Entrevista com João Wanderley Geraldi

olá pessoal estamos aqui hoje com o professor joão wanderley geral de da unicamp e ele vai nos dar a honra de participar do nosso quadro papo na lata bom só para vocês saberem um pouquinho do perfil do nosso querido convidado ele simplesmente é professor da unicamp professor pesquisador é com muita experiência não só em linguística mas também na área de educação é com muitas publicações que foram um marco na nossa área da educação na linguística como o porta de passagem o texto na sala de aula bom professor é uma grande honra saber que seu stack

saber que são também tem tantos trabalhos né é reconhecido neco atrás para trazer a obra do mikhail bakhtin e também aqui no brasil com trabalhos em gênero discurso e eu já queria já começar de antemão além de agradecer né tá comentar fazer a seguinte já a primeira pergunta para o senhor assim que né nós estamos num tempo muito dinâmico né pra pensar o ensino para pensar aprendizagem de leitura e de escrita o senhor foi bastante pioneiro ao tratar desse assunto já ao longo de muitos anos e aí sabendo dessa sua experiência professor queria saber é

que quem só pensa nas novas dinâmicas nas esferas tanto institucionais como linguísticas como sociais se a gente pensar o que significa ler e escrever então queria que fizesse um panorama pra gente pra quem está participando aqui ouvindo o nosso canal bom acho que quanto mais complexa se torna uma sociedade mais complexos são os seus problemas e eu penso que veja mácula na década de 70 dizia que a escrita ea desaparecer serei o desenvolvimento na numa aldeia global que seria puramente oral na verdade o desenvolvimento das tecnologias tá nunca se escreveu tanto nunca se leu tanto

treinar ainda que sejam textos portistas este é o nosso problema quer dizer uma sociedade como a nossa que é uma sociedade que digamos assim tem na velocidade é seu apanágio ea velocidade em todos os sentidos na vida você as coisas você nem ninguém aprendeu a lidar como um aparelho de dvd já o blu-ray hoje ninguém mais tem buffet no instagram desejar já é antigo já burnley se viajar já viram antigo você tv bem em casa há 16 dias eu passava pela rua e vi uma caixa de cds sendo jogado fora a música tá e assim

uma quantidade de 1 100 cds quer então você tem uma sociedade que nessa velocidade também cria uma pessoa da ciência muito rapidamente plenário e ao criar sua essência vai produzindo novas tecnologias e novas dinâmicas quando se pensa por exemplo processos de leitura e de escrita desse de textos uma das coisas que nós temos que abandonar por completo é que a escola não tem que ter a função por exemplo do que tem twitter outro lugar quer dizer veja uma pessoa pode ler toda hora mensagem no twitter zap e no entanto não consegue ler um texto que

vá acima de 3g - nós chegamos até um presidente da república não consegue ler nerds mais do que três linhas só usar tá fazer mais do que isso não consegue então a você tem um ao mesmo tempo você tem uma dinâmica que aumenta a presença da escrita ea presença da leitura na sociedade restringido essa leitura e essa escrita há pequenas passagens que envolvem a questão da velocidade de novo e do comportamento e do comportamento das pessoas que aceitam tudo bem que você mostra ultrapassou já era tá o que entrou hoje amanhã preciso ver também 10

sempre que se então nesse processo dinâmico da sociedade eu penso que tem um momento que é um momento um pouco de deixar por santa e tem que pensar que a escola não tem que copiar esse mesmo dinamismo e se tomada uma dinâmica de trabalho escolar ele ela não pode ser uma dinâmica que tenha como valor a velocidade ela tem que ter como valor à reflexão isso já vai um pouquinho até a 1 contra a segunda questão zico já tem um parceiro disse que aquilo de passagem mesmo eu já falava justamente de que a instituição escolar

ela tinha uma coisa de tratamento ordenado é poder é ordenar os corpos que estavam ali para que o aprendizado também da dinâmica de linguagem né eu acho que tem um pouco de relação com isso está refletido colocando pra gente aqui que eu acho que aconteceu com a instituição escolar mudou alguma coisa de lado do porto de passagem pra cá que o senhor pensa a respeito em termos dessa dinâmica que eu já vinha colocando vejo o par se passava em um livro dos anos 90 quer dizer nem é dos anos 90 dos anos 80 ele foi

publicado em 1991 portanto escrito num tá em 1900 1989 e 1990 fazendo você tem na verdade quase 30 anos à escola obviamente tem mudanças uma das primeiras grandes mudanças que você tem mais na escola nesses 30 anos é a sua a democratização do acesso sim a população que hoje o treino da escola era uma população que não vai cantar na escola então você tem uma democratização do acesso isso não quer dizer que tem uma democratização da permanência nem uma democratização do ensino a demonstração de acesso à escola somente e essa escola até pelas políticas públicas

implementadas se transforma numa escola que tem que produzir produtos com rapidez em função do modelo econômico que perpassa toda a sociedade inclusive na escola então você tem uma visão de escola como uma instituição de produção sim quando formalmente em alguns momentos infelizes não é enquanto que a escola deveria ser um lugar é danada da folga na verdade o jorge la rossa um amigo jorge da espanha e da universidade de barcelona e william assim a escola tem que ver com não trabalho não produtividade tá então essa coisa de parar para refletir eu acho que a dinâmica

nova que a escola pode reintroduzir numa dinâmica de corre-corre a dinâmica escolar tem que ser assim para um pouquinho vamos pensar o que nós estamos fazendo nesse quadro a quadro de parada nós podemos a e aí que está o lugar da leitura e aí que está o lugar da reflexão é aí que está o lugar da produção diz é maravilhoso e ea gente pensa que isso pode ser um dos caminhos né pra pensar assim como a transformação dessa dinâmica desses espaços das questões políticas que envolvem o acesso à democratização a formação então que já se

avançou o professor e temos os estudos lingüísticos e temos da pesquisa na nossa área que seu já desse tempo se o sesi sp que é um diagnóstico que traz um olhar hoje que desde que aconteceu o que se avançou na jaca' é impressionante que nós estamos tendo por exemplo que quando você pega essas avaliações de larga escala assim que não consideram o processo da situação de entrada do estudante mas aplica uma prova independente de de como estudante entrou na escola o que nós estamos verificando que paramos por mais de dez anos que o índice em

leitura no brasil permanece estático assim saiu pisa dado recente dos dados recentes notícias mostram isso quer dizer que o que isso pode estar querendo nos dizer sim só que isso pode estar querendo eu acho que um aqui fazendo uma discussão sobre a própria palavra exata gay você é ea sua forma de aplicação comparando o país como a coreia o novo investimento em educação e um país como o brasil onde existe um limite de teto de gastos em educação ok a chamada pec do fim do mundo então são situações distintas segundo lugar acho que nós temos

que pensar que as algumas das dos sonhos abortados há mais de 30 anos tem que retornar acho que precisa retornar para dentro da sala de aula na escola a leitura de literatura já montado na sala de aula possibilidade de uma discussão sobre a literatura de uma liberdade teve temperatura não deter que todo mundo aqui no mesmo livro eu acho que a gente até nisso avançou um pouco só que eu acho que às vezes a gente avançou um pouco erroneamente pelo negócio que é quando os introduzir nós questões de ensino de gêneros na escola na verdade

se voltou ao mesmo modo de encarar o processo de ensino e aprendizagem que era anterior nos anos 80 é um retrocesso porque você tinha um trabalho em cima do objeto era gramática sim aí você tem todo um movimento que começa nas décadas de setenta e um cenário das horas escreveu unidade que se chama português através de textos que sequer entrada do texto dentro da sala de aula eu eu publicar o texto em sala de aula em um começo de 80 e aí você tem pelo trabalho que tinha uma tentativa de fazer com que em sala

de aula o que você levava como principal não é mais o conhecimento de algo estático mas a dinâmica da produção da leitura e da escrita sim e de sujeitos capazes e com coragem de escrever o que pensa aí você substitui isso por um ensina a cada semana 90 cada um mês de folga a cada 15 dias um novo gênero prata teoria que supostamente já que os gêneros você aprende na esfera de comunicação em que você está dentro vingar se de uma prática que esse aqui é o que diz o marketing então por exemplo na escola

capaz de você incêndio ensinar quanto ama o que você quiser a receita culinária e chamando tudo isso de gêneros charge ou seja lá o que for mas os gêneros da própria esfera de comunicação social que a escola não é também escola quem ensina na escola a lotar o que mais faz um aluno que está dentro da sala de aula nota-se um gênero gênero a notação é um gênero da esfera escolar interessante que até hoje o o o aparelho digital que a gente usa os smartphones vêm com esse suporte né execução de nota 28 de novos

nessa faz anotações que é que ensina na escola realizar quadro sinópticos de um texto que você leva sim isso é típico da nossa atividade estudantil que é de estudo quando me debruço sobre um livro sobre um texto que se você marca o texto comprar você marca você escreve no lado do texto o professor se falava do congo consumir o livro consumir gêneros e em um lugar e e faz isso te circulando com um conjunto de esferas de comunicação social esquecendo a própria espera por de comunicação social que é a escola e isso e os textos

que aí circula o texto o aluno faz não é objeto de reflexão então eu penso que essa essa nossa parada tem que inclusive naquilo que toca como uma experiência da gente a experiência lhe isto sim a escola é o lugar de não se fazer experiência de estudar o lugar de aprender a aprendizagem é conseqüência do estudo se escutasse você não estudar não adianta nada ninguém aprende por ninguém e ninguém estuda no lugar de outro então é tomar essa consciência os professores tomarem essa consciência os alunos tomar essa com certeza que estão ali para estudar e

que estudar não significa dominaram o conjunto de informações e nem ter uma habilidade sim veja hoje todo mundo fala em competências e habilidades mobilidade eu tenho habilidade pra colar uma folha de papel terminou adquirir habilidade agora quem estuda o que ele vai descobrir na medida em que estuda que tem mais coisas pra citar que tem mais coisas pra estudar tem mais coisa pensando ainda não para sempre você pensa em cinema escola e esse é o maior retrocesso caso que está acontecendo na escola brasileira sim no ensino lastrado em cima de competências e habilidades toque é

um ensino que deixou de lado tá a questão principal da escola questionar o trato com conhecimento do contrato com o conhecimento trata do que o conhecimento não é uma habilidade e conhecimento eu posso ser habilidosíssimo pra reter informações por exemplo assim da escola me fala me fala me informe obter essas informações só que isso não é função da escola as informações estão disponíveis na internet hoje a oferta muito mais ágil não está disponível então qual é o papel da escola eu gosto muito de uma frase que não é minha e da minha mulher que é

a juventude contemporânea tudo que está obesa nem forma só sony e anoréxica de reflexão porque ela nem sabe que informações selecionar por quê por quê porque é um piso enorme das informações o peso enorme das informações não te deixa pensar sobre essas informações não é por acaso que o twitter tem tanto sucesso porque você em 140 páginas você não pensa você só coloca a questão num problema uma idéia um sentimento e acabou opinião tal que você não precisa nem sequer mas nem sequer argumentar só pra ela pode funcionar deus é de 40 para a capela

e é justamente isso está dentro do que a gente também já pretendia conversar com o senhor porque o que seria dentro disso pensar que isso está colocando é o melhor método de ensino e qual seria então hoje professor onde a gente que já caminhava encerramento que seria hoje o papel da língua né na sala de aula a gente pensar que essa coisa das habilidades que só colocou do trato com conhecimento da formação das pessoas e em função daquilo que elas empregam da língua que seria hoje o papel de observar a língua que que papel hoje

eu acho que o principal papel é longe do ensino sim na área de linguagem que todo domingo eu estico primeira mostrar que algo pode ser apresentada de diferentes formas portanto eu acho que aquilo que tradicionalmente nós jogamos por isso está muitíssimo deduzindo gramatical que é os estudos de jeitos distintos de dizer portanto estilística sinta é fundamental é verdade que aceitam e sempre que eu me refiro alguma coisa eu posso me referir de modos distintos de trabalhar as possibilidades porque de manuseio dos recursos expressivos por cada falante e por cada autor do texto me parece a

função fundamental da escola e esse é pensar o seguinte ó eu vou usar um exemplo que está aqui pra com moya 5 é passar vamos ao exemplo da ii quer dizer é um testemunho de uma criança que escreve eu acordei e fui escovar os dentes se nós pegarmos só para refletir sobre esta informação que ele tá foi escovar os dentes de que outros modos esse sujeito poderia ter dito que foi escovar os dentes e aí você pode começar a se perguntar bom primeiro é eu posso fazer uma substituição muito simples eu acordei escovei os dentes

mas eu posso fazer uma substituição muito mais metonímica por exemplo eu acordei e no banheiro passa dentro esperava para escovar os dentes ou até eu acordei a pasta de dente se esperava no armarinho banheiro dizer isso disse escovei os dentes um homem tenta fabricar métricas eu acordei tá e na frente do espelho meses or vindo da boca cheia de espuma quer dizer você está dizendo que transformamos lentas mas percebe que são vários jeitos de dizer tá uns mais poético anos motos - poéticos e que envolvem tipos de raciocínios lingüísticos que são nossos e nos fundamentais

na linguagem que é o da analogia da metonímia e da metáfora é essa e seria deveria ser com o programa de ensino têm e não ensinar um gênero nem deu uso dos venenos porque nos gêneros eu faço aparecer beja entre um texto informativo que simplesmente dizer assim eu escovei fui eu acordei foi escovar os ventos da e um texto que você diz eu acordei e um arremedo de sorriso me vejo no espelho com a boca cheia de espuma vocês ainda o texto poético literatura moda de informação tá se trata do raciocínio metafórico que toma toque

o sorriso como tá com da córnea metáfora em relação à própria escovar os dentes no serviço são as chinesas disso e eu penso que é esta seria digamos assim é a função principal do estudo de língua dentro de uma escola obviamente o professor de matemática 11 mas isso não ensina é um problema ta ler um problema de matemática no programa do professor de matemática as crianças não sabem ler um problema de matemática não é porque não sabe ler não sabe ler um problema maior porque elas não sabe matemática é preciso saber matemática suas formas de

expressão você ensina a soma 22 e de vídeo o que implica ou seja lá o que for retirar enquadrada depois você dá um problema em um texto de linguagem corrente e quer que o cara leia a matemática na linguagem corrente que mostrou com ó com ele os exercícios nem nada então eu acho que isso a escola vai trabalhar como nós sabemos a linguagem é centrado no tuca e no homem há desde meados do século passado avila a virada digamos assim se fez na filosofia no mundo inteiro que passa a ser considerada linguagem com mauro central

na constituição do sujeito e das subjetividades então eu acho que o nosso trabalho como a linguagem tem que considerar precisamente isso que só nós estamos aqui trabalhando no lugar e no estácio da constituição das subjetividades e o trabalho de construção da subjetividade é um trabalho que você passa a vida você constrói antes a gente te rá não se esqueça de assinar aqui o inscrever-se ativar sininho já está sabendo das novidades que vão surgir que o nosso canal outras entrevistas os vídeos que nós professores aqui estão produzindo também para melhor ia a qui das informações para

vocês e antes de encerrar com uma grande ataque com o professor geral de e assim sabendo que algumas dessas questões vão ser voltadas tanto para estudantes de letras como também professores entre outros interessados na área de línguas linguagem e sabendo que durante muito tempo se eu mesmo já colocou como já colocou aqui na fala sobre a questão de aprendizagem sobre o trabalho com a linguagem para encerrar professor vai poder colocar o pessoal assim alguma dica alguma visão que eu tenha dentro do que eu vou perguntar o que falta professor para o país que educar bem

investimento nos dois sentidos o investimento financeiro e investimento pessoal emocional daqueles que são os agentes da educação e nem é no sentido a questão do investimento é claro que tem que ter condições financeiras materiais etc então você tem um tipo de investimento mas este investimento sozinho na época a necessidade do investimento nosso que somos professores que somos estudantes investirmos no nosso estado desde que eu comecei da aula eu comecei a dar aula no curso noturno eu dizer para os meus dentes você tem um trabalhador que estuda e você tem um estudante que trabalho você tem

que definir o que está a dizer você é um trabalhador que está estudando ou você é um estudante que trabalha para se sustentar eu sempre fui um estudante que teve que trabalhar nosso circo tihany permite que eu sou filho de analfabeto que me virar aos 14 anos em diante comecei a trabalhar e estudar à noite mas eu sempre tive como um cara que escutava e que trabalhava então era um estudante trabalhava não era um trabalhador que estudado isso faz uma diferença de investimento onde é pra onde você está investindo o teu futuro e para onde

é que você está investindo até engrossar se eu acho que você tenha reunião do mar leal com emotivo ligado a isso muito obrigado então sou professora patrícia botelho aqui do canal linguagem na lata que foi o papo na lata uma honra receber o professor joão derly geral de e também gente fica aqui o convite pra visitarem o blog passagens professor gerhard também é blogueiro cronista está colocando coisas muito interessantes ali no blog na página dele então fica o convite também já colocar aqui na descrição para vocês poderem ter acesso mais uma vez muito obrigado porque

sou uma lata tal já ainda só obrigado muito obrigado - uma olha