2924. O único Jesus de verdade não dá pra pregar. Todos os demais são invenções políticas

Olá gente Peregrina Olá gente membina eu continuo aqui preso no dia 31 de outubro virando essa noite eu acho que a minha máquina do tempo engata e eu passo pro dia de amanhã ficam faltando dois meses pro ano acabar se você receber esta minha garrafa quântica necromantic do tempo antes do dia 26 de dezembro 26 de dezembro nós teremos a Live dos 1 dias do clube de membros da tenda do necromante 26 de dezembro 19 horas Live fechada só para membros Forrobodó dos membros da tenda do necromante vamos fazer a nossa farra de 1 dias

que nunca mais vai se repetir nunca mais quem não for membro agora terá sido membro nos 1000 Dias poderá ser membro por 1000 dias mas não ser membro no milésimo dia de existência do clube de membros da tenda do necromante então apenas os membros poderão assistir a Live depois a Live vai ser aberta para todo mundo quando o vídeo for apresentado gravado encerrada a Live mas durante a Live só membros eu não queria que você se tornasse membro só participar da Live A não ser que você se torne membro para participar da Live mas se

mantenha como membro indefinidamente se você vai se tornar membro só para participar da Live mas no outro mês você sai eu prefiro que você não faça não vou ficar feliz vou ficar estressado vou ficar até aborrecido por quê Porque um membro está sinalizando para mim que ele vai manter a contribuição Essa é a razão do membro por isso eu prefiro membro do que pix pix pressupõe que é uma oferta esporádica uma hoje se mês que vem tiver tudo bem se não tiver também não faz a menor diferença mas o membro Não ele está assin Professor

sou membro pode contar com a minha assinatura R 10 R 20 50 100 200 quanto for mas é mensal aí você vai faz uma assinatura só para participar da festa aí participa da festa mês que vem você não faz e aquela remuneração que eu contava então não por favor só se torne membro se for compromisso de membro mensal assíduo para que eu possa confiar eu me dou a confiar para vocês dou provas a vocês de que sou de confiança Então eu preciso confiar em vocês se torne membro com garantias de manutenção salvo se acontecer um

problema de caixa mas aí é outra história né se tornar membro só para participar da festa não faça mas aqueles que serão membros para participar da festa E vão continuar e os membros atuais dia 26 de dezembro 19 hor festa de 1 dias da tenda do necromante espero vocês lá reagindo a peregrinos Jesus não pode ter sido inventado pelos Romanos porque quando eu concordo com a tese mas não necessariamente com o argumento aí está Tony cestar Tony cesta Não sei não sei como ler vou falar Tony o Tony disse o seguinte eu vou ler e

depois eu comento acreditar que o império romano teria cancelado um Deus e criado outro como uma simples invenção carece de base lógica a ideia de que Jesus teria sido uma construção política é difícil de sustentar sobretudo porque seus ensinamentos e sua figura representam uma ruptura com tradição Religiosa e os valores do Império Romano o cristianismo com sua ênfase na humildade no amor ao próximo e na rejeição do Poder terreno contrasta profundamente com a cultura Romana que exaltava a glória militar A Hierarquia social e a veneração dos deuses do Estado além disso a resistência inicial do

Império ao cristianismo incluindo as perseguições aos cristãos sugere que a figura de Jesus não era vista como uma ferramenta útil para os interesses Romanos mas sim como uma ameaça ao Status qu bem vamos começar dizendo o seguinte fato incontestável Roma se curvou a Jesus ponto Esse é um fato indiscutível não importam os argumentos não importa as stripulia cognitiva e epistemológica que a gente faça Roma se curvou a Jesus há um Jesus no pacote imperialis mas de qualquer forma se curvou temha sido quem tenha sido Jesus ele acaba ah sustentando retórica política e religiosamente o império

romano ponto segunda questão importante quando isso acontece no século se você pergun a um brasileiro como era o Brasil no século X Ele não sabe século XI ele não sabe nem contar até o século X 17 ele vai achar que você tá falando do dilúvio 16 400 anos para trás Esquece então entre Jesus e niceia quando Jesus se torna Imperador por assim dizer vão séculos se você mistura tudo você tá fazendo bagunça e eu não tô dizendo que o Tony Tá misturando Eu estou fazendo um preâmbulo Então a primeira questão Jesus se torna Imperador por

assim dizer Roma se torna Cristã Roma se ajoelha diante de Jesus ponto segunda questão Isso só acontece no Século IV o Século IV não é o terceiro não é o segundo muito menos é o primeiro então nós precisaríamos desenhar as transformações pelas quais Jesus como representação passou do primeiro a século o que aconteceu para que um terrorista executado como tal a cruz era execução de bandido por Roma virasse religião de Roma não vou discutir isso aqui eu vou agora postas estas questões ler o comentário do Tony e aí reagir ponto a ponto ao comentário dele

ele começa assim acreditar que o império romano teria cancelado um Deus e criado outro como uma simples invenção carece de base lógica o problema Ton é que eu não sei qual é a ideologia que leva você a escrever comentário eu não sei se você é um ateu discutindo a questão ou você é um crente com interesse dogmático discutindo a questão não sei então eu não posso reagir às suas intenções O que é um problema porque você só reage à intenção fora da intenção a palavra é Miragem então a chance de eu errar grosseiramente a sua

intenção porque eu não sei quem você você é e o seu texto eh me parece um texto de gente interessada em assentar uma posição antagônica a da defesa de que Roma teria inventado Jesus por quê Porque você é um ateu como eu interessado em exegese séria não bobagem tá cheio de bobagem na internet ou você é um religioso Interessado em fazer de conta que usa linguagem acadêmica para na verdade defender Doutrina Não sei agora Roma cancelou um Deus e colocou o outro lá o problema é que algumas pessoas dizem que ela inventou esse Deus para

colocar lá Ela inventou Jesus não não Inventou na minha opinião concordo com você carece de base lógica mas o fato é de que ela cancelou um Deus e botou outro lá assumiu Jesus como Deus e o assumiu como patrono do império né Aí você diz a ideia de que Jesus teria sido uma construção política é difícil de sustentar bem aí cuidado uma coisa é o Jesus histórico tenha existido ou não na minha opinião outra coisa é o que disseram dele o que disseram dele é construção política ponto eu não sei se você está ingenuamente considerando

que para ser uma construção política tem que ser de Roma se não foi o PT ou o PL que fizeram não é política o que Qualquer pastor boca rota de fundo de quintal fale é construção política doutrina é política Dogma é política só política mais nada então o Jesus dos Evangelhos é construção política o Jesus dogmático da igreja é construção política o Jesus histórico não é o único que não é político se existiu Se Jesus existiu ele é um ser humano que se viu em circunstância e foi ele e as circunstâncias dele como todo ser

vivo teve uma existência política mas ele não é uma construção política o Jesus histórico o Jesus dos Evangelhos esquece é da ponta do cabelo ao calo do calcanhar sujo construção política e o Jesus dogmático da igreja romana Luterana e o Diabo o que seja é construção política então aí lamento mas não posso concordar com você em nenhuma medida toda e qualquer discussão que não separar as três dimensões em que se desdobra a discussão sobre Jesus o histórico o bíblico o da igreja o dogmático é bobagem do ponto de partida ou é de ignorância ou burrice

ou política então não sei do que que você tá falando Jesus é construção política em dois de três casos o Dogma é político a Bíblia é política construção política ponto e o Jesus histórico não mas a gente nem sabe se ele existiu o único que não é político a gente não sabe se existiu aí você diz sobretudo porque seus ensinamentos quais ensinamentos Ah você tá falando do Jesus bíblico Ô lamento Tony o Jesus bíblico é uma invenção o Jesus da Bíblia é construção esquece que ensinamento de Jesus que ensinamento de Jesus tá doido é ensinamento

dos Evangelistas não tem ensinamento de Jesus ali é uma construção política feita décadas décadas depois do suposto evento e eu digo suposto evento não porque eu seja da turma que não aposta as suas fichas na existência do Jesus histórico as minhas fichas estão declaradas e apostadas na existência do Jesus histórico mas para mim ele é um terrorista eu estou com ele mas se a gente chama hoje o o a resistência Palestina de terrorista então Jesus era terrorista Roma era Israel hoje jesus são os palestinos o ramaz então se você está tratando do Jesus dos Evangelhos

lamento estragar sua brincadeira não se pode levar a sério os ensinos de Jesus nos Evangelhos como ensino de Jesus Quem o leva é crente ponto temha diploma não tem a revelação de Deus do diabo da mula de Balaão do inferno que seja é besteira e a gente pode num exercício exegético fazer isso para você ter uma ideia Tony Pegue um livrinho de um autor crente Joaquim Jeremias luterano crente pastor crente chorou todas as dores possíveis pelo que a teologia alemã fez durante o nazismo tirou toda a caracterização Judaica de Jesus a igreja dele de Joaquim

Jeremias fez isso E aí quando terminou o nazismo e ele se aposentou ele foi para Israel tentar recuperar o que ele dizia ser a ipsissima Vox yesso ou seja aquilo que a gente pode dizer com honestidade o que era a voz de Jesus e o que foi inventado ele reduziu a três ou quatro parábolas o resto um pastor luterano afirmou isso foi criado pela comunidade posterior que não entendeu nada acabou com tudo sobrou três coisinhas lá e uma das coisinhas que sobrou ele tá errado porque ele chegou à conclusão de que quando os Evangelhos dizem

que Jesus chamava Deus de Aba Pai isso é ipsissima Vox yesso só Jesus dizia isso bobagem ele tava errado ou seja é menos ainda do que ele pensava e ele não é um crítico um ateu é alguém da Piedade cristológica da igreja europeia tentando recuperar o Jesus de verdade o Jesus histórico ele falou não tem é três palavras dos Evangelhos o resto acabou lamento você tem um ídolo na mão o que você chama de os ensinamentos e sua figura são Ídolos representações posteriores que em nada em nada tem a dizer sobre Jesus dois amor ao

próximo isso você encontra em qualquer qualquer religião inclusive o antigo testamento é uma ingenuidade absoluta isso é apologia e pregação religiosa pressupor que a idiossincrasia de Jesus era o amor ao próximo Ora Bolas não bobagem isso aí aí você fala assim que os ensinamentos e a figura de Jesus representa uma ruptura com a tradição Religiosa e os valores do Império Romano bem eu não sei do que é que você tá falando porque não existe isso a sua fala é uma abstração Total não existe um valor do Império Romano não existe uma tradição no Império Romano

existe um monte é mesma coisa que você falar tradição Cristã Qual é a tradição Cristã qual é qual igreja representa a tradição Cristã a católica e escuta o que os luteranos vão dizer quando você falar que a tradição é católica vão mandar você pro inferno aí você fala Luterana aquele assembleiano ali vai mandar você catar coquinho o que que é a tradição Judaica é a tradição sionista genocida é a tradição da Sinagoga lá da zona sul do Rio que é liberal e tem já teve não sei se ainda tem até uma rabina Qual é a

tradição isso não existe ô Tony toda vez que isso não corresponde à tradição Judaica tá falando bosta não existe tradição Judaica é plural tudo é plural todas as vezes que você afunila num Dogma e argumenta você saiu do mundo real e tá delirando nos argumentos que não vale nada esse argumento não tem nenhuma fundamentação nenhuma o cristianismo com sua ênfase na humildade que que é isso Tony Tony que que é isso Tony Isso é uma simplificação e um devaneio utópico abstracionista Idealista que não tem base nenhuma na realidade já nos primeiros momentos o que os

cristãos queriam é se enfiar no Império Romano ter cargo não não rejeição do Poder terreno mesmo no evangelho que já não representa no Grosso no grosso e no substancial nada do que o eventual Jesus teria dito Jesus vai ser rei rei os apóstolos estão disputando quem vai sentar do lado direito ou do esquerdo eu vou sentar do lado não eu vou sentar eu vou sentar soco na cara a Jesus chega e diz assim que reino nós não queremos o mundo não nada disso ele aceita Marcos Deus vai me dar um Trono eu vou mandar nesta

bagaça agora quem vai sentar aqui ou ali Deus que decida Não quero saber nada não que que é isso Jesus veio para criar o céu para tocar harpinha não segundo ele nos Evangelhos Ele veio para ser rei aí tudo bem ele dizia eu não vim ser servido eu vou servir mas isso até o bolsonaro disse na eleição acredita quem for a besta que quiser e Jesus tem a favor o fato de que ele não chegou a ser rei então a gente não viu que tipo de rei seria né porque falar qualquer um fala se o

se o Diabo se candidatar ele vai se candidatar para fazer o bem quando chegar lá meu amigo é que eu quero ver então lamento a sua tese boa o império romano não pode ter existido ter inventado o Jesus mas os argumentos esquece esquece até agora você não acertou uma na minha humilde opinião eventualmente eu tô falando bobagem se você quiser achar que eu tô falando bobagem Fique à vontade para achar mas até agora o seu discurso é uma simplicidade crente traduzida num argumento que parece Laico mas no fundo me parece crente aí o cristianismo com

ênfase na humildade no amor ao próximo na rejeição do Poder contrasta com a cultura Romana de novo o seu reducionismo o seu nós e eles como se a cultura Romana fosse uma coisa só como se lá não tivesse escravo Oprimido como se lá não tivesse cidadão que amasse os outros que não compactuar com a a prática não isso é um argumento totalmente fora da materialidade Eu recomendo que você pegue esse tipo de argumentação e abandone jogue fora ISO isso não é sério esse tipo de argumentação não é séria aí você fala que exalta a veneração

dos deuses do Estado blá blá mas você esquece que Roma vai se tornar Cristã e jogar os deuses do Estado fora se argumento foi pro saco um Flaviano desse aí pega o teu comentário e deita e rola em cima de tu porque você acabou de dizer que os seus argumentos não valem nada porque Roma que tinha um monte de Deus do estado indiscutivelmente não há nada que você possa fazer Pode meter a cabeça na parede J os deuses do Estado fora e assumiu Jesus agora o que que isso tem a ver com o fato de

terem inventado Jesus entende a sua tese tá correta mas eu temo que você está defendendo só porque você é crente Jesus tem que ter existido E você acha que o Jesus os Evangelhos é Jesus se for isso você tá lascado vou repetir Perdão eu não sei a sua intenção tô lidando com essas palavras estou indo sempre pelo pior caminho possível para esclarecer para não ficar dando as pessoas mas se eu estou certo você tá falando um monte de bobagem aí você fala que a resistência inicial do Império ao cristianismo não é verdade não é verdade

outra bobagem o cristianismo destruiu o Templo de Jerusalém expulsou os judeus da Palestina mas deu Salv conduto para todos todos os fariseus e cristãos nem Cristão nem fariseu foi perseguido aí você fala as perseguições aos cristãos não existe perseguição aos cristãos as perseguições que aconteceram foram poucas localizadas e esparsas esse mito da perseguição Cristã é um mito paralelo ao tipo de discurso que você está fazendo a Roma malvada e o Cristão bonzinho Cordeiro meus ovo nem Roma é o o monstro desenhado nessa história tanto é que vai pegar o cristianismo para si a religião dos

Humildes a religião dos escravos blá blá blá blá nem os cristãos eram bonzinhos um primeiro grande teólogo da igreja Justino Marter escreveu diálogo com trifão e ele pede implora ao imperador romano que aceite o cristianismo como uma religião séria porque os romanos se li xavam achavam que o cristianismo era a religião de ralé mas não houve perseguição aos cristãos eu sei que você ouviu isso não sei a profundidade de pesquisa que você fez na vida de quem você tá repetindo o discurso mas já morreu isso Isso é conversa fiada da igreja nunca houve perseguição generalizada

aos cristãos houve perseguições mas isoladas periódicas e esparsas muito mais fruto de querelas locais entre determinado General ou até um Imperador aqui e ali e determinada região mas nunca generalizada Esquece isso é bobagem sugere que a figura de Jesus não tem mais a figura de Jesus Jesus acabou Jesus é lá ano 30 acabou o império romano só teve relação com Jesus se ele existiu uma vez quando matou ele como terrorista isso que Israel acabou de fazer com o líder do ramal do rebolá isso que o ROM fez foi lá pegou arrancou a cabeça acabou joga

fora acabou depois não tem mais Jesus depois é a invenção que as comunidades vão fazendo você pega assim por exemplo as igrejas de hoje tô desconfiado que você é de alguma igreja mas olha as igrejas de hoje Batista Assembleia Metodista Presbiteriana Mórmon testemunho de Jeová mundo é Deus é amor e assim vai cada uma dela inventa um Deus diferente inventa um Jesus di diferente cada uma dela inventa um uma teologia um Jesus e olha que todas usam supostamente a mesma Revelação e a mesma Bíblia e olha a zona que é aí você acha que havia

uma figura nada nada nada nada mais uma coisa errada aí no final você diz que essa figura de Jesus não era vista como uma ferramenta útil para os interesses Romanos bem no início no início Jesus Roma mata Jesus Ainda bem que você não disse que os judeus Mataram Jesus porque aí eu tinha certeza que você tá falando pela boca de pastor né de confessional o que acredita na Bíblia mas não sabe ler eu vou manter a dúvida porque eventualmente a minha culpa aqui é ter entendido errado tudo o que você diz mas se eu não

entendi errado não Claro que Jesus não era ferramenta útil era um um terrorista Roma se livrou do terrorista aí depois o Staff dele começou a inventar um Jesus curandeiro ali um Jesus paz e amor Ali um Jesus que adora Roma lá aí foram ou seja o Jesus da tradição é uma invenção mas não não que Roma o tenha feito concordo com você eventualmente porque eu sou ateu e você é um crente eu sou um ateu que lê a Bíblia com seriedade e acho que não tem argumento sério para dizer que Jesus o histórico foi inventado

mas o da Bíblia foi inventado e não por Roma pelos seguidores dele porque uma coisa é quem Jesus foi outra aquilo que fizeram ele virar depois que ele morreu de qualquer forma muito obrigado pela sua ah pelo seu comentário pela oportunidade que eu tive de reagir E se eu falei alguma bobagem deixe-me saber nos comentários agora lembr não é porque você ou qualquer pessoa vai dizer que é bobagem que eu tenho que aceitar que é bobagem eu vou ler eventualmente é mais uma bobagem que eu vou ter que ler mas não terminamos tão mal né

os dois acreditamos na hipótese de Jesus ter existido e não ser uma invenção Romana mas estamos acreditando nisso eu acho em uma distância oposta eu no Polo do ateísmo por conta de exegese e acho que você no polo da crença por conta da pastoral ou da teologia se não é o caso Basta fazer um comentário se vocês gostaram clique aí no joinha deixe o comentário Compartilhe o vídeo com a sua rede de contatos torne-se membro do clube de membros da tenda do necromante apoie o meu projeto de tradução da Bíblia www noss biblialivros vídeo eu

ia falar a próxima rodada de café mas era o primeiro vídeo né vamos ver se eu vou gravar o 12º vídeo já já tá na hora da Live mas eu acho que eu vou cumprir meu objetivo 12 vídeos 31 de outubro não vou terminar o mês em 90% 90 não seria mais né 95 se você pode fazer 12 por fazer 11 tchau tchau