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[Música] k [Música] [Música] [Música] [Música] k [Música] k [Música] [Música] k [Música] [Música] bom dia estamos aqui para mais uma entrevista coletiva do relatório trimestral de inflação temos aqui o presidente do Banco Central Roberto Campos Neto e o diretor de política econômica Diogo guilh que tá com a palavra por favor bom dia obrigado a todos vamos para para mais uma apresentação do R como usual vou começar com com os slides eh nesses slides eu vou primeiro cenário externo depois cenário doméstico e depois falar um pouquinho de eh das projeções o relatório de junho a gente

já tinha mudado um pouco a formatação nesse aí mudamos mais um pouquinho agora mais no capítulo dois para para facilitar entendimento de Quais são quais são as hipóteses subjacentes A gente foi um pouco mais um pouco mais transparente nesse eh no texto mas aí eu eu vou comentando Então vamos lá cenário de referência é aqui retirado do do comunicado ambiente externo permanece desafiador em função do momento de inflexão do ciclo econômico nos Estados Unidos na ata a gente elaborou em torno disso no no relatório de inflação também essa questão da quando você tá no momento

de inflexão a dificuldade de você entender qual é o a velocidade de desinflação de desaceleração E aí consequentemente a postura do Fed no no relatório a gente também fala um pouco mais da China eh como é que qual vai ser esse ritmo de desaceleração do crescimento na China que a gente também trouxe um pouquinho na ata eh melhor ficar mais perto acho que alguém tava beleza Eh bancos centrais das principais economias permanecem determinados em promover a convergência das taxas de inflação para suas metas e um ambiente marcado por pressões nos mercados de trabalho debate sobre

como vai ser esse ciclo de política monetária ciclos cautelosos a comunicação dos bancos centrais que a gente também discutiu e cenário externo marcado por menor sincronia nos ciclos de política monetária entre os países exigindo cautela por parte de países emergentes a ideia de que você teve um ciclo um um choque global os ciclos de política monetária estavam muito correlacionados e aí é à medida que você vai saindo desse choque Global diferentes respostas contracíclica de política monetária política fiscal como é que cada país vai vai seguindo isso vai levando a menor correlação entre entre os ciclos

de política monetária na atividade econômica que eu acho que foi um tema que foi eh eh foi muito discutido eh conjunto de indicadores de atividade do mercado de trabalho tem apresentado dinamismo maior do que esperado E aí nesse último comunicado a gente introduziu falando que levou a uma reavaliação do iato pro campo positivo hoje no relatório de inflação a gente colocou os números desse ato relativos a Q2 Q3 q4 de 2024 e o primeiro tri de 2026 para entender qual como a gente tá enxergando iato hoje como a gente tá enxergando iato ao longo do

tempo inflação medida pelo IPCA assim como medidas de inflação subjacente acima da Meta para inflação nas divulgações mais recentes e as expectativas eh de inflação para 2024 2025 em 4 4 e qu no focus e as nossas projeções também 3.5 4.3 e 3.7 hoje no relatório de inflação a gente eu comento um pouco a gente mudou um pouquinho aí a a formatação dessas projeções eh e trouxe aí uma governança sobre sobre essas projeções vamos lá cenário externo eh aqui a gente tá seguindo o padrão do último relatório em que a gente vai retirando trechos do

do próprio relatório para para compor os slides assim para fazer parte da do da mesma comunicação ambiente externo se caracteriza pela resiliência da atividade pela continuidade gradual do processo de desinflação olhando pro gráfico da esquerda eh as Barrinhas são os crescimentos eh 12 meses nos diferentes trimestres para Estados Unidos Por exemplo mostrando essa resiliência no crescimento dos Estados Unidos sem muita alteração China com uma desaceleração Zinha na ponta e uma discussão grande sobre como vai ser esse processo pros próximos trimestres e a zona do Euro já em outro patamar de crescimento Então acho que esse

é o é o primeiro debate essa resiliência versus a moderação que se espera de crescimento pra frente e do gráfico do lado direito eh o as inflações em países avançados rodando acima da Meta Mas é uma forma também de você enxergar essa essa última milha da desinflação que aí fica mais claro como você teve um primeiro uma primeira pernada digamos de de desinflação E aí muda essa essa inclinação então é é um é mais um gráfico reforçando esse a importância da da última milha para economias emergentes as taxas de inflação continuaram em níveis e trajetórias

distintas mas com pressões renovadas nos grupos de alimentos de bebidas em menor grau energia aí aqui quando você olha o gráfico do dos países emergentes de inflação Acho que fica mais claro esse esse ponto que eu tava fazendo sobre a menor sincronia dos ciclos de política monetária Assim começa a ter maior divergência eh na na situação econômica de cada país eh crescimento e e inflação E aí os núcleos de inflação e economias avançadas se encontram em níveis elevados e e acima da Meta acho que corroborando o o o ponto anterior tá eh aí nessa nesse

ponto da resiliência e e da moderação pra frente da política monetária a gente já colocou na ata que a gente esperava uma desaceleração ordenada do crescimento nos Estados Unidos acho que o gráfico da da direita sobre ofertas de emprego e taxa de participação acho que foi um um um gráfico trazido inclusive por um membro do do Fed lá atrás que era como é que você consegue fazer essa essa redução de ritmo do mercado de trabalho usando oferta e demanda não não dependendo só eh da parte da parte de demanda e você de fato tem visto

aí uma uma redução do número de vagas por desempregado eh que é uma uma composição benigna aí de de desaceleração do mercado de trabalho e do outro lado as taxas de política monetária entre os países Claro com eh Fed eh e CBI e a gente pode discutir Acho que o mais importante a gente tem colocado isso na ata já reiterada À vezes não tem relação mecânica entre a condição da política monetária nos Estados Unidos e a política monetária aqui nem nem com câmbio Então acho que a gente tem tem enfatizada eh que não tem essa

essa relação mecânica que a gente vai olhar os mecanismos de transmissão commodities e indicadores de pressão que é um um slide que a gente sempre traz eh no relatório de inflação começando pelo gráfico da direita os indicadores de pressão da oferta que aquele retirado acho que o o Fed fez né para quando quando teve a a as interrupções nas cadeias globais de produção surgiram vários indicadores desse tipo eh indicadores em em níveis confortáveis alguma elevação por conta de questões geopolíticas Mar Vermelho tem tem algum algum um repique na ponta mas eh com com aumento do

custo de frete mas nada que se compare obviamente ao ao passado e na parte de commodes eh mais misto com com queda de preço de petróleo a gente discute isso aí como uma das hipóteses da das nossas projeções o fato de você ter tido eh queda no petróleo e nos preços futuros de petróleo ao mesmo tempo que você teve depreciação do câmbio eh em parte compensando essa essa queda de petróleo para pros condicionantes e a expectativas de inflação e emergente eh se mantendo acima da Meta pro final de 2000 acima da Meta pro final de

2024 em várias economias emergentes a maior parte dos países [Música] com ali eu não tava vendo da legenda desculpa eh com com queda de inflação para 2025 alguns países levando pro centro da outros países eh não lev se mantendo na Banda superior da do intervalo acho que não houve muita mudança aí no nas expectativas assim globalmente que que chame atenção tá E aí por fim afrouxamento monetário eh como eu tava falando acho que começa a ter um pouco uma menor correlação ainda na maior parte dos países espera-se um ciclo de afrouxamento para 2025 nos países

emergentes Mas quando você vai olhando Qual é o ciclo precificado Qual o ciclo esperado nas expectativas ele começa a ser eh ter maior divergência entre os países e aí por fim no gráfico da direita também um gráfico que a gente costuma trazer que é o de condições financeiras nos Estados Unidos eh com com algum afrouxamento na ponta eh em função da da decisão do Fed Impacto sobre estrutura termo vamos lá é doméstico vai ser atividade crédito fiscal externo um pouco das projeções E aí depois fala um pouco do das projeções de inflação que é parte

do Capítulo dois tá então atividade segue mostrando dinamismo a gente colocou que era mais forte do que esperado a gente debateu um pouco disso na ata a essa resiliência resiliência do consumo de onde viam os drivers do consumo em função de mercado de trabalho fiscal crédito que a gente trouxe na na ata e no período mais recente a gente teve a divulgação do PIB entre o segundo e o terceiro relatório de inflação E aí fic acho que fica claro Aí eh a surpresa que foi esse essa divulgação do PIB olhando pro Focus né que é

o esse gráfico essa linha vermelha do gráfico da direita saindo aí de uma Projeção de PIB próxima de dois para próxima de 3% para 2024 2025 estável com uma leve queda na na ponta tá setorialmente eu acho que tem alguns temas interessantes olhando para pro crescimento do PIB o primeiro a gente faz uma decomposição já há algum tempo entre os setores mais cíclicos e menos cíclicos do PIB ao longo do primeiro semestre do ano passado até um pouco de meados do segundo mestre do ano passado os setores menos cíclicos eram que os que estavam crescendo

mais era agropecuária aquela discussão da da da safra forte do ano passado então a gente observava setores mais cíclicos eh crescendo menos isso se reverteu no período mais recente a gente já tem aí acho que dois ou três trimestres em que você tem se tem visto os segmentos mais sensíveis ao ciclo econômico eh crescendo e quando a gente abre pelo lado da demanda de onde tá vindo esse crescimento do PIB eh crescimento do consumo das famílias esse tem chamado a atenção eu vou mostrar aí a revisão de projeção de consumo das famílias que foi foi

um debate que a gente trouxe na ata já vem trazendo sobre a resiliência do consumo das famílias Quais são os drivers puxados aí por eh tanto pela parte da renda ampliada seja benefício seja mercado de trabalho quanto quanto crédito que a gente também revisou projeção e o outro lado é investimento eh com com dois trimestres já de de investimento mais forte puxado por e disseminado tá olhando olhando para pra frente que que a gente espera de atividade primeiro dados mensais com com todo o cuidado que tem que ser feito porque esses dados são revisados esses

dados são de eh eh não não não é robusto Como o PIB né que é trimestral que te dá uma indicação mais de de tendência a gente vê aí um pouco um menor crescimento no terceiro trimestre com várias histórias sei lá vamos usar o anedóticos que todo mundo gosta de usar eh mas eu acho que é tem um pouco de ah empresa de Publicidade de um lado o efeito do Rio Grande do Sul então tem várias histórias eh eh que ajudam a explicar um pouco dessa desaceleração eh no terceiro tri mas a gente tem visto

aí um menor crescimento no terceiro tri é é parte da nossa da nossa projeção essa desaceleração então vamos lá pra projeção do PIB já que eu falei tanto eh a gente passa de 2.3 para 3.2 o grosso dessa surpresa É de fato é pela eh o grosso dessa revisão É de fato pela surpresa do PIB tá pelo por um primeiro semestre eh mais forte e aí quando você abre tanto pelo lado da oferta pelo lado da demanda eh de onde vem essa essa revisão de PIB no lado da oferta eu destacaria indústria e serviços aí

eu acho que serviços eh chamando atenção a a revisão de 2.4 para 3.2 para 2024 E aí olhando pelo lado da demanda consumo sai de 3.5 para 4.5 que foi já um um ponto que eu vim a fazer e a formação bruta de Capital fixo subindo de 4.5 para 5.5 parte do setor externo Depois eu comento aí na nas projeções de contas externas então é eh eh revisão em grande parte em função das surpresas do primeiro semestre espera-se uma desaceleração resiliência no consumo e investimento um pouco mais forte nos últimos trimestres tá essa é a

essa é a minha o meu resumo E aí para 2025 Projeção de 2% E aí quando você abre eh por exemplo entre os componentes da demanda esse crescimento de 2% você vê que tá Tá razoavelmente homogêneo 2.2 2 2,5 2,5 Então acho que tem eh é é razoavelmente homogêneo esse crescimento entre os componentes da da demanda o mesmos componentes da oferta não é que tenha um um grande setor ou um grande componente que esteja puxando crescimento outro tema aí que a gente tem eh tratado bastante discutido comunicado é mercado de trabalho né Acho que tem

tem feito parte aí da das nossas atas das nossas discussões apresentações hoje a gente colocou um box sobre o mercado de trabalho então vamos lá eh mercado de trabalho se Manteve aquecido nos últimos meses a taxa de desocupação em queda e geração de empregos que continua robusta esse gráfico da da taxa de desocupação mostra a a velocidade da queda né da da taxa de desocupação é surpreendendo acho que eh eu usei numa apresentação acho que Roberto também aquele gráfico que a gente chama o gráfico do cabelinho né que vai vai mostrando as as revisões da

da taxa de desemprego ao longo do tempo e a geração de emprego formal retirada do CAGED também rodando eh em em níveis fortes eh já já há um tempo e aí acho que tem um grande debate de qual é como a a reforma trabalhista impactou mercado de trabalho Qual é a nairu acho que tem um um Grande Debate em torno disso a gente tem por isso enfatizado também rendimento porque rendimento mostra eh como é que tão as pressões no mercado de trabalho eh os diferentes indicadores trazem diferentes números pro que tem sido do rendimento eh

ao longo do ano mas eu acho que todos eles eh mostrando aí eh crescimento real alguns menos acentuado né a pnad tem sido o crescimento real mais acentuado Eh mas desacelerou enquanto os outros que estão menos acentuado não desaceleraram tá então aqui tá Convenções coletivas de trabalho rodando próximo de 5% eh salário de admissão retirado do do CAGED o rendimento médio real do trabalho retirado da da pinador assim esse ponto do mercado de trabalho a gente trouxe esse Box eh sobre indicadores complementares de mercado de trabalho então aqui foi olhar outras coisas assim para além

de salário de admissão eh contratações out tagem de desemprego O que que a gente aprende né olhando poxa setores olhando outras variáveis e eu acho que tem E aí com isso a gente fez um estudo mais aprofundado utilizando microdados do do CAGED Então acho que tem e a conclusão é a mesma mas ele te traz mais robustez na análise né então eles corroboram a avaliação do mercado de trabalho aquecido com primeiro recu da taxa de desocupação que eu já comentei Mas isso também aparece nas medidas mais abrangentes de subutilização da força de trabalho eh crescimento

do emprego puxado pelos trabalhadores formais a gente até olhou muito se eh esse efeito composição taria mudaria alguma conclusão sobre rendimentos não muda então é qualidade mesmo sem sem tanto impacto na no efeito composição de rendimentos eh negociações coletivas com reajuste acima da inflação maior facilidade em encontrar melhores oportunidades de emprego esse acho que é um um um tema que a gente coloca lá no box que é legal que é quanto tempo leva para uma pessoa conseguir outro emprego a gente olhou isso com com os microdados do do CAJ então você vê um mercado de

trabalho é dinâmico tá de modo geral e aí Crédito acho que a análise tá semelhante a análise que a gente fez no comef que deve ter umas TRS semanas por aí que a gente eh olhou com cuidado eh mercado de crédito continua mostrando dinamismo expansão da das concessões de crédito livre estabilidade da inadimplência e melhora das condições de oferta e demanda aqui então acho que me referindo a diferentes pesquisas tá então a expansão das concessões eh do crédito livre eh usual gráfico da direita a estabilidade da inadimplência eh eh também retirado da da nota de

crédito e aí as as condições de oferta e demanda retirada da da PTC da pesquisa trimestral de crédito em que a gente pergunta às instituições financeiras como é que tá o apetite a risco as diferentes linhas e aí a gente observa Aí eh a melhora das condições de oferta e demanda e expansão das condições de crédito então com base nisso nessa nesse nesse dinamismo de crédito que que eh a gente tem de projeção eh para ção do crédito vamos lá aumentou de 10.8 para 11.1 a a a projeção de crédito puxado aí por por crescimento

tá revisão de crescimento eh Implica também uma revisão de de crédito maior revisão foi em crédito livre quando você olha entre em em crédito livre tanto PF quanto PJ E aí direcionados que ficou estável mas com uma mudança de composição de direcionados então eh o p o PJ diminuiu acho que é a gente tinha uma uma hipótese de uso de crédito pro Rio Grande do Sul maior do que tem sido verificado e o pf subiu de 10.5 para 12 aí é financiamento imobiliário que vindo mais forte do que a gente do que a gente tinha

nas projeções então no fim eh projeções subindo de 10.8 para 11.1 e pro ano que vem é 10.3 Então quando você olha eh crescimento real meio meio estável tá 6.5 6.4 de de crédito aí fiscal Eh vamos lá governo mantém a perspectiva de cumprir a meta de resultado primário considerado Considerando o o intervalo de tolerância Eh que que a gente observou primeiro no qpc e depois eh duas formas de enxergar eh a situação fiscal a partir do do questionário pré no questionário [Música] pré-comercialização fiscal nos nas reuniões aí 2 me 2 e 263 acho que

é isso ou 261 262 que é aquela barra laranja ali mais alta E aí nos últimos dois eh sem grandes alterações considerando eh sem mudanças relevantes na situação fiscal isso do questionário pré COPOM e o gráfico da direita é a comparação das projeções de resultado primário do governo central de 2024 para o qpc e pro relatório eh bimestral que tem sido apresentado então o o qpc com uma leve melhora assim saindo de menos 90 para menos sei lá 70 enquanto os hards mudando de próximo de zero para - 60 ao longo dos ao longo dos

dos bimestres Eh quantas externas Eh que que que que a gente observou e o que que mudou paraas projeções Então teve aumento do Déficit na conta de transações correntes mas idp é mais do que compensa idp mantido estável aí na nas nossas nosas projeções então um cenário de de conforto na Nas condições externas tá Apesar dessa desse aumento do d na conta de na nas transações correntes abrindo um pouco Eh que que aconteceu acho que tem pouca revisão tem uma revisão em importações mais relevante Mas é em função da reclassificação estatística de criptoativo que a

gente fez em maio retirou de retirou da das importações seguindo metodologia do FMI então não Não não é uma mudança de fundamento econômico eh então a balança comercial ela ela sobe eh que mais mais gastos em serviços com com fretes e serviços de tecnologia e e a parte de dp um pouquinho mais forte eh investimento em carteira em função de de títulos Então eu acho que sendo do do lado externo Mas acho que isso aqui é para olhar um pouco aqui para dentro eh os preços de comodes recuaram eh de forma disseminada mas aí você

tem a depreciação do real quando cotados em moeda doméstica que diminui um pouco essa eh atenua essa conclusão E aí os preços ao produtor que também é o IP di dá uma olhada no IP di como ele tava rodando em negativo E aí ele tem essa reversão já rodando em positivo alta mais forte na indústria de transformação pode estar relacionado com depreciação cambial eh bens industriais n que eu já comentei câmbio repasse de custos essa inflação da esquerda E aí o o último tema que a gente tem chamado atenção tem colocado do parágrafo do comunicado

na ata é a parte da inflação de serviços que tá mais relacionada a iato do produto mais inercial importante de importante acompanhar a inflação de serviços que tiveram alta acima do observada no trimestre anterior e medidas subjacentes em patamar elevado aqui o gráfico com os serviços ex passagem aérea passagem aérea é muito volátil então a gente eh tem retirado eh na nossa análise para pensar um pouco sobre tendência eh e os subjacentes que são é um dos indicadores importantes aí para pensar eh para onde tá indo a inflação de serviços tá expectativas para para encerrar

e depois eu acho que eu vou entrar em projeções a expectativa aumentou novamente para 2024 e 2025 segue desancorar então o que que a gente a gente falou bastante disso na ata a importância da reenc Coragem ingrediente essencial para você conseguir ao menor custo possível trazer a inflação paraa meta eh olhando eh para 2024 eh surpresa em bens industriais E administrados então você tem aí uma surpresa eh surpresa não desculpa revisão Você tem uma revisão industriais e e administrados e aí consequentemente em livres para para 2024 e 2025 eh também subindo eh nos últimos no

último trimestre 2026 não é tão claro né subiu um ou dois bases e caiu um um Bas aí tem muito tem muito a ver com eh bunching assim você tem muitos analistas com o mesmo número e a mediana pode mexer um pouco para lá ou para cá então perspectivas vamos lá primeiro curto prazo Depois eu falo um pouco dos condicionantes da das projeções depois as projeções de Médio prazo tá eh o cenário de referência de curto prazo que a gente apresenta três ou qu meses à frente né a gente apresenta o o o trimestre o

trimestre seguinte quanto a gente tem de de projeção ela foi próxima esperada ao que a gente tinha mas com uma composição bem diferente menor em alimentação e maior nos demais especialmente administrados que foi o meu ponto do em Natura surpreendendo um pouco para baixo bens industriais um pouco mais fortes por causa do câmbio e e administrados mais fortte eh e a projeção para Setembro foi revista para cima acho que o o principal aí é por conta de bandeira não tem a ver com não é preço ligado é diretamente a a Ciclo econômico afetado por política

monetária Mas a questão das Bandeiras aí pra projeção essa Projeção de curto prazo acho que a gente não tá muito diferente do Focus eh inflação em 12 meses deve permanecer próxima ao limite superior do intervalo de tolerância e taxas mensais mais elevadas e contribuem para essa alta da inflação mensal alimentação tanto por sazonalidade quanto por pela questão da seca bens industriais por conta da depreciação tem uma umas discussões assim mais mais específicas quando vai bater o imposto sobre cigarros que não bateu e tal e e serviços por conta de passagens aéreas tá aí para encerrar

a gente mudou um pouco essa e a forma como a gente descreve os condicionantes tentando dar mais transparência aqui eu trago os gráficos tá sobre sobre os condicionantes do eh da Projeção de Médio prazo Vamos lá eh taxa Celi a gente usa focos eh quem quem incorpora quatro quatro aumentos de 25 Bases na data de corte eh havia um aumento da SELIC real eh no no horizonte Então isso é a comparação ali do gráfico da direita acima a a linha eh laranja com a linha a linha azul [Música] eh a taxa de câmbio é utilizada

mesma coisa você pega últimos 10 dias faz PPC e segue em frente sem mudança de sem mudança de metodologia mesma mesmas hipóteses de sempre e o Brant também que a gente faz próximos se meses a gente faz preço futuro depois ele segue eh eh 2% tá condições financeiras olhando para Brasil Eu já mostrei ali aquela aquela métrica da Goldman sax olhando paraos Estados Unidos para Brasil que que aconteceu elas ficaram mais restritivas no início do terceiro trimestre arrefeceram um pouco na sequência principais fatores juros futuros externos queda do preço do petróleo valorização da bolsa doméstica

depreciação Mas aí o que puxou para cima o ICF no trimestre foram os juros futuros domésticos que subiram para prazos mais curtos a depreciação a elevação do do vix e queda de preço de comodos agrícolas e e metálicas eu acho que pouca dinâmica no no ICF Apesar dessa dessa mudança aí de de externos e e domésticos esse gráfico aqui é novidade no não é rio o gráfico do iato é desculpa então o gráfico do iato eh a gente mostra qual é a nossa Estimativa de ato e a gente coloca essas bandas a partir dos diferentes

modelos que a gente roda e que a gente apresentou no box de Junho tá então a gente não trouxe todas as estimativas de todos os modelos que isso a gente não vai fazer com tanta frequência mas a gente traz essas estimativas para pensar sobre eh o iato quais são eh quais são os riscos em torno em torno do iato E aí é esse gráfico iato no terceiro e quarto tri de 2024 estimado em meio e 03 respectivamente acho que é uma revisão de 70 bases em relação ao R de junho e o iato no primeiro

trimestre de 2026 projetado em os 03 compatível com essa desaceleração que a gente vem a gente estava comentando anteriormente E aí o último ponto é sobre essa governança da comunicação do Horizonte de projeções de inflação basicamente a gente fazia eh a o horizonte de projeções no ri era sempre ano calendário E aí você ia andando ao longo do ano sem mudar e aí em setembro jogava para um ano seguinte então a as projeções elas variavam de 8 a 11 trimestres Se não me engano eh pro aqui no Brasil Dependendo de qual trimestre você tava fazendo

pro ano calendário do ou trê anos à frente aí o que a gente tá fazendo agora é mantendo eh 10 trimestres à frente a gente aí o o e e sempre andando um trimestre tá A ideia é sempre anda um trimestre a gente vai fazer projeção um trimestre à frente em linha com com meta contínuo e também com Ben Marking de do que a gente olhou para para outros países sobre essa rolagem de projeções Claro falar de proje ão de 2027 tem uma incerteza gigantesca mas é é para deixar as coisas mais mais claras então

aí muda e a gente colocou aí essa nova tabela eh em que a gente abre o IPCA livres e IPCA administrados triat tria acho que essa é uma das novidades eh e aí faz esse 10 trimestres e vai andando então principais fatores para aumento das projeções atividade econômica mais forte né que foi a discussão do iato que a gente já teve a depreciação cambial e o aumento das expectativas de inflação e os principais fatores de redução das projeções foram a queda da do preço do petróleo e o próprio utilização de uma taxa de juros real

eh mais alta no ao longo do Horizonte tá então eh projeções de PIB de PCA PIB fica 3.2 e 2 e em IPCA 4.3 3 e 3.3 para fim de 2026 Sou eu então aí balanço de riscos eu nunca sei o último slide seu e balanço de riscos que a gente a gente discutiu eh retirado aqui do do comunicado e a gente trouxe que havia uma assimetria autista no balanço de riscos pros cenários prospectivos e os riscos Não Se alteraram tá do penúltimo pro último eh COPOM a desancoragem das expectativas de inflação por período mais

prolongado a gente tem uma novidade aí no ri que a gente abre um pouco né O que que a gente entende por cada risco e aí a gente fala essa desancoragem aumenta a sensibilidade das expectativas a a a choques correntes pode pode aumentar pass through uma série dessas coisas assim que que são embasadas em eh vocês anteriores que a gente fez e tudo maior resiliência na inflação de serviços do que a Projetada em função de um iato do produto mais apertado a gente fez uma revisão eh eh do iato relevante nesse nesse relatório de inflação

nesse cupom eh mas é importante a pensar sobre a relação do iato com a inflação de serviços e por fim essa conjunção de políticas econômicas externa e interna que tem um impacto inflacionário afetando a taxa de câmbio então essa combinação de qual vai ser a política tarifária fiscal etc nos diferentes países externo doméstico afetando o câmbio e os riscos de baixa desaceleração da atividade econômica Global mais acentuada do que a Projetada discussão de que você tá num momento de inflexão E aí como é que vai se dar essa desaceleração e os impactos do aperto monetário

sobre a desinflação Global se mostrarem mais fortes do que do que o esperado esse esse era o segundo risco de B baixo Pronto agora [Música] sim Bom dia bom bom dia a todos muito obrigado pela presença obrigado o Diogo pela diretor Diogo pela apresentação Nossa que susto Eh vamos esperar recolher aqui então a gente faz aquela leitura do trecho que eh se refere a quando de política monetária e depois a gente faz perguntas e respostas como sempre em sua reunião de número 265 nos dias 17 e 18 de Setembro considerando a evolução do processo de

desinflação os cenários avaliados o balanço de risco e o amplo conjunto de informações disponíveis o cupom decidiu por unanimidade elevar a taxa básica de juros em 025 P percentual para 10,75 ao ano entende que essa decisão é compatível com a estratégia de convergência de inflação para ao redor da Meta ao longo do Horizonte relevante sem prejuízo de seu objetivo fundamental de assegurar a estabilidade de preço essa decisão também implica na sua avisa de flutuações do nível de atividade econômica e fomento do Pleno emprego o ritmo de ajustes futuros na taxa de juros e a magnitude

total do ciclo hora iniciado serão ditados pelo firme compromisso de convergência da inflação à meta e dependerão da evolução da dinâmica de inflação em especial dos componentes mais sensíveis à atividade econômica e à política monetária das projeções de inflação das expectativas de inflação do iato do produto e do balanço de riscos Muito obrigado V começar com as primeiras perguntas Alex Ribeiro do valor depois o Fábio graner do J Bom dia Alex Ribeiro do valor econômico e tem uma pergunta aqui sobre as projeções de inflação do Banco Central elas eh estão indicando uma inflação de 3,5

no primeiro trimestre de 2026 e também no segundo de 2026 essa projeção leva em conta o cenário foxus que tem quatro altas de juro de p 25 e uma que que e e também uma queda dessa taxa eh nessa projeção dessa taxa SELIC então a a pergunta é o que que influencia essa projeção aí em cima acima da meta é mais o fato de que a celic eh sobe insuficiente para colocar a inflação na meta ou isso se decorre a um fato de eh de que o corte de juro ali embutido no focus é muito

rápido né É claro que tô fazendo essa pergunta mas a pergunta direta vocês têm preferência por subir mais ou demorar mais para cortar eh segunda pergunta é sobre eh o IPCA 15 que saiu ontem inflação subjacente de serviço veio em zero muito abaixo do que todo mundo esperava e que parece não conversar muito com um ambiente em que você tá com o iato do produto eh Positivo A pergunta é se à luz desse dado que foi divulgado ontem vocês estão um pouquinho de dúvida com o diagnóstico que vocês tiveram há uma semana na reunião do

Copon que a economia tá sobreaquecida obrigado vamos lá você pega primeira e segunda então Ah tá bom perdão perdão perdão Fábio tudo bem Fábio GR j e a minha primeira pergunta é sobre vocês estão com cenário de desaceleração do crescimento para 2% no ano que vem mas com a inflação mais do teto do que do centro da meta e bem distante dos 3% e esse cenário de PIB desacelerando mas Com inflação próximo do do do do teto da meta e significa que vocês vão precisar ser mais duros e e desacelerar ainda mais esse crescimento para

chegar lá esse esse é um o que a gente pode depreender dessa dessas projeções vocês apresentaram também aí outra questão vocês apresentaram os dados de 2024 e para 26 pular o 25 queria ver se seria possível passar do ano e enfim os trimestrais também seria possível e e a outra dúvida queria uma leitura de vocês sobre como que vocês estão enxergando o o repasse cambial nesse ano teve um um minique cambial queria entender como que vocês estão enxergando isso esse repasse pros preços Mas você você pega a primeira eu pego a segunda fala das projeções

falo do é projeções nossas projeções em 3.5 e para Q1 3.5 para Q2 3.3 pro fim de isso 2026 né Q1 Q2 e 3.3 no fim de 2026 assim obviamente não não cabe aqui eh ah é porque tá subindo é porque tá caindo o Focus eu acho que eh Essa é a projeção com a hipótese eh subjacente do Focus quando a gente olha a revisão das projeções que aí eu acho que dá para dá para discutir mais eh acho que tem a revisão de ato que foi foi relevante puxou as projeções para cima tem um

pouquinho de depreciação cambial mas a depreciação cambial é ela é mais relevante no curto prazo e ela vai diminuindo ao longo do tempo e e tem expectativas que também que também impactam então acho que esses esses são os principais componentes para explicar eh as projeções para 2026 tá Q1 Q2 e e q4 deixa eu responder tudo aí depois você vai aí do eh do Fábio graner eato a gente optou por por mostrar o iato do Q2 Q3 q4 de 24 e do Horizonte relevante assim só para dizer para onde tá indo eh a comparação porque

eu acho que a comparação tri a tri eh e vale Vale chamar atenção disso E isso não é um iato do PIB né é um iato que é a partir de um modelo que incorpora mercado de trabalho e pensa no iato como sendo um das um dos determinantes para para quais vão ser os preços né ele ele ele utiliza eh o essa relação preços e atividade para pensar sobre ato tá então acho que é menos sobre cada trimestre eh eh de acho que aí Tem vai ter muito mais eh ruído do que sinal e Mas

para onde a gente tá vendo essa esse at e por isso a gente colocou o o horizonte relevante e É acho que é isso mas não pode passar nem a média do ano o grane é sempre ele sempre pede coisa né Não eu assim eu acho que quer informação né Não eu olha só eu acho que a gente tem tem buscado bastante transparência assim Acho que nesse relatório a gente trouxe de novidade a abertura de livres e administrados em todos os trimestres que não havia Então eu acho que isso já já ajuda a compor como

a gente tá enxergando o c a dinâmica da desinflação eh a gente trouxe eh uma caracterização maior dos condicionantes como é que eles estavam impactando eh o uso das expectativas que que são os cenários alternativos que a gente pensa sobre expectativas que que são cenários alternativos que a gente pensa sobre taxa neutra tudo isso foi foi transparência que a gente trouxe no comunic no no relatório E aí no iato eu acho que tem mais valor dizer para onde vai do que exatamente o triat tri o a média eu acho que né sei lá minha minha

interpretação é que tá tá tá fornecendo assim o o grau ótimo de e sinal sinal versus ruído Tá mas sempre com com esse debate B vamos lá Alex a parte do IPCA né Eh a gente até tem tem dito que na ponta o número tem vindo um pouquinho melhor e esse PCA 15 de fato quando a gente olha ó algumas coisas principalmente na parte de núcleos veio um pouco melhor tem algumas coisas relacionados a alguns subgrupos que são mais voláteis mas aí conectando a sua pergunta de eh será que isso não não não poderia significar

que eh o ciclo eh não deveria ter se iniciado ou alguma coisa desse nessa linha eu acho que a pergunta é então por que nós iniciamos o ciclo né então o que a gente vem dizendo é que o mercado de trabalho tá muito apertado o crescimento teve uma revisão muito grande para cima Como foi demonstrado na apresentação do Diogo e ainda aqui com grande concentração no segundo trimestre isso tem né um efeito grande as expectativas de inflação que vinham piorando elas melhoraram um pouco depois na ponta voltaram a piorar um pouco a gente fez uma

revisão relevante de ato as nossas projeções ont a gente também teve uma uma mudança relevante nas projeções e nós decidimos eh colocar então uma simetria no balanço de risco então algumas das razões pela qual nós decidimos iniciar o ciclo agora nós também eh dissemos que não queríamos dar nenhum guidance que o ciclo estava aberto que o ciclo teria um início gradual e que a gente iria eh acompanhar ao longo do tempo dizendo que olha hoje o ciclo tá aberto a gente precisa e observar os dados a gente entende né E já tinha inclusive dito que

essa relação de curto prazo poderia vir um pouco melhor mas tem algumas preocupações que a gente tem ali na frente tem um tema de alimentos relacionado à Seca tem alguns outros temas que o Diogo mencionou na apresentação então é um número bom a gente não né não olha um número né não não nossa decisão não tá baseada em um número de curto prazo a gente tenta olhar um conjunto de dados Então acho que essa é a explicação isso é um tema do do da pergunta do Fábio que é uma relação entre eh a desaceleração do

crescimento né com o PIB para baixo eh mas com a inflação ainda relativamente alta acho que isso conversa um pouco com o que a gente tá falando do iato né que é o ponto c segundo tri ponto5 terceiro tri ponto TR E aí olhando para 26 negativo em ponto TR tem uma pergunta né obviamente aí de coler né o PIB potencial tá alguma coisa aí entre 2 e 2,5 alum algumas pessoas revisando ligeiramente para cima mas a gente acha que não tem nenhuma divergência nem nenhuma contradição nisso e em relação ao ao passe cambial é

um tema que eu acho que tem bastante gente olhando agora obviamente a gente vê que com essa demanda aquecida você tem um transbord né transborda um pouco pra parte de importação então em tese quando você transborda pra parte de importação deveria né ter um repasse um pouco maior a gente não consegue ver isso muito na ponta Eu acho que o tempo a gente vai precisar um pouco mais de tempo para ver né A Teoria diria que sim quando você tem essa parte onde transborda da demanda interna paraa importação você tem um repasse um pouco pouco

maior quando você tem demanda mais aquecida por isso que a gente tem pensado sobre assunto mas acho que ainda ainda é cedo as próximas as próximas perguntas da Bárbara aqui na ponta Bloomberg e depois Anaí do valor Olá tudo bem tudo bem tudo bom diretor Presidente é Bárbara nascimento da bloomer eh eu tenho duas perguntas primeiro eu queria entender se o COPOM considerou uma alta de meio na última reunião e em ocasiões recentes o eu não entendi direito a a primeira pergunta era se o COPOM considerou uma alta de meio nessa última reunião e em

ocasiões recentes o banco central disse que Avis agero nos prêmios de risco do mercado o mercado hoje precifica uma aceleração para meio ponto um ciclo entre 150 e 200 bips eh eu queria entender se o senhor avalia que a exagero ainda ou esse ruído de comunicação se [Música] dissipou Oi Anaí do valor eu queria fazer duas perguntas sobre iato eh eh vocês têm falado o iato tem Aparecido explicitamente como um fator na função reação do BC eu queria saber se vocês estão colocando uma medida de atividade eh eh na no trabalho de vocês assim Como

assim na reação de vocês na verdade assim como o Fed já tem eh e aí a segunda pergunta relacionada a isso eh vocês fizeram uma revisão significativa de iato então o BC vai sub juros até o iato voltar pro campo negativo Qual é o gatilho pro para vocês eh pararem com com a perspectiva de al Ok obrigado eh Bárbara primeiro em relação a o que foi considerado o que foi discutido o que a gente tenta fazer na comunicação oficial sempre eh no comunicado e eu entendo que isso nem sempre nem sempre é fácil às vezes

gera algum Rido que a gente tenta sempre a fazer é no comunicado né a gente passar num num texto que é mais curto qual foram o os pontos de consenso ou seja Quais foram os grandes temas E aí na ata a gente tenta né elaborar Mais qual foram as diferentes opiniões que teve sobre grandes temas Então se tivesse algum grupo que tivesse considerado uma alta de 50 a gente teria escrito na alta olha um grupo considerou então se não está na ata porque eh não não tivemos essa esse debate em relação a se tem exagero

no preço de mercados eu acho que naquele momento eu me referia né a um a um a um momento onde nós estávamos conversando sobre a um um possível né ciclo de alta de juros e o mercado tava né numa vamos dizer assim numa história de que talvez fosse necessário um super ciclo né com com muitas altas e e uma mudança de precificação muito rápido e a gente vinha né de uma experiência de olhar o que tinha acontecido nesse histórico de precificação de curva do Fed onde teve uma volatilidade muito grande porque no período de quatro

semana você saiu de um momento onde as pessoas entendiam que o Fed não ia conseguir combater a inflação para um momento aonde tinha uma desaceleração muito forte na na na economia por causa de um número de payroll que foi de 114.000 chegou Inclusive a o mercado citar que o Fed ia fazer uma reunião em intermeeting né para fazer um corte então uma volatilidade muito grande isso sempre que gera um ruído e atrapalha um pouco o canal de transmissão da política monetária então a gente achou né em Face a isso que era melhor a gente apesar

de a gente não não não queria ter dado um guidance a gente então falou que olha se e quando né Será gradual que foi a a minha fala a gente sempre achou que isso estava muito em linha com o que a gente tinha comunicado na ata anterior então o que foi uma surpresa foi que a gente comunicou na ata né a gente tentou fazer algumas comunicações e ainda assim a percepção do mercado era muito diferente do que a gente tinha dito e o que a gente tinha escrito então a gente entendeu nesse momento e ainda

eu sei que tem um custo porque tem sempre né um custo de eh de credibilidade pelo ruído que ISS su gera mas a gente entendeu que era melhor corrigir o rumo né para para fazer com que as pessoas entendessem qual era a nossa função S reação naquele momento eh alguma coisa para complementar nisso ou não eh eu acho que na ata assim o o 50 você já comentou 25 etc eh na ata a gente discute o porquê de ser gradual né então assim esse ponto desse desse início gradual eh de um lado eh conseguir incorporar

os dados eh com momento de certeza e de outro permitir que os mecanismos de transmissão já atuem então esse eh esse digamos tradeoff é que levou Essa visão de de início gradual por todo mundo é assim a gente a gente tem tentado falar muito e assim até Diferentemente do que aconteceu no passado em tentar ser mais claro em relação aos condicionantes né então a gente disse olha não queremos dar um guidance D um guidance aqui tem um custo porque a gente tem uma incerteza grande então a gente disse que ia olhar o iato o balanço

de riscos as expectativas as projeções e a inflação principalmente o que for né mais eh correlacionado com atividade no curto prazo então a gente tentou né meio que D um guia paraas pessoas em relação ao que que a gente tava olhando dali paraa frente esse exagero perdão esse exagero ô Bárbara você faz o microfone que tem oi é não acho que eu acho que não cabe a gente é não cabe a gente ficar falando se se a gente concorda ou discorda no mercado pra gente é mais importante ver assim o que que que aparece que

é o ciclo que o mercado tá entendendo que a nossa comunicação indicou E aí a gente diz olha o que a gente quis indicar é isso mas a gente pode ainda assim né dar essa indicação e o mercado discordar e tem um outro ciclo eu acho que não cabe ao banco central eh confrontar O que o mercado tá dizendo sem tentar explicar o que que a gente tá pensando entendendo que às vezes existem diferenças elas se perpetuam mas do nosso lado é importante dizer olha isso aqui é o que a gente quis comunicar né a

gente entende que a vezes pode ter uma discordância na parte do mercado as as perguntas da Anaí eh o iato né acho que assim [Música] eh primeiro eu acho que a gente tentou ser mais transparente acho que o iato era uma cobrança que tinha algum tempo de olha como é que o que que tá acontecendo e com iato a gente veio falando da taxa neutra H um tempo até então também a gente não falava taxa neutra a gente tá num movimento cada vez tem mais transparência então a gente começou a falar da taxa neutra fizemos

uma revisão nós famos que nós achamos que é uma que é uma foi uma revisão relevante olhando o mercado o mercado tem alguma coisa parecida Talvez um pouquinho mais deslocado pra parte de cima o Diogo mostrou aí né uma vamos dizer assim um leque dependendo do do modelo que se aplica não é uma coisa que é observável e que é tão fácil né da gente ter um exercício mais Eh mais certo e aí a pergunta é se o banco central vai subir os juros até o iato bom a gente tem uma trajetória de at que

mais mais ou menos conversa com o que a gente tá pensando em termos de projeções que a gente tem Lembrando que as projeções não estão associando associadas a um modelo em específico né então a gente acha que a gente tenta o que a gente tentou fazer é ser mais coerente em relação a projeções olhando o que que é o crescimento olhando o que que é o iato e o que que é a curva de juro O que que tá espelhado na curva de juros e pra gente é importante explicar Em alguns momentos pode ter uma

uma incoerência uma percepção de coerência entre uma coisa e outra uma trajetória e outra E aí cabe a nós explicar porque que nós entendemos que isso não acontece você quer falar mais aluma coisa É acho que não não mudou nada na forma como a gente pensa sobre o iato para determinação de juros tá eu acho que a a coerência ao longo do tempo da função de reação eh é é importante você olha Quais são os determinantes que vão vão definir ritmo magnitude que a gente colocou no comunicado são os mesmos que prevaleceram durante o o

o ciclo de corte de juros Então eu acho que eh o iato é importante para para para pensar sobre sobre a dinâmica de inflação e essa subida assim se você faz uma um pouco de uma retrospectiva assim eh alguns trimestres atrás a gente colocou em ata que a gente começava a olhar eh eh medidas alternativas de ato depois a gente fez um box de ato com vários modelos mostrando que alguns modelos estavam com número mais elevado E aí agora a gente fez a revisão acho que é semelhante ao que a gente fez com taxa neutra

também que a gente discutiu a taxa neutra na ata trouxe um box fez a revisão a gente tenta ser transparente sobre o o caminho que a gente tá fazendo sobre essas medidas não observáveis as próximas Oi não po as próximas duas perguntas do Gabriel do valor ali do lado da Naís Gabriel e o Fabrício da reuters depois aqui no meio tá Oi bom dia eh queria entender se com as projeções de inflação até 2027 né um pouco acima da Meta ainda e mesmo com juro Real tão alto se vocês entendem que a potência da política

monetária diminuiu de alguma maneira Bom dia Fabrício Fabrício de Casto da reuters eh eu queria retomar um pouco a pergunta da Bárbara sobre a história do exagero porque na sexta-feira e na última segunda-feira a gente teve um movimento muito forte na curva de juros e na terça-feira o senhor em evento comentou que havia um exagero eh na parte mais longa da curva e enfim pareceu pra gente que o senhor tava fazendo uma análise muito direcionada esse movimento que havia acontecido em na sexta e na segunda-feira queria saber retomando a pergunta se eh com os com

o movimento dos últimos dias se esse exagero ele se dissipou ou se vocês ainda enxergam um certo exagero no prêmio que tá embutido na curva E aproveitando essa questão eh porque esses prêmios foram incorporados por causa do receio do mercado com com a questão fiscal eh claramente eh qual que é o número que o banco central eh O que que o o o banco central considera eh em sua as projeções para o fiscal e se é o número do governo se é o número do Mercado vocês mostraram um gráfico ali que e o número do

mercado e o número do governo eles distam claramente o número do Banco Central ele tá mais próximo do mercado ele tá mais próximo do governo Vocês levam em conta nas projeções o número do governo como é que funciona isso obrigado obrigado bom começando com Gabriel eh eu acho que um pouco a sua pergunta conversa com o que a gente a gente tem falado sobre taxa neutra né então quando você tem alguns elementos que a gente tem endereçado que influenciam a taxa neutra que fazem com que a taxa neutra subam Então a gente tem eh por

exemplo feito aí eh estudos e inclusive fez parte de um dos box e o que acontece por exemplo com crédito subsidiado então tem alguns canais que são relevantes para aumentar a taxa neutra se a política da se a potência da política monetária diminuiu eu acho que eu tenho uma outra conversa que é uma conversa Global eh e que ela tá em vários países do mundo que é se a gente imaginasse exante o nível onde as taxas globais de juros foram parar a gente imaginaria um freio na economia muito maior do que o de fato ocorreu

e um freio no emprego muito maior do que de fato ocorreu e quando a gente pega condições financeiras que é um índice Mais amplo que mede a liquidez a gente imaginaria que essas taxas de juros teriam tido um impacto em outras variáveis de mercado que significaria que as condições financeiras teriam ficado muito mais apertadas do que de fato ficou Então eu acho que uma lição é que o mundo viveu conviveu nesse período com taxa de juros bastante mais alta Mas isso não teve a influência Nas condições financeiras que a gente imaginava e em vários países

do mundo a gente tem mão deobra apertada eh um crescimento em serviço alto em alguns casos a gente tem um deslocamento na demanda de bens acima né da linha de tendência que não retornou até hoje como é o caso dos Estados Unidos eu mostro sempre esse gráfico Então eu acho que tem sim alguma coisa né global e um Element que é comum a vários países de que essa a taxa de juros mais alta não produziu em parte vamos dizer assim o efeito Nas condições financeiras que nós esperávamos então tem um debate hoje né sobre eh

se existe alguma coisa no canal de política eh monetária que foi diferente eu acho que tem um um pedaço debate que tá muito associado às políticas fiscais que foram feitas não só no Brasil mas no resto do mundo então acho que esse é um tema que a gente tem tem discutido né a gente tá estudando não é só o caso do Brasil é o caso de alguns outros países mas aqui a gente tenta ser o mais transparente possível dizendo Olha isso é o que a gente tá olhando Isso é o que é o que a

gente entende que aconteceu em relação à pergunta do Fabrício depois eu passo pro Diogo aqui eh o que o que a gente o que eu comentei naquele momento ali foi que a gente tinha uma percepção a gente teve uma percepção naquele momento que o mercado parecia incomodado né com eh uma coisa que a gente chama de Transparência fiscal que é basicamente a classificação de alguns gastos e a gente entende que isso gerou né um um movimento de a versão a risco e a versão a risco pura no Brasil ela se espelha muito eh na nos

prêmios mais longos então a gente vê ntnb longa subindo a taxa de juros eh alta subindo e naquele momento eu tinha até uma transparência que comparava primário de vários países né e surpresas de primário de vários países eh eu dizia que olha o realmente a parte fiscal ela globalmente ela tá E ainda expansiva A gente tem um ajuste em alguns países na ponta mas a gente ainda tá bastante expansionista que não era só o caso do Brasil e que eu achava que aquele aumento na parte Longa em reação àquilo ele até né de novo pode

ser explicado por essa percepção que é uma percepção de vamos dizer assim menor transparência fiscal mas que eu achava exagerado quando eu olhava o que tava acontecendo na parte de números fiscais em outros lugares então Eh isso é importante em relação a esse tema aproveitando eh o que a gente também tentou dizer é que a gente entende que é importante né que o primário seja oriundo de um esforço fiscal no ano corrente eh a gente usa os critérios do FMI para isso são critérios já bastante explicados a gente tem uma interação com o governo para

dizer olha é importante a gente manter essa contabilidade dessa forma fica muito transparente fica comparável entre os países e a gente também acha que essa classificação não deveria ser algo definido em lei é uma coisa que a gente já trabalha há bastante tempo São critérios internacionais é importante pra credibilidade do Brasil que a gente siga trabalhando dessa forma né então Eh respondendo a pergunta se o fiscal fori relevante não cabe a nós dizer mas parece uma avaliação feita pelo mercado que sim que foi naquele momento e a gente só tentou fazer um contrastar o que

tava acontecendo com no Brasil com o que tava acontecendo nos outros países entendendo que sim teve um questionamento em relação a esse ponto quer completar alguma coisa eh a a última pergunta só de qual é o número a gente não publica o número de que a gente usa do do fiscal a gente chamou atenção que a gente tem nas nossas boa eh nas nossas projeções uma desaceleração de gastos isso que a gente acha que olhando o que seria cumprir o arcabouo minimamente já né imprime aí uma desaceleração em relação ao que a gente viu no

passado as próximas perguntas do Pedro aqui no meio por favor e depois a Júlia da folha bom Bom dia Pedro kinot da Inteligência financeira eu queria saber a partir do último do relatório que foi divulgado pelo BC sobre transferências eh via pic para bets e casas de aposta tá se existe um elemento dessa transferência de renda especialmente do do programa do principal programa do governo de transferência de renda eh se o BC vê um possível Impacto desse número de transferências via pics que deve ser maior para bets nas dinâmicas de inflação se interfere com a

com as projeções de vocês principalmente relacionada a IATA do produto já que esse dinheiro não tá indo para consumo e nem para investimentos e se na reunião do cupom foi considerado na última reunião do cupom foi considerado como risco autista pro cenário externo eh uma possível recessão econômica nos Estados Unidos a minha pergunta também vai na linha da pergunta do colega eu queria saber o impacto como é que vocês estão vendo né O Impacto de bets agora que vocês têm mais números mais estudos eh O que que vocês projetam eh para isso especialmente agora que

eh o cartão de crédito né em bets vai deixar de ser utilizado Então as transferências por pics provavelmente vão ser todo todo o pagamento que vai para bets eh e aí uma outra pergunta é sobre a inclusão do dinheiro esquecido na compensação da desoneração da folha que o banco central era contra eu queria saber qual a avaliação de vocês sobre isso agora OK muito obrigado bom as perguntas têm mais ou menos a mesma temática vamos lá acho que primeiro esclarecer algumas coisas o banco central não regula BS Acho que primeiro importante dizer isso o banco

central também não faz política pública em relação a bets também é importante dizer isso eh Por que que o banco central olha coisas desse tipo porque tudo que pode impactar o canal de crédito é relevante né paraa nossa função reação Então se a gente tá vendo que existe uma coisa ou uma atividade crescendo e essa atividade pode levar um endividamento pode levar um aumento da inadimplência na taxa e aumento da adimplência eh na na margem Então isso é relevante pro que a gente faz então a gente começou a ver através das transferências que o volume

crescia muito rápido no começo era só uma percepção a gente não tinha olhado muito no detalhe e a gente começou a ficar preocupado com o volume que era muito grande né de transferências e o que que isso significaria para para ir na adimplência se E aí a gente começou a olhar por exemplo os retornos e o quanto que era destinado e a gente decidiu então começar a cruzar alguns dados né então a gente para consumo vamos dizer assim interno para debate interno mas mais no âmbito de tentar entender qual qual eram os vamos dizer assim

eh os fatores que poderiam ser relevantes na inadimplência na ponta no curto prazo aí Recebemos a demanda no Senador a gente já tava olhando isso enviamos um estudo a ele do senador Omar amar aaziz e aí por um tema de de Transparência a gente decidiu publicar o material que a gente tinha enviado né a ele então eu acho que aqui tem um ponto relevante que é a gente viu um crescimento muito grande quando a gente fez o cruzamento por exemplo com os recipientes de Bolsa Família apareceu né um número que nós entendemos que era relevante

em relação a cartão de a cartão de crédito o grosso hoje é pix tá não é cartão de crédito eu diria que cartão de crédito não deve ser muito mais do que 10 15% agora tem uma parte do cartão de crédito que é via Wallet né que é como quando você eh impede o cartão de fazer de fazer uma aposta direta no cartão de crédito a pessoa pode fazer via aquelas carteiras digitais que é um tema que a gente tá olhando também o que que a gente só acha relevante aqui que eu acho que é

importante eh bom o banco central não faz política pública mas nós temos uma preocupação e eu levantei esse ponto numa última reunião de você ter o canal de crédito muito conectado com o canal de apostas a gente acha acha achar que ter um canal de crédito e um canal de apostas muito conectado né leva né pode levar uma inadimplência um pouco maior então isso o que a gente tem tem tem olhado Nossa função aqui é tentar ajudar o governo nessa eh com esse que pode ser um possível problema na frente eh e de novo nós

não olhamos microdados não vamos Abrir dados de ninguém aqui a única intenção é olhar o macr dado e ver se tem alguma coisa que a gente pode fazer para que não exista uma n de implen na conta muito grande que afete a vida das pessoas aqui o o sentido é tentar fazer alguma coisa para educar as pessoas que tão né jogando em Bet que né Há uma atividade que vai ser regulamentada tá sendo regulamentada mas que do nosso ponto de vista o importante é o que que isso impacta na nossa função reação né então se

isso tem eh se isso tem um risco autista E aí de novo a gente ainda tá na análise de tentar entender o impacto disso no crédito aí se a gente obviamente tiver uma idade implen grande na ponta aí a gente vai ter que pensar o que que essa aná de inflencia na ponta significa né pro banco central então a gente não fez análise de que que isso significa para inflação ou para crescimento a gente viu que tem né um canal grande uma conexão grande que tem um crescimento muito grande quando a gente pega eh os

volumes transferidos no pic se a gente olha de Janeiro até agosto teve um crescimento muito grande então parece que o ticket médio tá aumentando muito né então é isso é uma coisa que né levantou atenção parte do nosso trabalho é tentar olhar pra frente ver o que que pode ser o problema da frente e se a gente achar que tem algum problema alertar o governo nesse sentido foi isso que o banco central fez quer complementar alguma coisa não próximo o o risco de recessão microfone por favor então a gente a gente não não associou isso

ainda vamos dizer assim a variáveis macroeconômicas mais amplas a gente primeiro recessão Estados Unidos é recessão Estados Unidos estos Unidos B É verdade polei essa pergunta discutido perdão Pedro Pedro por favor o que a gente o que a gente discutiu e eu acho que eu vinha já até falando isso há algum tempo que a gente estava vendo uma desaceleração nos Estados Unidos na ponta a primeira vez que eu falei isso foi até numa reunião internacional isso tá acontecendo Eu acho que tem uma incerteza muito grande em relação a essa desaceleração e a gente oscilou entre

momentos onde as pessoas achavam que não ia ter muita desaceleração até pessoas achando que ia ter uma desaceleração muito forte inclusive Como Eu mencionei na resposta anterior com precificação de reunião entre né interm ou seja reunião extraordinária eh a gente nosso cenário mais provável é que tem uma desaceleração Mas é uma desaceleração organizada então a gente acha que a gente tem dados né que mostram desaceleração mas tem alguns outros dados que mostram Olha a desaceleração existe mas ela ela não é muito acentuada nesse momento precisamos acompanhar os dados para ver eu acho que o Fed

também tá né acompanhando os dados para tentar entender o que que é essa desaceleração E qual é o efeito que isso pode terha segunda pergunta sobre aação passo esquecido Ah tá bom perdão Júlia vocês fazem tanta pergunta que às vezes eu me esqueço Mas é bom que vocês me lembram eh não aqui eu acho que o ponto é a gente tinha feito um um programa para devolver o dinheiro das pessoas a nossa nós sabíamos que à medida que fosse fazendo o filtro ficar mais difícil identificar algumas pessoas tem uma diferença entre o dinheiro esquecido numa

conta e um dinheiro que foi pro banco no nome de uma pessoa que não tem nem conta né e tem um nível de dificuldade diferente de você atingir essa pessoa então a nossa ideia era sempre ir aprimorando o o o svr para que a gente consiga atingir mais e mais pessoas eh o nosso único ponto aqui e que é o que cabe o banco central eh na parte de estatísticas que a gente não entende né que essa a gente não entendia que essa era uma receita primária então nós comunicamos ao Ministério da Fazenda e posteriormente

fizemos uma nota que foi enviada ao Senado E aí né foi feito uma ajuste na redação para vamos dizer assim acomodar a nossa a nossa opinião e também para que a gente não tivesse né uma um tratamento estatístico Como eu disse na resposta anterior diferente do que é o entendimento da FMI e do que é aplicado em outros países desculpa Júlia por não ter respondido sua pergunta próxima pergunta Fábio granner e Bárbara da blum aqui o você sempre disse que que só controla a a a parte curta da curva né Mas a mas se faz

o trabalho bem feito a parte longa também fica mais aderente tal mas mais recentemente a parte longa tá tá tá esticada deu uma apertada inclusive depois num num discurso do presidente eh esse movimento da parte longa da curva eh significa que o BC tá atrasado no processo não tá conseguindo convencer o mercado de que será eficaz n estratégia e também tem uma dúvida ali assim no texto da da ata do comunicado eh eh fala-se de início gradual mas eu queria entender se esse essa a expressão gradual é realmente só pro início do ciclo ou se

é pro pro processo todo de ajuste monetário e eu tenho duas duas questões pontuais que aí são são realmente dúvidas pontuais não mas são dúvidas eh eh é coisa simples mesmo eh lá na Projeção de preço administrado em 2026 no segundo trimestre sobe 06 P por estou ali tem um tem uma subida queria entender ali só o que o que que puxou aquilo e o que que o BC usa na curva futura de commodes ali Qual que é o cenário que o BC usa qual que é o critério ali se é semelhante ao do petróleo

ou se é outra regra Bárbara Ah então não precisa né A senora primeiras duas ou ou as outras duas as últimas duas do CIC grad Ah tá bom então vamos lá eh primeira pergunta é se você diz que o trabalho só Impacto curto e o longo subiu significa que o trabalho não está sendo bem feito que não está sendo bem propagado eu acho que parte do longo é a credibilidade em relação à política monetária de curto prazo né parte do longo eh tá relacionado a certeza fiscal a gente sempre disse que o longo é uma

mistura é uma Harmonia entre expectativa financeira e expectativa de política monetária E a expectativa de política fiscal se a gente olhar o histórico do Brasil nos anos recentes vamos pegar aqui os últimos sei lá 10 15 anos a gente vai perceber que o longo tem uma correlação muito grande com a expectativa fiscal na frente então quando a gente vê por exemplo naquele primeiro governo né do do lá do presidente Lula que teve um fiscal melhor você vê que o longo caiu e geralmente quando o longo cai de forma continuada ele ele propicia a uma queda

de juros no curto mais sustentável depois a gente ven eh vem acompanhando esse processo e a gente vê o que aconteceu no teto de gastos também aconteceu a mesma coisa a curva longa Começou a cair ela inverte depois você tem um um começo de um ciclo de queda que é uma queda mais sustentável depois quando a gente vê pela reforma da Previdência aconteceu a mesma coisa depois quando a gente olha o arcabouo fiscais aconteceu aconteceu a mesma coisa então o longo ele é uma mistura de credibilidade do que tá se fazendo na política monetária de

curto prazo e um pouco também da expectativa do fiscal de longo prazo então a gente entende que tem um pouco dos dois tem alguns outros elementos também mas esses são os principais Então o que a gente tenta sempre dizer olha a gente tá olhando aqui a o curto prazo a gente tem né uma um um uma missão que é trazer a inflação paraa meta o longo tem uma relevância muito importante porque ele se propaga ao longo da curva e ele impacta a expectativa E a expectativa impacta o repasse dos dos preços essa volatilidade também faz

com que o canal de política monetária seja menos potente então tem toda uma preocupação com isso não é a única preocupação mas também existem outros fatores que não são só a política monetária em relação a se o gradual é somente no início ou se ele é no ciclo todo eu acho que aqui é mais importante a gente voltar à nossa comunicação e dizer Olha nós não fizemos G Ou seja a as opções estão abertas eh a gente decidiu falar um pouco de quais são as condicionantes eu volto aqui repetir os condicionantes que são o iato

balanço de risco expectativas projeções e a inflação corrente principalmente o que é o que tá mais os componentes ligados à atividade então eh a gente é melhor descrever dessa forma dizendo que a gente tá dependendo dos dados e que a gente tem esses condicionantes do que falar sobre como é que vai ser o ciclo à frente porque se eu indico como é que você fico à frente eu tô dando um guidance exatamente o que eu quero é não dar guidance porque eu entendo que nesse momento o guidance não tem o valor esperado positivo quer complementar

alguma coisa não só as as perguntas mais específicas do eu vou nessas eh 2026 Q2 e tem assim administrados eu acho que tem três pontos tá Fábio eh o primeiro plano de saúde eu acho que é isso tá em 2026 Q2 é plano de saúde é Além disso tem uma questão das Bandeiras à medida que você teve mudança de bandeira nesse ano quando você faz a inflação 12 meses ela claro vai sofrendo a gente a gente tem Bandeira neutra no horizonte relevante nos anos calendário para não não ter Impacto de bandeira sobre sobre os números

o os números que mais se olha assim para pra política monetária mas pode ter alguma coisa ao longo do ano de de bandeira de agosto desse ano em relação a agosto do ano que do ano que vem entendeu então tem tem esse ponto em administrados e o último eh para para petróleo petróleo a gente faz o o futuro que é se meses à frente acho que é fevereiro março sei lá a gente faz seis meses à frente e e depois o 2% eh para comod semelhante eh assim a a gente a gente tem alguma a

gente tem alguma discricionariedade sobre se tem alguma coisa no preço futuro que não tá fazendo sentido e tudo mas mas ess mente as duas próximas agora Anaí do valor e Alex Do valor Oi eh a inflação de serviços intensivos e mão deobra que vocês têm acompanhado eh bastante tá desacelerando gradualmente apesar do mercado de trabalho apertado esse ato Mais Positivo então parece que não tá batendo nessa medida eh em qual qual medida ela vai se manifestar onde no IPCA esse ato eh positivo vai ou está se manifestando essa é uma pergunta a outra que é

mais ou menos relacionada é que vocês reforçam que não há evidência de pressão salarial eh nos preços acho que tem acho que tem economista que concorda com isso tem economista que não concorda enfim mas eh se não tem essa pressão o ciclo que tá financiando agora é um ciclo mais preventivo eh o que que eh Assim vocês apresentaram vários cenários para justificar o ciclo mas e e se e se não mudou a função reação como o diretor guilen falou eh continua sendo eh meta de inflação preço e tal eh O que que o que que

inicia esse ciclo Ok Alex Ribeiro do valor eh algumas perguntas aqui uma delas um pouquinho no que o o granner perguntou há pouco sobre eh preços administrados e preços Livres Eu entendi que tem um esforço para corrigir no ano calendário né Essa variação que pode ser grande mas ao longo do ano ela pode ser significativa de bandeira é de bandeira pode ser significativa e hoje em dia né Tá todo mundo olhando a projeção no no meio do ano primeiro trimestre segundo trimestre para tirar um sinal de quanto precisa de juro para para colocar a inflação

na meta Isso não é um problema tem que se olhar mais o preço livre e ignorar um pouquinho o preço administrado dado essa volatilidade como que fica essa situação eh o uma outra questão aqui do modelo é o iato que tá acho que de uma maneira bem Clara no no relatório falando sobre como vocês trabalham com julgamento para colocar esse ato no modelo e muita gente tentava fazer isso no próprio modelo né utilizando o modelo de pequeno porte do banco central que tem aquela eh aquela consistência Econômica ali dentro com a própria inflação etc o

banco central apresentou outros outras medidas outras 12 medidas eh e e tem muita pergunta sobre qual que é o guia quer dizer a cada reunião a gente vai esperar que o e pode ter quando tá tudo andando junto tranquilo né se as quantidades e e os preços aí a inflação Estão dizendo a mesma coisa tá tranquilo mas se esses dois modelos tiverem falando coisas diferentes pelo que a Naí acabou de falar sobre inflação de serviço intensivo como é que fica a gente não fica o Banco Central mais imprevisível sobre qual que é o iato do

produto que tá sendo eh utilizado tem uma outra pergunta que é sobre o juro eh eh a potência do juro foi colocado um um um uma nota de rodapé no na versão anterior do do eh do relatório falando sobre aquele juro que que admite uma surpresa e todo o impacto que dá um um efeito mais turbinado vamos dizer assim entre aspas do juro isso tá sendo utilizado continua sendo utilizado assim nessa nesse relatório e por último quando que faz a transição da na projeção entre a projeção de curto prazo bor up paraa projeção eh mais

do modelo de vocês como que vocês levam em conta todos esses fatores aí eh e enfim eu tinha mais uma vou fazer aqui já já mato que é é porque tem muitas perguntas técnicas muita dúvida do mercado e uma dessas dúvidas é sobre expectativa de inflação parece que o banco central dá um peso grande aí na na expectativa de 12 meses e essa expectativa ela pode tá sendo influenciada tanto pela uma percepção mais geral sobre o caminho da inflação por fatores mais fundamentais mas pode ser também eventos climáticos toda essa n essa volatilidade que a

gente tem tido ultimamente aí de de mudanças climáticas no Talvez isso não leve a exagero na Projeção de inflação eh ao não ao não considerar quea essa expectativa é contaminada por isso ok Nossa temos muitas perguntas eher que eu comece pel não deixa eu começar aqui com a Anaí que ela perguntou primeiro que é é um ponto em relação a inflação que é mais intensiva que tá desacelerando na ponta né então a gente tinha falado um pouco sobre isso na resposta anterior a gente já teve momento dessa inflação desacelerar um pouco e depois voltar a

subir então a gente tem alguns dados que são melhores quando a gente abre dentro dos dados tem alguns elementos que são mais voláteis e a definição de inflação intensiva em serviço acaba ligada também a alguns setores que não às vezes são tão relevantes em termos de peso que tem alguma volatilidade por isso que a gente tentou des secar de uma forma geral o que que é serviço e atribuir o peso né de trabalho em cada um deles eh sobre não ter evidência em termos de eh de efeito no salário o que a gente disse é

que a gente não tinha muito um consenso em relação a como que isso tava se passando Mas que a gente tinha alguma coisa alguma algum existia uma análise que sugeria que na ponta os setores mais intensivos e mão de obra e a gente mostrou isso num das apresentações ele tinha uma um pequeno aumento na ponta de novo essa é talvez a parte mais importante de entender porque que a gente é data dependent Porque que a gente não tá dando guidance porque tem alguns elementos que ainda existem incerteza então a gente entende que a mão de

obra apertada né pode levar isso tem algumas coisas que diz que na ponta começa a ter um efeito a gente tem alguns momentos onde o número de curto prazo mostra uma melhora e depois volta a piorar então a gente precisa de mais tempo para analisar isso E aí você diz não então por que que iniciamos o ciclo né então Eh de novo volto um pouco para pergunta anterior a gente iniciou o ciclo dizendo Olha a gente iniciou o ciclo dizendo olha entendemos que tem um mercado de trabalho apertado tem um tema de crescimento que foi

revisado bastante para cima as expectativas estão piorando expectativas de inflação tanto de mercados quanto as expectativas dos economistas a gente vê inclusive em algum momento ela parecia que ia melhorar e cair aí na margem subir um pouquinho tem o tema do iato que a gente falou bastante também as nossas projeções que a gente também refez e o balanço de risco ficou assimétrico Então a gente tem alguns componentes né que nos levaram a achar que era importante iniciar esse ciclo eh sab dizendo que olha nós não temos um guidance de como vai ser o ciclo a

gente entende que ele tem um início gradual e agora a gente precisa né mais dados e mais tempos para e mais tempo para entender como é que isso vai se dar pra frente o Alex fez um monte de perguntas muito técnicas e eu acho que o tema só da a expectativa 12 meses né e se pode ter ventos climáticos pode ter Eu acho que um ponto importante é que a expectativa Independente de qual é a causa dela expectativa 12 meses ela tem uma influência Ela carrega né na na curva de expectativas do Médio prazo pro

curto prazo e acaba tendo uma influência não só no reajuste de preços né como em algumas variáveis de mercado que acaba né Eh de forma secundária também eh eh tendo uma uma vamos dizer assim um efeito na nossa função reação então um pouco independente da causa na expectativa ela tem um papel né que acaba fazendo com que esse canal de política monetária se comporte de uma forma diferen diferente e aí tem um tema de ato de julgamento E aí a gente tem realmente né o o como que a gente olha os modelos a gente tentou

fazer aqui uma uma abertura de que tão vários modelos não é uma coisa 100% eh Clara não é observável mas a gente tá tentando rumar no mundo da Transparência então assim a gente não tinha nenhum agora a gente diz olha estamos sendo mais transparentes sobre o ato tem uma série de modelos isso não significa que ele é única variável né que a gente vai est baseado 100% nisso tem os modelos de pequeno porte como você disse a gente não só usa de pequeno porte tem uma interação entre vários modelos eh tem umas outras perguntas mais

técnicas eu vou deixar pro Diogo tem a pergunta da nota do rodapé e a parte de preço administrado do rodapé do relatório anterior do relatório anterior essa aí essa ele foi e e o preço administrado bandeiras que a gente discutiu bastante e as projeções de curto prazo e a migração dos modelos acho que pode pegar Vamos lá eh Bandeira e eu acho que Bandeira não me preocupa como um problema de comunicação porque eu acho que não tem problema a gente comunicar abertamente tá assim eu nem sei se a gente colocou todo o caminho de bandeiras

mas isso aí eu acho que Se surgir assim uma uma discussão em torno das Bandeiras eu acho que a gente a gente pode ser bem transparente com relação à Mandeira eu eu eu eu acho bom ser neutro para você não levar a uma discussão de inflação cheia em função de bandeira que tem uma incerteza muito grande Nas condições climáticas tá então nos horizontes relevantes ano calendário e tal Bandeira não tem mente dá para falar que mudou não dá a nota de rodapé então não tem um efeito grande sobre a projeção então era eu não me

lembro da nota de rodapé eu acho que quando eu acho que quantitativamente tem um aumento mas eu não consigo falar que assim mudou estatisticamente acho que é esse o ponto que eu tenho de cabeça eu posso olhar nota de rodapé a gente discutir mas not de Rod tem uma contradição em relação a pergunta é o seguinte é que se colocava uma surpresa em cada alta de juro e essa surpresa fazia que tinha um efeito maior né isso e isso continua a ser feito isso tem um efeito relevante na projeções hoje a nota de rodapapa sobre

isso isso não e eu acho que a gente trouxe vários gráficos sobre o o impacto de 100 Bas de juros durante quatro trimestres qual era o impacto e tinha maior impacto acho que isso continua a gente não revisou modelo então acho que isso continua vamos pra última rodada aqui Júlia da folha Pedro aqui no meio depois e Francisco de Assis da broadcast queria mudar um pouquinho de assunto vamos falar sobre sucessão porque a Sabatina em duas semanas né Então queria saber como é que estão os preparativos e tudo mais eh E a expectativa né para

essa transição e também uma pergunta eh complementando a última rodada de bets sobre Wallet eu não entendi se vocês puderem me explicar melhor se isso tá dentro dos 15% 10 a 15% se não está se isso é uso de cartão de débito O que é isso tá bom obrigada ah perdão eh Oi de novo Eh minha pergunta é sobre esse dinamismo do mercado de trabalho e A análise dos microdados do cajé que vocês realizaram eu queria entender eh exatamente o que o dado de tempo eh para encontrar vagas de trabalho disse a vocês sobre o

dinamismo e o que significa quando vocês dizem que as pessoas T estão tendo mais oportunidades de encontrar melhores eh empregos ou melhores oportunidades de de emprego eh queria um pouco só esclarecer como esse tempo e qual a medida de tempo o resultado que influenciou na frase de mercado de trabalho dinâmico Ok e a última do Francisco Francisco Francisco Francisco Carlos Assis do broadcast Presidente eu queria voltar na questão do do do do do dinheiro que que tá parado nas contas porque há 128 milhões de chave pix eh com CPF queria saber do Senhor se se

os bancos não poderiam estar enviando esses recursos pela essa chave PX né e se pode por que que eles estão fazendo e se o Banco Central não poderia dar um puxão de orelha nos caras Bom vamos lá eh é começando com a Júlia olha e Sabatina é uma é uma é uma prerrogativa do Senado eu entendo que a Sabatina tá marcada acho que vai transcorrer com muita naturalidade eu tenho falado com alguns senadores da importância de fazer a Sabatina e de fazer uma transição suave na parte institucional do Banco Central algumas pessoas perguntam mas não

é problemático ter dois presidentes eu digo não é maravilhoso ser dois Presidente porque significa que a gente de fato tá fazendo a transição na na forma mais suave possível então nesses poucos meses aí eu trabalharei trabalho junto com vou trabalhar junto com Gabriel fazendo a transição eh e eu acho que isso mostra o grau de maturidade que a autonomia né nos eh nos leva né então acho que é importante a gente passar por isso é o primeiro grande teste da Autonomia e eu tô bastante dedicado com Eu disse desde o primeiro momento lá atrás que

eu iria fazer uma transição suave que iria sempre respeitar eh a escolha do do governo e pensar mais na institucionalidade do do Banco Central em relação a carteiras digitais então o que que eu quis dizer se eu chego e digo Olha você não pode mais fazer uma compra num cartão de crédito para um bem x y z o que às vezes você pode fazer é fazer uma operação de cartão de crédito com uma carteira digital e a carteira de digital faz a operação e o emissor do cartão de crédito não consegue ver qual é a

compra que tá sendo feita na ponta é isso é isso que eu me referi que nem sempre olhando só oão cartão de crédito a gente consegue ter certeza que aquele canal de crédito daquele cartão de crédito não foi empregado naquele naquela compra daquele item É só isso que eu que eu quis dizer tá bem maior do 15% não a gente entende hoje de novo é uma análise preliminar né mas eu não tenho mas temos muita certeza mas a gente entende que grande parte do vamos dizer assim do dinheiro transferido à bets é através de pics

conversando e eu conversei recentemente com o representante da betano inclusive é a percepção é que grande parte é pix conversando com ele e a percepção que a gente tem também do nosso lado eh a gente não tem uma certeza absoluta disso o que eu quis dizer é que quando a gente elimina o canal de cartão de crédito Às vezes você elimina o canal de cartão de crédito mas a gente continua com no canal da carteira digital aberta e isso pode ser feito através do cartão de crédito a gente precisa olhar isso também esse era só

o meu único ponto eh as a pergunta do Pedro em relação ao dinamismo CAJ você quer pegar tá bom e você fala do depósito esquecido com posso posso do Francisco eh eh mercado de trabalho eu acho que o box ele ele corrobora a conclusão de que o mercado de trabalho tá aquecido com diferentes dimensões tá eu acho que assim que eu que eu enxergo E aí é baseado em métricas de rendimento em métricas de ocupação setorial tudo isso essa questão do do dos microdados e o que que significa encontrar melhores oportunidades eh é um é

um trabalho ainda em andamento mas a gente tá olhando quando você tem por exemplo um desemprego voluntário Quanto tempo demora para conseguir outro emprego e qual o rendimento do outro emprego então saiu e tá indo para onde quanto muda o salário é é é a isso que se refere essa frase então a ideia de que quando a pessoa basicamente pede demissão Ela vai para um trabalho com um rendimento maior então melhores oportunidades se referindo a isso tem um ponto aqui que é também um pouco global e eu que faço muito essas reuniões internacionais vejo muito

é que em algum momento ficou muito difícil para vários bancos centrais entender a dinâmica do mercado de trabalho então começou a ter uma análise que talvez olhar o desemprego somente não seja a melhor coisa vamos olhar por exemplo no caso dos Estados Unidos o vacâncias aí tem o tema do beverage Curve da relação que isso que a gente não tem aqui no Brasil que a gente não tem aqui no Brasil na Europa também não olha talvez a gente não Dev só olhar mercado de trabalho vamos olhar outras coisas que é né a a mudança de

salário entre salário de demissão e o salário de admissão então a gente percebe que nesse nessa volta da pandemia muitos bancos centrais que tinham uma forma de olhar o mercado de trabalho e de ter uma certeza da relação do mercado de trabalho com outras variáveis passou a questionar essa relação e passou a se perguntar se talvez eu pudesse olhar essa parte de mercado de trabalho com um outro ângulo ou se alguma coisa pod poderia me ajudar a esclarecer Por que o mercado de trabalho tá tão forte em vários lugares do mundo eu acho que nesse

contexto a gente também aqui tá tentando olhar e ver se tem alguma coisa que explica melhor então só para colocar esse isso em perspectiva porque faz parte né constantemente dos debates internacionais um complemento ao Senhor antes da da resposta da última pergunta é acha que é essa é uma das razões do da falta de efetividade da Alta dos juros Global eh da política monetária em combater a inflação tá nesse nessa nesse GAP de análise do do mercado de trabalho Olha eu acho que dá para dizer que aconteceu alguma coisa estrutural no mercado de trabalho na

pandemia e dá para dizer também que se a gente imaginar o nível de juros global que nós chegamos a gente iria imaginar que as condições financeiras iam estar muito mais apertada do que de fato elas estavam mas condições financeiras tá relacionado à bolsa tá relacionado aos juros futuros tá relacionado a câmbio tá relacionado um monte de outras variáveis a questão é que a alta de juros não gerou o movimento nessas variáveis né que era um movimento esperado em alguns lugares Então acho que tem essa análise tem uma análise do mercado de trabalho que eu acho

que ainda existe muita gente se aprofundando inclusive foi um dos papers recentes do Jackson hol Acho que foi o primeiro paper a ser apresentado então assim isso é uma coisa que tá muito sendo estudada hoje né a pandemia gerou relações macroeconômicas diferentes eu acho que grande parte do mundo acadêmico tá tentando agora entender um pouco né O que são essas relações e se teve mudanças estruturais decorrentes disso eh Diogo tem eu tenho Ah você quer falar tem mais uma tem a pergunta do Francisco desculpa pode Vamos responder pergunta do a bbar parece que não tá

muito feliz também teve um outro problema a gente teve uma interrupção na transmissão eles perderam a resposta do Diogo Ah você quer fazer resposta de novo então continua se mas já são quase 1 hora da tarde bom vamos lá Pergunta do Francisco de novo o svr a gente aprimorar né os mecanismos para tentar identificar né quem são os recipientes a gente identifica abre o banco de dados e as pessoas fazem a conexão tem uma diferença entre um dinheiro que é esquecido numa conta e um dinheiro de uma pessoa que está num banco mas não tem

conta corrente tem um grande volume de dinheiro que tá no banco Às vezes a pessoa contratou um serviço de um banco sem ter conta corrente teve uma devolução de dinheiro o dinheiro volta pro banco mas a pessoa não tem conta corrente naquele banco tem um dinheiro lá depositado numa conta e com o nome de uma pessoa um CPF mas a pessoa não tem conta corrente então uma das fases mais adiantadas do programa Era exatamente assim todas as pessoas que têm dinheiro em contas mas não são Correntistas Será que ela tem algum dado que se associa

a Alguma chave que tá no dict e se essa chave se associar será que eu consigo identificar ela através dessa chave de Novo São fases do programa de svr que são fases que a gente vai melhorando o filtro né isso tá vamos dizer assim eh em debate para melhorar o filtro e pelo que a gente entendeu do que o governo fez se foi identificado o governo né faz a devolução do dinheiro futura não cabe a gente fazer análise da política do governo no nosso no nosso caso aqui o que nós tentamos levantar é só a

parte da contabilidade que pra gente é importante manter a nossa contabilidade como sempre foi feita e o nosso entendimento do que é definição de primário o Diogo por favor só para qual qual a pergunta do Alex a gente teve uma interrupção na sua resposta então a na transmissão pelo YouTube eles não acompanharam o que você falou boicotaram Alex boicotar vamos lá só pra gente encerrar por favor acho que eu tava eu comentei Eu comentei do da Bandeira que a bandeira é neutra pro pro pro horizonte relevante ano de calendários e E assim a gente pode

ser transparente com relação à bandeira evitar ruído a partir da Bandeira acho que esse é o ponto eato o caminho da Transparência de apresentar diferentes modelos mostrar como a gente usa os diferentes modelos para PR determinação do iato que traz mais robustez na análise da potência de juro e acho acho que a gente concluiu que tava se referindo ao modelo do do trimestre passado e aí o modelo não foi não foi atualizado em relação a ao trimestre passado que tinha um pouquinho mais de de persistência eh Alex perguntou também qual era a transição do da

projeção Bottom up para projeção do modelo eh em torno de 6 meses que a gente faz essa essa transição a gente pensa bastante sobre sobre essa transição mas em torno de se meses e a expectativa de inflação haveria uma sobr reação porque a gente tava eh porque poderia estar reagindo a efeito climático eh em que a gente falou que a expectativa de inflação cheia tem Impacto sobre a inflação e segundo a gente olha o a a expectativa aberta a gente consegue ver o que que tá vindo de alimentos e tudo então a gente consegue ter

um ter um entendimento sobre sobre essa questão Renaldo dado que o Fábio falou que eu prometi na última vez eu não cumpri Vamos fazer uma última rodada então só para eu poder para eu poder sair daqui dizendo não calma calma gente só para poder saar dizendo que cumprir todas as minhas promessas então Fábio grander e Bárbara é isso é isso e Ana Fábio granner Bárbara e Anaís encerrado Obrigado Presidente eh a a minha pergunta para ser rápida é uma insistência Mas vou fazê-la de forma diferente eh sobre a questão do iato de 2025 a eu

reformulo a minha pergunta para eh Em algum momento ele aparece negativo o ano que vem eh essa informação o o o diretor po dá paraa gente e sobre as projeções fiscais que o senhor também não quis mencionar Quais quais quais são ali na no relatório no relatório fala que vocês usam dado ajustado pelo ciclo e outliers tal eh se pelo menos vocês enxergam a política fiscal nessa nessa metodologia aparecendo eh no horizonte relevante de alguma forma contracionista em algum momento Ok Bárbara Bárbara por favor eh bom Bárbara nascimento da bloomer eh eu tenho duas questões

uma sobre ato também Na Linha Do que o Fábio perguntou Fábio tá dentro da minha cabeça hoje parece eh eu queria entender se eh como é que essa correlação do ciclo com o iato positivo o objetivo é sub juro até que o iato fique negativo eh e eu queria perguntar se existe uma leitura de que o BC tá corrigindo erros do passado nesse [Música] ciclo mais eh então na ata que vocês afirmam que deixa eu até ver certinho mas não há indícios de ganho de produtividade eu queria só saber assim e a partir do que

vocês dizem isso que que vocês estão olhando até Achei que poderia ter de repente algum Box na rti S produtividade não veio Então queria saber se vocês estão eh medindo isso e de alguma forma e a segunda pergunta é sobre bets também o ministério da fazenda falou que não ia comentar o estudo porque não tinha conhecimento da metodologia não sabia qual era a metodologia Então se vocês puderem brevemente eh falar um pouco sobre essa metodologia e uma e uma última assim eh eu vi que vocês eh destacam que houve uma desaceleração da atividade do primeiro

pro segundo trimestre dependendo da dessazonalizar eh que vocês fizeram é por que por que vocês olharam para isso que que isso influencia aí no sei que já é passado enfim mas o que que isso influencia aí no acanhamento de vocês obrigada tá bom acho que o Fábio fez uma pergunta ele tem um desejo muito grande de ter uma curva de ato né ele continua a gente ainda não não tem is mas em nome da Transparência diret Vamos estudar Vamos estudar vamos vamos estudar fazer uma curva de Ato é vamos lá o e e ato então

assim a gente vai vai pensar com carinho sobre sobre a discussão de de uma curva de ato eh o mesmo Vale pro pro fiscal que a gente também não não divulga eu acho que no no fiscal só eh quando a gente fica pensando sobre contrafactual do primário eh tem muito que hava condições financeiras e não é o o mecanismo usual do modelo o mecanismo do modelo ele é muito mais via demanda agregada você tem um um aumento de de de gasto primário Qual é o impacto sobre demanda muitas vezes quando você pensa sobre essas questões

de fiscal Você tá pensando sobre o impacto de condições financeiras que é mais difícil de capturar no modelo então é eh essas variações eh digamos relativamente pequenas que você pensa sobre demanda agregada elas podem ter Impacto maior condições financeiras que o modelo ele é pior para capturar essas coisas ele é melhor para capturar os impactos de eh de demanda agregada eh sobre ganho de produtividade eu não me lembro exatamente a frase mas eu acho que a gente fala que é não tem ganho súbito não tem ganho representativo uma coisa assim de de produtividade a gente

trouxe um box na no relatório de Março ou de junho em que a gente falava sobre produtividade entre os setores mostrando que o maior ganho de produtividade foi no agricultura e e quando você pensa sobre é é mais é mais no na variação então assim poxa teve um aumento do do salário real eh do crescimento de de salário real Será que teve um aumento de produtividade que justificasse eh eh acho que é mais esse ponto então assim tem uma discussão de produtividade estrutural de reformas e tudo mas para pensar sobre os últimos sei lá 9

meses eh o que que explicaria você ter um aumento de produtividade nos últimos 9 meses que justificaria um crescimento de salário de salário real esse e também a gente discutiu muito da qualidade dos dados que a gente consegue ter sobre produtividade como é que eles são calculados e o que que isso significa né nesse mundo pós pandemia onde teve muita mudança estrutural usando a metodologia que existe hoje tem uma metodologia da GV que é que todos conhecem e a gente discute muito o que que significa essa mudança né e é importante entender a produtividade só

nesse contexto de a gente tem né aumento salário real a gente tem o crescimento da economia O que que a parte do PIB potencial como é que a produtividade fala com isso uma coisa é Clara a produtividade na agricultura subiu no Brasil tem subido com est canização ajuda a parte de tecnologia ajuda Parece que em serviços Tem uma parte de serviço alguns segmentos de serviços que tem mais tecnologia hoje do que tinha antes da pandemia e também tem alg produtividade mas quando a gente olha de uma forma geral a gente tem serviços melhorando e o

resto negativo Então acho que esse é um ponto que a gente tem falado um pouco eu eu esqueci da D sazonalização de eh do PIB e e foi foi até um uma discussão se a gente deveria colocar isso numa nota de rodapé ou se deveria manter como como um parágrafo e a gente Manteve como um parágrafo acho que para senão ficava meio confuso eu acho que e o o ponto ali é que dependendo da dis sazonalização Q1 e Q2 um é mais forte ou mais fraco entendeu se você tá vendo a aceleração ou não era

mais esse esse o espírito assim com base em diferentes metodologias não é claro que você teve uma aceleração do que1 pro que do tem uma uma uma coisa que eu acho que é importante a gente falar que é a gente eu tô aqui vai completar se anos né então Acho que todos sabem então eu pego esses últimos se anos e vejo assim a gente tentou caminhar sempre no sentido de aumentar a transparência Mas sempre tem um debate em qualquer momento no tempo de que tem um limite um ponto de inflexão onde talvez se aumente a

transparência rápido demais sobre muitos itens ao mesmo tempo eu Gero ruído então o objetivo ao longo desse esse período foi eu quero aumentar a transparência mas eu preciso aumentar a transparência né com um uma condição que é não aumentar ruído não gerar mais ruído então às vezes a gente espera algum dado algum estudo Tá Mais maduro para passar a publicar mais e a gente publica às vezes um ponto depois a gente pode publicar uma curva ou a gente então mas é importante que a pergunta é por que que não publica tudo de forma transparente de

uma vez só porque o histórico mostra que isso pode gerar ruído também então a gente né tem essa preocupação e aí na pergunta da Bárbara se a gente está corrigindo erros do passado né Eu eu acho que tem um ponto importante aqui vou falar de uma forma bem generalizada quando a gente inicia um ciclo tem sempre dois tipos de erro que podem ser cometido por qualquer banco central o primeiro tipo de erro é você não faz o suficiente e tem que voltar a fazer naquele ciclo e o segundo tipo de erro é você fez um

pouquinho a mais olha em retrospectiva e falar olha talvez eu pudesse fazer esse ajuste com o menor custo são dois tipos de erro né que são os erros eh que a gente conhece e aí tem uma diferença muito grande entre país de mundo emergente e país desenvolvido nessa análise né um país de mundo emergente quando ele faz um ciclo ele faz menos do que é necessário e volta a ter que fazer o ciclo depois geralmente é um custo muito grande né então é muito mais difícil você ver países do mundo emergente pausem e continuarem o

ciclo na mesma direção tem um custo de credibilidade grande no mundo no mundo mundo desenvolvido já não é tão verdade então assim eu acho que a gente sempre pensa assim em alguns momentos a gente pode pode estar corrigindo né uma coisa que a gente fez no passado mas a gente não considera que é um erro a gente considera que naquele momento com as informações que a gente tinha naquele né naquele instante e com a visibilidade que a gente tinha isso era o curso a ser seguido mas depois ao longo do curso você pode dizer olha

Eh aqueles dados que eu tinha naquele momento e aquilo que eu tinha naquele momento não foi o que se mostrou verdade ao longo do tempo de novo sempre com a com a com com objetivo de ser transparente de fazer a inflação convergir com a meta de ter o menor custo possível para soci iedade Então acho que isso é importante e tem um ponto sobre bets estudo que perguntou sobre metodologia o que a gente fez basicamente foi confrontar banco de dados e a gente eh basicamente fez uma análise olhando cpfs que estavam por exemplo em bets

estavam em Bolsa Família Então na verdade é confrontar bancos de dados né a gente pode fazer isso com mais profundidade ou menos de novo não cabe ao banco central fazer política sobre beds né O importante pra gente é quais são os dados que a gente pode ter em relação a isso dado que tá acelerando muito que sejam importantes para tentar antecipar né um possível movimento de inadimplência ou alguma coisa vamos dizer assim que comprometa a renda Então essa essa é a nossa nosso objetivo e aí tem uma última pergunta sobre desaceleração da atividade você quer

falar sobre isso acho que eu já falei né quer falar até negativ Não essa foi uma pergunta que foi feita exatamente igual anteriormente a gente disse que a gente listou o que que né O que que são as variáveis pro início do do ciclo de juros Então por que a gente iniciou é mercado de trabalho crescimento expectativa e ato projeções e balanço de risco e Quais s as condicionantes que a gente tá olhando daqui pra frente iato balanço de risco expectativa projeções e componentes de inflação ligados né à atividade Então não é só iato então

não é uma questão só de ato a gente tem outros condicionantes o iato é um deles né foi muito obrigado cumprir minha promessa aqui pro obrigado boa tarde a entrevista tá encerrada Muito [Música] [Música] obrigado ah [Música] [Música] [Música] k [Música]