler à

vos frigos maintenant je sais pas bien pourquoi ça fa par à votre femme ou à votre mari plutôt que de parler à votre frigo c'est quelle so quelle idée sogru on peut parler à son frigo on peut parler à une Google machin qui vous explique qui fait les choses à votre place vous nêtes incapable de trouver quoi que ce soit sans avoir un téléphone dans la main parce que c'est lui qui vous dit où aller et quand faire pipi limite on est quasiment à ça pour certaines personnes en l'occurrence quand je vous parle de ça

c'est pas juste parce que j'ai envie dire bah c'est pas bien d'utiliser beaucoup de numérique c'est parce que derrière les réalités elles sont catastrophiques sur les D3E c'est l'enfer les D3 ufs on ne sait même pas pour la plupart on sait pas les recycler vous savez ce qu'on fait on les met en décharge et si on peut et qu'on a de la chance on arrivera à les exporter illégalement allez voir au Gana ce qui est en train de se passer quoi allez voir même les recycleurs chez vous en Suisse demandez-leur quelles sont leur réalités ce

qu'ils arrivent à recycler ce qu'il arrivent pas recycler ce qu' jettent vous pouvez aller visiter les unites de recyclage rendez-vous compte de ce qu'on jette et de ce qu'on est pas capable de recycler le numérique il a en cela il a une particularité si vous voulez par rapport aux autres secteurs comme la construction ou l'agroalimentaire c'est qu'il a cette caractéristique de générer des trucs qui sont complètement inrecyclables et en très grande quantité avec des taux de croissance qui sont énormes et il faut réser le numérique pour les usages qui ne peuvent pas s'en passer dans

ce cadre là dénumériser c'est de dire on n pas besoin d'écran qui ne seront pas recycler en milliers d'exemplaires dans les transports en commun en Europe mais mince dites-le quoi enfin je vous oublie pas de vous le dire maintenant tout de suite mais faites passer le message ces écrans là pensez-y à chaque fois que vous verrez un écran qui vous montre une information dont vous n'avez pas besoin et dont vous vous contrefoutez excusez-moi de l'expression en l'occurrence cux là une fois qu'ils seront démontés au bout de 2 3 ans parce que vous comprenez marché public

je ne sais encore quelle histoire qui va vous expliquer qu'il faut renouveler la flotte de panneaux tous les 3 ans ça va partir en décharge et on récupérera pas le métal dedans ça veut dire qu'il faut que vous assumiez collectivement qu'on crée des écrans en grande quantité qui ne servent à rien pour être jetés vous assumez vous moi moi j'assume pas je vous je vous le dis pour ça que dans le métro je toujours comme ça je veux pas avoir les écrans j'assume pas du tout je suis très très mal à l'aise et puis il

faut arrêter les idées mélioratives contre numérique quoi mais qu'est-ce que j'entends comme bêtise alors voilà donc je vous en donne que quelques exemples mais par exemple le rôle du numérique dans la transition écologique bah vous allez montrer des dispositifs sur lequels vous avez mis de l'électronisation massive pour assurer je ne sais quelle fonctionnalité on a travaillé par exemple laassc un petit peu sur l'agritech par exemple puis on en reparlera à partir du moment où vous électronisez un dispositif ça va être compliqué à gérer quoi ça veut dire une partie des petits métau que je vous

ai montré ça veut dire diminution de la recyclabilité ça veut dire augmentation des flux de matière donc du coup il faut de l'écoconception mais alors j'entends beaucoup de gens parler de l'écoconception qu' enlève une pièce il ah y est j'ai écoconçu c'est bon alors c'est pour ça qu'il faut parler plutôt d'innovation frugale il y a quatre enjeux pour nous c'est développer des conceptions véritablement sobres aujourd'hui il y a pas de conception sobr c'estd que même sur les téléphones qui sont censés être sobres on arrive à mettre en plus des hardwares enfin pardon des softwares qui

pompent au maximum toute l'énergie que vous avez sur votre téléphone et qui du coup vont réduire drastiquement l'autonomie ou les capacités de votre dispositif donc quand je vous dis faire du vraiment du lot tech là c'est un téléphone sauf HErreur de ma part a une vocation quand même principale et c'est écrit dans son nom alors pour ceux qui pensent que je suis une vieille conne rassurez-vous je le vis très bien mais par contre dites-vous qu'à chaque fois que vous ajoutez soit une fonctionnalité soit un saut de performance c'est tout ça qui est derrière c'est toute

cette matérialité là de A à Z sur le long de la chaîne favoriser la recyclabilité je pense que je vous en ai suffisamment parlé voilà il y a quelque chose que je qu'on veut à sistex c'est d'exiger des fabricants la composition métallique complète des dispositif que vous achetez soit en tant que consommateur soit en tant qu'industriel soit en tant qu'université soit en tant que directeur de recherche d'un laboratoire peu importe vous avez le droit de savoir ce qu'il y a dans ce que vous achetez parce que vous savez le problème moi j'ai rencontré des concepteurs

du domaine du numérique des concepteurs du domaine de l'automobile des concepteurs de secteurs encore plus stratégiques que les deux précédents et on vous dit mais il y a quoi dans ce que tu conçois je sais pas si je connais le nom du composant et il a sur tant de fonctionnalité avec une résistance non c'est pas ça je parle le type le métal il y a quoi là-dedans dans ce que tu fais les gens ne savent même pas quels sont les métaux qu'ils utilisent d'où ils viennent quels sont les métaux et d'où ils viennent vous utilisez

des métaux vous avez le droit de savoir quand même quand vous concevez des dispositifs quand vous achetez de la viande vous savez d'où elle vient enfin théoriquement bon je vais pas prendre l'exemple de la viande mauvais exemple vous euh compliqué vous achetez une tomate tomate c'est cool bah non mauvaise idée c'est pas bonne période vous achetez un selleri rave on est bon on est dans le thème vous achetez un sellerleri rave pour ceux qui le font qui osent le faire et ben du coup pour ceux qui achètent le cellery r vous savez d'où ça vient

théoriquement alors je sais que c'est compliqué dans le domaine métallique je suis pas en train de dire que c'est pas compliqué et évitez ça en fait voyez ça c'est une usine de pré-traitement c'est pas une usine de recyclage une usine de prétraitement que Siex à visiter le mois dernier en France vous voyez ce tas là c'est ce qu'on appelle du Bronze mêlé hein le bronze c'est un alliage de quatre métaux cuivre zingue plomb et éteint bon le bronze vous le connaissez hein c'est des pièces voyez là il y a des des pièces et cetera c'est

ça qu'on veut éviter en fait vous savez ce que ça devient le bronze mêlé c'est envoyé chez d'autres affineur comme on peut avec ce qu'on feut et du coup tout ça là ça va être refondu comme tel parce qu'en fait on peut pas séparer ça c'est pas séparable vous allez faire quoi vous avez vu la la quantité de matériaux différents qu'il y a là-dedans vous allez faire quoi vous allez pas mettre toute cette salle ne si si vous voulez moi moi je suis cool on peut faire ça on part tous ensemble et on y va

on trie ça nous permettrait de mieux comprendre ce qu'on est en train de faire et de rejeter mais au-delà de ça c'est ça qui est très qui est très important donc il faut contraindre et donc vous avez une liste de recommandation ici j'insiste sur l'une c'est interdire et sanctionner la mise en décharge ou l'abandon de tout dispositif qui contient du métal et il y a un autre qui me tient à cœur c'est renforcer la responsab ilité énergie des producteurs et en particulier vous l'aurez compris sur un segment des déchets qui est en train d'exploser actuellement

à l'échelle internationale c'est les D3 quand vous allez dans un magasin qui vend des dispositifs de D3E on vous dit vous payez une écontribution de 14 centimes le truc coûte 2000 balles et on vous demande 61 centimes d'écoconception pour savoir que la plupart de la masse ne sera pas recyclée sachez-le voire pas du tout recyclé dans certains cas vous savez pourquoi c'est possible parce que vous en tant consommateur vous dites c'est pas mon problème c'est celui qui l'a conçu le concepteur dit c'est pas mon problème c'est celui qui l' acheté quand vous allez chez le

recycleur il dit c'est pas mon problème c'est celui qui me l'a apporté et ensuite en sortie de l'autre recycleur parce que une partie du recyclage part dans d'autres usines de recyclage qui dit c'est pas le problème c'est celui qui me l'a vendu et à la fin en fait comme personne n'est responsable alors théoriquement on pourrait dire tout le monde l' mais en fait personne ne l'IT tout court c'est jamais la faute de personne en fait les déchets alors qu'il y a énormément de valeur dedans regardez bien les photos de droite c'est des photos récentes il

y a trois axes enfin quatre axes ici il y en a deux sur lesquel je voudrais insister la première chose c'est tout ce que j'ai dit à besoin vous comprenez qu'on a besoin de quelque chose qu'on n pas tous là dans cette salle c'est une stratégie des besoins en matières premières minéral avec les secteurs prioritaires avant d'avoir besoin du numérique vous avez besoin de boire vous avez besoin de manger vous avez besoin de santé vous avez besoin d'être en forme et vous avez besoin que vos enfants soient bien éduqués quel que soit le pays du

monde quel que soient les personnes donc le premier enjeu c'est d'avoir une feuille de route claire qui liste les besoins métalliques pour les usages essentiels la deuxème chose c'est de alors vous voyez il y a plusieurs choses mais le le trème chose le 4è de cette liste c'est de mettre en place des plans d'approvisionnement cohérents mais dans tous les cas quel que soit le schéma que vous allez choisir quel que soit la stratégie que vous allez élaborer tous les auteurs que je vous ai mentionné de façon parcellaire tout au sein deette présentation ils conclu tous

à une seule chose la seule et unique façon de s'en sortir de tout ce que je vous ai présenté ce sera pas le recyclage qui pourra vous l'apporter c'est impossible pour des raisons que je pourrais détailler c'est de diminuer massivement la consommation de métaux qu'on utilise diminuer la demande c'est un tabou parce qu'on a l'impression qu'on est une mauvaise on est un mauvais pays une mauvaise économie si on fait pas de la croissance et donc si on consomme pas et si on produit pas et si on vend pas toujours plus alors fois arrêter avec ce

tabou là parce que pendant que nous on s en train de se prendre la tête ou là non c'est tabou il y a toutes les personnes qui sont en train de vivre autour de ce que je suis en train de vous montrer là en haut à droite j'y ai vécu pendant presque un an l'air est irrespirable et c'est au Canada j'ai pas besoin toujours pas besoin d'aller au Burkina Faso donc c'est pour un minimum pour toutes les personnes que vous avez autour de vous qui vous disent qu'il y a un tabou et qu'il faut pas

diminuer la consommation ou des politic ou des institutionnels ou des collectivités qui vous disent non non non faut pas réduire la demande ce que vous comprenez vous leur dites en fait derrière pendant que toi là tu es en train de te faire des nœux à la tête parce que tu as soit-disant la morale de la croissance là il y a des gens qui payent pour toi quoi donc pour eux et pour nous collectivement faut mettre en place tout ce qui est écrit là merci à vous on s'assoit Sarte pas encore je pense que la durée

de C stovation en don sur comment tu as marqué les esprits peut-être qu'après autant de démonstration d'énergie on peut aller s'asseoir pour les pour les questionsal sur vos sièges non mais par voilà maintenant avec Rachel on a le rôle de poser des questions qui sont sur une tablette numérique à Aurore Stéphan donc donc faut assumer encouragezles tremble pas je va on va pas je viens juste de réaliser que j'ai oublié ma tablette pour vous remettre le QR Code donce alors les questions s'ich entendu pas end est-ce que tu pourrais clarifier le rôle ici la question

c'est de la Suisse sur le marché des matières premières en particulier comment concernant les métos rares alors peut-être de l'Europe en général mais surtout de la Suisse quelle place à l'échelle de ce commerce international alors moi je suis ni analyste ni géopolitologue donc c'est important je suis juste ingénieur blog minier euh par contre du coup euh c'est un très grande plateforme métallique au niveau de stock il y a un certain nombre de négociants des grandes entreprises du négos minier qui se trouvent en Suisse euh qui n'ont rien à voir avec les mines suisses puisqueà ma

connaissance il n'y a pas de mine en exploitation en Suisse euh et puis par contre ce que j'en sais ce que j'ai plus étudié du coup c'est la situation de la Suisse puisque 70 % de l'ORD mondiale est affiné dans ce petit pays alors petit c'est pas péjoratif c'est en surface il y a 70 % de l'ORD mondial qui arrive ici pour être raffiné et du coup ça ça fait de la Suisse un acteur particulier dans notamment les filières horifères parce que bah 70 % voyez quasiment les tr/4s de l'or vont finir dans ce pays

avec aussi bah toutes les questions que ça pose sur à la fois la provenance et la responsabilité des exploitations qui produisent cet or y compris des mines comme k se la gade qui est une mine industrielle certifiée que vous avez vu tout à l'heure quoi je juste que la deuxième question concerne les slides même maintenant c'est la première ça a l'air de vous intéresser ces information du coup alors les slides ne seront pas directement disponibles sur notre site moi c'est mieux mais la vidéo sera republiée sur la chaîne de l'UNIL et vous aurez accès à

travers la vidéo à tout le contenu qui a été présenté ce soir super alors on a d'autres questions on a beaucoup beaucoup de questions on aura malheureusement pas le temps de de répondre à tout le monde mais on se retrouve après on a dit pour VO voilà il y a tout le temps de l'apéro pour ça euh mais comment citez-vous ce changement de paradigme concrètement comment est-ce qu'on l'incite est-ce que c'est par les politiques publiques par la population les entreprises où initie-on ce changement alors nous à sistex on a choisi de de répartir en fait

ce travail de sensibilisationen de toutes les structures donc qu'elle soit industrielle institutionnelle académique euh étudiante ou ou autres autres de la société civile euh parce qu'on pense que du coup enfin vu les enjeux vous voyez on parle de on parle de tous les secteurs on parle de tout le tableau de mendelef donc vous vous rendez compte des enjeux qu' y a derrière en fait là toute cette salle est blindée de métal quoi donc et on parle que de cette salle voyez il y a une ville derrière nous enfin autour de nous donc on n'est pas

enfin en gros le le postulat de systex c'est de dire il faut que tout le monde soit informé et que tout le monde fasse pression pour se rendre compte des difficultés qui sont associés il faut le faire chez soi en fait et c'est pour ça aussi que quand on fait des conférences en fait je présente des objets du quotidien y compris des qu de fenêtres en fait c'est est-ce que vous seriez déjà capable vous dans votre vie dans le quotidien déjà pour se rendre compte déjà de ce que ça représente déjà de supprimer le maximum

de métal et là vous allez mais Bader quoi c'est c'est terrible en fait quoi si on peut enfin assistex on essaie tous en fait de pousser le métal hors de nos maisons forcément on travaille ass syistex donc autant vous dire que voilà et en fait c'est extrêmement dur quoi alors y compris dans les services voilà il y a des donc c'est pour ça qu'on parlait de de la nécessité déjà de bah des fameux usages essentiels de rappeler qu'on a besoin numér dans essentielles je parle toujours de cette anecdote aujourd'hui à Paris moi je peux plus

envoyer un colis sans avoir faire Rael dans une poste à un écran tactile j'ai pas besoin d'écran tactile pour envoyer un colis il y a l'adresse dessus quoi enfin c'est pas normal en fait et j'ai mis longtemps ben le plus longtemps possible j'allais très très loin parfois je faisais 45 minutes de métro pour aller jusque dans une poste qui accepter de prendre mes colis pour que j'ai pas besoin de taper sur un écran numérique en fait maintenant je peux plus le faire parceils sont tous avec leur maudis écran numérique un jour un pauvre postier dit

je comprends pas pourquoi vous vous énervez al du coup je lui raconter tout ce que je vous ai dit là en 10 minutes et le monsieur il est parti en pleurant mais euh et il a démissionné de la poste non je sais pas du tout c'est une blague mais en tous les cas ce que je veux vous dire c'est que en fait euh pour nous en fait il y a tous les échelons et une personne déjà en fait elle enfin si déjà à l'échellein vous me dites mais non mais l'échelle individuelle par rapport au masque

que ça représente mais en fait ce que je vous ce dont je vous ai parlé c'est de bien du quotidien quoi c'est un téléphone c'est un cadre de fenêtre c'est un vélo électrique ou non d'ailleurs enfin là je suis en train de vous parler de choses du quotidien et qui en fait ne sont absolument pas prises en compte ni chez vous ni dans vos entreprises tout le monde en a rien à faire on consomme du métal comme si c'était du consommable et encore moins après dans des échelles plus grandes quoi donc en fait effectivement théoriquement

on devrait avoir des politique qui nous aideent derrière donc il y a des structures qui le font et qui le font bien dans la société civile pour aider à ce que ça pousse mais malheureusement le changement il il est pas encore à ce niveau-là et par exemple moi le fait que je dénonce à l'échelle individuelle en disant moi je ne veux pas de métal arrêtez de m'envoyer des mails j'ai pas d'agenda électronique je déteste les réseaux sociaux je veux pas de numérique dans ma vie mais en fait les gens me le reprochent mais on enfin

c'est quand quand même fou les gens vous disent mais non il faudrait que vous ayez plus de numérique c'est quand même plus pratique et cetera mais je sais pas et regardez une seule des conférences que je donne vous comprendrez pourquoi je j'en veux pas c'est pas possible vous pouvez pas prenner et dire tout ce que je dis et après passer tout son temps sur Facebook avec des applications des serveurs des réseaux des terminaux et je ne sais et j'ens passent qu'il vont pas être recyclables on l'a dit précédemment donc je pense que tout le monde

doit agir mais que pour ancrer son discours dans un dans une réalité et dans des propositions qui soient adaptables il faut déjà pouvoir le faire chez soi quoi et si chacun déjà le fait chez soi plus les gens qui ont un rôle particulier dans une entreprise peuvent influencer dans les entreprises ça fait déjà beaucoup de changement parce qu'encore une fois avant de parler des transitions c'est la matérialité de chez vous de votre quotidien de vos entreprises super merci beaucoup ok on va prendre encore quelques questions quelqu'un se demande pourquoi le prix des métaux est si

bas alors que le processus d'extraction est aussi complexe très rentable parce que vous vous avez un effet de masse principalement alors je la question est large donc je ne peux que le résumer comme ça pour donner le le schéma vous avez un effet de masse c'estàdire que vous voyez les tonnages en fait qu'on produit tout à l'heure je disais dans une usine vous pouvez monter aujourd'hui sur une mine àcielle ouvert allez sans aucun problème sur une usine de traitement comme on le présentait tout à l'heure sans pas trop de problème enfin un bon opérateur industriel

pourra vous faire du 250000 tonnes jour je sais pas si vous vous rendez compte ce que c'est que 250000 tonnes de roche à broyer à traiter c'est gigantesque en fait et ça c'est par jour hein et une mine ça fonctionne 365 jours par an 2424 pendant plusieurs années parfois plusieurs dizaines d'années donc c'estàd que le tonnage par exemple la mine de kisladag la grande mine de Turquie que je vous montrais actuellement là ils ont les autorisations gouvernementales pour stocker 1 milliard de tonnes de déchets un milliard de tonnes de déchets donc ce qui fait qu'en

gros effectivement si vous prenez à la tonne vous n'avez on l'a vu tout à l'heure récupéré en moyenne que 0,8 g alors le tonnage est plus enfin la tonur est plus peu importe mais en fait du coup si vous le reportez à la masse que vous traitez bah du coup vous devenez très très très rentable en fait donc c'est faut faut avoir en tête que ce qui va jouer c'est l'effet de masse et le fait que lescû production vous les réduisez avec des techniques comme on a vu avec islada qui sont certes un petit peu

cher en terme de coût d'investissement au départ mais que vous allez rentabiliser vite avec des coûts opérationnels qui sont réduits parce que c'est des techniques qui sont peu demandeuses super peut-on envisager peut-être je rebondis vite là-dessus de de réguler cela par le prix justement alors là-dessus ça fait débat entre les chercheurs il y en a qui vous disent que oui que la régulation par le prix se fera pour avoir discuté avec des intermédiaire ou des gens qui sont la distribution métallique en gros ils vous disent vu les tensions alors indépendamment même des plans de transition

mais là vu les tensions qu'on a présenté en introduction sur la situation minire et les évolutions vu les tensions qu'on a de toute façon certains m'ont dit quoi qu'il en soit maintenant ça va être au secteurs qui vont payer le plus cher qu'ont le métal alors après si vous rajoutez les plans de transition et ça ça fait déjà plusieurs années qu'on en parle donc effectivement la question du prix va jouer mais plus en ces termes je dirais c'est-à-dire en fait il y a des publications là que que pareil que je don je pourrais vous donner

les références publication 2021 et 2022 notamment alzvo Ettal 2022 de mémoire qui en fait en fait vous vous parle justement de ces tension là et des prévisions que çair parce qu'en fait on sait qu'on pourra pas produire tous les métaux qui sont là c'est impossible en fait he on n'ura pas la possibilité de le faire il faut voà les les perspectives qui sont annoncé à 2030 et une publication de PwC de 2022 qui dit on est dans la capacité totale d'accéder à ces provisions là on peut pas mettre en place des mines dans un temps

record on n'ouvre pas une mine comme ça là il faut 10 15 ans c'est pas possible donc tout ça pour vous dire qu'en gros on sait qu'on aura des tensions qui seront liés bah à tout ce que je vous ai présenté c'està-dire difficulté d'accès électricité difficulté d'accès à l'eau pour les sites industriels et du coup vous allez avoir cet effet là qui va se combiner bah avec tous les effets dont on a parlé des minerais de plus en plus complexes des teneurs qui diminuent des surfaces qui augmentent plus toutes les autres problématiques sanitaires environnementales qui

vont se rajouter et donc au total on s'attend plus à un effet du prix en disant qui pourra payer le métal le plus cher et en tous les cas c'est comme ça qu'on en parle depuis à peu près une dizaine d'années quoi ok super merci peut-être une dernière question avant qu'on demande un mod la fin il y a une question qui porte alors c'est pas les domaines d'expertise directe de 6 text mais quelle forme d'économie pour dépasser la disparition de la croissance et que répondre du coup à aux personnes qui font la promotion d'une économie

dématérialisée et donc décorrélé des flux de matière et d'énergie une économie de la connaissance une économie du savoir une économie des services alors la dématérialisation je pense qu'on l'URA compris n'existe pas hein ça n'existe pas on a besoin de matière on a besoin d'énergie quoi on ne peut pas faire çaans matière énergie euh par contre en fait effectivement il y a des travaux notamment aussi alors peut-être que c'était dans sous-entendu dans la question mais par exemple dans l'économie de fonctionnalité plutôt que l'économie de de la valeur du bien en fait c'est en fait il y

a on dans les gens qu'on lit dans le domaine du recyclage qui dénonce fermement la situation dramatique que je vous ai présenté à grand trait du du recyclage actuellement il y a des gens en fait qui parlent en fait plutôt de la nécess enfin de la possibilité donc d'un découplage relatif puisque la plupart des gens s'accordent pour dire qu'il y aura jamais de découplage absolu dans notre mond monde même des travaux récents de 2020 de lunep le le rappellent donc en fait il y aura probablement pas de découplage absolu hein c'estàd qu'onarrivera pas à créer

du de la valeur sans matière ou sans bien ou sans métal bon si moi je parle que des métaux le reste je connais beaucoup enfin je vais pas prétendre connaître le reste et en tous les cas par contre l'idée c'est de dire l'économie des services donc c'està dire qu'en gros la théorisation encore une fois de de ces chercheurs et de mémoire grosse dans une publication François gros dont je vous parlais tout à l'heure en 2010 en parle aussi c'est le fait de dire la aujourd'hui vous créez de la valeur au moment où vous vendez le

bien donc votre but c'est que le vent le bien schématiquement le bien tourne le moins longtemps possible pour que vous le jetiez et que vous en rachetiez un autre et la valeur du coup va se créer à chaque étape de l'achat et du coup il y a des réflexions en tous les cas je vous donne que ce que j'ai lu dans le domaine métallique c'est la création de valeur sur des personnes qui sont en capacité de réparer et de réemployer alors avec tout ce que représente le réemploy la re réassemblage ou la remanufacture attention c'est

vraiment pas joli joli non plus he mais il y a beaucoup de choses à dire mais en tous les cas gardons ces idé idé là qui permettent en fait du coup de dire moi je vais pas racheter un appareil mais je vais payer quelqu'un donc je vais créer de la valeur par le service qu'il va m'offrir derrière sur la réutilisation du bien et donc du coup j'ai plus besoin de faire de la valeur sur la vente je recherche la valeur sur la fonctionnalité ou sur l'amélioration de la fonctionnalité c'est tout ce que je peux vous

en dire à ce stade par rapport aux travaux que moi j'en ai lu qui se rapproche de ce que vous dites quoi bah très bien merci déjà on peut peut-être prendre juste une dernière question avant le le mot de la fin euh donc on a une question sur plutôt les coulisses de votre travail à sixteex qui sont vos actionnaires quelle sociétés et entreprise vous mandate pour vos études des actionnaires c'est bien la première fois qu'on me demande qui est actionnaire de mon association les 15 bénévoles et les deux salariés et voilà et ben voilà vous

êtes déçu hein nous sommes une association à but non lucratif donc on ne fait pas de tune on voilà autant que ce soit clair il y a pas d'actionnaire il y a pas de dividend il a un bureau de quatre personnes 15 bénévoles et deux salariés qui ont un petit bureau minuscule à Paris et comment vous financez vos activités alors alors le financement il est il y a il y a quatre sources la première source c'est deux fondations la Fondation Charles Léopold meilleur fondation progrès pardon Charles leéopold meilleur pour le progrès de l'homme je vais

y arriver donc FPH la FPH une autre deuxième fondation qui est la fondation à monde partous les deux sont sous l'égy de la Fondation de France qui est une une une institution en France ça représente à peu près les 3/4 de notre budget annuel donc heureusement que des fondations sont là donc ce sont des fondations familiales philanthropiques on n'accepte pas de mescéna d'entreprise ni de fondation d'entreprise euh et ensuite du coup on n pas de fonds enfin on n pas de fonds autre quoi à part les autres subventions qu'on arrive à avoir et de temps

en temps il y en a pas beaucoup vraiment pas et en l'occurrence si c'est le cas ce sera de la subvention publique mais c'est pas énorme c'est vraiment un tout petite partie de notre budget notre budget annuel de l'Association on n' pas de tabou he c'est 150000 € par an donc c'est ça voyez c'est un petit budget donc là voilà et puis après il y a les interventions comme ce soir où là du coup bah vous avez enfin les organisateurs ont payé le temps salarié que j'ai passer à préparer tout ça le temps avec lequel

je suis avec vous parce que pendant ce temps-là je travaille pas et après enfin je travaille pas je travaille un peu quand même mais bon et après en tous les cas je travaille pas pour pour d'autres personnes et après bah du coup les adhésions on est 15 donc 15 x 50 balles ça fait pas0000 € et puis voilà et puis après bah sinon si une bonne façon si vous voulez quand voyez quand vous voulez pas dépens enfin quand vous vous avez peur de pas trouver de l'argent c'est que vous en dépensez peu ce qui est

une façon aussi pas mal donc on est assez pour le coup on a un modèle économique assez frugal dans l'association voilà on est assez sobre pour le coup on a pas de gros salairire et ça marche extrêmement bien comme ça et c'est important parce que ce fonctionnement financier nous garantit une parfaite indépendance et je pense que cette liberté de parole elle est nécessaire dans un monde où il y a beaucoup de financement privé notamment dans le domaine de la recherche ou de l'expertise et qui du coup peut nécessairement avoir une influence ça peut avoir une

influence j'ai pas dit que ça avait systématiquement une influence j'ai d que ça peut avoir une influence et donc nous à sistex on a fait ce choix d'avoir des petits moyens donc on a que deux salariés on aurait de quoi en occuper 20 et souvent les gens disent mais pourquoi vous recrutez pas plus bah parce qu'en fait on fait très attention au financement qu'on accepte pour avoir aussi cette liberté là et du coup bah forcément vous restreignez vos sources de financement possible et donc du coup vous avez moins de salariés donc vous mettez plus de

temps pour faire les choses c'est aussi un choix merci beaucoup merci merci beaucoup AORE alors peut-être on a peut-être une dernière bon ben on applaudit tu vouis les TR questions je ler alors alors on se rend compte que ça a duré un peu plus longtemps que prévu donc pendant qu'on installe la table ronde ce qu'on vous propose c'est aussi une petite pause pour vous relâcher le cerveau tournez-vous votre vers votre voisin votre voisine et vous pouvez discuter avec lui ou avec elle du fait qui vous a le plus interpellé dans la présentation de Stéphan pendant

qu'on prépare la table ronde à dans 2 minutes en fait c'est l'ordre maisah alors je suis sûr que j'interroms des discussion passionnante mais si on veut avoir la chance de goûter à laapéro à 1 heure pas trop tard on va reprendre dès maintenant la table ronde donc ben déjà merci beaucoup à vous d'avoir accepté de se joindre à la table ronde et de passer dans une conférence après Auror Stéphan ce qui est une lourde tâche et de représenter ainsi les trois institutions qui ont participé à cette conférence le PFL l'UNIL et hsso euh Alexandra rjas

vous étiez responsable de tech for impact qui maintenant vous êtes en fait coesponsable du pilier innovation du centre de recherche interdisciplinaire Enterprise for society Dominique Bour vous vous êtes professeur honoraire de l'UNIL en sciences de l'environnement philosophe directeur de publication de la pensée écologique et vous avez publié un nombre incroyable d'ouvrages sur la sobriété énergétique et nous avons aussi Dominique poollinger tout là-bas au fond bonjour qui est professeur en génie de l'environnement à la hsso et aussi coordinateur durabilité pour le réseau des écoles et François maréchal qui est venu depuis le valet ensoleillé qui est

professeur en génie mécanique à le PFL valleet et il est spécialisé dans l'optimisation des système énergétique et directeur du Laboratoire d'Ingénierie des procédés industriels et des systèmes énergétiques bienvenue alors pour commencer cette table ronde on va vous donner une minute 2 minutes à chacun pour réagir à chaud au propos d'Aurore Stéphan qu'est-ce que ça vous a fait ressentir qu'est-ce que vous en avez pensé qu'est-ce que ça implique sur vos activités et on va commencer par vous allez c'est allumé les micros sont déjà c'est bien oui alors merci beaucoup et bonjour à toutes et tous bonsoir

alors pour moi dans travail que alors moi jeés je représente justement ces effort d'innovation entrepreneuriat dans l'écosystème EPF du Nil et IMD h je crois pour nous finalement ça pose une question assez claire c'est quel type d'innovation on veut et on peut soutenir au cadre des Universités les trois institutions en général en Suisse h traditionnellement et quand quand on parle l'innovation et surtout à l' PFL par exemple on parle de développement des technologies euh et dans dans les dernières années on va dire les travail qu'on a fait avec tech for impact mais qu'on fait aussi

maintenant avec pili innovation du Forest c'est vraiment essayer de pousser la thématique de de la durabilité sur le développement de de les technologies alors on essaie de dire pourquoi faire l'innovation pour faire l'innovation mais pour il faut avoir une une objectif et de durabilité il faut avoir un vrai besoin derrière alors ça déjà c'est une bataille énorme parce que pas tout le monde est vraiment d'accord pour dire qu'il y a il doit avoir un objectif avec l'innovation alors ça déjà c'est une bataille des dernières années mais c'est vrai que je crois que on n'est pas

on va pas assez loin clairement parce que on doit encore réfléchir un peu plus loin et dire mais c'est quel type d'innovation dans la innovation durable qu'on veut soutenir euh parce qu'on se pose pas la question actuellement surtout euh qu'est-ce qu'on app besoin pour vraiment mettre en place ce type d'innovation durable alors je crois que pour nous justement ça ouvre une question assez important euh que que qu'il faut commencer à voir à répondre merci peut-être Dominique Bollinger oui merci bonsoir tout le monde c'est impressionnant c'est plus impressionnant quand on est là que quand on est

justement euh euh je vais il y a pas mal de choses enfin il y a beaucoup de choses qui Ron dans dans dans ce que nous a présenté Aurore ici c'est vrai que ce que je retiens par rapport à ma position aussi de coordinateur pour tout le réseau h SSO hein c'est que finalement moi ce que j'ai en charge c'est c'est aussi de réfléchir et de faire évoluer nos enseignants nos chercheurs euh qui sont d'une génération qui est ben de la mienne on va dire ancienne on va pas aller aussi ancien que ça mais enfin

bref euh qui a été éduqué dans dans l'infinitude des ressources et puis dire maintenant il faut changer euh les étudiants le demandent mais mais timidement parce qu'ils se disent je suis étudiant puis j'ai un professeur devant moi donc je vais pas oser ben sifin j'appelle à tous les étudiants qui sont là poussez vos professeurs et puis et puis emmerdez-les pour que ils aillent vers vers un discours justement enfin qui change leur position aussi et puis ce que je retiens beaucoup et ce queurore a mentionné à la fin c'était c'était cette économie de produit dans laquelle

on est aujourd'hui on est sur une économie de produit il faut vendre un machin qui dure pas trop long hein puis l'histoire de l'obsolescence programmée c'est c'est nos chers amis général électrique et consort qui ont commencé à engager des ingénieurs pour calculer des ruptures pour que ça pète plus vite par sinon ils pourrai plus vendre d'ampoule et de réfléchir à cette économie de fonctionnalité et si je réfléchis à l'économie de fonctionnalité je dois réfléchir à la fonction je dois réfléchir au besoins et au vrais besoins et pas me faire des effets rebonds à la con

si vous me permettez avec du photovoltaïque sur les petits éclairages V vais planter dans mon jardin o mon mon voisin me dit regarde c'est génial je suis écolo j'ai des éclairages photovoltaïques dans mon jardin je dis super tu as besoin d'avoir ton jardin éclairé l'près pendant la nuit bon sur 100 m² c'est très utile enfin bref donc il y a ces aspects là et puis il y a il y a cet aspect de de changement sociétal on dit toujours ouais c'est les individus disent oui mais si nous on change et puis que les industries changent

pas ça sert à rien ou les politiques changent pas ça sert à rien alors moi je pense que c'est et et tout le monde doit changer mais en effet le changement il commence par une évolution individuelle et c'est ce qu'on voit aussi c'est c'est nous a lancer un petit peu le le sur sur le fait d'essayer de travailler sur son intérieur sur son quotidien j'essayie aussi c'est pas facile mais c'est simple les les les solutions elles sont extrêmement simples mais c'est pas facile donc je pense que ça c'est important pour qu'on fasse le Shi et

puis pour que les personnes puissent faire le Shift pour qu'ensuite ça puisse se faire dans les industries dans dans la société et cetera mais il y a du Jobin quand je vois je vais le citer ici je dirais pas d'où ça vient mais ce weekend j'étais dans un restaurant une un endroit qui est voilà sociopressionnel machin et cetera et ils ont reçu des paquets pour vous savez qu'on va bientôt faire les élections du Conseil national des paquets de de dosettes de sucre avec les effigies de deux candidats pour le Conseil national qui soi-disant parle de

durabilité et à une fondation qui fait de la durabilité on voit ça je dis les politiciens font vraiment de la merde faut arrêter quoi donc là il y a du shift à faire merci beaucoup peut-être François maréchal vous qui travaillez just en proche de toutes ces technologie d'efficience énergétique qu'avez-vous pensé de de cette présentation alors moi j'ai j'ai trois aspects la première chose j'ai retenu produire utiliser jeter c'est la la version linéaire on est là-dedans mes parents étaient là-dedans aussi et puis ça m'a aussi interpellé parce que je crois que j'ai eu le même type

d'interpellation quand j'ai choisi mes études quand j'ai choisi mes études cétait au moment où on parlait du papier sans chlore et je me suis engagé dans Greenpeace parce que je je voulais me battre contre la pollution du chlore et puis j'ai décidé de faire ingénieur chimiste parce que j'étais convaincu que les ingénieurs peuvent aider à changer le monde en fait à ce niveau-là et effectivement aujourd'hui on ne blanchit plus du papier avec du chlore euh et on a trouvé des solutions et on a entetemps trouver d'autres d'autres combats j'ai aussi retenu un petit peu le

fait que vous êtes tous coupables euh et puis moi j'entends on est tous responsable euh mais on est aussi responsable de l'évolution donc on va on va changer euh on va on va faire évoluer le monde on on doit pas s'accrocher à à l'approche du passé on doit aller vers l'avenir et puis j'ai j'ai bien aimé les derniers slide euh où on commence à dire l'échoconception euh avec probablement la la responsabilité de considérer que notre principale ressource c'est nos déchets et puis là en en fait on se rend compte que les déchets ils sont aussi

complexes que la ressource qu'on va extraire euh et que euh on a trouver des solutions pour extraire des petites quantités de de minéraux euh lorsqu'on on en avait besoin euh on va regarder dans les déchets et on va certainement mettre en œuvre des technologies qui nous permettent de récupérer ces déchets de les de concevoir les produits pour que justement on puisse les les remettre lorsqu'ils ont fini leur vie et puis là je effectivement l'obsolescence programmée est certainement quelque chose qu'il faut qu'il faudra cont laquelle il faudra se battre mais je crois qu'il y a il

y a enfin al moi je je prends cet aspect très positif et puis comme un challenge parce que je suis un ingénieur donc je vais le prendre plutôt comme une opportunité je crois qu'on si on considère le le déchet comme une ressource hein parce que il est là et on va devoir le traiter on ne va pas le jeter et bien je crois qu'on a quand même la possibilité après de de consommer autrement de donner des nouvelles valeurs au produits que l'on va que l'on va mettre sur le sur le marché et alors à ce

moment-là je vais ajouter mettre la valeur à un produit donc je je donne une valeur à un flux de matière euh ça c'est notre responsabilité c'est nous qui allons un jour dire ben ça c'est quelque chose qui a une valeur pour moi et je suis prêt à payer autant pour l'avoir et on sent alors là moi je veux dire plutôt alors dans la société on sent quand même venir aussi le fait que c'est pas seulement le flux de matière qu'on achète mais c'est la valeur qui est derrière c'est le temps qui est passé pour par

les gens pour le faire et ça c'est des c'est des des éléments qui finalement c'est on doit être interpellé pour évoluer et changer merci beaucoup Dominique Bour rapide réaction à ce que vous venez d'entendre depuis le début de la soirée et bien Aurore elle a pris un aspect un un aspect des ressources très important les ressources métalliques alors indirectement on a touché l'eau on a touché la biodiversité par l'empreinte au sol mais déjà le problème des surfaces la disponibilité des surfaces le carbone n pas très loin donc la biodiversité on y était et en prenant

cette seule entrée là on voit bien que et en fait à court terme ça se pète la gueule c'est pas assumable sont très très clairs et ce qui moi ce qui m'inquiète beaucoup c'est la le fait que l'opinion de manière générale ne veut absolument pas admettre ça et là je vais revenir au carbone je vais revenir à à une enquête qui qui était publiée au mois de ma sur la perception durant les quat dernières années des questions climatiques dans 30 pays or depuis 2018 le les expressions du dérèglement climatique sont sensibles tangibles es sont accessibles

à no sens on le voit tout ce c'est beaucoup plus difficile il faut justement une conférence comme la sienne pour essayer de voir tout ce qu' a derrière on a une attitude fétichiste onit l'objet on va pas aller chercherre bien même quand on voit je va vous donner les résultat de cette enquête alors vous 9% de la population dans ces 30 pays qui vous disent il y a pas de dérglement climatique B c'est bon pour l'hôpital psychiatrique il y a pas de dérglement climatique il y a 29 % qui vous disent il y a des

règlements climatiques mais on y est pour rien en fait ça revient exactement à dire il y a pas de problème parce que si on est pour rien il y a rien à faire on va rien faire donc c'est exactement la même conséquence et puis le les deux 2/ers qui restent en fait il diminuent alors c'est les gens qui disent oui il y a bien un dérèglement climatique merci on est rassuré pour la la santé de l'esprit humain les êtres humains ils sont pour quelque chose ok c'est très bien déjà premièrement ça diminue en 4 ans

on est passé de 69 à 63 % et une fois que les gens vous ont dit ça ils rajoutent subpissement derrière ok c'est bien nous il y a bien un problème mais ne nous emmerdez pas donc si vous rajoutez ce que raconte Aurore et bien vous aurez un dénis encore plus fort et qu'est-ce que vous faites avec avec ça les amis je vous renvoie la question et bien merci maintenant les question plus plus spécifique justement allez vous avez vous avez mentionné ce besoin de diriger l'innovation comment fait aujourd'hui pour inciter ce changement de paradigme dontur

a parlé dans le domaine de l'innovation et de l'entrepreneuriat comment on fait pour éviter qu'on nous produise un nouveau frigo qui nous dit cette fois-ci le nombre de bières qu'on a avec la marque dessus ça c'est très bonne question alors d'abord je crois pour pour pour être totalement transparent il faut commencer par changer un peu les les critères pour les soutiens qui on donne maintenant aux solutions le développement des des technologies d'innovation dans le cadre des université parce que aujourd'hui on a des des méthodes de soutien des différents outils des bourses quoi ce soit euh

pour justement le développement de technologie d'innovation dans les dans tous les tous les sens les universités et on dit bon il y a le côté durabilité et la technologie durable mais il y a aussi les soutiens qui vont pour les technologies pas durables et on va donner un peu plus d'argent peut-être à la technologies durbles mais on continue à donner des soutiens aussi pour les choses qui sont pas dans la durabilité et sur la thématique de la durabilité déjà dans le domaine de durabilité on n pas des critères du tout on regarde pas du tout

la comment on va mettre en place ces ces solutions alors la la consommation justement qui a bien présenté la consommation la des ressources minaures que la l'implémentation de toutes ces solutions ont besoin alors depuis 2000 2000 il y a il a 23 ans euh l'pf a produit plus ou moins 400 un peu plus de 400 start-ups si on demande maintenant c'est quoi la consommation de tous ces startups pour l'implémentation de la technologie ça sera très intéressant de voir on se demande pas ces questions du tout h on pourrait commencer par ça justement maintenant je peux

parler de l'écosystème ici mais l'écosystème aussi en Suisse et quand on fait les prix de durabilité on regarde les critères habituels ça veut dire c'est une bon cas business mais quand on regarde les critères deabilité on regarde nombre de bénéficier des bénéficiers et on regarde nombre de des tonnes CO2 sauvegarder euh mais on regarde pas du tout justement la consommation des des minéraux pas du tout quel type de minéraux et la la combinationon de tout ça qu'on a appris bien aujourd'hui alors je crois qu'il faut commencer par mettre bien en place des critères différents et

être un peu plus strict aussi au niveau de l'université et de dire bon on va pas soutenir du tout les choses qui sont pas lié à la durabilité déjà même si c'est sexy même si c'est cool dire l'innovation technologiefl ou uneil mais mais il a pas vraiment d'espace maintenant en 2023 pour commencer pour donner des financements et donner des S en général à des choses qui ont pas des un vrai purpose pour la société et les planètes super merci beaucoup François maréchal le groupe de recherche que vous dirigez il aide à concevoir justement ces systèmes

énergétiques de demain alors quand on entend maintenant que même dans l'innovation on oublie un peu de de regarder l'empreinte métallique qui s'y joue derrière qu'en est-il pour la Suisse la transition énergétique Suisse on le sait elle mise beaucoup sur le renouvelable sur l'efficience énergétique peut-on estimer les besoins en métau de notre pays pour cette transition et est-ce réaliste quand on sait que les teneurs diminuent justement tout ce qu'on vient d'entendre alors en fait nous dans dans on intervient à différents niveaux soit les solutions pour les gens pour les entreprises ou pour ou pour le pays

et les éléments qu'on va utiliser va vouloir prendre les décisions enfin aider à prendre les décisions c'est de d'abord montrer quelles sont les métriques avec lesquelles on va mesurer la performance de de des différentes décisions qu'on va prendre donc par exemple si on modélise le le le système énergétique de la Suisse euh à la différence de l'État qui a tendance à dire je vais faire juste business usual et puis je vais être optimiste ou pessimiste euh nous ce qu'on fait c'est qu'on essaie de développer des outils qui nous permettent de voir la liste des options

possibles et de montrer que il y a pas que une une seule seule manière de juger si c'est bon ou c'est mauvais on a toujours la remarque ouais ça va être trop cher hein puisque tout le monde sait très bien estimer combien ça va coûter dans dans dans 20 ans toutes les technologies alors nous on dit mais non mais vous devez regarder vous avez vous devez d'abord faire une analyse de cycle de vie donc vous ne regardez pas seulement combien ça vous coûte d'acheter des trucs aujourd'hui mais vous avez vous rendre compte que c'est avoir

une durée de vie que vous allez devoir construire utiliser et puis et puis après démantelé et puis que vous allez avoir un impact pas seulement sur le climat mais en même temps sur les ressources en même temps sur la santé humaine en même temps sur la biodiversité en même temps sur la création d'emplois euh et donc vous devez montrer qu'il y a plein de métriques donc nous on a avec l'École polytechnique à Montréal on a créé un centre de recherche sur l'Analyse de Cycle de Vie et euh le développement durable euh où justement on essaie

d'intégrer euh ces différentes aspects dans les la prise de décision donc dans l'aide à la décision alors pour répondre à la question de de quel est l'impact sur les de la transition énergétique en Suisse ce qui est intéressant c'est qu'on peut fixer un cadre donc de dire voilà je voudrais bien avoir alors nous on a le le le logo c'est une Suisse indépendante et neutre alors pour tous les Suisses qui sont là vous savez à qui ont fait référence une Suisse indépendante et neutre c'est-à-dire une Suisse qui est indépendante des ressources euh fossiles et nucléaires

et d'uranium et neutre parce qu'elle ne va pas émettre de de de CO2 ça veut dire qu'elle va devoir en fait séquestrer une partie du CO2 qu'elle qu'elle va émettre et quand on fixe ce cadre là et puis qu'on dit choisis la meilleure solution en fait nous on voit 50000 solutions différentes et donc après on va avoir d'autres critères qui vont qui vont entrer en ligne de compte et c'est là qu'on va pouvoir dire ah bah tiens si on choisit tel type de solution on va peut-êtrequer moins le les ressources donc moins les minéraux et

en même temps on va se rendre compte ah mais il y aura peut-être un autre impact sur la santé humaine ou sur la biodiversité poser des panneaux solaires dans les Alpes ou bien uneolienne ben c'est deux technologies qui sont en compétition les unes avec les autres donc il va falloir faire des choix et ce qui est important c'est d'avoir justement C ces métrique qui nous permett de de de comprendre les tenants et les aboutissants des décisions qu'on va prendre que ce soit pour le pour fixer une politique d'un pays ou que ce soit pour aider

au niveau de de des procédés industriels de de prendre des bonnes décisions et l'expérience que nous on a avec les industriels avec lesquels on travaille c'est que ils sont souvent sur surpris parce qu'ils sont obligés de faire des compromis et la solution qu'ils vont choisir ce sera toujours une solution de compromis où on comprend ben qu'est-ce qu'on gagne d'un côté et qu'est-ce qu'on perd de l'autre je me permet rebondir vous avez justement parlé des modèles d'analyse de cycle de vie qui sont censé nous aider à la décision est-ce qu'aujourd'hui dans dans les modèles que vous

utilisez on arrive à intégrer les impacts donuror on parlait est-ce qu'on a les données est-ce qu'on a les méthodologies qui font que c'est pris en compte alors justement donc dans le domaine de l'Analyse de Cycle de Vie euh on va voir apparaître des choses des des indicateurs qui sont ce qu'on appelle les les endpoint c'est c'est tout à la fin euh toute la constitution de la valeur du endpoint qui me permet de compérer la solution A a et la solution B en fait c'est le résultat de beaucoup d'analyses scientifiques euh et puis c'est pas seulement

regarder combien on consomme et et comprendre le le ce qu'on appelle le matéial flow analysis hein donc de les les flux de matière mais c'est après de comprendre ben quel est quel est l'impact que ça va avoir comment est-ce que notre notre santé va être influencée comment est-ce que les les animaux vont être impactés comment est-ce que euh les futures générations vont être impacté donc il y a beaucoup de chercheurs qui doivent se mettre ensemble pour pouvoir déduire des métriques qui permettront de de se comparer hein et effectivement là j'étais tout à fait d'accord on

ne fera pas aller à 100 % de recyclage mais on pourra dire ok ben si je prends cette solutionl ce sera meilleur que si c'est que si c'est celle-là je serai plus en danger ou je serai moins en danger je vais impacter euh directement les gens ou bien ce sera mes enfants qui seront impactés merci beaucoup coup alors on parle d'optimisation justement Dominique Bollinger au téléphone vous m'aviez dit certes l'efficience est nécessaire le renouvelable aussi mais en plus il faut ajouter la sobriété donc maintenant qu'on sait qu'il y aura de toute manière besoin d'une certaine

part de de renouvelable aujourd'hui les questions se posent avec nos panneaux solaires est-ce qu'on va les mettre sur des alpages sur des routes où les mettons oou les mettons-nous donc on est au début de de ces questionnements comment en Suisse peut-on inclure la dimension environnementale la dimension de la biodiversité mais aussi la dimension sociale dans notre transition énergétique ouais alors merci beaucoup pour la question mais ça ça ça prend un petit peu la la suite donc François Marchal mentionnait les analyses du cycle de vie en effet c'est des métriques j'aimerais quand même être un petit

peu mais je je pense j'ose espérer qu'on est qu'on est dans la même direction mettre des des des guillemets c'est des métriques c'est c'est énormément d'hypothèses derrière quand on fait une analyse du cycle de vie alors oui on a ces différentes métriques qui vont permettre de regarder la biodiversité le changement climatique les ressources non non renouvelabl et cetera mais attention puisque justement comme vous le disiez il y a une ligne il y a plein de chercheurs derrière donc il y a plein d'hypothèse et ce qui est plus important c'est pour ça que je tiens à

enseigner cette discipline aux étudiants à la certains étudiants à la HSO c'est qu'en fait il y a c'est c'est un un gloubiouga pour ceux qui se souviennent on met tout on met tout dedans il y a plein plein d'hypothèse et quand j'utilise l'outil derrière et vous faites votre bilan carbone ou votre votre calculateur VVF en fait vous êtes en train de tremballer des milliers voire des dizaines de milliers d'hypothèses dont vous êtes pas conscient et ça pour nous ingénieurs je pense c'est ce qui est important c'est d'être conscient de ces hypothèses et si je veux

comparer des choses c'est dans un contexte donné dans avec des hypothèses connues et si vous regardez les analysesques de vie ou les bilans carbon qui sont fournis on leur demande c'est quoi les frontières du système c'est quoi les hypothèses ah non ça nous c'est c'est notre compétence on peut pas vous donner notre secret professionnel ce qui est inadmissible si vous avez un bilan carbone vous avez pas ces données là c'est poubelle et vous payez pas la facture ça c'est clair donc maintenant oui il y a des métriques mais après il faut les prendre avec la

distance et puis il va falloir jouer puis finalement ce que je vais jouer avec c'est de regarder finalement si je fais varier mes hypothèses est-ce que c'est super sensible et donc je dire oh là là je vais devoir travailler plus en détail parce que je sais pas ce qui se passe maintenant alors quand vous dites voilà on a besoin des énergies renouvelables on a discuté a quelques étudiants qui sont là on a discuter de la notion du besoin développement durable c'est assurer le besoin des générations actuelles et des besoins des générations futur très bien il

y a juste personne au monde qui s'est penché sur la question de c'est quoi le besoinore nous a mentionnéussi un petit peu c'est quoi le besoin c'est ça la vraie question parce que les technologies de substitution et quand on commence une analytique de vie sur un cahier des charges et aujourd'hui il y a beaucoup trop peu d'ingénieurs quand ils reçoivent un cahier des charges d'une entreprise qui dit faites-nous l'analyse du cycle de vie sur le béton recyclé il y a personne qui dit attendez est-ce qu'on peut remettre en question la quantité utiliser et cetera ou

revenir sur une vision un peu plus systémique on ose pas enfin vous l'aurez compris j'ose un petit peu mais voilà je me fais moins d'amis mais on n pas été éduqué nous notre génération d'ingénieurs à remettre en question le cahier des charges du client ce qu'il faut faire et pour moi c'est vraiment c'est éthique de le faire et donc technologie de substitution oui mais pour quel besoin réanalyse du besoin puis après évidemment technologie durable éconçu j'aurais presque on a parlé de recyclage moi je trouve que dans les métaux on devrait al pourra peut-être nous le

dire on devrait même penser non pas recyclage serait déjà bien si on pensait recyclage mais utilisation façon Lego de Dieu les Lego ça existe depuis longtemps quoi c'est je reprends les briques et je fais autre chose avec ça c'est une chose ça c'est c'est un boulot et puis qu'est-ce que je vais gagner en fait à passer faire l'électricité au charbon je vais passer à faire de du photovoltaïque la seule chose que je vais gagner c'est du temps c'est tout je fais le même trou hein enfin grosso modo pour plus de temps et puis après quoi

benah je vais devoir aller rechercher refaire un trou parce que je peux pas et même si je pouvais recycler à 100 % mes matériaux je dois refaire un trou pour l'énergie qui va me permettre de le recycler ou de le remonter donc je fais que gagner du temps à côté de ça on a l'optimisation donc d'avoir quelque chose qui me produit la même chose pour un besoin qu'on a qu'on qu'on a qu'on a vraiment avec moinds de ressources ça évidemment c'est aussi nécessaire mais la troisième composante c'est de réfléchir à ce besoin et de vraiment

aller dans la sobriété et dire quel est le besoin ça à quoi en Suisse et puis partout enfin globalement dans dans le monde type occidental à l'intérieur on se chauffe à 21°gr c'est n'importe quoi c'est c'est je veux dire alors ça va pas changer on va pas sauver le monde en se descendant à 18°gr mais c'est juste de dire et puis vous voyez des gars qui viennent avec des des des solutions de chauffage il disent voilà mais on va vous garantir le même confort c'est c'est même pas forcément un bien-être en PUL c'est pas bon

pour la santé hein 21°gr il faut descendre plus bas et dans les chambres devrait être à 16 degr si jamais mais vous voyez qu'on a pas du tout cette réflexion sur le besoin pour moi c'est ça qui est essentiel et dans les analyses du cycle de vie on définit au démarrage l'unité fonctionnelle donc la fonction donc à ce moment-là c'est un positionnement et une posture qui doit être éthique et durable et ce que vous dites fait écho présentation de Sacha Nick et Orlan Mo des précéents cy on a étudié les besoins fondamentaux humains réellement qu'

qu' ont été théorisés par des sociologues Dominique Bour euh une première petite question de réaction avant une plus grosse question on fait souvent le reproche à Aurore Stéphan d'avoir un discours technocritique et donc elle est antitransition et donc que ça favoriserait le statut quo est-ce que avoir un discours technocritique c'est forcément un frein et est-ce que c'est forcément propice à un statut quo et ensuite Dominique Bollinger a parlé de de sobriété est-ce que vous pouvez nous apporter quelques éclairages sur ce que signifie concrètement la sobriété pour vous vous et comment on l'applique dans nos sociétés

oui alors comment comment vous vous vous dire ça je pense que parfois mais s'il vous plaît ce que je veux dire là vous le répétez pas au dehors mais parfois on a une façon d'imaginer la décroissance de manière naïve si on prend au sérieux ce que nous a dit Aurore donc effectivement il faut moins il faut autrement mais très souvent quand vous avez moins et autrement vous n'avez pas du tout je vais vous donner quelques exemples prenez le téléphone vous me direz si si je me trompe mais même les bons vieux téléphones des années des

années 90 il y a quand même des alliages et Cera il y a une multiplicité de métaux sans ça vous n'arrivez pas à miniaturiser un téléphone portable de 10 kg il est plus portable enfin plus difficilement a pas beaucoup de gens qui aur ce type de téléphone à 10 kg très sincèrement les amis un scanner lotch je demande à voir un satellite LCH je demande à voir donc si on prend le discours au sérieux très vite on débouche sur une interrogation anthropologique en fait ça veut dire quoi être humain la réponse qu'on donne dans nos

sociétés être humain c'est avoir un statut qu'on exprime par des objets et des services qu'on multiplie plus vous en avez plus vous êtes humain ça débouche exactement sur ce qu'elle nous a montré donc c'est à ce niveau-là qu'il faut poser la question la décroissance c'est pas on va s'amuser un peu moins on va franchement rigoler totalement autrement et c'est pas facile à penser et et vous imaginez bien que si vous tenez ce genre de discours ne vous présentez pas les élections là je vous assure que vous allez perdre votre temps j'ai déjà expérimenté donc non

et c'est pourtant bien les questions qu'il faut se poser si vous prenez au sérieux ce qu'elle vous a dit ça dure pas très longtemps et effectivement ce qu'on vend comme transition c'est quand même largement du bluff et du flanc ça consiste à déporter un problème et à l'accumuler ailleurs mais on ne résout rigusement rien pour résoudre effectivement faut se poser des question question que tu t'es posé autour du besoin et cetera et autour de voilà qu'est-ce que c'est que que réalisation humanité alors il y a effectivement les lotc juste pour ouvrir simplement le débat parce

que je pense pas que les travaux soient très connus moi j'aime beaucoup un biologiste de de l' ns de Lyon qui s'appelle Olivier amant et qui dit voilà la manière dont la nature fonctionne la nature est sous-optimale le rendement de la photosynthèse par rapport à un ingénieur c'est franchement minable c'est 1 % ok mais si vous voulez avoir un rendement de 100 % les plantes il y a quelques millisecondes dans la journée il y aurait un alignement parfait des photons ça marche pas mais effectivement si vous vous mettez dans des techniques sous-optimal bah il va

falloir se ramener au au au au besoins fondamentaux que vous avez annoncé tout à l'heure hein se nourrir s'éduquer s'habiller se chauffer dans une certaine mesure c'estd bon et cetera ah alors ça pour les philosophes que je suis mais c'est du pain béni les amis mais je vous laisserai là et ben merci beaucoup une question qui vous est maintenant posée collectivement parce que donc on est ici ce soir à l'interface entre les activités de l'UNIL de le PFL de la hsso on forme les futurs géologue on forme les futurs ingénieurs on forme les futurs techniciens

et pourtant le discours qu'on a entendu ce soir est encore très peu présent dans l'enseignement et les principes qui sont abordés sont très peu présents dans la recherche qu'est-ce qu'on doit changer concrètement soit supprimer soit ajouté au fonctionnement de nos institutions respectives pour former les générations de demain et arrêter les activités délé d'aujourd'hui tout qui c'est difficile euh Dominique vous voulez commencer quelle tâche compliquée de se lancer quand on représente aussi toute l'institution alors je je je va parler sur ma vision hein dans dans dans mon rôle dans dans dans l'institution qui la hsso et

on avait fait un on a eu un petit une journée durabilité là à Berne et un atelier euh organisé d'ailleurs par les PFL des personnes les PFL dont mich Camello était là aussi et puis on devait réfléchir à comment intégrer la durabilité dans les sciences de base genre math physique et cetera et c'est intéressant parce Queen discutant en fait on a dit mais finalement alors durabilité on va dire dans dans dans ce qu'on pourrait imaginer d'idéal euh on s'est dit finalement c'est peut-être ça la science de base et c'est là-dedans qu'on devrait intégrer les maths

et montrer que les maths la physique et cetera sont des outils pour réfléchir à cette durabilité sobriété et donc de prendre une base commune et donc de ce que j'appelle inverser la chaussette enfin la retourner et puis de réfléchir comme ça je pense que ce que ce que Alexandra justement a mentionné c'est c'est les critères sur la recherche moi aujourd'hui une recherche qui qui qui aurait pas comme critère majeur parmi d'autres hein la durabilité elle n'a aucun sens aucun sens donc déjà ça c'est c'est c'est de revoir ça c'est compliqué hein euh et c'est simple

euh mais pas facile et puis et puis ensuite vraiment les enseignants de de de de montrer ce déclic de aussi d'engager des enseignants avec ce critère je si si j'étais dans cette position là pour moi quelqu'un qui dit oui non bon bon moi je je parlerai un petit peu de durabilité parce que I c'est c'est marqué dans dans l'ofre d'emploi non c'est niettes et donc il faut les former aussi parce que ils ont pas ces formations donc je pense que c'est je rejoin un petit peu la remarque off Dominique sur le fait faudrait tout changer

tout revoir en effet mais enfin voilà si on devait commencer par quelque chose ce serait ce serait vraiment là-dessus pour que nous en tant qu'institution qui enseigne et qui fait de la recherche on prenne vraiment ces responsabilités là pas pas à la légère euh ce qui nous a été présenté ce soir et ça je reprends les les mots de d'Arthur Keller qui qui répète assez souvent et qui nous avait dit quand il était venu aussi ici hein c'est la décroissance c'est comme vous voulez hein mais on va la voir donc est-ce qu'on veut la l'anticiper

ou la subir et voilà alors euh moi j'ai déjà dit quelques points justement sur comment je crois qu'on devrait changer un peu les critères aussi de soutien et tout ce qu'on a mis en place pour soutenir l'innovation la technologie la question est-ce qu'on devrait soutenir autant l'innovation technologie aussi je crois qu'on va on peut pousser faire des défis aussi pour prendre les déchets comme ressource et promouvoir un peu plus la le au tech mais je crois je me permet aller un peu une autre concept que c'est aussi essayer de faire comprendre aux gens ici des

sétudiants aussi qu'il y a des différents narratifs racontés dans le monde alors les thématiques qu' on parle maintenant ici c'est pas du tout les mêmes messages qui les personnes et les étudiants dans des autres pays surtout les pays qui ont dit en développement reçoit maintenant alors moi comme vous pouvez voir écoutez je suis pas Suisse et je viens de Pérou en effit un de ces pays important pour pour la transition énergétique et justement aujourd'hui il y a au Pérou c'est le Pérou mine c'est la la la conférence minière euh la plus importante du pays et

je dirais de la région et je crois qu'il y a plus de 60000 personnes participants qui sont plus de représentant de 50 pays et je j'ai vu aujourd'hui sur Linkedin justement qu'il avait une phrase dire par les vice-président de Wood McKinsey qu'il a parlé de les rôles pivotal de Chile et Pérou et il a dit je cite we acheve transition minerals need per ch America et ça c'est incroyable et ça c'est les messages qui tous les personnes qui sont involucrées dans l'industrie de minéire et économique au Pérou latin América il reçoit maintenant alors il nous

donne la responsabilité finalement au notre pays de de prendre vraiment cette responsabilité de la transition énergétique la transition écologique et nous je peux vous dire au Pérou ma famille etes mes amis ils pensent ah mais c'est c'est super c'est c'est nous qui vons vraiment donner les ressources importants et on va contribuer à cette idée de développement que finalement c'est lié à l'idée développement d'Europe et d'Amérique du Nord alors là il faut vraiment comprendre que que les narratifs sont totalement différents et que c'est très important changer ça et pas aller justement dans ce pays et et

croire que que que c'est c'est la même histoire qu'on raconte ici qu'on raconte là-bas alors ouais merci merci je vais quand même relever le défi au nom de le PFL je vais rappeler le nom de le PFL l'École polytechnique fédérale de Lausanne et ma réponse qu'est-ce qu'il faut changer c'est il faut être Polytechnique et il faut être multidisciplinaire donc euh c'est pas seulement la la la technologie mais c'est le poli qui est important euh je crois que si on doit changer quelque chose dans l'enseignement et dans la recherche c'est d'enlever les silos et de forcer

les gens à réfléchir système euh les les les chercheurs doivent se rendre compte que quand ils génèent de la connaissance c'est pour un objectif qui qui qui doit servir à la société euh ils doivent apprendre à parler entre eux pour que euh bon moi je suis très technologue mais je dois écouter les sociologues je dois écouter la société je dois pouvoir répondre donc ça ça c'est un un élément qui est très important c'est devenir multidisciplinaire pour pouvoir avoir conscience de notre impact et l'autre chose que l'on doit aussi à mon avis changer très fort c'est

que les études ne se terminent pas à 25 ans et il faut accagner l'évolution de la société en accompagnant aussi la la formation des gens tout au cours tout au long de leur carrière pas seulement lorsqu'ils ont obtenu le diplôme mais ils doivent continuer ils doivent pouvoir s'adapter ils doivent pouvoir recevoir une nouvelle vision euh de de chacune des actions qu'on a qu'on qu'on fait dans dans dans nos métiers parce que c'est ça le développement durable hein c'est c'est d'être conscient que on impacte et que chaque personne influence finalement le mouvement de la société je

crois qu'à partir du moment où on fait ça il est possible que certains politiciens finiront par comprendre que chaque action a un impact sur l'évolution et puis que on intégrera finalement peut-être beaucoup mieux le développement durable c'est le vieux prof qui se réveille làésite ent deux disciplines nouvelles à introduire dans le cursus la première c'est la par parachutologie mais c'est pas évident le premier qui va sauter c'est Pablo 2e servine 3è Aurore après 4e Stéphan et ensuite ils vont tous se bagarrer dans l'avion et il va se cracher et l'autre elle est plus sympathique quand

même c'est la redescentologie c'est-à-dire effectivement comment on peut essayer d'accompagner une société en dépit des difficultés j'ai indiqué de perception des choses aujourd'hui on une information très fragmentée vous avez 16 % de platisste donc vous imaginez bien que pour un platiste la la la la la conférence d'Aurore c'est pas facilement assimilable et et et donc comment on fait pour effectivement partant du présent en essayant d'amener le maximum de monde pour sur plusieurs décennies même si on les a peut-être pas j'en sais rien essayer de redescendre et ça pour moi c'est alors là cette fois-ci je

suis très sérieux c'est vraiment ce qu'il faudrait commencer au moins dans les universités à entrevoir comment on redescend d'un modèle de développement qui détruit ses propres conditions d'existence et les conditions d'existence des autres espèces à une façon de développer son humanité qui soit compatible au long cours avec les écosystème et les autres formes de vie qui nous accueillent ça c'est pour moi la question aujourd'hui essentielle et c'est franchement pas simple les amis merci beaucoup alors merci à tous pour votre concentration c'est vrai que ça fait beaucoup d'information à digérer peut-être juste avant de passer à

l'apéro on a une toute dernière question pour Aurore Stéphan donc comme on a dit ça c'est énormément d'informations à à digérer on va tous retourner maintenant à nos petites vies euh est-ce que vous aurez trois conseils un peu takea pour tout le monde à échelle individuelle de de choses qu'on pourrait appliquer dès aujourd'hui qui ne dépendent pas d'un changement énorme du système mais à notre propre petite échelle c'est question vous vous la poserez la question vous seriez comme moi vous seriez emmerdé quand même trois on a dit on est d'accord trois petites conseil oua trois

petits conseils ils peuvent être grands si vous voulez pour moi la chose la plus importante c'est ce que vient de dire Dominique Bour c'est en fait on on accepte collectivement tout ça parce que pour nous on disait vous souvenez le prendre et faire jeter et le fait que en fait ce qu'on est en fait c'est même plus ce qu'on est en fait c'est ce qu'on possède c'est ce qu'on a et puis le reste en fait est moins important et je j'ai pour moi le fait de réapprendre ce que c'est qu' un être humain de sortir

de les habitudes matérielles qu'on a des modèles qu'on nous a appris enfin je veux dire je sais bien ce que c'est que d'être ingénieur un ingénieur en fait on lui demande de servir à un modèle industriel un modèle de développement avec des enjeux et voyez mais en fait réapprendre à sortir de ces modèles là j'ai pas dit que c'était simple mais en tous les cas c'est faisable à l'échelle individuel d'apprendre à penser autrement comme le disait Dominique Bour ça c'est le premier point ensuite il y a ce que vous disiez sur la notion des besoins

pour moi en fait c'est vous rentrez chez vous toute votre baraque y compris la cave et ok on est d'accord y compris la cave les je sais pas moi les le garage tout vous prenez tout et vous regardez déjà tout ce que vous n'avez pas utilisé depuis plus de 6 mois vous en faites un tas puis tout ce que vous n'avez pas utilisé depuis plus d'un an vous en faites un deuxième tas puis tout ce que vous n'avez pas utilisé depuis plus de 2 ans demandez-vous donc pourquoi la pile des objets que vous avez pas

utilisé depuis plus de 2 ans est aussi importante et demandez-vous ce que vous en faites et z-vous sur votre besoin en fait la plupart des choses ce que vous disiez tout à l'heure on en a absolument pas besoin et les rapport que je vous montrais tout à l'heure c'est parce qu'en fait on vit dans une société vous souvenez le rapport avec les diagrammes très très colorés qui disent un/ers un/ers un/ers on jette on émet on disperse et cetera c'est parce qu'en fait ce qui vous explique en fait c'est qu'on est dans une société enfin la

plupart des gens qui sont dans le domaine du recyclage et des ils vous disent en fait on est une société de l'accumulation et c'est pour ça que la circularité marche pas parce qu'en fait on estubilé par une seule chose c'est plus de posséder des choses différentes et et d'accumuler plus que de faire recirculer on a aucun intérêt à faire recirculer même nous dans notre esprit dans notre rapport à la matérialité en fait donc faites ça bon c'est pas compliqué ça c'est ça rentre dans votre vos critè c'est ce soir on fait ça vous allez dire

y compris les grosses baraques avec plusieurs cas courage merci beaucoup à vous tous il y a encore un trè ou il y a un troisème ou pas ah ouais la troisème chose c'est la prochaine fois que vous achetez du neuf aussi truc simple aussi vous avez dit un truc simple truc simple pourquoi est-ce que vous achetez neuf quelle fonctionnalité vous en tirez et quand vous vous persuadez vous-même de dire si c'est neuf c'est forcément mieux parce que c'est plus moderne ou parce que je ne sais pas trop quoi ou parce que ça va mieux marcher

dites-vous que ce que vous avez dit tout à l'heure sur Programm est vrai il y a de très fortes chances que ce que vous allez acheter aujourd'hui marche moins bien ce que vous avez acheté il y a 10 ans donc si j'étais vous j'achèterai pas du neuf par contre je m'interrogerai vraiment sur comment je peux réparer ce que j'ai donc vous sortez tout ce qui marche pas et avant de le jeter par pi jetez pas ça sera très probablement pas recyclé ne faites pas ça essayez de trouver des gens pour le réparer tris merci beaucoup

merci à tout le monde on a du boulot alors vous allez avoir l'occasion de vous retrouver à l'apéritif qui est tant attendu maintenant et nous on peut se retrouver aux prochains événements du cycle moins c'est mieux donct vous pouvez déjà noter les on vous convie dans semaines à une table ronde sur les écolieux est-ce que ces nouveaux formes d'habitat sont une nouvelle utopie une table ronde avec différents chercheurs le 1er novembre on aura la projection du film lotch donc ces technologie qui consomme extrêmement peu et qui serait compatible avec un mode de vie sobre on

a une grande conférence le 26 novembre où nous allons accueillir Timothé paric et Corine Morel d'le sur l'économie politique de la sobriété est-ce qu'on doit ralentir ou est-ce que l'alternative c'est coulé et enfin en février ce n'est pas encore précisé mais on aura une conférence sur les imaginaires de la sobriété maintenant je vous convie vous retrouverez les inscriptions directement sur notre site de l'UNIL moins c'est mieux et je vous convie à l'apéritif qui nous est offert grâce au réseau àumni merci de votre patience merci