Silvio Almeida fala pela primeira vez após acusações de importunação sexual

Olá eu sou Adriana Negreiros repórter especial doal eu tô aqui hoje para conversar com o ex-ministro dos direitos humanos e da Cidadania Silvio Almeida essa a primeira vez que o ministro Silvio Almeida fala após sua demissão do governo Ministro passaram-se 5 meses desde que as denúncias de importunação sexual em relação a Ministro anel Franco vieram a público e que culminou isso na sua demissão o senh passou 5 meses em silêncio Por que resolveu falar agora E por que passou todo esse tempo em silêncio Adriana basicamente por dois motivos primeiro deles é que precisava entender tudo

aquilo que estava acontecendo na minha vida eu precisava cuidar da minha família eu precisava cuidar da minha saúde eu precisava ser abraçado pelos meus amigos conversar com as pessoas do em torno as pessoas que trabalhavam comigo que ficaram muito consternados com a situação Então esse foi o primeiro motivo o segundo motivo foi que naquele momento não havia disposição para que eu fosse ouvido não havia disposição para que as pessoas ouvissem eh o que eu tinha a dizer sobre aquela situação o que se criou naquele momento foi um clima de profunda hostilidade de tal sorto que

até as a minha defesa tudo aquilo que eu falava na minha defesa era lido como uma forma de desrespeito à supostas vítimas e todas as pessoas que saíam em minha defesa eram tidas como pessoas coniventes com atos de violência e também o fato de que as investigações elas se desenrolam a partir de um procedimento que é sigiloso n então em respeito a tudo isso eu resolvi me calar naquele momento eu acho que chegou a hora gente falar e começar a a colocar as coisas no caminho certo Ministro eu gostaria de ouvir o senhor a respeito

das acusações contra o senhor que vieram a público aquilo que foi noticiado na imprensa que é o que se sabe eh eu gostaria de começar com a acusação que parte da ministra Aniele Franco de importunação sexual ela disse a revista Veja que essa importunação começou na época da transição Como era a convivência de vocês nesse período Olha não sei se a gente pode falar de uma convivência e eu digo isso porque eu não tenho lembrança de ter me encontrado com a ministra M Franco durante os trabalhos da da transição se isso aconteceu foi um CTE

muito rápido nos corredores da transição ou então na saída do do do Centro Cultural Banco do Brasil eh mas eh eu não me lembro ter encontrado ter conversado com a longamente a segunda eh eh acho que a segunda questão que torna muito difícil falar de uma convivência é o fato de que eu fui apenas três vezes na série da transição durante todo esse período porque eu tinha uma série de conferências pré-agendadas na Europa na universidade de Paris em Oxford e de tal sorte que todo o trabalho que eu fiz coordenando mas determinadas áreas da transição

né que é a área de mudança Legislativa e também a área de relações internacionais no campo dos direitos humanos todo esse trabalho eu fiz online com os meus assessores com os outros Neos da transição então assim e eu estive pouquíssimas vezes lá eh três vezes e durante a transição que eu me lembro de ter encontrado durante esse período antes da P me lembro de ter encontrado a ministra n Franco em duas ocasiões uma ocasião num jantar na casa de uma uma amiga que temos em comum e em que estavam presentes duas assessoras minhas da mais

T confi que trabalham comigo há muitos anos e a minha esposa grávida esposa grávida que ficou conversando com a ministra inclusive eh e depois a outra vez que nós encontramos e foi muito rápido até foi no dia que nós fomos anunciados eh como ministros do presidente lulo agora Ministro se publicou também que houve ocasiões com sussurros eróticos de sua parte nos ouvidos da ministra nielle Franco e também viu ao público uma uma história de que o seu teria passado as mãos mãos nas pernas dela por baixo da mesa em uma reunião ocorrida em Brasília eu

pergunto ao Senhor Ministro o senhor alguma vez disse algo erótico nos ouvidos da ministra Danielle e o senhor passou a mão nas pernas dela por baixo da mesa nessa reunião em Brasília Olha é óbvio que não isso é um absurdo isso é inaceitável isso nunca aconteceu isso é um absurdo e e veja só eh a situação a eu quero falar dessa reunião eh mas antes de falar da reunião eu quero que as pessoas que que estão nos vendo que estão enfim que estão acompanhando essa entrevista que elas pensem na seguinte cena imagine uma reunião ministerial

entre ministros de estado em que estão presentes dois ministros de estado eu sentado eh na lateral da mesa a Ministro sentado na ponta da mesa várias outras pessoas sent presidente da na nossos assessores minha secretária executiva secretárias do ministério daade racial E logo na minha frente o diretor geral da Polícia Federal Ou seja eu passaria a mão nas pernas de uma ministra de estado numa reunião na frente do diretor geral da Polícia Federal essa isso é é um descalabro uma coisa assim que é uma coisa que oo senso comum já consegue perceber que uma coisa

que não faz o menor sentido o menor sentido agora sobre essa reunião acho que é importante falar sobre essa reunião também essa reunião foi uma reunião muito tensa muito difícil eh uma reunião em que eh o tema da reunião era falar sobre os casos de racismo nos aeroportos que era um tema que tava causando muita tensão um tema que tava causando muita muita dificuldade princialmente pra Polícia Federal pra nac havia uma cobrança do público em relação a isso então resolvi fazer uma reunião para ver se a gente podia instituir algumas medidas protocolos para tentar dar

conta desse problema na reunião surge uma divergência entre aquilo que eu propunho e aquilo que a ministra propunho po ver ser normal são visões diferentes de como tratar essa questão Entretanto a ministra eh foi extremamente deselegante comigo na reunião extremamente deselegante comigo na reunião o que foi que ela fez ela disse eu eu lembro que eu que eu comecei a dar algumas opiniões falei sobre protocolos como é que a gente tinha que instituir protocolos como esses protocolos deviam ser feitos como isso devia ser uma ação de estado mais do que uma ação circunstancial e ela

determinado momento ela ela pega meu braço e fala assim você você at em todo lugar que você tá alguma coisa Men assim você too lugar que você tá você pensa que você quer dar aula é a aqui não é lugar de dar aula Ela falou alguma coisa assim da reunião eu me calei não falei nada a minha secretária executiva olhou para mim eu olhei para ela também e falei olha querendo dizer assim olha acho que é melhor a gente ficar quieto a gente se calar e eu tinha um compromisso que sai mais cedo da reunião

e sai da reunião a minha secretária executiva acompanhou o restante da reunião quando chegou no gabinete eh nós tivemos uma conversa nós assessores todos falando a respeito de como era difícil eh trabalhar com o ministério da Igualdade racial eh e com a minist n Fran como ela foi desrespeitosa comigo como ela eh fingia e eu falei isso falei isso textualmente como ela fingia ter comigo uma intimidade que ela nunca teve né falando comigo daquele jeito eu achei absolutamente inadequado e eu dei uma determinação lá no ministério falei olha nós só vamos falar de questões ou

tratar de questões relaçãoa política de igualdade racial dentro dos limites da nossa competência ou seja da competência do ministério das atribui do Ministérios dos Direitos Humanos fora disso nós não vamos nos meter nos imiscuir interferir nas políticas de promoção daade racial ainda que eu tivesse né Por conta do meu histórico por conta da minha expertise no tema sendo chamado a todo momento inclusive por outros órgãos do estado para participar de eventos para participar de formulação de políticas que envolvam igualdade racial mas eu comecei inclusive até a recusar né para que não houvesse mais nenhum tipo

de desconforto nós conversamos longamente no gabinete eh e há registros tá a respeito dessas conversas enfim a época e e tem uma curiosidade sobre isso né Eh a minha a minha relação com a ministra Nell Franco embora muito amistosa nós nunca brigamos sempre tá Ata com muita educação por isso que é inaceitável essa coisa que eu falava palavras palavras eróticas debaixo calor dela isso aí é assim é é é uma vergonha assim sabe alguém falar esse tipo de coisa mas enfim eh tanta É verdade que eu eh que essas divergências todas eu levava o conhecimento

da minha esposa eu comentava com ela a gente trocava mensagem falando assim olha só o que ela falou comigo olha só o que ela fez e eu eu falava com minha esposa a gente trocava mensagens encaminhava mensagens para ela então min esposa estava sabendo de tudo desde o início dessas divergências então era de conhecimento da minha família de conhecimento dos meus assessores mais próximos que havia uma tensão e que havia uma série de divergências e e e e assim essas divergências não eram apenas eh de ordem eh pessoal não eram de ordem não era uma

de ordem pessoal eram divergências que eram causadas também pela pela desorganização com que nós pegamos as respectivas pastas né logo após o governo o governo Jair bolsonaro só que depois eu fiquei sabendo que por conta eh de uma certa impaciência inexperiência enfim eh eu soube que a todo momento iam bater na porta na Casa Civil né na Casa Civil para fazer reclamações né dizendo que a gente não queria ajudar e não acontecia nada disso Inclusive eu pedia aos meus assessores que fizessem de tudo para ajudar no limite das nossas forças que também nós tínhamos muitos

problemas lá no ministério pegamos o ministério com dificuldades Profundas só que tinha também uma questão é que que vieram me falar depois que a ministra de alguma maneira se sentia Incomodada com o fato eh Deus ser tido como alguém referencial na área aente ao Ministério dela ela sentia incomodado com isso eh pessoas viam me falar enfim só que isso era fofoca boato Sinceramente eu como Ministro de estado num país como o Brasil eu não tenho tempo não tinha tempo de lidar com fofoca com boato o que aliás pode ter sido um erro da minha parte

porque eu talvez não tenha entendido que a política Isso é uma lição do cadal rellier que a política é feita de intriga de boato de fofoca e eu precisava ter me defendido eu entrei lá com o espírito né de fazer o que de melhor eu podia fazer de ser competente de fazer aquilo que o presidente Lula havia me dito quando me convidou ele falou assim eu quero um homem negro que represente toda a humanidade e eu acabei não dando atenção paraa inícia da política de Brasília eu acabei não dando atenção para aquilo que de pior

existe no mundo da política política é feita de intriga tem gente que especialista dentro e fora do governo em criar intriga em fazer fofoca passar e fazer vazamento pra imprensa dentro e fora do governo Eh Ou seja isso se torna um instrumento de poder iso se torna um instrumento de crise política Então eu acho que tanto eu como a ministra ner Fran né Eh nós somos enredados e nós somos jogados nessa imundícia da política eh que nós não soubemos lidar com isso e Ministro a gente já volta para esse caso do Ministério do direito humanos

e para Ministro Aniele Franco mas antes eu queria falar de outras eh denúncias que vieram a público contra o Sion primeiro da professora Isabel Rodrigues aqui de Santo André em São Paulo que foi as redes sociais dizer também que havia sido apalpada pelo Senhor por baixo da mesa houve ainda outras duas ex-alunas outras duas mulheres que se apresentaram como ex-alunas suas que disseram que haviam sido assediadas na universidade uma delas é o fantástico disse que o senhor teria aproximado o seu tudo dela de modo que a fez sentir desconfortável em relação a essas denúncias o

que que o Senor teria a dizer olha em relação especialmente a professor Isabel Rodrigues eu fiquei muito surpreso muito surpreso mesmo porque nós somos amigos durante muitos anos eh eu me lembro mais ou menos eu conheci 2016 desde então nós vios eh nós travamos uma amizade muito intensa conversávamos muito falamos sobre questões teóricas sobre educação eh e enfim tinha uma amizade muito boa muito cordial muito respeitosa durante muitos anos Depois acabamos nos afastando né porque enfim por a vida fui morar nos Estados Unidos eh mas mantivemos algum tipo de contato mesmo assim né inclusive há

pouco tempo e aí de repente ela aparece candidata e se declarando como a 15ª vítima né Eh sendo que sequer você sabia quase o número das supostas vítimas e também se declarando com a representante com a representante das minhas vítimas então isso achei muito estranho achei muito esquisito achei incongruente em relação às atitudes que ela teve comigo eh Há pouquíssimo Tempo pouquíssimo Tempo que n entrando entrou em contato querendo conversar comigo falando muito rapidamente sobre a candidatura dela pouco antes de estourar e quando is se estoura apareço eu sendo taxado como um abusador né como

uma pessoa descontrolada né como se nós nunca tivéssemos tido uma relação respeitosa de amizade mas assim sobre isso eu acho que as investigações e a polícia vão falar né eu vou deixar isso a cargo da da polícia das investigações e isso tudo tem que ser esclarecido e as pessoas tê que ser responsabilizadas pelo que fazem pelo que falam Ministro eh se essas mulheres você me perguntou sobre a sobre as suas alunas aluna olha Adri o que eu posso dizer o seguinte eh sobre essas histórias eu desde que eu comecei a dar aula 2006 2007 até

por um conselho pessoal eh de um amigo e que me disse o seguinte Olha você é um professor muito jovem você é um homem negro então então é muito importante que você serve de todos os cuidados e que você manté sempre uma relação muito respeitosa mas muito amistosa com seus alunos Então veja o que eu faço desde 2006 2007 Eu trabalho com assistentes eh eu eu me lembro foram pouquíssimas vezes em que eu apliquei uma prova eh por mim mesmo Geralmente quem aplicar minhas provas er as minhas assistentes eh e quem corrigi as minhas provas

também durante muito tempo foram as minhas assistentes eh Então o que eu posso dizer é que dificilmente ou eu diria que é é uma hipótese assim inexistente que eu tenha me aproximado assim de uma aluna sendo que eu tinha sempre pessoas comigo na sala de aula que eu tinha assistentes Então essa história ela ela merece como eu já disse o tratamento sério das investigações as pessoas têm que ser responsabilizadas pelo que que fala pelo que fazem essas essas histórias estão muito esquisitas porque veja só Adriano uma coisa importante sobre isso eu tava fazendo uma conta

por cimo eu eu dou aula há 20 anos eh se eu pegar uma média 60 alunos por sala cursos semestrais a gente chegaria num número aproximado tá eh de que eu tive uns 40.000 alunos mais ou menos isso sendo que metade disso sendo conservador são de mulheres sendo que eu tive diversas orientandas de Mestrado doutorado grupos de estudos de pessoas que me acompanham até hoje sendo que em todas as Universidades que eu passei Adriana isso está inclusive isso está inclusive eh dito de maneira oficial eu nunca tive nenhum tipo de acusação nem dessa natureza nem

de qualquer outra Ministro por as mulheres me encheriam olha eu não tenho Olha eu não sei eu não eu não tenho como dizer porque eu não tenho como estar na cabeça das pessoas né Eu não tenho como dizer porque as pessoas metiam ou não o que eu posso dizer é que eu não fiz isso e são denúncias anônimas na grande parte delas eu quero teu direito de me defender Eu quero teu direito de demonstrar que nunca fiz isso de que isso não faz parte da minha história não faz parte da minha vida não faz parte

do meu comportamento só agora sei porque as pessoas mentem o que o que eu posso dizer é que quem mente tem responsabilidade por exemplo a ministra anielle Franco ela não teria muito a perder inventando uma história dessa Pois é no caso acho que é importante falar da ministra Nell Franco do que aconteceu como eu já disse eu acho que a ministra Nell Franco ela ela caiu numa armadilha que é uma falta de compreensão de como funciona a política a mesma Madilha que eu caí também eu não tenho problema nenhum em em considerar que eu eh

que eu não prestei atenção em coisas que eu deveria ter prestado mais atenção eu acho que a ministra ni da mesma forma eu acho que ela se perdeu num personagem veja só como eu já disse quando você tem um cargo de Ministro de estado a intriga ela se torna uma arma política eu tinha uma uma arma apontada para mim o que eu acho que aconteceu a minha hipótese eu acho que para tentar me desgastar para tentar lidar com as divergências que ela eventualmente tinha tido tinha comigo eh ela participou desse espalhamento de fofocas intrigas sobre

o meu comportamento mas o objetivo talvez fosse minar minha credibilidade tirar meu espaço em ceros círculos eh enfim da Elite carioca da academia eh pessoas ligadas ao sistema de Justiça ou seja e queimar né como a gente costuma dizer em ceros meios pois bem eh só que como eu disse esse tipo de intriga é uma vira uma arma principalmente como se é ministro de estado e não se pode fazer esse tipo de coisa sem que isso ganhe uma consequência e obviamente que isso foi capturado dessa intriga dessa fofoca iso se tornou objeto de interesse do

Jornalismo e disso se tornou um caso de interesse das autoridades policiais e foi hipotecada uma crise enorme pro governo por conta disso eu acho que ela perdeu o controle da narrativa E aí sobrou a ela duas opções di do tamanho da crise né ou ela se retratava diz o seguinte Olha isso não aconteceu de fato o que eu tava fazendo simplesmente era aquele jogo intriga para de alguma maneira tirar a credibilidade eh do do CH o outro caminho que ela podia ter tomado era o caminho de eh dobrar aposta na na história em verídica criar

uma crise enorme pro governo colocar em cheque políticas importantes tanto do Ministério da guade racial como dos direitos humanos que iam ficar iam ter ia ter descontinuidade certamente e destruir a minha vida pessoal destruir a vida da minha família Então ela podia Dois caminhos ou se retratar ou então partir para uma destruição eh das políticas importantes destruir a minha vida pessoal destruir a vida da minha família e provocar esse efeito né Eh que também leva pessoas a se aproveitar desse movimento para tentar né Por ressentimento por uma série de motivos tentar me destruir Então ela

escolheu o segundo caminho ela escolheu o caminho da destruição e enfim é um caminho que certamente eh a Médio prazo eh que não trouxe eu diria que a curto prazo até tá que não trouxe nenhuma vantagem para ninguém eu acho que eh ela foi vítima também eh da incompreensão de como funcionam os mecanismos da política tradicional da política em Brasil agora uma coisa né Eu quero reforçar isso a questão dos boatos eu não eh eh eu nunca quis movimentar partir de boatos obano nunca quis movimentar partir de boatos porque sobre os boatos Ministro permita só

mencionar esses boatos já circulavam nas redações dos jornais há muito tempo há um certo tempo esses boatos referentes a essa história se nós conhecemos a gente supor que o senhor também conhecesse esses boatos porque na época o senhor lembra quando foi que ouviu pela primeira vez falar sobre isso lemb lembro foi aproximadamente não sei se tou falando com precisão mas foi mais ou menos em meados 2023 setemb 23 quando uns amigos foram me contar que que nos círculos eh da Elite carioca e no meio também da eh de alguns círculos da política lá em Brasília

estavam comentando esse tipo de cois eu fiquei muito eu fiquei estupefato né e imediatamente falei com as pessoas do meu gabinete para ver o que que a gente ia fazer o pessoal que cuida da comunicação falei com os assessores falei com os meus amigos mais próximos eh e e aí eu tomei uma decisão ouvindo conta gente falei olha eu vou me movimentar por conta de um boato como esse porque assim eu acho uma indignidade profunda que que eu ia fazer eu ia levar isso ao presidente da república eu fiquei pensando gente eh eu sou Ministro

de estado eu vou levar o Presidente da República uma fofoca que diz respeito a um algo que não existe de um relacionamento pessoal sendo que é um país que tem problemas eh com a instabilidade das estões democráticas que tá julgando pessoas que tentaram dar um golpe de estado um paí que tem problemas com a saúde com a educação com o povo sofre violentamente aí chego eu vou levar pro Presidente da República Presidente estão fazendo uma fofoca a meu respeito eu achei isso de um ridículo de uma indignidade eu falei eu não vou fazer isso eu

não vou fazer isso eu não vou ligar para boato assim como não liguei para outros boatos Adriana eu não liguei para boat se quia ser ministro da STF eu não liguei para boato de que eu ia ser senador pro São Paulo Aí você pergunta eh vocês acha que fiz certo agora não sei a época eu achei que fiz certo de novo eu esqueci a lição boato se torna arma política arma de destruição Eu talvez tinha que ter tido um jeito de prestar mais atenção nisso mais habilidade para lidar com isso para colocar isso em pratos

limpos porque veja esse boato não gerou nenhum tipo de consequência no plano institucional eu nunca tive nenhuma reclamação de assédio sexual no ministério não tô falando só minha não isso não existia no ministério não existia no ministério a minha época como é que você vai publicar uma fofoca dessa só que aí apareceu um elemento que legitimou né pelo menos uma primeira vista a publicação disso que foi a organização mitu é o que tornou possível a publicação disse que era um boato que era uma fofoca mas aí nesse sentido Ministro o senhor sugere uma espécie de

uma armação é isso que o senhor quer dizer ah tem coisas muito esquisitas nessa história né porque veja eh olha que só coisa estranha uma semana uma semana não desculpa um dia antes de de aparecer a matéria no Metrópolis eh aparece uma matéria no H sobre assédio moral uma matéria não sobre assédio moral uma matéria estranhíssima lá nós recebemos as perguntas e uma matéria que falava que tinha um tom de que havia muitas denúncias de assédio moral no ministério ignorando por exemplo o fato de que nós implantamos uma série de mecanismos né de compliance no

ministério para lidar com isso para dar respostas eficientes eh e que inclusive eh medidas que foram muito elogiadas né implantadas pelo controle interno do ministério eh uma matéria que se servia de de fontes que tinha como Fontes pessoas que foram demitidas do ministério por pelos mais diversos motivos né que vão desde eh incapacidade de fazer o trabalho ou competência até pessoas que suspeitas né de fraudar editais eh para composição de conselhos pessoas suspeitas de vazar dados sigilosos né Eh de pessoas em vulnerabilidade então s pessoas que foramas e as pessoas serviram como fonte então o

que que eu vi naquele movimento naquela matéria eu vi que havia uma tentativa de colocar uma pecha de que o ministério dos Direitos Humanos com conduzido por um Ministro dos direitos humanos que tinha um certo prestígio na área eh abrigava e era conivente com casos de assédio moral aí no dia seguinte já ass essa matéria sobre assédio sexual sendo que antes a havia havia chegado no ministério uma série de pedidos de lei de acesso à informação para saber se existiam casos de assédio cas denúncia de assédio sexual Ministério não havia o que havia era um

caso de assédio denúncia de assédio moral se que várias delas arquivadas e algumas de andamento não se comparou com nenhum outro Ministério né se como é que sei se é muito ou se é pouco seou comparação com outros Ministérios se falou da rotatividade do ministério só que a rotatividade tem a ver com o fato de que boa parte do serviço do ministério são terceirizados né então esse tipo de coisa vi em consideração Então me pareceu que aquilo tinha algo de estranho e e me disseram Andri uma informação importante de bastidor que quando saiu essa matéria

tava ocorrendo uma festa né de pessoas eh ligadas à atuação do sistema de justiça e tal e houve uma espécie de comemoração na festa a matéria do Metrópolis não a matéria de antes e já diziam que ia sair alguma coisa matéria que ia sair alguma outra coisa então me contaram pode ser fofoca que F era é essa ministra você pode dizer não não não não é fofoca ehme conta a gente aprendeu agora agora o senhor aprendeu prestou atenção em fofocas é eu eu eu vou ter muita dificuldade com isso eu eu eu tenho eu gosto

de seriedade sabe mas ainda sobre a denúncia do Portel Metrópolis eh Ministro o senhor falava que que via algo de esquisito eu sug gera uma certa orquestração de alguns grupos que aparentemente queriam prejudicá-lo né sen inclusive disse isso no seu pronunciamento após sim deixa eu pizar Porque é importante falar disso Olha é é muita ingenuidade seria Mita ingenuidade da minha parte além das ingenuidades que eu que eu já confessei aqui que que tive eh que alguém chegue na posição que eu cheguei partir dos embates que eu tive ao longo da vida sem angaria adversário sem

que outras pessoas não quisessem estar na minha posição seria ingenuidade minha parte achar isso que eu ia chegar n como uma unanimidade eu não tava esperando esse tipo de coisa então o que que eu acho acho que ao longo do tempo isso foi sendo demonstrado na experiência do ministério nos conflitos internos que eram muitos lá dentro do ministério dentro do governo que algumas pessoas como por exemplo grupos de pessoas que foram demitidas do ministério Demas do ministério pelos mais diversos motivos eh algumas que apareceram inclusive em profunda ligação com eh com pessoas de organizações e

tal enfim né que a gente vai deixar pro momento certo para para falar eh outro grupo eu acho que pessoas eh veja só como tem a ligação com os boatos né quando começa a se falar da possibilidade de ocupar cargos eh no judiciário eh eu acho que há sim uma série de resistências e de grupos que entram em conflito comigo nesse sentido eh acho que parcelas também significativ Aliás não significativas mas parcelas né Eh e grupos do movimento negro movimento negro não é homogêneo não é uma massa há disputas disputas de poder de espaço de

dinheiro né então eu ao acho que eh esses grupos todos né ou pessoas não ah e políticos também pessoas da política tradicional ou da política tal como ela é que também me viam lá como um adversário né então eu acho que sem nenhuma Teoria da Conspiração tá sendo bastante realista seria irrealista eu achar que eh que eu não tinha adversários que eu não tinha disputas aliás entre muito disputas dentro do ministério eh seria muita ingenuidade minha achar que que não haveria nenhum tipo de problema de articulação agora como eu já disse eu eu acho que

o tempo as investigações eh a continuidade do meu trabalho vão vão demonstrar isso agora Ministro eu queria voltar pro mitu o senhor mencionou eh numa recente publicação em uma rede social que havia uma ONG ou ong suspeitíssima que de certa forma eh faziam pressão ali junto às instituições de estado para em relação ao caso eu queria perguntar ao Senhor por que que a ONG emitiu é suspeitíssima eu tenho muita preocupação eu fico muito preocupado quando eh quando causas da mais alta relevância causas que são vitais vitais mesmo né porque as pessoas dependem disso para viver

elas são capturadas eh e são manipuladas manadas com forma de de acessar poder e dinheiro então eu eu eu fico muito preocupado com isso e nesse sentido eh Adriano sobre a organização mitu eu faço apenas alguns apontamentos Alguns questionamentos que eu considero que são importantes primeiro [Música] eh houve um movimento em que supostas denúncias contra mim foram levadas diretamente para um Jornalista para jornalista a confirmação desse grupo de que haviam denúncias contra me parece que isso eh viola eh é algo que é básico que é o dever de proteção de dados de sigilo em relação

a esse tipo de coisa porque uma entidade de acolhimento de fato não deve perguntar se as mulheres estão falando a verdade ou não acolhe as mulheres cuida trata dessas mulheres eu acho que essa a intenção agora não necessidade de verificação de fatos como se sabe quem tá falando se está se falando a verdade ou não isso é uma tarefa do Poder Judiciário sem tirar idade das mulheres isso é muito importante que as mulheres sejam vidas acolhidas você tem a menor dúvida em relação a isso só que agora isso coloca não apenas esse tipo de atitude

coloca em risco não apenas a vida das mulheres que tiveram a coragem de procurar essas entidades para ter o acolhimento e eventualmente para denunciar como também coloca em risco a vida de pessoas que podem ser inocentes então o não tratamento reto dessas informações passando pra imprensa criando-se o que se criou um clima né de linchamento um clima de acusação eh de destruição de reputação eh de passar por cima da presunção de Inocência isso é ala responsável então nós precisamos ver o que que tá por trás disso eu quero que sejam investigadas essas denúncias eu tenho

eu sou maior interessado em que isso seja investigado mas na época Ministro na época da sua demissão o Senor Ministério dos Direitos Humanos publicou nas suas redes sociais eh a sua defesa e disse que o a on mitu havia tentado interferir uma licitação no próprio Ministério noticiou-se a época que o presidente Lula ficou Muito desconfortável com essa iniciativa eh eu queria perguntar pro senhor se o senhor hoje Faria diferente hoje Olhando em retrospectiva o senhor acha que foi adequada aquela a aquela decisão de usar as redes sociais do ministério para sua defesa e se o

senhor sustenta que de fato a ONG michu tentou interferir uma licitação vou fazer aqui uma citação de um filósofo que eu gosto muito mas que não tem muita relação com isso obviamente eh a coruja de Minerva só levanta voa entardecer Ou seja é fácil a gente é fácil a gente e dizer o que faria né Depois que já foi feito né eu não sei se eu faria diferente agora o presidente Lula não me não me falou nada a respeito disso né Que eu me lembre até porque a única conversa que nós tivemos foi a conversa

da minha demissão Foi conversa que nós tivemos agora eh eu senti naquele momento por isso a decisão que eu tomei e eu me respons eu tomei a decisão eh foi que o ataque não era apenas ao Silvio Almeida que aquelas denúncias não eram apenas contra mas era contra o ministro de estado contra o ministro de estado e eu achei que eu deveria me pronunciar porque as pessoas estavam procurando os canais oficiais do ministério para que me manifestasse eu era Ministro ainda então eu resolvi responder né negar e eu veementemente as denúncias que eram feitas aliás

denúncias como que eram que eu não sabia Quais eram que eram anônimas que enfim que ainda não sei quais são para Além disso [Música] eh eu eu também acho que eh algunas disseram que o presidente Lula teria teria me demitido por causa disso Isso é uma fantasia não foi isso essa não foi a questão né agora você teria feito diferente Talvez mas eu falei eu não tenho como eu não tenho como olhar as coisas em retrospectiva principalmente diante do estado que nós encontrávamos naquele momento pegos absolutamente surpresa com um e-mail que diz o seguinte Olha

a matéria é essa você tem duas horas para responder né então nós tomos atitude que era possível a época e veja o que significa usar estrutura do ministério para defender para responder olha usar estrutura do ministério é colocar a defesa no site né ou colocar uma nota no site pod dizendo colocar uma nota no site ou usar a estrutura do ministério é também utilizar toda a equipe de comunicação para responder né ainda que não sei por meio de uma nota no site mas colocar a equipe de comunicação para responder a acusações que foram feitas sobre

ministros porque a gente tem visto isso né ou seja ministros que são acusados de alguma coisa E quem responde é assessoria de comunicação do ministério né não Assessoria pessoal do ministro então assim eh eu eu acho que que é preciso que a gente também entenda o que significa usar canais oficiais quando você ocupa um cargo oficial dentro de um governo agora Ministro na época o senhor também mencionou a questão da ONG michu como tendo tentado interferir uma licitação perguntou o senhor o senhor sustenta isso que houve uma tentativa de interferência e licitação no Ministério dos

direitos humanos por parte da ONG michu olha eh também é bom esclarecer isso quando eu soube disso foi no dia que os fatos estouraram por quê Porque Quando apareceram essas denúncias eh me disseram que havia alguma relação do mitu com o ministério tal e eu resolvi saber eu pedi Então vamos saber a autoadministração do ministério inclusive quis saber qual era esse tipo de envolvimento Então se procurou né dentro do ministério e se encontrou os documentos oficiais lá no no no no no sistema de informação do do do ministério que havia sim algum tipo de relação

né ou tentativa de relação da organização com o eh Ministério dos Direitos Humanos eh e aí nós mandamos ao controle interno mandamos investigar esse tipo de coisa agora que nós encontramos indícios Isso é verdade agora quem vai decidir sobre isso é a justiça são os óg competentes são as instâncias investigativas dentro da administração pública agora queos são esses Ministro são documentos são enfim são documentos inclusive documentos de caráter sigiloso né tinha alguma relação com a com a presidente do mitu conhecia ela muito superficialmente nos encontrávamos nos encontramos algumas vezes e ela curiosamente me enviou algumas

mensagens eh no ano passado né um pouco antes do pouco antes de acontecer tudo isso querendo marcar a reunião se encontrar para conversar sobre assuntos do ministério dizendo que ela tinha sido recebida por todos os ministros mesos por mim até o momento eh eu não respondi aessas mensagens eu não tenho nenhuma relação pessoal com ela minha amiga eu achei também um pouco inadequado né pedi agenda eh pro Ministério pro Ministro de estado eh fora dos canais oficiais para tratar de assuntos de interesse da organização dela junto ao Ministério então não vou escondi as mensagens e

quando foram essas mensagens Ministro foram en meados do ano passado mas eu não se precisar precisaria e o seu eh se recorda do Tom se era um tom cordial né Sempre cordial sempre cordial eu eu eu eu procuro sempre ser muito cial para as pessoas em algum momento o senhor foi comunicado pela ONG mitu de que havia denúncias contra o senhor na ONG Jamais jamais jamais Brena vou repetir aqui Quero repetir com muita ênfase Eu nunca fui denunciado em lugar nenhum da minha vida a respeito desse tipo de coisa isso não nunca existiu na minha

vida e olha eu dei aula em universidades isso é bom dizer isso eu dei aula em várias universidades algumas pessoas aí saiu na imprensa não porque ele era um advogado poderoso eh gente 2005 2006 2007 tava começando a minha carreira acho que eu era muitas coisas na vida menos poderoso eh era um professor mais um professor e aquela época e a época já existiam várias denúncias de alunos contra outros professores e o nunca foi um deles logo após a a sua sede do ministério também enviaram ao público troca de mensagens de entre o Senhor e

a ministra nielle que o senhor dizia por exemplo que ela é uma mulher extraordinária e fazia elogios ao vestido dela o senhor considera que essas mensagens eram apropriadas Bom eu não sei o que que as pessoas consideram inapropriado Mas vamos lá eh acho que talvez elas tenham consider napr porque elas não viam o contexto da mensagem porque como as pessoas tiveram acesso apenas ao texto elas não viram acho que a mensagem que vi imediatamente antes em que a ministra Aniele me mandava uma foto em que nós dois estávamos juntos abraçados ela me mandava essa foto

justamente com intuito de que nós postemos essa foto junto então nós fos uma foto ela mandou essa foto né Eh foi depois que da viagem a Angola S gando E aí ao postar essa foto eu achei muito genti educado dizer o seguinte Nossa que foto bonita o seu vestido está deslum eu falo o seu vestido está deslumbrante e aí ela nessa nessa conversa aliás eh Salvo engano eh é a a única pessoa nas conversas que fala palavrão É ela e ela fala usa um palavrão para dizer que o vestido tá muito é a falta tá

muito boa o vestido tá muito né ela usa um palavrão para seir a isso e esse é o contexto da conversa agora eu queria que as pessoas que achassem que ser desrespeitoso me dissessem talvez essas pessoas não tenham o contexto da conversa e resolveram se pronunciar sobre al que noúltimo contexo mas eu repito ela não manda a foto em que nós dois estamos juntos abraçados e ela n usando o vestido que eu achei Gentil educado dizer que o vestido era deslumbrante né mas não foi minha intenção eh ofendê-la e acho que ela não ficou ofendida

né porque não dis nada a respeito e essas trocas de mensagens Ministro a época foram o senhor Teve alguma responsabilidade sobre a divulgação dessas conversas no WhatsApp Claro foi eu que divulguei foi eu que divulguei e qual foi a intenção mostrar que não havia nenhum contexto para se dizer até porque ela não se pronunciava ela não falava nada ela nunca dis ela ela não vê a público falar só depois que ela veio falar como eu já disse eu acho que ela se sentiu absolutamente pressionada porque ela começou a ser criticada porque não falar absolutamente nada

ela teve que tomar decisão ou ela se retratava ou ela dobrava aposta na destruição e assim que ela fez Ministro eh Há pelo menos em relação ao seu caso há três grupos de pessoas no no governo pessoas próximas ao governo tem aqueles que acreditam na Ministro Danielle e dizem por exemplo que a vítima sempre tem razão que devem acolher a vítima aqueles que acreditam no Senhor acreditam na sua inocência mas é o terceiro grupo que tem a seguinte teoria de que em algum momento no governo o senhor se encantou pela ministra anielle que o senhor

passou a cantá-la em decorrência desse encantamento e que ela leu essa aproximação como uma importunação o que que o senhor acha dessa última teoria teoria absurda isso nunca aconteceu isso nunca aconteceu né ou seja eh num há contexto eh todos os as mensagens que nós trocamos tudo que nós falamos mostra exatamente que eu OBS uma relação muito cial muito respeitosa da minha parte todas as vezes que nós nos encontrá porque as pessoas T impressão também Adriana que os ministros trabalham numa espécie de de workstation né assim todos que todo mundo uma sala todos os ministros

isso não existe dificilmente os ministros se encontram são prédios a mesmo quando você tá no mesmo prédio que um outro Ministro você não encontra o ministro sempre cercado de assessores é muito difícil até o acesso ao gabinete do ministro pelos seus próprios assessores não é uma não é uma coisa assim questão de segurança a gente não se encontrava e quando se encontrava em eventos oficiais todos agendar e todos com participação de assessores próximos né então assim não houve nenhuma circunstância em que isso pudesse acontecer mas H uma situação que a ministra cita de um jantar

que ter ocorrido entre vocês e que segundo a versão dela que veio ao público e foi um jantar em que ela teria pedido ao senhor para parar com a importunação sexual houve esse jantai que fi aconteceu ali sim foi um jantar que nós combinamos logo depois que nós voltamos a viagem a Angola foi depois incl daquela reunião botamos uma viagem Angola e nós tivemos uma conversa muito mas muito boa eh no avião do presidente eh o presidente estava junto enfim claro que não participou da conversa mas conversamos eu e ela e a a conversa foi

muito boa então nós decidimos e qual foi a decisão que nós tomamos e esse é o contexto do vamos Vamos recomeçar recomeçar quer dizer o seguinte vamos tentar agora fazer um trabalho em que nós juntos as pautas relativas ao Ministério dos Direitos Humanos com as pautas do ministério racial Vamos tentar trabalhar em conjunto porque num país como o Brasil a questão dos Direitos Humanos não se desliga da questão racial Então as coisas só têm a funcionar se nós trabalharmos juntos se nós trabalharmos em conjunto Então falou puxa vamos fazer isso ela falou te admiro M

também te admiro isso tá até no contexto das conversas logo depois da né então vamos conversar vamos bater um papo tal e aí nós convidamos o seguinte olha vamos fazer o seguinte a gente vai convidar uma reunião eh uma reunião eh na no ministério nos Ministérios com os assessores Então vamos bater um papo a gente vamos conversar a gente faz a agenda antes e a gente faz isso no jantar o que é muito comum em Brasília todo mundo sabe disso qualquer jornalista não R da experiência que ministros se encontram políticos se encontram para conversar sobre

assuntos mais diversos inclusive assuntos profissionais fomos um lugar frequentado lugar público não é a conversa foi muito boa muito amena muito agradável e foi isso que aconteceu e logo Depois nós continuamos conversando normalmente né E e essa a história uma conversa para tratar de assuntos profissionais para tratar de assuntos profissionais mas eventualmente tratar também de outros assuntos falar da família mas nunca existiu essa história de pedir para parar isso nunca foi já des nenhuma conversa entre nós dois e que estranho como é que uma conversa dessa eh para parar ela não estaria por exemplo numa

troca de conversa do WhatsApp isso nunca existiu né então eu sinceramente eu não imagino que possa ter acontecido Ministro qu integrado o senhor era no governo porque muito se comentou que o senhor era uma figura isolada é verdade isso Olha eu eu não sei eu não sei como disse eu não sei fazer essa avaliação do que ser integrado ao governo eh eu participei da produção de dois planos nacionais Plano Nacional da pessoa com deficiência Plano Nacional pop Rua eh as políticas paraa primeira infância que foram conos pelo Ministério os grupos de trabalho para criar política

de direitos humanos de empresas e todos eles contaram com a participação de diversos ministros ministros né então eu eu não sei o que é ser integrado a a ao ao Ministério agora dizer que eu sou isolado não sei se eu era isolado a questão é que eu como eu já disse eu não era eu não eu não fazia parte de um partido político nem um grupo específico eh e talvez como eu já disse esse tenha sido o meu calcanhar de Aquiles Quando essas intrigas batari começaram né é o senhor tinha Aliados ali Quem eram as

pessoas mais próximas ao aão no governo você fala de de outros colegas ministros sim olha eu não dava bem com todos os ministros assim com praticamente todos os minist né eu não tive nenhum eu não tive nenhum tipo de de problema agora tive boa relação com com muitos deles quando o senh saiu essas pessoas prestaram a solidariedade ao senhor ou elas simplesmente lhe abandonaram eu vou te responder da seguinte maneira eh algumas pessoas me ligaram assim mas eu entendo que diante do que se criou eh algumas pessoas optaram pelo silêncio pelo compasso de espera né

Eh como não havia espaço para que eu fosse ouvido então Ficava muito difícil a situação D dessas pessoas algumas pessoas foram publicamente me defender e tal foram brutalmente atacadas agora Ministro como é que foi a experiência de sair de uma situação em que o senhor né era um intelectual respeitadíssimo internacionalmente até classificado por alguns como uma celebridade para uma situação em que o seu passou se descrito como um criminoso sexual houve inclusive quem chamasse o senhor G estuprador Qual foi a dimensão da experiência desse cancelamento que o Senhor tem passado Olha primeiro eh que eu

senti assim foi foi uma espécie de desorientação porque quando as pessoas começam a falar de você de um jeito de uma com uma violência falar de uma coisa que você não é você passa a se perguntar o que que você teria feito Quais são suas atitudes na vida para que as pessoas estejam te ofendendo te xingando desse jeito e veja estuprador isso não tá nem em consideração nenhuma das supostas denúncias fala a respeito disso Isso é uma loucura issoa de gente gente má gente perversa gente canalha é só isso que eu posso dizer e em

relação a ao respeito que eu que eu tenho Olha eu ao respeito que eventualmente eu tinha eu acho que eu nunca me ludi muito com um status de celebridade ou coisa do gên Eu sempre tive na cabeça que eu precisava fazer aquilo que era de melhor dentro dentro do possível estudar apresentar as ideias pras pessoas da melhor maneira possível e mas foi uma experi de muito sofrimento muito sofrimento porque primeiro vem a tristeza mas depois vem indignação e eu tô muito indignado e todas as pessoas que estão se referindo a mim desse jeito elas vão

ser respons você não tenha dúvida disso ser responsabilizar porque não se faz isso com a vida de uma pessoa porque não é só a minha vida é a vida da minha família é a vida das pessoas que trabalham comigo que trabalham comigo o tempo todo que tem todo o tempo ficar respondendo perguntas acerca do meu comportamento das mulheres que sempre confiaram em mim trabalharam comigo há anos 10 15 14 anos Isso é isso é inaceitável eu eu eu t Eu tô indignado indignado e eu não vou veja não há conforto na injustiça você disse não

há conforto na injustiça eu nunca vou ficar confortável diante de uma situação justa o senhor disse que estava sendo submetido a uma espécie de L Fair eh e eu eu queria que o sen explicasse o que quis dizer com isso e também em relação aos a a muitos comentários que há em relação ao Senhor nas publicações que o senhor fez nas redes sociais por exemplo Gente que diz o senhor devia e de desculpas a às mulheres pelo que fez eu queria que o senhor explicasse a a questão do La Fé e falasse um pouco sobre

essa sobre L Fer eh ler eh é o uso das instituições de estado principalmente das instituições do sistema de justiça para atacar adversários políticos ao longo da minha vida toda eu nunca fui denunciado nunca se conit que eu fosse assid dor moral dois logo depois assédio sexual O que é muito vamos dizer o que é muito conveniente quando se trata de um ministro de direitos humanos Então você utiliza uma questão importante e utiliz o sistema de justiça para você minar a credibilidade para tirar os meus espaços para destruir o meu trabalho para destruir a minha

família essa era a intenção agora acho que a segunda pergunta era era sobre pedir desculpa olha eu não tenho nenhum problema pedir desculpa quando eu faço alguma coisa que de fato é errada e nesse caso eu não fiz nada de errado pedir desculpas Num caso como esse se alguém me pede pedir desculpas J de uma coisa que eu não fiz Principalmente quando se trata de uma denúcia tão grave como essa que é uma denúncia de importunar mulheres essas pessoas não estão interessadas na verdade estão interessadas em lixamento não vou compactuar esse tipo de coisa o

que nós temos que ser interessados é na verdade porque a verdade é que protege as mulheres nós temos que valorizar cada vez mais os sistemas de proteção e e eu falo especialmente doos institucionais e proteção às mulheres quando a gente aceita que denúncias PES que elas elas prosperem nós acabamos que Tir a credibilidade do sistema de proteção à mulheres e acabamos de alguma maneira abrindo espaço para que pessoas misógino isso é importante dizer que as pessoas que que sempre funcionaram como uma espécie de morte de farol né na minha vida e que sendo me inspirado

essas pessoas jamais jamais se conformaram com injustiça jamais se conformaram com justiça eu não tô comparando a elas tá elas são muito maiores do que eu mas elas são pessoas que me orientaram falando de Luiz gano eu tô falando de Nelson Mandela que ficou 27 anos preso mas nunca nunca se vergou e se porar injustiça eu tô falando sabe de quem tô falando do presidente Luís Inácio da Silva que foi oferecido para Ele usou uma ata eletrônica e ele não aceitou isso porque ele sabia que a acusação pisava contra ele todo mundo dizia que ele

era culpado ele sabia que oção era falso e hoje é nosso Presidente da República repito não a conforto na in Justiça eu não vou me conformar com esse tipo de coisa o senhor voltou a falar com o presidente Lula após a sua demissão não falei mais com o presidente não tive oportunidade de falar com ele depois disso o senhor se sentiu decepcionado com ele Eu acho que o presidente n ele foi levado a uma situação incontornável né uma situação incontornável diante de tudo que foi feito tante tudo que fizeram eh comigo né a maneira com

que eu repito né a maneira com que eh fomos enredados nessa indice da política se desenvolve do brasí eh eu acho que ele chegou um ponto que não havia outra alternativa né Ministro Por que o senhor não pediu demissão e esperou ser demitido pelo motivo que eu falei anteriormente eu não vou compactuar com n e justiça o presidente Lula ele e eu sou muito grato a ele porque ele deu uma oportunidade de servir meu país deu oportunidade de dentro dos limites do tempo que eu tive de ajudar eh algumas pessoas e ajudar muita gente eh

e e nesse sentido eu o cargo também é dele para que Ele pudesse pedi-lo a hora que ele quisesse então eu não ia pedir demissão Por que não ia pedir demissão porque isso seria muito fácil pras pessoas que estavam patrocinando essa acusação contra mim depois dizer que eu fiz porque eu era culpada porque eu fiz porque eu de alguma maneira me arrependia por atos que eu eventualmente tivesse feito então é o seguinte cada um que h a sua responsabilidade né então Eh que eu seja demitido e assim fui demitido o senhor Em algum momento eu

imagino que vá nominar essas pessoas a quem o senhor se refere talvez Em que momento senhor fará isso não sei tô preocupado agora com a minha tô preocupado agora com a com que a Vera apareça tô preocupado com eh como essa como essa investigação vai ser feita eh com os rumos né com a reconstrução da minha da minha vida da minha carreira eh voltar meu trabalho intelectual cuidar da minha família para atenção para os meus amigos eh pensar no Brasil Brasil tem muitos desafios pela frente eu quero ajudar a pensar quero ajudar a fazer é

isso que eu tô preocupado agora não tô preocupado com Vingança não tô preocupado com ficar apontando pesso dessa avalanche de Notícias contra o senhor o senhor chegou a ser utilizado em algum ambiente ou chegou a evitar circular em alguns ambientes não não não fui utilizado eh algumas pessoas vieram conversar comigo mas não tô muito respeitoso muito amistoso não tive nenhum problema em relação isso você sen se arrepende de ter ido pro governo não não me arrependo não me arrependo Senor cons fez um bom trabalho à frente do ministério fiz fiz o possível fiz o possível

não posso dar nota para mim mesmo quem tem que avaliar se faz o meu trabalho são pessoas que trabalham comigo mas eu fiz o possível eu responderia assim fiz o possível fiz aquilo que me foi permitido fazer eh Fiz um trabalho de reconstrução do ministério depois de tudo aquilo eh obviamente se eu queria ter feito mais pessoas que trabalhando comigo queriam ter feito mais mas eu acho que o ministério tá tá em boas mãos e enfim que que tudo D certo então se eu t acompanhar do trabalho da ministra que lhe substituiu eu não tenho

acompanhada de perto como eu falei eu tô eu tô preocupado com outras questões né tô estudando muito a formação social brasileira tô escrevendo um livro sobre isso que eu tinha interrompido tô escrevendo um livro sobre Direito Constitucional eh sobre reição constitucional tô me dedicando a outras pesquisas tô fazendo outra coisa então só não tenho acompanhado muito de perto noos trabalhos a sua defesa chegou a pedir e acesso ao enqu esse acesso foi consedido eu não posso falar sobre os detalhes do inquérito porque é um dever de segilo mas o senhor já teve acesso a ele

eu não posso falar sobre sobre isso por decidido uma determinação da na Su lei do STF eu quero cumprir a risca eu quero cumprir todas as determinações do STF dos meus advogados também que estão olhando isso com muito cuidado olha o que que eu posso esperar desse inédito eu espero ser tratado com cidadão brasileiros eu espero teus direitos e garantias fundamentais preservados eu espero o teu direito à presunção de Inocência eu espero poder ajudar na produção de evidências que vão estar constante no inquérito Ou seja eu quero poder indicar testemunhas eu quero poder levar elementos

de prova para o inquérito eu quero que me sejam dadas as garantias de participação no inquérito e de produzir também evidência que possam me permitir rebater eventuais acusações que lá estejam e eu tenho certeza que isso vai acontecer sabe por porque primeiro o que eu preciso dizer que a polícia federal hoje é dirigida por um sujeito de altíssima seriedade as pessoas estão conduzindo isso que me consta são pessoas muito sérias e o ministro do STF os ministros todos que estão são responsáveis pela supervisão desse caso são pessoas e além de dignas São pessoas que conhecem

muito bem o direito Então é isso que eu espero o senhor tá confiante de que não será inado por exemplo Ah eu não sei isso isso isso vai ser uma decisão ISO vai ser uma decisão do das autoridades policiais do dapr real da República o indiciamento nada mais é do que a ideia de que você vai ser investigado formalmente inicio não é condenação né Assim como denúncia não é condenação entendeu e muitas vezes o indiciamento ele dá oportunidade que se aprofundem ou mesmo que se aprofundem as investigações do âmbito da ação penal mas vamos ver

vamos apresentar os elementos mas eu não vou falar nada sobre o inquérito vou deixar o inquérito correr com a tranquilidade que o inquérito tem que correr eh livro de assamento e inchamento n é que ver públic as denúncias contra o senhor um argumento que foi muito utilizado foi o de que é preciso confiar na palavra da Mulher em caso de violência sexual porque o crime sexual como se sabe não tem testemunhas portanto é difícil produzir provas a respeito desse crime o que que o senhor diz a respeito desse tipo de argumento que foi utilizado muito

frequentemente tem sido utilizado a respeito do seu caso a jurisprudência que é que que a maneira com que os tribunais eles se posicionam sobre certos assuntos e a doutrina né que é a elaboração científica que se faz no campo do direito colocou e essa ideia de que e eu vou usar o termo que é utilizado tá pelos juristas né especial relevância da palavra da mulher no caso de crimes sexuais isso é um avanço isso é uma coisa muito importante sabe por qu adana porque de bem pouco tempo o que as mulheres diziam eh em investigações

no âmbito do processo era absolutamente desvalorizada a palavra da mulher não vale absolutamente nada então a luta das mulheres construiu a possibilidade de que a palavra delas em crimes sexuais tivesse especial relevância que é especial relevância não é relevância única não é a única coisa que conta é que em torno da palavra da mulher Diante de tudo que a mulher sofre sofreu e sofre ela vai ter que se Eh vamos dizer assim eh ela vai ter que estar em conjunto com outros elementos que demonstrem que de fato houve a violência essa ideia da especial relevância

da palavra da mulher é para fortalecer o estado democrático de direito é para colocar as mulheres sobre o abrigo do Estado democrático de direito e não é para acabar com princípio da presunção de Inocência E qual é para defesa então não se pode usar esse avanço jurisprudencial doutrinário como subterfúgio para se fazer por exemplo acusações falsas isso não é do interesse das mulheres as mulheres não querem isso tenho conversado com muitas amigas com a minha advogada sobre isso isso não é do interesso sabe por quê Porque acusações falsas elas fragilizam o sistema de proteção das

mulheres como eu já disse aqui para você abre o espaço para que pessoas mal intencionadas diam o seguinte Olha tá vendo tem acusação falsa então o sistema não funciona isso não pode ser aceito e então o resumo é o seguinte essa escora da especial eh relevan da palavra da mulher é um ganho dentro do Estado democrático direito desde que observados as outras eh garantias os outros elementos com presunção de Inocência contraditória para defesa mas ao mesmo tempo Ministro Quando o senhor cobrou materialidade o senhor tinha em mente que a materialidade é algo difícil de se

conseguir em casas mas depende do que se ende por materialidade Eu acho que eu eu errei no sentido de que eu usei um termo materialidade que os gistas entendem materialidade não é apenas algo concreto a materialidade é aquilo que se refere a todo e qualquer elemento que possa dizer que um fato ocorreu né um fato ocorreu materialidade se refere a algo que ao existente e não algo que possa ser comprovado com foto com vídeo com não sei o quê Não é isso materialidade não é isso é que eu com coeto de jurista falei materialidade mas

o que eu quero dizer é o seguinte não havia qualquer tipo de comprovação não haviam elementos não havia congruência não havia coerência naquilo que estava sendo ditoo respeito eram relatos anônimos ou seja se existe anonimidade eu não tenho como me defender Eu não tenho como dizer por exemplo pessoa fala assim não porque o o o Silvio fez tal coisa no ano de de 2006 2007 e ele eh eh eh e ele me deu uma nota baixo porque só que assim não era eu que corrigi as provas percebe se a pessoa fala assim ah fulano de

tal falou essa lei não foi minha aluna percebe Eu não tenho como me defender Então esse é o ponto quando eu falei materialidade eu me referi exatamente a isso eu tô tô me referindo a como você lida com com os elementos que comprovam ou que demonstram que o fato realmente ocorreu Ministro O senhor chegou a falar com a ministra Niele depois do caso vi atona não não mas o sen não teve o ímpeto de ligar para ela e falou assim Ministro O que é isso não a ela me fez eu eu prav diziam que ela

me Fez uma acusação gravíssima daquela e eu ia entrar em contato com uma pessoa que tava me fazendo uma acusação E aí eu dizer que eu tando ela você entendeu percebe você percebe queis que situação mais surreal se eu ligo para ela fal assim que que tá acontecendo capaz bom ele ligou PR intimidade e ligou sabe é melhor que as coisas resolvam onde elas deveriam ter sido tratadas desde o início institucionalmente n é melhor que elas se resolvam onde elas atas desde o início Essa é a lição que fica havia uma disputa entre vocês por

uma agenda no governo da minha parte não assim disputa Eu nunca disputei eu nunca quis agenda de igualdade racial Até porque não era da minha atribuição mas o que havia era a impressão inclusive que vinha de Fora inclusive de dentro do governo de que eu como uma referência na questão eh da Igualdade racial das Relações raciais dos estudos sobre rá e racismo que eu deveria estar sempre presente nessas agendas tanto tanto sempre quando tinha uma agenda dessa eu era chamado muitas até para discursar is provocava tiira acredito que sim né me chegavam do atos e

que provocavam cumos que provocava problema né Eh eu acho o seguinte acho que isso é de conhecimento geral em Brasília eh acho que você deve ter ouvido falar disso jornalistas ouviram falar disso não tem não teve nenum jornalista que não ouviu falar isso então assim não não é minha parte como eu já disse eu depois daquela reunião falei olha gente vamos tratar do que é nosso muito obrigada Ministro por aceitar nos dar essa entrevista e muito obrigada a vocês que nos acompanharam até agora