LOGOTERAPIA E VIKTOR FRANKL | Conversa Paralela com Luis Enrique

[Música] muito boa noite tá começando agora mais um conversa paralelo o seu podcast semanal e preferido aqui da Brasil paralelo E mais uma vez eu estou ao lado da minha querida amiga Lara Brenner quase morro de ouvir isso muito obrigada não não existe isso para com essa palhaçada Boa noite meu querido estamos em perfeita sintonia hoje tá vendo e não foi combinado o pessoal sempre acha comb Mas é porque o nosso espírito está no tom de esperança porque vamos falar sobre o quê vamos falar sobre Vitor frankel e logoterapia e logoterapia e estamos hoje Com

quem Lara com luí Henrique que é psicólogo e logoterapeuta muito boa noite Luiz uma boa noite Artur Lara uma alegria imensa est aqui com vocês obrigado pelo convite da nossa Bom eu acho que pra gente começar então todo mundo da mesma página né a gente tem que primeiro entender o que é a logoterapia e primeiro quem foi vctor frankel né em linhas Gerais é claro né porque é uma vida tão frutífera mas de maneira geral Quem foi vctor Frank Claro Daia uma aula longa isso Victor frankel é é um psiquiatra neurologista ele tem essa dupla

titulação né é um médico psiquiatra e neurologista de Viena Ele nasce em 1995 morre em 1997 né então ele vive Praticamente todo o século XX ele é conhecido por ser o fundador da terceira escola de psicoterapia Vienense né Por que terceira escola de psicoterapia Vienense no mesmo momento século XX no mesmo local Viena existiam outros dois grandes nomes um conhecido por todos nós que é sigmon Freud que Funda a psicanálise a primeira escola de psicoterapia Vienense e alv adle que Funda a psicologia individual Victor frankel é mais novo do que estes o acompanha durante um

bom tempo torna-se uma espécie de discípulo de Freud num primeiro momento depois rompe com Freud porque começa a ter algumas divergências intelectuais filosóficas antropológicas com Freud eh começa a acompanhar o ciclos de discussão dos adlerian percebe também em Adler uma certa limitação filosófica ele próprio vai dizer que Adler é muito Raso filosoficamente e funda então a sua escola de psicoterapia que é a logoterapia o que dá Grande notoriedade a Victor Frank no entanto não é o fato de ele ser o fundador de uma escola isso aparece num segundo momento no primeiro momento ele aparece como

um sobrevivente dos campos de concentração ele é um prisioneiro dos campos de concentração de 19 42 até 1945 ele passa por quatro campos de concentração em diversos países Entre esses países ele vai para Polônia né no no terrível campo de concentração Campo de Extermínio Auschwitz e quando ele sai dos campos de concentração ele escreve um livro que se torna um grande bestseller que é o livro em busca de sentido né Isso dá então uma grande notoriedade para Victor frankel a partir de 46 47 esse livro se torna um dos livros mais vendidos de todo mundo

com o qual aliás estamos ambos aqui né mostrar capa pro pessoal vale muito a pena muito a pena Luiz como mais Caxias que eu já noou dele o meu ainda está novo vou fazer o mesmo com o meu também viu luí eu ei de ler mais vezes vai ficar assim esse é a 31ª edição o seu já tá mais atual é meu aqui ó cheguei depois mas e aí luí ele escreve em busca do sentido e e esse livro então dá um um amplo reconhecimento ao Victor frankel o próprio congresso e a biblioteca do congresso

de Washington considera esse livro Um dos 10 livros que mudaram o curso da humanidade enfim por conta do pensamento muito limpo e agudo de Victor frankel por conta desse relato que ele traz de sobrevivente de um campo de concentração e dessa abordagem que tá em plena expansão que a logoterapia Victor Franco então começa a rodar todo mundo ele é convidado por centenas de universidades para ministrar ministrar palestras conferências congressos ele se torna Lar Artur é um dos maiores nomes do século XX ele é isso é fato documental o homem a personalidade que mais recebeu títulos

de D honores causa em todo o século XX ao todo foram 30 e as indicações de D honores causa que ele recebe né mas desses 30 ele recebe só 29 porque o tro título ele o entrega para sua esposa ele é Honor então assim Victor Frank ele vai crescendo por conta dessas viagens por conta dos livros ele escreve mais de 32 obras ao longo de toda a sua carreira eh ele se torna muito conhecido não só por conta do discurso que ele faz acerca do holocausto mas por uma visão que ele traz para a Psicologia

uma psicologia que até então Eh prezava muito por uma espécie de reducionismo de sinismo de nilismo ele bate muito forte nisso tudo e oferece uma outra proposta tentando fazer um outro Contorno antropológico Poderíamos dizer voltando mais pros clássicos voltando pra filosofia clássica Enfim então isso tudo vai dando destaque a Victor Frank e quais são os fundamentos da logoterapia que é a filosofia psicologia né do do Victor FR interessante porque a logoterapia ela tem exatamente esses Pilares Lara ela tem um pilar filosófico um pilar terapêutico e um pilar antropológico frankel coloca isso eh como a liberdade

da vontade nessas máximas né a liberdade da vontade a vontade de sentido e o sentido da vida Esses são os três grandes pilares da logoterapia Fala de novo Como é que é liberdade da vontade Liberdade da vontade vontade de sentido e sentido da vida ou seja primeiro aqui é um tema filosófico ele vai tratar a questão da Liberdade humana a pessoa que é livre não é livre de alguns condicionamentos mas é livre para se posicionar frente a isso tudo em todas as circunstâncias inclusive no campo de concentração um exemplo por exemplo e a pessoa sei

lá pegou uma doença Ótimo ela não é livre de pegar uma doença né mas é livre para tomar uma atitude diante dessa doença como ela irá viver esse sucesso né então ela não é livre de ter a doença mas a doença não a tem é ela quem se posiciona ela quem toma a atitude por exemplo você citou aqui né Lara Victor Frank ou não foi livre de estar ou não num campo de concentração ele foi levado de forma coesiva um campo de concentração mas ele não perdeu aquilo que ele vai chamar da última da Liberdade

humana que é a liberdade de se posicionar estando eu aqui como que eu vivo uhum como que eu encaro Esse chamado que nesse momento a vida me faz então Aqui Nós entramos diante desse tema esse tema muito vasto que é o tema da Liberdade humana é o primeiro Pilar da logoterapia com isso Victor frankel tá fazendo frente a uma ideia de um pand determinismo que se tinha e até hoje se tem evidentemente na psicologia um pandeterminismo que vai dizer que a pessoa hum não é livre Uhum Ela é fruto fruto do meio ela é condicionada

na psicanálise também né exatamente o próprio Freud vai dizer né o ego não é senhor em sua própria casa a ideia do aparelho psíquico tal como apresentado por Freud na sua segunda tópica leva-nos a uma conclusão óbvia de que a pessoa simplesmente não é livre ela é regida por um aparelho psíquico a ideia do ID de ego e superg né não existe um princípio de autonomia um animalzinho um animal a pessoa é um ser autômato não um autônomo Victor Franco vai falar dessa autonomia dessa liberdade que é marca constitutiva da pessoa humana Então esse é

o primeiro Grande Pilar por exemplo você falou de animal dentro da Psicologia bevor ista dentro da Psicologia comportamental tem-se essa ideia né que nós podemos falar sobre a pessoa humana sobre a totalidade das suas possibilidades das suas ações eh a partir dos estudos experimentais que são feitos com animais quem fez psicologia eu tenho por certo tem muitas pessoas aqui nos escutando que ou estudaram ou estudam psicologia um dos temas que se aborda muito na psicologia é o tema da psicologia comport mental dentro da proposta de Skinner nós psicólogos na faculdade de psicologia entre outras coisas

O que temos que fazer nós temos que durante alguns meses um semestre ou mais alimentar um rato e conseguir condicionar esse rato né Hoje o rato Ele é virtual né É mas antes tinha-se de fato o rato na gaiola né colocava-se o alimento ensinava o rato a pressionar a barra ele pressionava o alimento caía depois você queria colocar em extinção esse comportamento então toda vez que ele ia se aproximar da barra você dava um choque de modo tal que ele entendia que havia uma punição sim ou seja você controlava o rato e fazia uma espécie

de Cont control c control v a pessoa humana ou seja da mesma forma que a gente consegue determinar comportamentos controlar e prever ações no Animal nós podemos A partir dessa realidade pulsional instintiva mecânica que o homem traz também prever não tem nada transcendente né não não o tema da transcendência toda a noção metafísica some da Psicologia a psicologia moderna ela é feita em cima da bancada é feita em cima do positivismo tendo como base o cientificismo Victor frankel de algum modo ele e traz um uma questão que havia sido deixada de lado pela psicologia que

é por exemplo o tema da Liberdade humana da transcendência humana uhum dessa Liberdade da vontade a vontade que não está condicionada a isso ou aquilo uhum mas uma vontade que aí entra no segundo Pilar que é o Pilar terapêutico essa vontade que é uma vontade de sentido Então se no primeiro Pilar nós falamos de um combate que frankel faz ao pandeterminismo o segundo Pilar é um combate que Victor frankel faz a ideia de que a pessoa é movida pelas paixões pelos instintos a vontade de prazer e a vontade de poder e quando a gente fala

vontade de prazer e de poder nós estamos falando da primeira e da segunda escola de psicoterapia Vienense basicamente isso sim Freud vai é Freud Adler exatamente Freud vai falar da vontade do prazer a pessoa humana é aquela que busca uma espécie de nivana de homeostase foge da dor e busca o prazer né caminhe nesse sentido que pronto tudo vai está resolvido sua vida vai ser boa plena né e questões outras não irão surgir essa busca da homeostase essa busca da ninana que é a proposta da psicanálise Uhum adle vai dar um passo e ao invés

de falar da vontade do prazer vai falar da vontade do Poder para adle Lara Artur a questão é mais ou menos essa todos nós nascemos com uma espécie de complexo de inferioridade e ao longo da vida nós queremos vencer esse complexo de inferioridade como buscando uma espécie de recompensa de reconhecimento de aplauso social né aqui seria a vontade de poder tal como postulado por Adler Frank vai Olá olhar para um olhar para outro olha isso faz sentido dentro dentro de uma proposta antropológica mais Ampla mas essas são realidades mais baixas da pessoa humana isso não

é o própri m humano não é o especificamente humano é claro que há algo de vontade de prazer em nós há algo de vontade de poder em nós mas o que nos faz pessoa é um negócio chamado vontade de sentido no fim das contas o que todos nós queremos e queremos profundamente e queremos assim de forma visceral é encontrar nessa vida um sentido nós não queremos só ser feliz nós nós queremos um sentido paraa felicidade não queremos só satisfazer as nossas necessidades mais básicas nós queremos saber e o o motivo de sair disso tudo e

fazer uma experiência de sentido para além da mera satisfação dos Prazeres então ele vai construir a vontade do a vontade de sentido descul tanto é um rápido parênteses que você pega várias personalidades aí que conquistaram tudo conquistaram o mundo todos os prazeres possíveis e o cara vai lá e se suicida exemplo o cara tem tudo tem casa carro mulher dinheiro e no final das contas não enxerga sentido nenhum naquilo exato exatamente Victor Frank inclusive faz um estudo com alguns e universitários norte--americanos de grandes universidades eh e ele vai perguntar para esses jovens e se eles

de algum modo se sentem preenchidos se sentem satisfeitos dentro dessa temática do sentido você acha que a tua vida tem sentido né você acha que De algum modo você é toca nessa realidade do sentido aquilo que lhe move Aquilo que sãoos seus propósitos e assim por diante e ele vai falar olha basicamente 80% desses jovens disseram que a vida deles não faz sentido algum e ele pergunta mas vocês percebem que vocês estão caminhando para um tipo de sucesso profissional e praticamente 100% dos jovens dizem que sim estão caminhando para um sucesso profissional ou já conquistaram

ou estão prestes a conquistar e ele faz essa mesma entrevista aqui eu tô simplificando bastante essa entrevista de frankel eh alguns presos de algumas penitenciárias também norte-americanas vocês acham que vocês caminham para o sucesso não evidente que não praticamente todos os presos 100% dos presos vão dizer que não tem algo que nós não estamos nesse momento caminhando é para o sucesso muit pelo contrário estamos no momento mais baixo de toda a nossa vida presos aqui nessa penitenciária por longos e longos anos tá mas Vocês conseguem estando aqui fazer uma experiência de sentido vocês de algum

modo se s sentem felizes realizados enquanto pessoa e a grande maioria disse que sim e Fran falou olha perceba Não tem absolutamente nada a ver sucesso e sentido a pessoa pode estar no eixo do fracasso e ter encontrado o sentido e outro pode estar no eixo do Sucesso e está vivendo uma vida miserável experimentando um certo vazio existencial né o próprio Olavo morreu pobre exato perfeito e e pro frankel o que que seria esse sentido ele é o mesmo para todo mundo cada um busca o seu existe uma convergência entre todos que que é o

sentido da vida para ele é esse é um tema assim um tanto quanto espinhoso porque é amplo né é o tema fulcral da e proposta de Victor frankel mas existe um sentido Lara que é um sentido situacional um sentido do momento esse sentido do momento ele se aplica a uma pessoa única e irrepetível uhum né então assim e nesse momento hoje dia 3/07 de2022 agora eh sei lá 2:30 da tarde faço todo sentido uhum estar aqui quando você olha PR as alternativas você fala eu fiz a melhor escolha Claro dentre as possibilidades que eu tinha

essa me parecia de fato a melhor houve um chamado houve uma convocação né eu avaliei discerni e deliberei não é isso de fato que eu preciso fazer por questões pessoais por questões profissionais por questões espirituais pensando também questões familiares faz todo sentido que eu esteja aqui então é um sentido pontual situacional momentâneo mas isso faz sentido a uma pessoa única e repetível dentro de um contexto única e repetível sim exato fui eu quem fui chamado não outro era hoje não adiantava nada eu vira amanhã e assim por diante Então existe esses sentidos situacionais e existe

para frankel também é claro uma ideia de sentido último no qual todos esses outros sentidos situacionais se amarram é um sentido que lança luz a tudo aquilo que na realidade cotidiana se vive enquanto tema de sentido o sentido para frankel é aquela experiência que todos nós fazemos de que vale a pena viver por exemplo de que nós estamos no caminho certo caminhando pro lugar certo exato perfeito engraçado parece uma resposta evasiva mas na hora que você fala todo mundo reconhece isso sabe você sabe quando você tá numa fase ruim da vida que você fala não

tô no rumo certo vou endireitar aqui você pode não saber sei lá qual que é a sua vocação o que que você o que que Deus espera para você ali mas você sabe que você não tá caminhando por um caminho bom né é interessante que dessa perspectiva não necessariamente existe para frankel então uma uma obrigatoriedade religiosa um ateu pode achar sentido na vida ou não pode dentro dessas realidades mais ordinárias e situacionais Uhum mas essa experiência com o sentido derradeiro como ele vai falar com sentido último eh se faz necessário para que a gente consiga

experimentar aquela plenitude do seum né para que os sentidos hinários não se tornem banais utilitaristas né exatamente mas para que isso aponte para uma vivência extraordinária Uhum Então de algum modo esses sentidos eles se exigem mutuamente para Frank Quando o homem por exemplo faz uma experiência com sentido extraordinário O Extraordinário nos devolve ao ordinário fazendo com que nós consigamos viver essa vida ainda com mais do mais entrega mais atenção mais benevolência mais generosidade né então pra Frank basicamente existem esses dois sentidos essas duas categorias de sentido os sentidos ordinários situacionais situações únicas irrepetíveis que são

vividas por uma pessoa única e irrepetível Uhum E também o sentido último e derradeiro que é aquele que inclusive dá sentido a toda uma existência e para Fran é claro o homem que consegue fazer essa experiência com sentido último ele tem uma disposição bi psíquica né e espiritual ainda mais intensa a ponto de conseguir passar por situações mais terríveis e fazer uma experiência de sentido mesmo em meio à maiores dificuldades e assim por diante Pois é Falando nisso você fez um documentário muito bacana chamado além além da Liberdade eu ia falar além do sentido além

da Liberdade Aliás está disponível no YouTube gratuitamente vale muito a pena sobre a vida de frankel e aqui no livro também Ele conta vários episódios dessa estada dele dentro dos campos de concentração e ali ele fala que viu como em situações extremas nós conseguimos perceber os santos e os porcos o que vai totalmente de encontro ou seja em sentido contrário do que diria Freud por exemplo você acha que essa ruptura do frankel com o Freud da sua perspectiva ela se tornou assim intransponível depois de estar no campo de concentração onde que estão as diferenças do

dois tá essa essa divergência eh ela ela é grande o bastante a ponto de eh essas ideias não conseguirem habitar num no mesmo espaço né eles apontam para caminhos muito diferentes por exemplo Freud dizia Essa era uma ideia de Freud que nós encontramos no livro de frankel que se nós pegássemos por exemplo um grupo de pessoas pessoas das mais variadas e as colocássemos no mesmo local e nesse local as prás de tudo do alimento do Sono essas pessoas em pouco tempo estariam Todas Iguais teri uma uniformidade é só que ele não viveu isso né alguém

viveu Quem foi Frank ex exato É o que frankel fala falou olha É que na verdade ele disse isso eh sentado eh no no no seu sofá eh Vitoriano Vitoriano exatamente no seu sofá Vitoriano ele não precisou experimentar a imundícia dos campos de concentração Fi que vai dizer o que eu vi nos campos de concentração e tantos outros podem confirmar isso que eu vi porque também esam por lá as pessoas submetidas a um mesmo ambiente caótico estressante longe de se tornarem iguais porque para Freud basicamente elas trariam aquilo que é mais instintivo pulsional virariam todos

animais primitivos longe de se tornarem iguais elas comeavam a se tornar cada vez mais diferentes havia um processo de diferenciação de modo tal que os porcos iam se tornando cada vez mais porcos e os santos iam acendendo e se tornando cada vez mais santos uma diferenciação a dificuldade longe de causar uma uniformidade ia revelando aquilo que a pessoa trazia no seu coração uhum aquilo que de fato ela buscava e almejava na sua vida aquele que almejava uma vida valorosa que galgava virtudes que buscava santidade esse naquele local que era posto à prova né tal como

o ouro é posto à prova no fogo ele ele se mostrava cada vez mais puro e se elevava ao nível dos Santos e aqui por exemplo ele cita o próprio São Maximiliano Maria coub que deu a sua vida no lugar de um pai de família enquanto outros se tornavam cada vez mais p não conta pra gente essa história do São maximan é é lá dentro exatamente e Victor frankel teve acesso ao que aconteceu com São Maximiliano Maria COB né eles estiveram no mesmo campo de concentração eem Auschwitz São Maximiliano era padre era Padre exatamente era

um Frei eh sacerdote católico e e lá pras tantas ele percebe que alguns prisioneiros serão sentenciados à morte por quê Porque um prisioneiro havia fugido e os soldados haviam pedido 10 vidas né Eh em reparação àquele fugitivo Olha já que um dos dos seus já que um dos prisioneiros e evadiu outros 10 irão morrer no lugar dele no lugar dele e eles colocam todos na fila da chamada n na fila de chamada e e começam sem grandes critérios escolher um e outro e outro e outro e outro né de modo que escolhem 10 e um

desses 10 é um pai de família que se ajoelha diante do soldado alemão e começa a implorar por misericórdia Pedir para que não façam isso com ele porque ele tem família ele tem filhos ele tem uma esposa e ele deseja voltar para casa com vida e Maximiliano vendo aquela situação seove dá um passo em direção ao soldado e pergunta se ele pode se apresentar no lugar daquele Prisioneiro né vida por vida pois bem a oferta é aceita e o soldado eh Então pega Maximiliano Maria cobbe e esses 10 não são levados de imediato à morte

eles ficam durante alguns dias agonizando né eles são postos numa espécie de de de Sala fechada uma sala que caberia eh três quatro homens em pé lá eles colocam os 10 homens em pé sem nenhum tipo de ventilação sem nenhum tipo de alimentação inclusive quando nós tivemos agora em Auschwitz gravando esse documentário nós tivemos a autorização eh dos responsáveis lá eh pelo pelo ex campo de concentração que hoje virou eh um lugar de de visitação nós tivemos autorização para ver o local em que Maximiliano ficou durante dias e dias né entramos nessa nessa pequena cela

né eh e e é uma coisa assim tenebrosa né caberia eh de forma extremamente desconfortável dois três homens de pé lá colocaram os 10 e na medida em que eles iam morrendo por fome eh por inanição por frio por sede né Por fadiga eles iam tirando até que o último ficasse Maximiliano ele ficou dentro dessa cela confessando cantando louvores a Deus pregando a palavra evangelizando catequisando esses nove companheiros que estavam na mesma situação débil que ele enfim os nove morrem Ele simplesmente não morre eles colocam o Maximiliano em cenas ainda mais trágicas tentam levar ao

limite para ver se de algum modo aquele Frei falece percebendo que ele era quase que Imortal indestrutível indestrutível eles então aplicam uma injeção no seuu cor e e o matam né com um ácido e Frank eu ten notícia disso que aconteceu e ele cita Maximiliano inclusive no livro em busca de sentido ele fala olha aonde o homem pode chegar Nossa geração dis frankel é muito privilegiada nós chegamos a conhecer o que é o homem como nenhuma outra geração quem é o homem você pergunta Victor Frank e ele vai nos responder o homem é aquele que

constrói câmeras de gás mas o homem é aquele que também entra nas câmeras de gás com os olhos para o alto e com uma prece um chemar Israel ou um Pai Nosso nos lábios uhum né então esse processo de diferenciação e no campo de concentração isso ficava muito Claro não só porque de um lado tinham os prisioneiros e do outro tinham os soldados Mas entre os soldados e os prisioneiros o processo de diferenciação se dava ele fala olha muito dos nossos se tornaram piores do que os piores soldados e muitos soldados não sei se muitos

né não tem essa perspectiva numérica mas certamente Soldados foram bons também tem Unos porcos entre eles ali né dentre eles mesmos claro claro claro ele cita né não e ele fala de de soldados que eh bulv todas as regras e colocavam a sua vida em risco para conseguir trazer uma medicação para um prisioneiro que estava sofrendo trazer um pedaço de pão alguém que estava agonizando por fome de fome sabendo que se fossem pegos tendo esses atos de de caridade seriam certamente mortos e Pronto né falou olha do dos dois lados haviam pocos e Santos haviam

os homens decentes e os homens indecentes situações como essa revelam quem é a pessoa humana o que ela traz no seu coração Quais são os seus desejos ainda dentro dessa questão do campo de concentração eh eu tô me lembrando do filme do ai me fugiu agora o nome dele do Steven Spielberg perfeito sobre a Lista de Schindler né e onde eu quero entrar num assunto que o o o que eu fala do do livro A respeito do humor dentro do campo de concentração né que é uma questão que só só um breve parêntese sabia que

eh Victor frankel foi eh procurado por Steven spiber para fazer um filme sobre a vida dele e no momento haviam dois filmes em Pauta que estavam eh concorrendo eh que era a Lista de Schindler e a vida de Victor frankel spiber esteve no apartamento de Victor frankel conversando com ele pegando Os relatos da vida de frankel porque ele precisava apresentar paraos seus superiores duas obras Duas Vidas Schindler e frankel né Por algum motivo escolheram Schindler que inclusive é uma belíssima obra um dos melhores sim e tem um pouco a ver com essa questão dos porcos

e dos Santos né porque o próprio Oscar Schindler ele na hora ele no início ele tava querendo só ganhar grana com a guerra e depois ele percebe quantas vidas ele salvou e quantas ele poderia ter salvo a mais ele chora no final é é belíssimo esse filme e uma passada rápida Inclusive a respeito desse filme O o diretor ele recebia ligações toda semana do Robin Williams Robin Williams é um grande humorista né e ele tava passando por todo aquele processo para poder filmar a Lista de Schindler E aí o Robin Wills ligava para ele toda

sexta à noite Assim eh pro Spielberg e contava várias piadas aí quando o Spielberg dava a maior risada assim a maior gargalhada ele pegava e desligava ele não dava tchau ele desligava o telefone tipo ah minha tarefa tá cumprida era uma forma do Robin Williams poder aliviar a tensão e o spilger nunca esteve próximo dessa realidade mas só de filmar no local e tal aquilo era pegava muito forte isso para ele e tem o o frankel ele fala numa passagem no livro né ele dedica uma parte inteira para falar dessa questão do humor dentro do

campo de concentração Qual que é a importância então do humor pra gente superar o sofrimento acho que só parênteses para complementar a pergunta porque eu penso que vai no mesmo no mesmo ritmo outras coisas também muito inusitadas além do humor humor o teatro por exemplo artes é até li aqui umas passagens que eu havia sublinhado inicialmente na primeira leitura e uma delas foi essa falando que havia prisioneiros que deixavam de pegar sopa porque as apresentações artísticas eram eram eram no mesmo momento então eles acabavam escolhendo tipo eu estou com mais fome de quê agora eu

estou com mais fome de uma sopa ou de um pouco de de alívio aqui né lura né de como que a gente explica o Luiz psicologicamente essa improbabilidade que aconteceu uhum uhum Frank eu vai colocar por exemplo o humor e essas outras realidades você bem citou Lara como ferramentas terapêuticas essas ferramentas eh possibilitam ao homem fazer aquilo que ele chama de um autod distanciamento se olhar de uma outra perspectiva se olhar de cima né para conseguir inclusive entender aquilo que está no seu entorno para conseguir entender melhor a situação na qual aquela pessoa está engendrada

o humor é uma das grandes ferramentas terapêuticas para Victor frankel no livro ele fala que por exemplo ele e um amigo dele num dado momento fizeram o seguinte acordo Olha daqui até o final daqui até e o momento em que eh por algum motivo nos afastamos façamos um compromisso e o compromisso é o seguinte todos os dias nós iremos inventar ao menos uma piada e uma piada que tem a ver com a nossa realidade aqui do campo de concentração e que depois poderá ser levada para a nossa vida lá fora caso venhamos a sobreviver é

um compromisso que ele tinha com um colega que estava na mesma situação que ele e ele fala por exemplo eh de uma eh de uma comparação estranha que eles fazem mas que gera riso entre eles né falou olha imagina quando lá para lá pras tantas nós estivemos sentados eh numa mesa com os nossos amigos e estiverem servindo para nós uma sopa num jantar belíssimo e nós pedimos para aquele para aquela que estiver eh pegando com a colher a sopa por gentileza afunde um pouco mais a concha para que eu receba um pouco mais de batata

e de evilhair né porque afinal de contas ter a concha posta um pouco mais abaixo na panela poderia garantir um dia mais de vida para um prisioneiro era uma sopa rala com muita água alguns pedaços de batata podre e evila mas aqueles que recebiam os últimos pratos pegavam a parte mais nutritiva isso poderia garantir mais um ou dois dias de vida então eles inventavam piadas e eles Riam e ele vai contar de outras anecdotas outras piadas que surgiam por exemplo o elemento da beleza nos campos de concentração ele fala que num momento eh depois de

um dia de trabalho pesado extremamente cansativo todos os prisioneiros estão lagados no barracão deitados cada um num canto e um prisioneiro entra correndo abre as portas do Barracão e diz em alto e bom e som para todos né alto e bom Tom para todos Olha corram lá para fora Vejam o espetáculo que está acontecendo e todos se levantam saem correndo e se deparam com um pôr do sol maravilhoso ele fala que as cores vão do azul Cobalto até o vermelho Escarlate e nas possas d' água que estavam na frente dos campos de concentração né naquele

lugar lamacento o pôr do sol se refletia de modo tal que não só o sol o céu Desculpa estava todo iluminado e belo mas também as possas d'água daquele espaço lamacento estavam todas tomadas desse azul Cobalto até o vermelho Escarlate e fala imagina depois um dia de trabalho todos cansados trabalho forçado trabalho escravo nós saímos correndo para ver um pô do sol e era nítido que os mais sensíveis estavam com um sorriso no rosto e estavam gratos por contemplar aquela beleza a beleza esse transcendental que nos lembra de quem nós somos que nos lembra eh

da pequenez que somos da fugacidade dessa vida que nos coloca diante da esperança a esperança de dias melhores né de uma realidade última e transcendente então o humor a beleza ele fala que na Segunda Noite dele em Auschwitz ele está extremamente cansado e não só cansado né imagina o que se passa no coração e na cabeça de um prisioneiro de achit um campo de extermínio ele fala que ao longe ele escuta um violino tocando esse violino certamente estava sendo tocado eh numa das Casas dos Generais eh de algum soldado E ele fala que aquela música

O faz lembrar de tantas coisas boas por exemplo o faz lembrar da sua amada ti que naquele dia estava completando mais um ano de vida e junto com aquele violino que chora ele fala algo chorava dentro de mim ele faz uma experiência uma vez mais com a beleza a partir da música né então esses transcendentais a bondade no campo de concentração ele relata eh diversos momentos em que a bondade se fez perceber a beleza a verdade cuidado com o outro exatamente ele mesmo vê uma pessoa isso me marcou muito quando eu li uma pessoa tendo

um sonho meio inquieto ali ele pensa em acordar a pessoa né e não acorda porque ele pensa não ali tá melhor que aqui tem que ser muito sensível né para perceber isso ô ô luí ouvindo essa história do pô do sol esses atos de bondade tantos que passam fome para dar pão e esses Atos dos dos próprios soldados e dos próprios ã prisioneiros o que que o niilista responderia que ele ia falar esse povo tudo iludido isso é tudo mentira n é assim não acho que por aí acho que exatamente isso Lara você seja somos

pó de estrela isso não diz nada de nada a vida é angústia amargura e sofrimento não tem nada que contemplar não tem beleza alguma nesse mundo isso é um grande e jogo sem graça Olha eu queria que você pudesse contar pro pessoal de casa como é que foi esse processo dele escolher ficar na Áustria né porque ele tinha um visto americano que ele podia muito bem sair quando houve a a a anexação ali quando o terceiro haich exato surgiu e ele podia simplesmente cara ó tô me pirulitando isso aqui tá vai dar ruim para mim

sou judeu né eles tinham que que ser todos marcados né mudava até o nome do do homem da mulher né E para para não haver dúvidas né de que eles eram judeus e tal e por que que ele fica simplesmente que história é essa dele com o pai dele que ele fica uhum uhum são dois os motivos que o fazem ficar em Viena em 38 veio a anexação da Áustria ao Terceiro Reich Victor Frank eu sabia muito bem o que estava por vir sabia que todos seriam pegos ele na qualidade de médico seria um dos

últimos a a ser conduzido aos campos de concentração né até porque havia uma política eh que apontava para essa realidade né os médicos judeus Deus precisam ficar até o final para atender a Comunidade Judaica porque imagina que um ariano um alemão faria isso né então quem cuida dessas vidas são os médicos judeus enfim ele sabia que ele teria ainda um tempo para ser deportado não seria logo em 38 e ele tinha um visto em mãos ele havia recebido um visto de algumas universidades Americanas para que pudesse migrar aos Estados Unidos e desenvolver toda a sua

carreira né sua docência sua pesquisa em grandes centros por exemplo em Manhattan e dois motivos o fazem ficar em primeiro um sonho que ele tem e nesse sonho ele diz que vê uma fila de pacientes psicóticos marchando para câmera de gás e ele sente compaixão do seu povo e no sonho ele percebe que aqueles pacientes psicóticos que estão marchando pra câmera de gás são pacientes de um campo de extermínio e que ele como médico se fosse levado a um campo de extermínio poderia esses pacientes poderia prestar algum tipo de auxílio uhum a esses que além

de um sofrimento psíquico agora caminham né como animais para o abate e um segundo motivo esse é mais conhecido eh por aqueles que estudam a logoterapia ele diz que num dado momento ainda incerto do que faria ele entra na Catedral Santo Estevão de vianaa n uma das catedrais mais belas de todo o mundo e ele fala que que em momentos como esse nós precisamos pedir respostas do alto nós precisamos eh pedir respostas que vê do céu e ele entra na Catedral para pedir uma resposta a Deus ele fala que está tocando um órgão maravilhoso na

catedral ele para se acalma faz a suas orações pedindo para Deus uma resposta fica lá por alguns minutos e caminha depois até a sua casa na oportunidade ele ainda morava na casa dos seus pais ele vai até a sua casa quando ele chega em casa ele percebe que a mãe está angustiada O pai está muito M triste e ele pergunta o que aconteceu e o pai diz olha acabaram de derrubar a nossa sinagoga ela foi posta abaixo né Não só a nossa como muitas outras aqui em Viana não ficará nenhuma de pé né Eh e

Victor Frank eu percebe que perto da estante de entrada da casa tem um pedaço de mármor e uma pedra e ele fala pro pai e essa pedra O que é Ah eu tirei essa pedra dos escombros da nossa sinagoga eu tive lá agora a pouco retirei essa pedra e trouxe para casa e por que o senhor trouxe essa pedra Porque nessa pedra filho tá talhado um dos mandamentos da lei de Deus um dos 10 mandamentos exato e ele pergunta para Frank e você sabe qual é o mandamento el falou olha não saberia dizer essa letra

filho aparece em um único mandamento de modo tal que eu sei exatamente qual que é o mandamento aqui se refere esse pedaço de pedra é o mandamento honra teu pai e tua mãe e terás dias longos sobre a terra ele fala que nesse momento O discernimento está encerrado é a resposta que ele precisava é Ele Decide o vídeo Ele Decide e deixar o visto caducar permanece em Viena e passado algum tempo ele a sua esposa eles estavam recém-casados o seu pai a sua mãe a o seu irmão todos são conduzidos pro campo de concentração é

pesado não essa história é maravilhosa maravilhosa maravilhosa e aí você percebe que se ele não tivesse ido muito provavelmente né nó não saberíamos quem é Vitor Franco hoje se ele fosse lá para para os Estados Unidos fosse para manhat nem ele provavelmente teria se tornado vctor Frank que a gente conhece né ele precisava passar por aqui esse era um sentido situacional diante de uma pessoa única irrepetível para alguns fez todo sentido sair migrar fugir é claro era um caminho possível para muitos para frankel o sentido estava em ficar ele percebia que a vida o convocava

a isso uma vocação mesmo né aliás convocação e vocação tem a mesma raiz né ex Claro claro mas percebe que isso não não é universal não é que Todos deveriam ficar ou Todos deveriam partir ele se colocou a a discernir a pensar o que ele Victor Frank eu deveria fazer o que Deus quer de mim não é tão Óbvio ele dizia simplesmente partir e desenvolver a minha carreira em manhat não é não é tão simples eu tenho aqui os meus pais eu tenho a minha carreira eu tenho e os pais deles ião ficar lá exato

exato Claro claro ele poderia ir mas iria somente ele e a esposa os pais ficariam e os irmãos também ficariam né ele conseguiu estar com o pai no campo de terezin nos seus últimos segundos de vida n ele percebe que o pai tá próximo a ter eh tá próximo a partir né ele tá com uma pneumonia com uma dificuldade respiratória muito grande Victor Frank consegue de alguma forma roubar uma morfina colocar no bolso do palitó e correr até a enfermaria ele encontra com o pai se ele fosse pego nesse trajeto seria ex terminado ali mesmo

ele conversa com o pai nos últimos segundos de vida aplica uma morfina Ele disse que já não havia absolutamente mais nada a ser feito o quadro já era Irreversível e ele pergunta pro pai se o pai precisa de mais alguma coisa se ele pode prestar ainda algum último auxílio o pai simplesmente olha pros olhos de frankel o agradece e o pai de Frank um lema de vida o lema era como Deus quer assim eu aceito ele fala que uma vez mais olhando no rosto do pai ele vê esse lema estampado como que dizendo filho está

tudo bem se esse é meu fim como Deus quer assim eu aceito ele parte e ele fala que ele faz uma experiência quase que Epifânia Eu fiquei em Viena eu honrei os meus pais eu pude estar com o meu pai nos seus últimos segundos de vida eu trouxe algum tipo de alívio para o meu pai e certo que De algum modo Deus irá Honrar essa minha decisão uhum Victor Franco Eu não só tem uma grande obra uma vastíssima obra Victor Franco também tem uma vida longeva né Ele é aquele que honra o pai e a

mãe e tem vida longa sobre a terra nós estamos inclusive aqui em 2024 falando de um homem que morreu em 1997 né morreu com 95 Anos inclusive então ele faz essa experiência essa experiência de sentido de viver uma vida plena de um homem inteiro um homem muito saudável e a logoterapia luí tem como objetivo fazer a pessoa encontrar esse sentido a logoterapia é toda construída nesses três nesses três pilares exato esse assim é é o caminho próprio da logoterapia ela é uma terapia específica para esse tema né o tema do sentido o sentido da vida

todo Pilar terapêutico da logoterapia é construído em cima dessa vontade de sentido a pessoa que é capaz não só de captar de intuir o sentido da vida como é capaz de fazer uma experiência com esse sentido descobri-lo né tirar o vé e desvelar esse sentido que há na sua vida quais são as referências a gente sabe quais são as referências quais não são as referências filosóficas nele né o Freud e o Adler Mas quais são as referências filosóficas do do frankel uma das grandes referências de frankel é maell né Toda a ideia de axiologia as

categorias de valor em frankel bebem muito da proposta de maell um outro autor que influencia bastante Victor frankel que foi um amigo pessoal dele eh o wers wers assim como frankel participou do ciclo dos adlerian e foi expulso por Adler assim como franko franko também foi expulso meses depois de ales ter sido expulso do ciclo dos adlerian Adler eh expulsa também frankel Adler não gostava de pessoas que tivessem opiniões contrárias à coas Ainda mais se isso era posto publicamente então assima lá no ciclo dele né tomando um café em Viena e numa das cafeterias em

que eles se reuniam que era o café siler se por ventura você fizesse alguma pergunta que o deixasse numa situação complicada ele te expulsava é ele fez isso com a bola é minha exato joga quem eu quero era um homem de parecer no meu irmão entendeu que quando a gente jogava videogame eu era horrível jogando futebol jogando FIFA essas coisas e aí teve uma vez sei lá pouca pouquíssimas vezes eu virei o jogo contra ele ele pegava e desligava o videogame p é muito fácil e você lembra disso até hoje lembro disso até hoje Mel

absurdo entende estava quase ganhando que figura lá Adler ele desligava o videogame PR Embora meu irmão se formou em psicologia e é psicanalista hoje tá vendo ó meu Deus do céu PL Twist ô ô ô Luiz e hoje hoje a logoterapia hoje não né em essência logoterapia é para todos inclusive por exemplo para sei lá crianças ou existe um perfil de pessoas não existe todo um um caminho dentro da logoterapia que contempla todas essas idades psicológicas né porque Frank eu afim das contas tá falando do homem né das suas possibilidades das suas potências das suas

aspirações mas a criança hoje ela consegue chegar a essas conclusões assim do jeitinho dele né É claro que vai ser por um caminho muitas vezes mais lúdico não é aquela terapia convencional uhum feita a partir de uma proposta maiêutica de diálogos socráticos né é que essa é um pouco da dinâmica da logoterapia né uma vez um paciente perguntou pra Frank o que era logoterapia né Franco falou Olha eu não sei como começar a te responder isso você sabe algo de alguma terapia específica Ah eu sei sobre a psicanálise pois bem então me diga o que

é psicanálise eu te digo o que é logoterapia bom doutor na psicanálise a gente se deita no Divan e fica falando de coisas que são difíceis de serem ouvidas ótimo pois bem Vamos partir daí na logoterapia você não precisa deitar não pode ficar sentado mesmo e aqui você vai ouvir coisas que são difíceis de serem ouvidas nem tanto falar de coisas difíceis de serem ouvidas que seria o processo catá toda a ideia da catas da livre Associação da psicanálise mas ouvir coisas difíceis porque o logoterapeuta assume esse papel daquele que provoca daquele que questiona não

daquele que dá respostas mas daquele que se coloca num diálogo socrático fazendo provocações para que a pessoa possa parir ideias para que possa entender a que ela é chamada pegada maiêutica assim que legal uma Grand por isso você falou que ele retoma filosofia grega então legal isso é muito interessante que você tá comentando eh do lance do Divan da psicanálise e tal porque normalmente eh paraa psicanálise né para Freud e tal você tem até aquele meme né de Ah me conte da sua infância me conte sobre seus pais como como eram seus pais assim o

que meio que simboliza que o que você viveu né O que foi o seu passado vai te conduzir daqui pra frente né exatamente você tá determinado você vive do seu passado como é que é paraa logoterapia né se o passado de fato determina quem a gente é uhum existe um destino Um Destino biológico Um Destino sociológico Um Destino psicológico né Por exemplo um exemplo de destino sociológico eu não sou livre de ter nascido num outro país que não esse num outro município que não no meu né de estar dentro de um contexto que não esse

no qual eu me encontro né Isso é um destino Um Destino sociológico eu não sou livre disso existe um destino biológico eu não sou livre e de ter as predisposições físicas que eu tenho estatura cor dos olhos traços genéticos E por aí vai eu não sou livre disso não foi uma uma decisão minha isso me foi dado uhum tem também Um Destino psicológico que em grande parte é fruto das minhas vivências da primeira infância aquilo que Freud descrevia para frankel existem esses destinos é óbvio ele não poderia negar isso eh sob pena de eh faltar

com honestidade intelectual existe um destino Hum mas o homem ele se posiciona diante do destino ele não é livre disso mas ele é livre para a liberdade não é liberdade de mas é liberdade para tem um ponto de partida mas o que você faz a partir dali É Contigo exatamente uma questão é a a facticidade da vida aquilo que é da Ordem do factual eu não escolhi isso me foi dado Isso é uma espécie de destino aham mas o homem é um ser facultativo ele dá por exemplo eh diversos exemplos de irmãos gêmeos fala olha

dois irmãos eh que tinham uma disposição ao Crime um se tornou um criminoso o outro se tornou um criminólogo né é dois irmãos filhos de um mesmo pai e esse pai alcoólatra um se tornou um alcoólatra e dizia pois bem sendo eu filho de quem eu sou e o outro se tornou um homem extremamente sóbrio e dizia a mesma coisa também sendo eu filho de quem sou Olha a decisão quem toma é a pessoa eu não posso usar o outro como desculpa eu não posso me colocar no lugar de vítima terceirizar a culpa né Exato

eu tenho um chão debaixo dos meus pés agora para onde eu vou como eu caminho com que velocidade com que intensidade isso depende de mim eu posso usar tudo como desculpa e justificativa no fim das contas é isso mas eu posso também me colocar como um ser autônomo e viver a vida em primeira pessoa Uhum eu tenho um passado eu tenho uma história eu sou filho né dos meus pais mas diante disso tudo eu me posiciono eu não posso dizer que me tornei isto única e exclusivamente por conta daquilo e daquilo outro uhum a pessoa

para frankel é o ser que sempre decide o que é é uma frase de frankel o ser humano é aquele que sempre decide o que é pode se rebaixar ao nível dos porcos pode se elevar ao nível dos Santos Esse é o espectro de ação humana Uhum E quem decide caminhar de um lado ao outro n posicionar mais para cá ou mais para lá é aquele que vive a vida é aquele que e foi eh confiado a essa vida é a pessoa sou eu e mais ninguém e qualquer um pode ser um logoterapeuta ou demanda

alguma formação específica hoje por exemplo a pós-graduação em logoterapia né Eu tenho um programa de pós--graduação coordeno um programa de pós--graduação em análise existencial e logoterapia francle eh sendo uma pós--graduação lat Censo tem um pré-requisito o pré-requisito é que a pessoa possua uma graduação em qualquer área não precisa ser psicólogo por exemplo não não muitos dos nossos alunos vêm de outras áreas da administração do direito alunos inclusive da área da engenharia da filosofia enfim tendo uma graduação Olha só concluída e devidamente reconhecida é possível iniciar um programa de pós-graduação e dentro desse programa de pós--graduação

nós fazemos uma formação profunda integral sobre a vida e obra de frankel para eh eh dar esse título de especialista em logoterapia ou logoterapeuta então não necessariamente prisa ser psicólogo não não necessariamente legal e não necessariamente vai trabalhar clinicamente né exato exato Ô Luiz nós estivemos recentemente você inclusive na palestra do jordan Peterson Artur também tivemos esse grande privilégio e o tema central da palestra dele foi o sacrifício que é uma pegada muito forte do do próprio Jordan Peterson né você acha que a filosofia do jordan Peterson ele é um grande Admirador de Frank ele

é confesso ele fala sobre isso você acha que se casa com essa figura do sacrifício do jordan Peterson da Felicidade né de você não é feliz se você não se gasta se você não sacrifica Se você não se esforça gast você não põe o melhor à mesa exato Coloque seu melhor à mesa Essa foi a frase que ele disse fazendo toda uma análise ali de Caim e Abel enfim você estava lá você viu Frank eu tenho uma equação muito interessante e se encaixa bem no pensamento de Jordan Peterson a equação é a seguinte sofrimento menos

sentido é igual a desespero sofrimento mais sentido é igual a sacrifício o sacrifício aparece quando eu consigo fazer uma experiência de sentido em meio ao sofrimento e para frankel é sempre possível é sempre possível mesmo em meio às situações mais terríveis fazer uma experiência com o sentido em meio o sofrimento né issso se torna então sacrifício esse Ofício sagrado né você faz disso essa oferta faz disso essa entrega né Eh por exemplo Victor frankel vai dizer que muitos no campo de concentração se perguntavam será que vamos sair com vida do campo de concentração caso contrário

todo esse sofrimento aqui não faz sentido algum ele fala não eles estão errados a pergunta não pode ser essa tá formulada de modo errado vai conduzi-los para um lugar de equívoco a pergunta correta é a seguinte Será que há um sentido em meio a esse sofrimento Porque caso contrário sobreviver ou não p que importa uma vida que dependa dessas trivialidades é uma vida já ridícula ou existe um sentido em meio ao sofrimento ou a vida é ridícula ou isso aqui é assim um jogo muito sem graça ou a gente precisa muito aleatório né exatamente dependente

das circunstâncias Claro claro se eu preciso depender das circun para ter uma vida plena realizada feliz estou ferrado porque eu não controlo as circunstâncias eu sou cometido por elas mas eu as administro ali né exato essa experiência de sentido pá pera aí estando eu aqui nessa situação o que de melhor eu posso fazer para frankel o que de melhor todos nós podemos fazer E aí vai bem ao encontro do que diz Jordan Peterson é viver a autotranscendência não existe uma experiência real com o sentido se não houver uma vivência autotranscendência é a capacidade que todos

nós temos de sair de nós mesmos de esquecemos de nós mesmos e de nos entregarmos a algo ou alguém para Fran a pessoa humana é um ser que busca algo a realizar alguém a quem amar e Deus a quem servir isso é autotranscendência é colocar-se à disposição é fazer da sua vida uma entrega é se gastar em prol do outro é conseguir encontrar um um tu um diante de quem eu respondo né esse eh essa vivência autot transcendente faz com que diante de uma situação terrível de sofrimento eu possa fazer uma experiência de sentido né

Eu estou me gastando aqui mas por amor a quem é aquilo que guardado das devidas proporções ou não eu acho que dá acho que isso casa-se perfeitamente é aquilo que Madre Teresa de Calcutá fazia com os enfermos que ela cuidava ela pedia algo a eles que não favorecia uma cura física mas que trazia um alívio espiritual ela pedia aos pacientes que oferecessem aquele sacrifício pela obra uhum por outros doentes você está sofrendo não está está se debatendo O fim está próximo posso lhe pedir algo talvez você não tenha muita coisa para me dar mas você

tem algo extremamente valoroso para me oferecer me ofereça o teu sacrifício ofereça a tua dor as tuas penas por essa obra que nós estamos montando por outros que agora estão sofrendo pelas almas que precisam se encontrar com Deus e ela dizia que no momento em que a pessoa conseguia fazer essa virada conseguia fazer essa entrega já não mais sofrendo sozinha mas agora sofrendo por alguém não mais sofrendo por nada mas sofrendo por amor aquilo trazia um conforto espiritual e psicológico incrível a pessoa para de se debater que não é mais o tormento né exatamente pelo

que você tá falando me ajuda se eu tiver falando alguma besteira isso tudo quando a gente fala nessa logoterapia nessa busca por sentido o sentido precisa estar extrínseco e eu preciso caminhar para ele ou seja eu não me autorizo em mim mesma né isso não não não existe esse discurso é totalmente contrário ao discurso corrente Progressista de hoje do você é você se basta você é lindo maravilhoso você não precisa de ninguém você é ótimo você se ame do jeito que você é se aceite do jeito que você é você veio no mundo e o

mundo tem que servir e você tem que você que tem que moldar o mundo conforme o que você acha não cara eu já nasci aqui o mundo já é muito mais antigo do que eu exatamente eu que tenho que me adaptar as condições né a logoterapia é essa centelha de sanidade Ah eu eu a vejo exatamente assim Lara o sentido está fora de mim eu não o construo Né não é algo e que eu simplesmente eh experiencio a partir de um dado da da da da minha sensibilidade de um de um extase que eu tenho

não é isso o sentido é algo que eu encontro fora e para encontrá-lo eu preciso me colocar no caminho do sacrifício da autotranscendência da realização de valores Victor Frank uma equação mais aqui de frankel disse que o sentido da vida é a própria vida e ele fala e ao falar que o sentido da vida é a própria vida eu estou querendo dizer o seguinte o sentido da vida dada essa vida que nos foi confiada essa essa vida com a sua facticidade é fazer desta vida uma oferta é fazer dessa vida uma entrega o sentido da

nossa vida é nos gastar está como uma vela que se gasta o sentido dessa vida é se doar por um grande ideal por um serviço por amor a um outro no serviço a Deus o sentido da vida é sairmos de nós mesmos não ficarmos entretidos conosco mesmo procurando né realizar e as nossas necessidades mais baixas preocupados com aquilo que temos de de mais mesquinho não o sentido da vida é fazer da tua vida algo que vha para alguém para o mundo gaste a tua vida entregue algo pro mundo Realize um bom trabalho ame alguém Se

dedique a sua casa aos seus filhos né não se coloque como vítima diante de um sofrimento não acha que o mundo precisa parar para Cudi é você que ainda aqui nessa situação difícil Deb pode oferecer algo ao mundo o vetor é para fora o vetor não é para dentro boa parte da Psicologia hoje coloca o vetor para dentro ah eu não estou feliz não estou realizado não encontrei o sentido da minha vida porque eu ainda não e me satisfiz todo inteiro porque eu ainda me frustro aqui ou ali porque eu me dedico muito a outras

pessoas e não penso muito em mim né assim é um discurso Raso é o completo oposto é o completo oposto eu encontro o sentido quando eu me coloco nessa trilha que é uma trilha cheia de realização de valores são três as categorias de valor para Frank os valores criativos vivenciais e de atitude os valores criativos são basicamente os trabalhos que eu crio o que eu sei fazer o que eu me sinto chamado eu sou bom em algo pois bem eu preciso colocar isso em prol do mundo da comunidade isso precisa se tornar serviço valores criativos

valores vivenciais é o sentido do amor eu sou chamado a amar as pessoas Quem são aqueles que dependem de mim quem são aqueles a quem eu devo me dedicar gastar a minha vida me entregar cuidar e o último nível última categoria de valor os valores de atitude o valor de atitude nos diz o seguinte não podendo mais mudar uma situação então eu ainda assim sou chamado a mudar a mim mesmo eu não sou aquilo que fazem de mim mas aquilo que eu faço com aquilo que de mim fazem Mesmo Diante do sofrimento eu posso me

posicionar ele diz né quando uma situação for boa desfrute-a n quando a situação for ruim mude-a se você não puder mudá-la mude a si mesmo esse é o valor de atitude diante de uma dificuldade de um diagnóstico difícil de uma doença eh que campo de concentração de um campo de concentração de um luto de uma perda de uma culpa veja nisso um convite para a mudança mas uma mudança que vai te colocar em direção ao outro ao mundo não num estado de fechamento num ensimesmamento né num egocentrismo olha não queria polemizar não mas já polemizando

esse discurso tá muito mais Cristão que judeu Não é por nada não eu falo assim em termos de centralidade discursiva né claro claro e isso assustou o próprio Victor Frank quando por volta de 46 47 ele começou a publicar as suas primeiras obras depois do campo de concentração ele se assustou ao ver que a comunidade católica principalmente da Áustria no primeiro momento estava recebendo seus textos e debatendo seus textos como se ele fosse uma espécie de expoente do cristianismo ele vai relatar isso em alguma das suas cartas eh para alguns amigos e para irmã que

foi sobrevivente da família né além de Frank porque a irmã fugiu pra Austrália fal Olha irmã eu não sei o que se passa mas a comunidade católica eu sou judeu e a comunidade católica tá dizendo que o meu pensamento é um pensamento católico os bispos estão pedindo para que os padres Leiam os meus livros no seminário os meus textos estão sendo debatidos ele diz talvez é por conta daquilo que eu falo talvez é por conta daquilo que eu falo sobre o sofrimento porque ao falar do sofrimento Frank nos coloca diante de uma vivência muito Cristã

uhum diante da Cruz Diante do Cristo não tem como não encontrar essa figura da Cruz do Cristo no discurso de frankel quando ele fala sobre o sofrimento o próprio profess Maximiliano que você comentou exato exatamente se deu né no lugar daquele pai uhum uhum agora tem um dado interessante né Victor frankel quando pequeno eh com a autorização dos pais evidentemente ele ia praticamente todas as tardes tomar café da tarde e receber catequese no convento das e monjas Carmelitas então assim ele tinha um conhecimento da fé católica muito embora ele viesse de um beiço tradicional judaico

né e ele teve acesso ao pensamento de allers allers foi um grande católico na verdade Todo O entorno de frankel era católico próprio mell o al que foi o seu grande amigo até o final da vida e a sua esposa a sua segunda esposa a primeira morre nos campos de concentração né depois ele encontra eleonore e se casa com Eli Eli era católica enfim tivemos na casa de de Victor frankel agora recentemente logo na entrada da casa tem um móvel e nesse móvel tem duas imagens uma imagem de Moisés segurando as tábuas da lei Ah

e do outro lado uma imagem de Nossa Senhora olha só né então assim você percebe que na casa essas duas realidades elas est coexistindo coexistindo de modo muito amô engraçado ter a Tábua as tábuas da lei por conta de toda a história que você contou pra gente né da Sinagoga que ele pega a peça de mármore é muito interessante né Eu queria que falar um pouco da primeira esposa dele que tem uma história belíssima também foi um grande amor da vida dele tava grávida conta um pouquinho pro pessoal de casa será que dá para falar

que foi o grande amor da vida dele não você pergunta Franca ele ele foi apaixonado por ti não não resta dúvida eu vou contar essa história de romance talvez essa história responda essa questão é né Eh o último casamento que se tem registro num cartório de Viena foi o casamento de frankel com ch a sua primeira esposa porque logo depois naquele mesmo dia veio uma lei eh que impossibilitava os judeus de se casarem no cartório tá ele casa com com chile nesse cenário já de anexação de perseguição de guerra segunda guerra mundial estourando eh ele

ele diz que que se apaixona profundamente por ch não por aquilo que eh ela era fisicamente muito embora ele vá dizer que ela era maravilhosa e tinha olhos de dançarina espanhola mas por aquilo que ela era interiormente ele fala que num momento ele decidiu se casar mesmo com ti Foi um momento em que eh ele a convidou para almoçar na casa dos seus pais a ti aceitou E assim que deu início a refeição eh o telefone dele tocou e era do hospital e no hospital estavam pedindo para que ele corresse porque uma pessoa havia acabado

de tentar suicídio fez um uso abusivo de uma medicação e que o frankel precisava eh fazer por onde para salvar essa paciente né ele corre pro hospital deixa né os pratos deixa a família deixa a sua namorada junto com os seus pais uma cena eh assim tanto quanto trágica né corre pro hospital a hora que ele volta depois de 2 3 horas ele fala que ch estava a sua espera ainda não havia almoçado os pais já haviam se retirado talvez já estavam no quarto ela se levanta e ela Pergunta para ele e a paciente como

está você conseguiu salvá-la ele fala nesse momento eu me decidi casar ele falou assim o que Eu esperaria dela era uma bronca um sermão onde já se viu você me chama para vir na casa dos seus pais e sai para resolver as tuas coisas né outro médico não poderia fazer isso teria que bem você bem agora bem hoje Bá não não não e a paciente você conseguiu salvá-la uma preocupação pelo externo né ela não olhou para ela exato exato então assim ele foi apaixonado por CH e esse relacionamento dura muito pouco né porque no campo

de concentração eles são separados e depois quando vem a libertação para Victor Frank em 45 voltando para Viena ele descobre que ti havia sido morta até então ele não sabia do paradeiro dela alimentava uma uma firme esperança e um grande desejo que ela sobrevivesse ela não sobrevive ela vai grávida pro campo não ela pede o bebê antes de entrar nos campos de concentração e ele apr presenteia é uma história interessante né ele dá pr ch um presente que ele fala que é um presente sem grande valor monetário e mas de de grande valor afetivo que

é a peça de um globo um globo terrestre e ele compra de um artesão de Viena que havia afirmado para frankel que aquela peça era única era uma peça né não Rara senão única e ele dá essa peça para ti enfim pois bem eh Victor frankel volta paraa Viena lá pras tantas Depois de alguns meses ele tá andando por um campo né E nesse Campo estão algumas pessoas que vendem objetos que foram pegos dos campos de concentração imagina a quantidade de petências de objetos que depois da guerra foram retirados e vendidos leiloados sei lá e

ele encontra um homem girando no dedo um pingente né uma pulseira com um pingente e aquilo o deixa atônito ele se aproxima pede para dar uma olhada naquele pingente e ele percebe que aquele pingente é o mesmo pingente que ele havia dado pra ch ele negocia com esse senhor a compra desse pingente ele adquire uma vez mais essa peça e esse era um globo terrestre e nesse globo terrestre estava escrito né Eh o amor faz o mundo girar E ele fala que ao olhar para aquela peça ele tem uma grande certeza a certeza de que

mesmo amassado aquele Globo Mesmo que o mundo esteja amassado o amor continua fazendo o mundo girar não literalmente inclusive no dedo do rapaz impressionante retornou para ele né S caramba e retornou para ele quando ele já estava com Eli eleonore E ele fala que foi uma das experiências mais terríveis da vida dele e Eli também relata isso porque ela fala que chega em casa e vê um homem prostrado na sala de casa chorando como uma criança como um bebê e ela não sabe o que fazer ela se ausenta né passado um tempo ela volta para

conversar com ele pergunta o que houve Ele explica né que se lembrou uma vez mais de ti por conta dessa situação toda de um pingente que ele havia dado para ela e que agora sei lá misteriosamente ele encontrou sendo vendido em algum lugar eh e ele sai de casa E ele fala que tem certeza que ele saiu para nunca mais voltar né passado um tempo ele volta e ele trás na mão aquele pingente mas agora com uma outra peça e nessa peça tinha eh os seguintes eh dizeres de um lado tinha um coração desenhado uma

pecinha de ouro e do outro lado o seu número de Prisioneiro 119.104 ele entrega para para Eli e fala Eli isso é tudo o que eu tenho a lhe oferecer o meu coração e o meu passado o meu coração e a minha história né e ali é uma mulher incrível que se apaixona por Victor frankel né ela segundo Victor frankel é aquela capaz de transformar um homem que sofria num homem que amava né Ela é uma espécie de Primavera na vida de Frank ele fala que depois depois que ele saiu do campo de concentração ele

nunca mais e tinha vivido uma primavera parece que tudo era pesado parece que tudo era inverno tudo castigava né E já haviam-se passado algumas Primaveras sem que o mundo florescesse para ele é assim que ele vai dizer né E quando se inicia uma nova Primavera por eh por graça ele se encontra no departamento em que ele trabalhava como médico com uma enfermeira né Essa enfermeira eh e que trabalhava junto a um dentista no mesmo andar de frankel era Eli E ele fala que ao ver Eli Ele tem a certeza de que uma vez mais o

mundo irá florir para ele que uma nova Primavera irá se dar e eles vivem uma vida assim incrível a Eli se torna a grande parceira de Victor Frank ela quem vai digitando todos os seus 32 33 livros ele não escrevia os livros né ele editava e e era ela quem escrevia certeza que é cheio de intervenção dela bom não tem tem muito mas sem dúvida cer foi a quatro mãos exato e e ela fica com ele até o fim 1 parênteses aqui Desculpa pessoal vai me encher o saco no chat mas essa história é boa

a Carolina esposa de Machado de Assis interferia demais nas coisas do Machado de Assis criticava Machado isso aqui não tá bom De jeito nenhum pelo amor de Deus melhor essa frase aí fecha parênteses desculpa exato não perfeito ela foi essa essa grande parceira né Foi aquela que fez com que frankel vivesse uma primavera e como ele mesmo vai dizer né ela ela transformou aquele homem que sofria num homem que amava antes de conhecer Eli Ele era um homem muito duro as pessoas tinham inclusive no hospital tinham medo de conversar com Victor frankel porque ele era

um cara ranzinzo duro imagina um sobrevivente dos campos de concentração perdeu tudo né perdeu a sua casa sua cas referência dele tá n outro patamar alguém chega sofrendo por alguma coisa ele fala vou te contar o que que é sofrimento aqui o o a alegria volta a Frank quando ele conhece conhece Eli Leonor é viva ainda n nós estivemos com ela recentemente e salve engano a Eli hoje está com 98 anos e eles tiveram uma vida maravilhosa Victor Frank eu disse que recebeu 29 títulos de Dr honores causa né o trio que ele foi receber

e ele quis prestar uma homenagem a Eli Ele falou olha nada absolutamente nada do que eu fiz teria sido possível não fosse ela então Nada mais justo de que ela e não eu receba né o o trigésimo título de Doutor que seria extremamente significativo inclusive para ele né Ah com certeza e ele é entregue faz toda uma uma solenidade para Eli então assim ele teve esses dois grandes amores eu acho que um não exclui o outro e nesse pingente fica muito claro ele ofereceu para ela o quê o passado o passado e o coração né

e ele nunca negou e esse grande amor que ele teve e Manteve até o fim da vida certamente por ti mas ele conseguiu fazer uma experiência de Regimento de Recomeço tendo ao lado essa grande de companheiro essa grande amiga que foi Eli perfeito eu acredito que já nos encaminhando pro nosso final mas há uma pergunta que eu gostaria bastante fazer que é sobre dentro da logoterapia da perspectiva de frankel qual é o papel da morte da consciência da morte do memento mor Aquela aquele reavivamento constante que olha nós vamos morrer mesmo é importante que a

gente esteja sempre consciente disso uma e tem uma que tá anada aqui também que eu acho que tem a ver com isso aí que é a respeito do vazio existencial né que a gente ouve muito falar hoje Principalmente nesse povo mais nos jovens hoje em dia nessa a questão da depressão crescendo muito eh O que que a logoterapia como é que a logoterapia trata essa questão do vazio existencial é de repente fica à vontade de responder a uma depois a outra começar pelo vazio e terminar com a morte sim sim cronologicamente faz mais sentido inclusive

né tá bom eh frankel ele é esse autor conhecido por desmascarar esse vazio exencial que é marca presente Desse nosso tempo né Eh para explicar rapidamente o que é o vazio existencial vale a pena contar uma vez mais um episódio da vida de Victor Frank ele fala que lá pras tantas ele tá indo eh dar uma palestra numa universidade americana por conta do mau tempo ele tem que pegar um táxi de uma cidade um estado ao outro ele faria esse trajeto de avião ele entra num táxi e conversa do durante todo o caminho com o

taxista e o taxista fica curioso para saber quem é Frank o que ele tava indo fazer alguém da Áustria vindo para os Estados Unidos psicólogo fazer palestra Que papo é esse né e falou olha eu tô indo fazer uma palestra sobre a nossa geração atual Na verdade o título da palestra é estará louca a nossa geração e o taxista achou interessante né falou is lá naquela época exato imagina agora né é né Já nem pode fazer esse tipo de palestra na universidade né Eh e o taxista ficou curioso falou pois me diga né temos um

longo caminho ainda pela frente né me conte o que o Senhor irá falar olha acho que você poderia responder essa questão e não eu né Não mas o Doutor aqui é você eu sou só o motorista você que é o psicólogo mas me responda você você acha que está louca a nossa geração é claro que sim Dr Frank e por que motivos a nossa geração está louca ah deu uma olhada eles se drogam eles matam uns aos outros e por fim eles tiram a sua própria vida Frank eu fic admirado com a fala desse Senhor

porque é exatamente isso que ele irá trabalhar na palestra a Tríade trágica negativa a agressividade adicção e o alto extermínio a depressão o suicídio Nossa que são sintomas desse vazio existencial aham quando a gente pega essa Tríade trágica a dicção a agressividade e o suicídio nós nós percebemos o o quão imerso nesse vazio existencial nessa depressão noica como vai falar Victor Frank eu nós estamos pessoas que T com o que viver mas já não sabem o por vivem Essa era de abundância de bem-estar no qual nós temos muito muito mais do que até hoje se

teveum mas nós não temos os motivos nós conseguimos satisfazer boa parte dos nossos apetites baixos libidinais sexuais é uma era de uma certa depravação sexual que se deve muito entre outras coisas né a essa proposta psicanalítica de um homem que não pode se frustrar que tem satisfazer os seus desejos e assim por diante nós nunca vivemos com tanto e nunca foi tão difícil ser gente nunca foi tão difícil ser pessoa Nós não sabemos Por que viver FR vai colocar olha as manifestações desse vazio se fazem perceber e elas crescem cada vez mais isso aponta para

essa dor que o homem traz para essa angústia na qual nós nos encontramos sempre que a gente cai por uma dessas três vias adicção agressividade suicídio nós estamos deixando claro que dentro de nós há um grande malestar que surge em decorrência desse vazio existencial eu não encontrei ainda a minha missão o meu motivo de viver eu não fiz essa experiência com o Logos com o verbo desse mundo né então Victor Franco ele tem toda uma proposta terapêutica para resolver esse problema do mal estar juvenil né E aí pegando essa resposta e entrando na última questão

que a Lara colocou não precisa necessariamente ser a última tá eu tô aqui é para tantas quanto forem eh eh possíveis eh ele vai falar que num dado momento ele tava aqui no Brasil inclusive uma palestra que ele veio fazer um congresso na verdade que ele veio fazer aqui no Rio de Janeiro e um repórter perguntou para ele falou Doutor mas fala tanto de vazio existencial né Eh como como que é isso né dê alguns exemplos e ele tá próximo à Praia de Copacabana e ele diz ao jornalista Olha tá vendo esses jovens na praia

a alegria deles é tão falsa quanto o bronzeado uma dificuldade uma dor uma perda um luto e alegria sumiu do rosto e eles caem num vazio existencial terrível ou seja não dura mais do que uma contrariedade assim como o o o bronzeado não dura mais do que alguns dias é falso é mentiroso e eu dizer isso Ele fala daquilo que é a Tríade trágica positiva uma contrariedade uma dor uma perda e e eles já não sabem mais o por vivem e cair no vazio existencial para frankel dor culpa e morte compõe essa Tríade trágica positiva

se de um lado nós temos a Tríade trágica negativa de que são agressividade e suicídio que são sintomas do vazir existencial do outro lado nós temos três realidades que são inerentes à condução humana que são trágicas porém possíveis de serem vividas com esse otimismo extraindo o melhor que elas encerram que é a morte a dor e a culpa para Franc eu saber olhar para essas realidades de forma saudável de forma madura é caminhar com passos firmes e lagos em direção ao sentido não há um único ser humano que possa dizer que nunca falhou a culpa

não há um único ser humano que possa dizer que nunca sofreu a dor e não há nenhum aqui entre nós que possa dizer que não irá morrer a morte essas três realidades elas não podem aparecer como vilãs mas como um convite a culpa me lembra que eu posso me tornar melhor que eu posso me emendar que se eu errei hoje esse erro não precisa PED durar por muito tempo a dor me lembra que as coisas aqui são passageiras que nesse mundo nós estamos assim de passagem e nós somos débeis nós somos fracos portanto não podemos

inclusive nos levar tão a sérios e a Morte Nos lembra que esta vida tem um tempo e esse tempo precisa ser preenchido da melhor forma possível Ele vai falar quantas obras não existem inclusive eh entre aquelas que são mais mais simples e menores né a duração de uma vida ela é medida enquanto plenitude de vida não em quantidade de anos que se arrastam a morte me lembra que enquanto eu estou vivo eu preciso viver saindo de mim me comprometendo com o outro me entregando a uma causa a ideia do memé tomori né lembra-te que vais

morrer carpediem aproveite o teu dia mas aproveite enquanto olha configure isso tudo da melhor forma possível essa vida ela é passageira mas é exatamente o fato de ela ter um fim que faz com que eu precise me atentar e vivê-la com máxima intensidade uma vida essa é uma frase de Franco maravilhosa né é que porventura pudesse se estender para todo sempre seria uma vida sem sentido Nós ficaríamos por exemplo adiando tudo uhum Nós ficaríamos empurrando tudo com a barriga Por que fazer hoje se eu posso fazer amanhã por que fazer agora se eu posso fazer

em qualquer outro momento daqui até a eternidade a responsabilidade que nós temos perante a vida que nos foi confiada ela surge quando eu percebo que o amanhã é uma incerteza e que a minha única garantia é hoje eu não sei se eu posso deixar dear isso PR amanhã talvez se eu não fizer agora ficará sem ser feito e outra o amanhã encerra outras possibilidades se eu fizer só por mim mesmo que tipo de pessoa eu sou né ele pega uma vez mais uma Tríade de Victor Frank prometo que vou caminhando aqui pro final dessa minha

fala né ele pega uma Tríade de um Rabino Rabino ry que vai dizer se não agora quando se não eu quem se só por mim mesmo Que tipo de homem sou eu a morte de algum modo nos provoca a responder isso tudo senão agora quando eu não tenho garantia de nada a não ser do momento presente uhum se não eu quem seja é um chamado que a vida me faz isso me cabe a minha missão é o que de melhor eu posso fazer eu não posso delegar terceirizar achar eh desculpas a vida está me confiando

isso e se eu não fizer ficará sem serfeito E se eu fizer isso só por mim mesmo pensando no Os Meus interesses pessoais e mesquinhos que tipo de pessoa eu sou uma vez que eu sei que sou chamado a viver a autotranscendência e eu sei enquanto um dado óbvio que todos nós trazemos enquanto uma consciência que nos aponta para esse caminho e nos acusa quando esse caminho é frustrado eu sei que a minha vida não é minha e que eu não me pertenço que eu preciso me tornar algo de valor para um outro gastando-se nesse

mundo né então a morte Traz essa lembrança e nos coloca diante de uma convocação a convocação de viver essa vida de modo maximamente responsável uma liberdade que sem responsabilidade é arbitrariedade e responsabilidade para frankel é habilidade de responder responder adequadamente a cada pergunta que a vida nos faz a cada pergunta que a vida nos faz só cabe uma resposta a saber a correta né Estar atento para responder corretamente porque imagina que tragédia eu responder as últimas questões da vida de forma desatento relapso e colocar a resposta todas erradas e amanhã já não ter oportunidade de

me emendar e fazer diferente né a a morte é esse lembrete de que tem que ser agora de que tem que ser hoje e tem que ser de verdade perfeito eu acho que a gente encerra isso aqui p am né Pois é até a propósito dessa dessa última reflexão dele se vocês me permitem deixa me ler um pedacinho do livro posso porque eu acho que tem tudo a ver com o que nós estamos falando que embora o luí não tenha abordado especificamente mas me chamou Mita atenção que é sobre a possibilidade de fuga para dentro

de si que basicamente é um trabalho do Imaginário né Porque já já vocês vão entender porque que eu estou falando isso ele fala assim ó lá na página 53 apesar de todo o primitivismo que toma conta da pessoa no campo de concentração não só exteriormente mas em sua vida interior aquela deterioração interior né se animaliza muitas vezes percebem-se embora esporadicamente os indícios de uma expressiva tendência para a vivência do próprio íntimo a pessoa consegue fugir para dentro de si pessoas sensíveis Originalmente habituadas a uma vida intelectual e culturalmente ativa dependendo das circunstâncias e a despeito

da sua delicada sensibilidade emocional experimentarão a difícil situação externa do campo de concentração de forma sem dúvida dolorosa essa não obstante terá para el elas efeito menos destrutivo em sua existência espiritual se a pessoa tem um Imaginário bem formado ela se deteriora menos na sua cabeça pois justamente para essas pessoas permanece aberta a possibilidade de se retirar daquele ambiente terrível para se refugiar num domínio de liberdade espiritual riqueza interior Por que eu acho interessante a gente ler isso aqui eu acho que esse tipo de papo povoar o Imaginário das pessoas faz com que elas tenham

muito mais matéria e nelas eu me incluo evidentemente né faz com que a gente tenha muito mais material para digerir as próprias agruras da vida embora não estejamos Claro num campo de concentração graças a Deus mas claro nós temos ali as agruras a vida mas tendo esse tipo de de de como que eu posso dizer assim de adubo dentro da nossa cabeça como é tudo isso que você disse imagina uma pessoa hoje que seja submetida a um campo de concentração tendo acabado de assistir a conversa paralela de hoje sim com certeza ela certamente sobrevive melhor

porque ela tem ali dentro uma possibilidade de fuga para DS então fica o convite para que a pessoa se alimente de mais recursos né e possa conhecer mais sobre a logoterapia sobre a vida de vida de Victor frankel também coisa boa conta para nós dos seus cursos da sua posse da sua obra que eu estou vendo ali inclusive para nós Inclusive detalhezinho só para complementar você comentou né da do lance do imaginário de forma meio Imaginário me lembrou do filme da vida bela né Ah sim quem não assistiu a vida é bela que aliás se

passa dentro do campo de concentração assista totalmente noss não tem na nossa plataforma né não tem Ah Puxa vida tá na hora de negociar BP excelente um belíssimo filme e eu quero presenteá-los com um livro um livro que eu escrevi recentemente é o primeiro livro biográfico de Victor frankel em língua portuguesa e foi uma par seria que eu fiz com o pessoal da cedete o selo o mínimo né o mínimo sobre Victor Frank ol Lara Obrigada que legal meu caro Art estee é teu aqui pessoal ó vamos mostrando na câmera Nossa que SB até arrepiei

tem a cerca aqui da pra qual Ele olhou tantas vezes e fez um acordo consigo mesmo assim ó apertando a própria mão falando eu nunca vou me jogar contra aquela cerca tá aqui a cerca meu Deus ele não se jogou graças a Deus ele pegou um pedaço né tem um pedaço de de cerca acho que que isso estava até no documentário né ele presenteou um grande amigo dele com um pedaço da seca o que é muito simbólico né sim exato Olha a palavra aqui ó um homem incansável que nos deixa um grande Legado de esperança

tá vendo e a gente L Verde tudo faz sentido agora Providência Ai meu Deus estragamos o podcast com as nossas piadas bregas mas é humor é um recurso terapeutic inus muito utilizado frco pronto exato e só falar então da pós-graduação fala da pós e das suas redes sociais também bom perfeito e o então a rede social o Instagram é Luis Henrique Luiz com s Henrique sem h Luis Henrique underline PS de psicólogo vai tá aparecendo na tela ótimo Luiz Henrique underline PS e o YouTube youtube.com barem rota tá bem bom Essas são em rota que

é o nome do nosso Instituto e dentro desse Instituto em rota eh nós temos alguns cursos dentre esses cursos a pós-graduação em logoterapia que hoje é a maior pós--graduação em logoterapia do mundo nós temos mais de 600 alunos já formados especialistas em logoterapia São 18 meses 360 horas de aula eh com reconhecimento do MEC nós temos uma parceria com eh o centro universitário católico Ítalo Brasileiro né então nós temos essa pós-graduação são 600 alunos já se formaram outros 350 nesse momento estão com a formação em andamento Então se tornou é um grande centro de estudo

de pesquisa de publicação em log quantos anos Isso são 3 anos aham Nossa então tá indo a Passos largos né exatamente agora nós fundamos o Instituto de Pesquisa o Instituto de Pesquisa independente em rota eh tem a primeira revista já com 10 papers sendo publicados pelos nossos alunos que se formaram em logoterapia Enfim então a gente tá com esse grupo de estudo de pesquisa de Formação em logoterapia a cada novo ano se inicia uma nova Turma agora no segundo semestre de 2024 se inicia o processo seletivo da turma de 2025 fevereiro de 2025 a próxima

turma no último processo seletivo lá Artur nós tivemos mais de 3.000 inscritos no processo seletivo Sim foi um processo eletivo de fato foram se meses de análise S Quais são os critérios Fiquei curiosa a gente pede para que o candidato Mande um vídeo eu assisto praticamente todos os vídeos a gente faz também uma análise de currículo a gente quer entender de fato o porque ele quer fazer a pós-graduação em logoterapia qual que se faz sentido né e cai de paraquedas exatamente casa de ferreiro Espeto de Ferro coisa boa exato então assim foi um processo seletivo

muito longo Esse próximo eu acredito que também vai ser a próxima turma em fevereiro de 2025 Se alguém quiser saber mais sobre a pós--graduação em logoterapia que Confere o título de especialista em logoterapia mande uma mensagem no no Instagram eh ou então entre no pós-graduação logoterapia pósgraduação logoterapia.com.br Maravilha Desculpa só pon com perdão só pon Obrigado Ainda bem que tem tem umma vai est aparecendo na tela aí todas as informações vai estar na descrição também pro pessoal seguir o luí Henrique aqui Lara foi maravilhoso tá louco nossa senhora se a pessoa não saiu inspirada daqui

entendeu nada pode voltar e começar tudo de novo muito bom muito bom adorei OB grande prazer ter você aqui com a gente muito obrigada querido pela compania mais uma vez até a próxima Até a próxima um beijo você negócio mais revolucion do mundo porque vai ser grande e ainda vai fazer o bem a gente encontrou Talvez um modelo de organização para influenciar a cultura Talvez o nosso modelo dos nossos [Música] valores não tem como você produzir um efeito eh na sociedade sem trabalho sem mão de obra e eu e o Lucas o Felipe desde desde

faculdade desde novo assim a gente tinha sonho de empreender sentia numa outra vocação assim né e e eu dizia cara eu não quero fazer uma ONG que vai receber dinheiro porque daí eu vou né esse modo dos operand tem alguma coisa que não fecha tinha uns R 10.000 ali guardado botamos esses R 10.000 depois surgiu mais 3.000 e pouco ao todo a gente investiu do bolso R 1.800 e ao todo pegamos R 94.000 de empréstimo então foi isso investimento da Brasil paralelo não tinha chance de dar certo esse negócio e que que a gente fez

a gente fala assim olha tem alguns princípios primeiro negócio privado tem que ser atrativo para paraas pessoas todas que não estão interessadas pelo tema a gente tem que despertar novas pessoas para esse negócio aqui não pode receber dinheiro público porque a gente já viu o o embrulho que isso gerava a dependência Total sempre a gente queria fazer algo que a gente acreditasse filosoficamente também tinha essa pegada eh então a gente sempre até hoje a gente nunca nunca fizemos um apoio alão político mesmo as nossas críticas sempre são críticas históricas eh ponderadas etc conscientes não é

uma coisa fervorosa ideológica e nós tínhamos esse esse perfeccionismo de de fazer um negócio que fosse didático como era essa apresentação aqui olhou PR as pessoas falou assim olha isso aqui vai ser o maior negócio de conteúdo do do Brasil talvez do mundo nó vamos um negócio mais revolucionário do mundo porque vai vai ser grande e ainda vai fazer o bem Brasil paralelo Brasil paralelo Brasil paralelo Brasil paralelo Brasil paralelo entramos em evidência aí no Brasil inteiro viamos para São Paulo o crescimento do negócio todo ele foi financiado com o lucro nunca nenhuma rodada de

investimento nunca tivemos nenhum fundo interessado nada a nossa área de produção é muito eficiente comparado ao mercado de audiovisual em geral né a gente faz aí dois TR meses lança levanta o filme às vezes gasta 200 300.000 no máximo e geralmente algumas milhões de pessoas assistem produzimos mais documentário que qualquer produtora dessa que pegou dinheiro do Estado sempre mais baratos então sempre mais barato sempre com muito mais audiência sempre mais rápido e com conteúdo bom a gente acredita que a educação através do entretenimento é um é um belo caminho no fundo hoje a gente percebe

que aqui a gente é uma empresa de educação mas de uma nova uma nova educação né uma empresa que olha para esse mundo de entretenimento de de vídeos de internet fala assim olha nós vamos educar Através disso aí como é que eu vivi até agora sem alguns conhecimentos que aprendi com vocês eles são como fosse uma luz né é de extrema importância a gente educa com o entretenimento