Linhas Cruzadas | A fuga do mundo | 27/06/2024

[Música] [Música] [Música] as pessoas querem fugir das cidades sempre quiseram Muitas delas viver afastado de tudo é viver melhor não necessariamente as coisas mundanas afloram o pior nas pessoas Olha isso é uma suspeita que tem pelo menos uns 4000 anos viver em completo silêncio pode ser barulhento pode se você tiver muito barulho dentro de você pode [Música] Olá você já teve vontade de largar tudo ir morar num lugar mais tranquilo esse é o nosso tema de hoje fugam de expressão em latim que significa fugir do mundo fugir do mundo Pondé tema recorrente em filosofia não

é como é que surge esse pensamento é claro que se a gente for falar assim do ponto de vista da referência da filosofia a primeira ideia de Se fugir do mundo aparece na filosofia grega depois vai se repetir na filosofia Romana né seja na escola estóica alguns interpretam que os estóicos pregavam fram outros que eles não pregavam fugam mas a verdade é que h no estoicismo a ideia de você manter os enganos do mundo longe de você bismo também há e por há né Há porque a filosofia ela desde sempre ela representa preocupações humanas sentimentos

humanos indagações humanas e provavelmente ah muita gente sempre se sentiu incomodado com o fato de viver em lugar que tem barulho que tem um monte de gente Além do fato Andresa que a imagem da cidade isso aparece no começo do cristianismo Por exemplo quando os primeiros cristãos fogem pro deserto longe da cidade São os ancestrais dos monges que existe até hoje né Eh sempre houve uma suspeita de que a cidade é um lugar perdido gente que não presta sabe isso é uma uma suspeita que atravessa até a final da idade média isso é muito forte

na Europa né e na em Roma e na Grécia também tinha isso então provavelmente é uma uma questão humana que é será que esse lugar que eu tô eu Notaria melhor se eu tivesse um lugar mais silencioso mais quieto ah e vale uma coisa que eu ia esquecendo se a gente pensar Darvin mamente a espécie sapiens sapiens evoluiu em silêncio e você tem vontade de fugir do mundo ir embora da cidade se eu tenho vontade de sair do mundo embora é Claro porque essa cidade é o mundo aqui é o mundo dentro de uma cidade

tenho vontade de ir pra Inglaterra viver uma outra experiência na minha vida conhecer outras línguas conhecer outras culturas eu não tenho a menor vontade eu acho o mundo exclusivamente o Brasil maravilhoso não tem vontade nenhuma de sair daqui acho as pessoas brasileiras calorosas e gosto muito do nosso país se eu tenho vontade de fugir do mundo eh não não tenho eu gosto desse mundo apesar das coisas ruins que acontecem eu tento me esquivar delas e procuro a felicidade em Tudo procuro sempre uma mensagem positiva nas coisas que acontecem Não eu não tenho vontade de fugir

do mundo nem de ir embora porque o lugar onde eu moro é um lugar tranquilo e eu não tenho porque fugir do mundo eu me sinto bem confortável com o que o mundo me oferece lá onde eu moro se eu tenho vontade de sair de São Paulo fugir do mundo com certeza né aqui é uma é uma experiência muito desgastante algumas vezes né deante uma loucura esse mundo contemporâneo então muitas vezes eu me me pego querendo ir para para um sítio querendo ir para fora de de São Paulo mesmo eu não tenho vontade de fugir

do mundo de sair de São Paulo de ir embora porque eu tô ainda tô estudando e eu acho que eu tenho muita coisa para fazer aqui ainda e quem sabe um dia eu gostaria de sair de São Paulo né gostaria de tipo no Capé mais tranquilo aonde que o meu tempo seria mais para viver para me divertir para descansar para apreciar a natureza do que trabalhar é a gente tem uma porcentagem bastante razoável né tanto de gente que disse que queria fugir do mundo quanto de gente que não quer eles normalmente associaram teve uma menina

inclusive que disse que queria ir pra Inglaterra isso né então ela passou um pouco ao Largo do tema provavelmente ela entendeu como um outro também entendeu que era fugir do Brasil ele disse eu adoro o Brasil não quero ir embora adoro São Paulo ou mesmo fugir de São Paulo São Paulo representa muito bem o que é o mundo se a gente pensar agora aparecem alguns deles e aparece associado a essa ideia de que você vai ter mais tempo um deles falou para descansar para observar a natureza né Eh há que se dizer Andresa que eu

arriscaria não tem nenhuma pesquisa científica nisso mas eu arriscaria que talvez mais da metade das pessoas que falam que gostariam de fugir do mundo se se encontrar passem num lugar silencioso sem muita demanda exterior sem muito o que fazer provavelmente não ia gostar porque para você se afastar de um mundo ruidoso demandante barulhento você tem que ter alguma forma de vida interior porque a gente se acostuma a esse barulho assim Acho que a gente se acostuma e a o ruído do mundo ele meio que ajuda entre aspas você a não perceber que dentro de você

você pode est vazio entendeu Você tá o tempo inteiro lhe dando com externalidade resolvendo demandas né E às vezes se você se encontra consigo mesmo sozinho de repente você não gosta silêncio leva isso você não gosta do que você vê né E aliás quando eu citei há pouco os primeiros cristãos lá os anacoretas como se falava os ancestrais dos monges que é pro meio do deserto procurar Deus fugir da cidade né Vale salientar que na literatura que eles nos deixaram muita literatura eh Há muita aquele momento que você passa por um encontro com os demônios

leia-se com os seus demônios agora teve um entrevistado que disse assim eu procuro felicidade mesmo nas coisas ruins é um caminho também é uma espécie de fuga também tentar encontrar o lado bom eu acho que não encontrar o lado bom exatamente não mas acreditar que você tá fazendo isso sempre eu acho que é uma fuga entendeu porque ninguém tem essa competência toda e assim não é tudo que tem o lado bom entende tem coisas que não tem lado bom então e achar que é possível viver sempre só com felicidade na realidade pode fazer uma vida

ficar bem regredidos de amadurecimento com isso eu não quero dizer que você tem que procurar sofrimento essa é uma ideia besta inclusive não precisa nem procurar porque ele vai te achar vamos ver o trecho do filme dias perfeitos Ele conta a história de um limpador de banheiros em Tóquio que busca beleza na rotina de uma grande cidade ha em í então o protagonista ele busca prazer beleza numa grande cidade como Tóquio no meio de muita tecnologia né uma cidade altamente tecnológica ele prefere a câmera ali analógica com filme ele prefere ouvir fita cassete é uma

fuga ou é buscar sentido na vida moderna Olha você pode igualar as duas coisas né Eh ele continua dentro da cidade Aliás ele é uma uma pessoa de uma rotina e de uma disciplina gigantesca né E esse detalhe é muito importante esse filme é belíssimo né é eh do V venders né a fotografia é muito aliás como a gente já vê nesse trecho Ah ele tem ele tem uma disciplina muito grande esse personagem né e isso é um detalhe bem importante nessa discussão às vezes Aide de que ao longo da história a fugam munde Se

fugir do mundo né para falar em português direto fugir do mundo significa você ficar parado assim fazendo nada não é bem isso que a literatura especializada nos traz é mais uma situação como essa Apesar de que ele tá dentro de Tóquio uma vida com disciplina ele não é o que a gente pode chamar assim um Claro vagabundo que não faz nada isso é importante no personagem inclusive porque o que o filme também Deixa claro é que é uma beleza na disciplina tem um momento que o filme compara ele com outro limpador de banheiros públicos jovem

preguiçoso fica limpando assim sabe ele é super detalhista super respeitoso né E nesse sentido é eu diria esse personagem é um personagem que parece representar um um certo estoico ou um certo epicurista os do são iguais mas aqui eu não preciso fazer a diferença eh dentro de uma cidade fugir da cidade daquilo que ela tem de banal de desorganizado de violento estando dentro dela E aí faz com que ele perceba por exemplo aquela árvore mas veja ele não tinha pensado dizer que a árvore era amiga dele ela dá essa esse termo para ele ele só

contempla a árvore e tem uma outra coisa importante a luz aí ideia de que a beleza às vezes até Deus entra no mundo como como numa Cascata que escorre pelas árvores como aparece nesse filme é uma temática bem recorrente para você enxergar Beleza tem que ter um certo silêncio para enxergar a beleza dentro de uma cidade assim silêncio interior eu quero dizer e você Pondé já tentou fugir buscar um lugar mais tranquilo já caiu nessa tentação Olha eu caio nessa tentação dia sim dia não mas assim veja bem eh falando de forma mais objetiva eh

eu tenho um lugar onde eu vou de vez em quando tipo casa no interior assim que faz um pouco esse papel faz um pouco esse papel agora como o meu dia a dia é muito próximo daquilo que eu quero que ele seja Então não preciso fugir tantas vezes assim entende o meu dia a dia de trabalho de vida familiar e tal Não é muito longe do que eu gostaria que fosse Então não preciso fugir o tempo inteiro e no próximo bloco como os monges entendem essa fuga do mundo a gente volta [Música] já voltamos a

conversar sobre o conceito de fugam munde a ideia de fugir do mundo tão presente na filosofia Bond esse tema também está na vida monástica não é como é que surge essa necessidade de fugir do mundo na vida religiosa então eh a gente sabe que E e essa digamos essa dimensão da vida religiosa espiritual de se afastar do mundo é como você dizia no começo ela é recorrente em vários sistemas religiosos né Eh no Oriente também quando eu digo Oriente eu quero dizer budismo lá pro Japão hinduísmo mas a minha praia é do lado de cá

e assim no judaísmo que é a religião da onde veio o cristianismo esse tema não é muito recorrente sabe o judaísmo bom ele começou no deserto então não precisava fugir da cidade mas assim ah uma vez que já já tá a Israel antiga já tá constituída quando eu tô dizendo Quando eu digo isso eu tô falando só 2300 anos há 2300 anos atrás ou 2400 2200 até o período de Cristo Você tem o que pode chamar de a alguns monges no judaísmo não se usa essa expressão né essa expressão é bem típica do cristianismo ou

do budismo tô forçando a barra mas existem pessoas homens e mulheres que se afastam da cidade e vão viver num lugar perto do Mar Morto e eles escreveram textos inclusive são bem importantes como Fontes históricas da época que são os famosos manuscritos do Mar Morto né da da das cavernas de kram que até hoje até hoje até hoje não é visitável né algumas delas então tem esse movimento eles fugiam para essas cavernas e eles esperavam o fim do mundo Apocalípticos como se fala no cristianismo esse movimento vai ser essencial desde a origem do Cristianismo né

você começa a ter homens e mulheres que se afastam ou sozinhos ou em grupo e vão construir a vida em cavernas em ruínas né e e para dentro do deserto mesmo então se grupo não essa fuga não é necessariamente uma fuga do convívio né com outas pessas Exatamente é uma fuga do mundo mas é a ideia de que você vai construir um outro tipo de de convívio fora do mundo e portanto não terá o que se supõe como os pecados ou os desvios e vícios do mundo leia-se da cidade o cristianismo chegou a organizar no

seu início na figura de um dos Santos chamado Basílio Magno na Capadócia o que hoje é Turquia né Na época era Grécia né parte da Grécia ah regras pra vida monástica Então você tinha que trabalhar trabalhar fisicamente né Por quê Porque ao você cansar o corpo você relaxa a ideia de não cansar o corpo ao longo do dia você não vai relaxar você vai ser um vagabundo é outra coisa né então você tem que trabalhar E aí naquela época era trabalhar mesmo né pegar no pesado você tem um momento em que você tem que contemplar

Deus contemplar o mundo à sua volta orar né E você tem um momento que você tem que estudar o estudo era basicamente no começo e durante um bom tempo o texto sagrado Velho Testamento Novo Testamento e tal então esses monges eles são alimentados pela ideia de que quando você foge do mundo tem um barato a mais do que na filosofia grega você vai encontrar Deus melhor tá para ver o depoimento do monge Marcos Lopes Por que eu me tornei m por por eu sou um monge é uma pergunta que sempre me fazem o por né

Mas eu sempre e até me pergun né como eu faço para ser o m eu sempre pergunto para e para quem o motivo de eu ser M estar como m no templo é devido ao acreditar seguir e aceitar os preceitos budistas da quais eu fiz os votos e também por acreditar na minha missão no meu propósito nessa propagação do Dharma dos ensinamentos e também essa vocação ainda mais no caminho profissional da onde eu venho que para aceitar também esse desapego material e até em muitos casos até familiar então é uma questão de escolha por acreditar

em algo por saber o poder transformador que isso faz tanto na minha vida quanto na vida das outras pessoas então a minha resposta seria essa por que me tornei me tornei um monge Por acreditar na palavra no propósito nos preceitos budistas e também por por continuar um legado dos meus Mestres e dos meus antepassados e manter viva essa história esse legado e esses ensinamentos ele descreveu muito bem e e ficou uma coisa clara né eu falava que existia em outros sistemas religiosos além do cristianismo fica muito claro se você por exemplo trocar o conjunto de

doutrinas que tá em jogo e não são iguais necessariamente iguais você continua com o mesmo arcabouço do ambiente onde ele está da busca de uma vida mais silenciosa e ele falou uma coisa fundamental que eu não tinha falado antes e o que ele falou é fundamental a palavra desapego né Isso é uma palavra que vai ser importante na Grécia vai ser importante no cristianismo ao longo de toda a idade média que no budismo também é que eu sei né é essa ideia de que fugir do mundo significa se desapegar do mundo se desapegar daquilo que

o mundo te oferece e que muitas vezes você pode acabar acreditando que você não consegue viver sem aquilo agora a Solitude é uma característica da vida monástica o que que ela Traz Ela traz autoconhecimento né que é um termo muito comum hoje em dia importante frisar que nos grandes sistemas espirituais onde monges estão presentes autoconhecimento não significa se descobrir quão legal você é tá E nem significa dizer que depois do processo de autoconhecimento que nunca acaba aliás que você vai sair de lá super produtivo tá e tendo sucesso não inclusive no no cristianismo tem uma

expressão sobre autoconhecimento e caminho monástico no sentido Místico né que é a noite escura da Alma que é quando você entra num processo de angústia desespero solidão no mau sentido né distanciamento de Deus para depois conseguir chegar do outro lado a Solitude monástica também ensina a você que você pode viver a partir de coisas muito simples precisa de uma Parafernalha de coisas não você entedia a vida só tem sentido se tiver programa todas as noites né a vida monástica a Solitude na vida monsa também ensina uma coisa que era uma expressão comum no cristianismo pelo

menos original é você mastigar os textos sagrados e você refletir e você interpretar e daí você tirar ensinamentos para como você deve viver e Solitude que é diferente de solidão é solidão pode ser interpretado como uma situação bem negativa né você se sente abandonado você não gostaria de estar naquele lugar que você está agora falando ainda no cristianismo Jesus Cristo não fugia do mundo pensando que ele pregava nas grandes cidades não é não jesus cristo nesse sentido era um típico judeu né como o nesse sentido e vários outros na época dele ah como eu lhe

falei é foi muito raro a recorrência de querer fugir do mundo no judaísmo não o judaísmo sempre foi uma religião mais de cidade Apesar que começou no deserto mas assim quando ele encorpa e e tem texto e tal como a gente conhece você já tem cidades vai começar por Jerusalém que era a grande cidade Judaica antiga e até hoje então não Jesus viveu no meio da cidade Jesus ia paraa festa né tomava vinho né andava em companhia de pessoas que gente que se achava do bem não aceitava que ele andasse em comp Então isso é

mundano é então ele vivia com pessoas mundanas né então não Jesus tá Inclusive essa é uma discussão que os cristãos terão né pô mas Jesus Cristo Ele foi ao encontro do mundo né ele foi agir dentro do mundo e aí agora vocês querem fugir do mundo eu digo cristãos 200 anos depois de Cristo né Mais ou menos quando começa e esse movimento e aí tem uma discussão não isso tá certo isso não tá certo mas o fato é que o cristianismo na sua na na sua extensão de grupos ah contém tudo isso essas diferenças e

tudo bem né Por não fugir do mundo dá certo ou é uma Utopia eu acho que muitas vezes eu não vou falar no período antigo medieval que de certa forma era mais fácil porque inclusive mas fa um sentido que você podia sei lá fugir 300 km Onde você vive 200 km de repente encar um canto você ficava lá não era de ninguém entende o que eu quero dizer hoje não tu tem dono tudo tem ptu né T tem imposto encheção burocracia então sem entrar no digamos assim na idade média na antiguidade onde essa corrente é

muito forte eh hoje eu acho que muitas vezes pode ser uma Utopia assim pode o que não significa que algumas pessoas não realizem tá é não consigam realizar mas pode ser uma Utopia no sentido sabe tipo sei lá vou usar aqui de estereótipo um publicitário Paul ando em crise com a profissão e resolve abrir com uma grana uma pousada no nordeste certo aí chega lá o dinheiro acaba não tem a a vida ele acaba tendo uma vida mais estressante do que ele imaginava aquela coisa de pisar na areia Não é bem assim entendeu E aí

de repente dá errado não significa que não dê certo para algumas pessoas mas algumas pessoas é utopia mesmo principalmente a partir de uma certa idade que precisa ter hospital perto né e no próximo bloco nós vamos falar sobre essa ideia de fugir do mundo no romantismo até [Música] já estamos de volta nosso tema Hoje é a vontade de fugir do mundo essa fuga também estava presente no romantismo movimento que surge no final do século XVII o objetivo no romantismo era fugir da realidade Pondé de que forma ismo como você bem disse nasce no final do

século XVII normalmente o epicentro é é colocado naquilo que depois ficou conhecido como Alemanha né que na época Ainda não existia como Alemanha e se espalhou pela Europa inclusive chegou no Brasil também nos Estados Unidos eh A Fuga munde do Romantismo é uma fuga que a gente pode dizer que tem um um um traço histórico específico Apesar que também você tem aquele componente de ir à natureza né o movimento romântico inclusive nos livros nos poemas e tal vai idealizar muito a natureza Ah o romantismo é uma fuga do mundo do mundo moderno especificamente uma vez

que ele começa a emitir sinais de existência ou sintomas românticos como é muito comum na literatura especializada se falar sintomas românticos como se o romantismo fosse uma espécie de doença né E essa doença digamos assim é o mau-estar com a modernização então é olhar pro passado também Então nesse processo de mau-estar com modernização porque o Romantismo vai ser a matriz de toda conhecida crítica modernidade o romantismo é a matriz de todas as críticas à modernidade né um dos movimentos que o romantismo vai fazer é olhar O passado é o é o movimento regressivo no sentido

de entender que o mundo antes da modernidade era melhor né então os românticos ao longo do século XIX que é o século romântico por Excelência né E ao mesmo tempo é o século da modernização né do primeiro movimento radical de modernização então o romantismo é para falar uma linguagem filosófica técnica mas de um modo menos fechado o romantismo é o momento negativo da modernização isso é a dialética Regiana significa o quê a modernização é positiva no sentido que ela vai pro mundo com propostas de transformação do mundo e o romantismo é negativo no sentido que

ele diz isso vai dar errado isso não é bom olha que você tá destruindo por isso que eu tô fazendo essa comparação que não é descoberta minha isso isso é básico os românticos além desse fato meramente regressivo de inspiração digamos assim o amor tem um lugar específico no movimento romântico que é o seguinte os personagens o homem e a mulher que morrem de Amor eles morrem de amor porque eles não conseguem deixar de ser quem eles são eles são autênticos certo então como eles são autênticos Eles não conseguem oar o sentimento que eles têm apesar

de ter o mundo inteiro contra os românticos eram obsecado pela ideia de autenticidade e entre os românticos brasileiros acho que vale citar aí Álvares de Azevedo José de Alencar como é que eles expressam essa questão do fugam munde Ah uma das figuras se a gente pensar no José de Alencar por exemplo uma uma das figura Uma das dos recursos clássicos é justamente idealização da população indígena né Porque como os românticos têm esse movimento regressivo no tempo e essa ideia fica né no caso do José Del lencar eu quero dizer no Brasil fica muito forte essa

ideia de que a população indígena representa uma certa pureza típico do Romantismo O passado é puro uma certa pureza que na realidade foi ela ela foi maculada pelo desenvolvimento moderno no século XIX né o Álvares de Azevedo já é uma característica de um romantismo bem desesperado né bem desesperado que é inclusive o romantismo que faz com que você imagine o personagem masculino principal carregando a sua amada morta pelas ruas de São Paulo Seja lá o que for né então assim eh a a é um romantismo em que o o caráter digamos assim adoecido é muito

forte você idealizar a população indígena não é um adoecimento né é típico do Romantismo achar que os os as comunidades mais simples mais perto da natureza tinham ou t uma sabedoria que as comunidades mais modernizadas não tem é esse viés está presente até hoje nós ainda vivemos o romantismo literalmente olha andr isso é é uma discussão técnica né dentro de estudos de romantismo sem uma corrente por exemplo representada por autores como Adorno né filósofo alemão do século XX primeira metade do 20 muito ativo a resposta seria não desse ponto de vista seria não E por

que não porque em sendo o romantismo mau-estar com a modernização Ele também é um mau-estar com o capitalismo e com o mercado né só que ao longo do século XX esse mau-estar teria sido comprado e degenerado pelo mercado no sentido que o mercado começou a oferecer produto para esse ma estar certo começou a usar esse mal-estar como demanda então compre o condomínio que fica a não sei quantos metros da praia porque você vai ver o pô do sol tá vendo o romantismo aí né o romantismo empobrecido você vai passar a vida inteira pagando nessa casa

certo então desse ponto de vista não haveria romantismo porque para ver romantismo verdadeiro você teria que est próximo fisicamente e temporalmente do mundo pré-moderno e o capitalismo não poderia estar totalmente desenvolvido ter engolido tudo do jeito como ele teria engolido e de fato engoliu agora você é autores como Bauman por exemplo aquele sociólogo polonês que você percebe nele uma suspeita de que traços do malestar romântico permanece por exemplo no sofrimento comundo líquido nada tem sustentação tudo se desmancha vamos conhecer pessoas que deixaram para trás a vida nas grandes cidades em busca de mais sossego eu

trabalhava com artes marciais né academia já tinha uma dificuldade com a questão financeira apesar de gostava muito de trabalhar com isso e tava pensando que tava precisando trabalhar com outra coisa e nesse meio tempo lá para 2016 eu comecei a gostar muito de planta mexer sempre acabei entrando em contato com as possibilidades da agrofloresta né da agroecologia Achei que era uma boa forma de viver e de trabalhar na verdade ISO foi uma opção de escolhas da gente né a gente trabalhava lá né numa rotina de trabalho de 8 horas por dia e isso era um

planejamento que já tinha sido feito pela minha esposa que já tava mais tempo no trabalhando no hospital do servidor público estadual e quando nós se aposentem a gente viria morar aqui no sítio né que nós estamos morando definitivo aqui faz 15 anos quando a gente optou por fazer essa troca a gente já sabia das dificuldades dos prós dos contras né de tudo que que a gente iria eh sofrer aqui né trouxe um negócio para você para você notar não é nem Abrindo mão da comodidade do conforto do Luxo aqui só para você ter uma ideia

a gente quando nós chegamos aqui nós não tínhamos internet nós não tínhamos luz elétrica né A minha internet é como o pessoal falava era internet via fumaça [Música] né eu já tô há se anos aqui no sítio mas foi uma muitos aprendizados né muita coisa a gente levava muito tempo para para pegar para fazer bem para fazer render né aqui a gente tem tem uma produção de plantas medicinais e aromáticas a gente processa ela em tinturas em óleos essenciais hidrolatos e tanto vende tem produtos né tinturas e e óleos essenciais quanto cosméticos ainda estamos estamos

desenvolvendo com os princípios ativos do sítio a gente fica aqui por prazer a gente planta pra subsistência mesmo né que hoje a pessoas aqui a maioria das pessoas que tem aqui são pessoas aposentadas também que fazem essa opção de vir né mas mesmo eles aposentados só vêm para passar final de semana né mas morar mesmo é só eh eu acho que nós somos un os únicos aqui que estamos a esse tempo todo né Ah sem dúvida nenhuma qualidade de vida viu essa qualidade de vida essa esse ar puro a água também uma água pura que

a gente tem aqui que é uma água de nascente né E isso são foram os fatores principais pra gente mudar mesmo da fazer essa opção de escolha foi a qualidade de vida sem dúvida é eu não considero muito uma fuga do mundo né porque Aqui Acontece muita cois né Tem um monte de vizinho a gente interage em várias coisas as plantas estão aí a000 por hora né é uma interação que a gente normalmente não tem na cidade né isso aqui não é uma uma fuga do convívio né o convívio com em outros termos é a

gente vê o o o caso do rapaz mais jovem acomodação né não ele diz o maior fuga do mundo no sentido de que ele tá ali trabalhando vendendo coisa quer dizer meio que aprendendo como fazer com que a sua atividade na natureza acompanhe certas novas demandas de mercado não é isso que ele tá fazendo né E nesse sentido ele não tá deixando de lado mas na verdade a Rigor Ninguém deixa o mundo de lado completamente o mundo vai onde você tá onde pessoas junto com você estão mas é claramente um caso pelo menos até agora

bem realizado né porque ele tá sobrevivendo E como eu dizia você tem que ter um um um certo temperamento uma certa decisão como diz o o o segundo segundo casal Não primeiro não aparece casal mas o casal que diz que são aposentados ele fala que é uma ele ele ele inclusive chega a ser redundante ele fala É uma opção de escolha né ele reforça a ideia que é uma escolha quer dizer a gente veio para cá Porque a gente queria esse silêncio essa distância ele e usa expressão qualidade de vida que às vezes não significa

muita coisa mas no caso dele é muito claro né fic perto de passarinho perto da natureza distante do barulho e é é um homem e uma mulher que conheceram bem A V São Paulo né sim agora os dois Casos eles mostram muito essa aproximação com a natureza e olhar pros ciclos da natureza nos faz pensar que somos finitos Ah com certeza é isso aliás eu tinha falado há pouco quando você falou do fugaz eu dizia que ah na Bíblia Hebraica no velho testamento como falam os cristãos tem um texto chamado Eclesiastes em que fala que

tudo é vento que passa no vend nadas vaidades das vaidades nesse texto tem um capítulo justamente falando de como as fases da natureza nos ensina a viver inclusive no sentido de é tempo de nascer é tempo de morrer é tempo de plantar É Tempo de Colher os próprios ciclos naturais isso inclusive na filosofia estóica grega e romana era muito importante quer dizer você aprende com a natureza que tudo tá passando certo tudo vai e vem e torna a ir e torna embora e você é fugaz a natureza permanece ela continua existindo por isso que é

muito comum eu sei que no Oriente também é comum por isso que é muito comum se entender que viver perto da natureza ensina você o quão pequeno você é iso é um grande aprendizado todo grande sistema espiritual passa por isso aí por essa ideia de você da gente aprender o quão pequeno a gente é e a gente já continua nossa conversa falando sobre o que significa o fugam munde nos dias de hoje até [Música] já voltamos a conversar sobre a ideia de fugir do mundo vamos trazer a participação das redes sociais CR Santos v Ele

pergunta a Utopia de fuga do mundo é sempre idealizada por humanos desiludidos Pondé Olha ele tem alguma razão é claro que a gente pode fazer um Gradiente nessa desilusão né Você pode ter uma desilusão mais grave ou uma menor né ah você pode ter temperamento em jogo né mas eu diria que é um bom argumento supor que há Ah ele disse que é utopia a gente sabe que alguns casos não é algumas pessoas conseguem realizar pelo menos uma grande de parte da vida mas eu diria que sim a desilusão é um elemento importante em você

querer fugir do mundo tal como ele está aí Bruno oizumi quem foge do mundo foge de si a fuga Mundia A Fuga do mundo não é uma boa solução se você quiser fugir de si mesmo não é uma boa solução Qual é sabe por quê Porque quando você foge do mundo se você for para lugares como apareceu por exemplo na reportagem ou quaisquer outro que a gente conheça de filme de vida real a chance de você encontrar consigo mesmo é muito grande porque você vai tirar coisas da frente né fugir de si mesmo o que

eu acho que é sempre uma distopia o contrário da Utopia né acho que é uma péssima ideia Apesar de que eu entendo que algumas pessoas tenham experiências interiores tão terríveis que ten vontade de fugir eu não acho não tô querendo dizer que isso não seja real né mas eu acho que sempre é fadada meio que dá errado né porque significa que você tem de alguma forma de tirar da frente enterrar de algum jeito aquilo que é você né seu eu digamos assim seu si mesmo participe da nossa conversa participe do Linhas Cruzadas Envie sua pergunta

seu comentário através das redes sociais da TV Cultura usando a # Linhas Cruzadas bom depois de tudo que a gente conversou aqui então vem a pergunta é preciso dinheiro para fugir do mundo Hum você sabe eu fiz uma analogia uma comparação com como seria fugir do mundo e da cidade na Idade Média por exemplo e eu disse que era mais fácil de certa forma né porque Além do fato de que você tinha digamos assim uma natureza menos organizada pelo Estado e pela propriedade digamos assim sim né ah a vida materialmente em si era simples muito

mais simples então para fugir do mundo digamos assim você no fundo não tava se desapegando de tanta coisa nem ia precisar de tanto dinheiro para garantir que você tivesse vivendo no outro lugar porque a vida na cidade não ia ser tão mais sofisticada e complicada do que a vida no outro lugar entendeu então hoje tá mais difícil hoje é para privilegiados Olha nem que o privilegiado aqui no caso seja alguém de classe média média alta ou média mesmo que teve o emprego seguro a vida inteira que juntou uma graninha sabe e planejou comprou Terra imagina

para você comprar uma terra então então não é uma contradição aí para buscar paz o sossego para buscar uma vida mais simples é preciso comprar uma vida mais simples comprar paz sossego é é é uma contradição aliás Essa é uma das razões que a aquela linhagem que eu citava do Adorno entende que não há mal-estar romântico hoje não há fuga do mundo hoje possível porque para você fugir do mundo você tem que pagar o imposto de fugir do mundo você tem que pagar o preço que é de certa forma sempre pagou Mas agora você um

preço muito mais claro tabelado quase um preço de mercado né você tem que ter ter uma condição de você planejar isso entendendo fugam munde como por exemplo a gente viu aqui no na reportagem dois exemplos assim típicos Sem dúvida nenhuma há uma contradição para você escapar do mundo você precisa ter condições dentro da própria linguagem do mundo dinheiro trabalho planejamento para conseguir escapar dele e nessa fuga quando você entra em contato com a natureza você passa a ter uma experiência diferente de tempo tem duas dimensões importantes do tempo nesse tema da fugam Mundi é o

tempo psicológico e o tempo social que os dois estão evidentemente interligados né ah o tempo social é é a diferença da experiência de tempo social em você fugir do mundo para mais perto da natureza é evidente Evidente por quê Porque o tempo social é fruto da interação entre pessoas empresas instituições carros bikes certo toda essa parafernália o tempo social em São Paulo passa muito rápido por quê Porque as interações são muito rápidas em grande quantidade Quando você vai para perto da natureza esse tempo social ele tem outro ritmo aliás isso já era uma das coisas

que os românticos pensavam no século XIX imagine né não tinha noção do que é um tempo social rápido e o psicológico coladinho ali né encostadinho ali Sem dúvida também porque inclusive você terá mais tempo para o tempo psicológico se você for em direção à à natureza então tem uma alteração de experiência de tempo sim agora viver em contato com a natureza é sempre a solução pensando por exemplo indígenas que enfrentam problemas comuns nas grandes cidades como é caso de indígenas que enfrentam alcoolismo depressão Sem dúvida nenhuma não é sempre uma solução né se a gente

pensar no caso dos indígenas que você cita com alcoolismo depressão ah Um dos fatores sem DV nenhuma envolvidos num processo como esse é justamente o desencaixe que eles sofreram o sistema de mundo em que eles viviam foi destruído e esse sistema de mundo significava que eles estavam para usar uma linguagem moderna psicologicamente encaixados aquela forma social de vida encostado no tempo da natureza muito mais se arranca essas pessoas desse mundo joga essas pessoas dentro de um outro tipo de temporalidade no outro tipo de relações E essas pessoas não necessariamente pelo menos em grande número elas

estão cognitivamente prontas para esse tipo de violência urbana que a gente vive quem já nasceu já cresceu o avô o bisavô sei lá dentro desse universo que que é preciso para dar certo essa fuga do mundo eu acho que primeiro há que haver um certo temperamento na pessoa ela não pode ser obsecada pelas coisas que a cidade oferece né ela não pode ser uma pessoa facilmente entedi digamos não sei se existe essa palavra mas facilmente cai em tédio né em aborrecimento por conta da falta de elementos exteriores aquela que vai passar um fim de semana

no interior já não aguenta mais n Exatamente Essa não vai conseguir realizar um um projeto desse tipo outra coisa ela não pode ser mesmo que ela precisa ter algum dinheiro como a gente falava antes hoje em dia mais do que nunca tem que ter uma certa grana e não é uma grana pouca não hein tem que ser uma é claro que você não precisa construir um Palacete mas tem que ter uma certa Granda e manter o lugar né você tem que continuar tendo renda de alguma forma fora os milionários que não precisam mais ter renda

porque já tem muito dinheiro isso também é uma condição eu acho também que ainda que você precise de dinheiro para isso você não pode ser uma pessoa muito apegada a coisas como reconhecimento social certo fazer parte de grupos de importância social onde você se alimenta continuamente do fato de que você é reconhecido como parte desse grupo você tem que abrir mão de coisas que a cidade dá tem que forar de silêncio né quem sabe pode dar certo vamos ver uma cena do filme Mediterrâneo após o naufrágio de um navio um grupo de soldados italianos Chega

a uma ilha aparentemente Deserta porém os habitantes que estavam escondidos aparecem e aos poucos os militares começam a fazer parte daquela comunidade eh cosa c' come cosa c' cosa vuoi cos' cos' cosa c' cos' cos se c' cos' che vuoi che c' andiamo ci stanno aspettando salta fuori dle Olive andiamo dai Io non vengo questa La mia casa Io sono sposato rimango qui io come rimani qui questi qua non ci aspettano sono inglesi sei sposato ma questo matrimonio in Italia non Vale muoviti andiamo via per me vale Vale moltissimo moltissimo V allora porta anche lei

ma andiamo non ci aspettano ma Dove Dove non ho casa non ho Lavoro non ho niente sono solo perché dovrei partire no Torino Sta cambiando Tutto c' da rifare l'italia ricominciamo da Zero c' grande confusione Sotto Il Cielo la situazione eccellente dai andiamo costruir un grande Bel paese Per viverci Te lo prometto ma dai anche Il Nostro dovere Ma Che dovere lo hai detto anche tu ti ricordi si sono dimenticati di noi Ecco Io voglio dimenticarmi di Loro rifare l'italia cambiare Il Mondo io io non ci Credo non sono capace non so io rimango qui

in un barello di Olive su un'isola Deserta questa sarebbe la tua dimensione io mi sento Vivo Per la prima volta qua lo capisci questo vassilissa vissa vuole aprire un Ristorante lei ha bisogno Di me prend [Música] sergente essa cena é o momento que os ingleses estão ali para levar eles de volta acabou a guerra né então o sargento Esse é o personagem principal do do filme Sargento ele tá vamos embora a gente tem que vamos reconstruir a Itália acabou a guerra não sei o e ele eu não quero ir para lugar nenhum ele escondido para

não ter que ir junto com o pelotão deles né ele de fato não vai né o cara que tá no barril ele não vai que que acontece o filme dá um salto no tempo e aí aparece o oficial superior deles que estava com eles na ilha que é um Capitão Se não me engano era o capitão do do Pelotão ah aparece ele depois já idoso voltando a essa Ilha indo visitar esse amigo baixinho que se escondeu dentro do barril E aí quando ele chega lá eh ele encontra o amigo aí o amigo conta que a

vasilissa a esposa dele morreu né e ele ficou sozinho e ficou continuou cuidar do restaurante não sei o quê e ele fala que tinha uma surpresa e aí a surpresa é esse Sargento que tava morando na ilha dei spoiler ele foi para lá foi por quê Por que que ele foi para lá porque veja a As palavras dele para para o carin dentro do barril é é um mundo novo nós vamos construir a Itália do zero tudo vai mudar não sei o quê e aí quando o capitão vê ele lá fala mas o que você

tá fazendo aqui Como assim né E aí ele conta que ele tinha desistido porque ele percebeu que mesmo de depois de tudo que aconteceu na guerra ninguém tava a fim de construir nada absolutamente diferente né então ele desistiu e voltou pra ilha dado spoiler né É assim que termina o filme tá diretamente ligado a essa cena aí o final do filme e no final do filme aparece uma um texto uma frase escrita embaixo que é em homenagem a todos que estão fugindo quer dizer o filme tem claramente uma pegada né esse filme é da Virada

do século XX pro XX ele tem clar uma pegada na linha do sargento e do personagem do Barril tipo assim olha você espera alguma coisa do mundo pode existir porque o mundo não vai mudar e deixar de ser ruim como ele é então por hoje é só isso aí vamos fugir do mundo de vez em quando vamos fugir do mundo de vez em quando vivos românticos então vivos românticos obrigada pela sua acan até a próxima [Música] k [Música]