O futuro de Gaza e o plano de Trump | O ASSUNTO

Donald trump abriu as portas da Casa Branca para receber a primeira visita de um líder estrangeiro desde que voltou à presidência o convidado era um antigo aliado benjam netan eles discutiram o acordo de cessar fogo entre Israel e o grupo terrorista hamas e o futuro de Gaza no salão oval o Presidente Americano repetiu que todos os palestinos devem seros permane para outros países euo MH do que voltar para casa detalhes do plano de trump vieram logo depois quando a dupla se apresentou a jornalistas o Presidente Americano afirmou os Estados Unidos vão tomar a faixa de gaza e trabalharemos nela seremos donos dela Vamos criar desenvolvimento econômico que vai criar números ilimitados de empregos e moradia para as pessoas da área e o presidente dos Estados Unidos foi Além falou em do território uma Riviera do Oriente Médio palavras dele ao seu lado que se viu foi um Premier israelense demonstrando uma certa surpresa até o netar você vê que o netan toma um pouco de um susto quando trump fala em assumir a faixa de gaza é inacreditável que acabou de acontecer tô muito atônito com a declaração dele da limpeza étnica ainda tem completamente absurdo mas no no o trump tem essa lógica mas agora dos Estados Unidos assumirem a faixa de gaza pela a reação do netan arro você vê que nem o primeiro-ministro de Israel da coalizão mais radical da história de Israel Imaginava isso assim algo nesse sentido foi pego Parece até que foi pego de surpresa horas depois diante da forte repercussão negativa a Casa Branca tentou contornar e disse que a realocação dos palestinos seria temporária e que os Estados Unidos precisam se envolver na reconstrução de Gaza para garantir a estabilidade mas não pagar por ela como era de se esperar os palestinos e o mundo árabe rejeitaram de forma contundente a ideia de Donald trump a Arábia Saudita um uma das maiores potências da região e aliada dos Estados Unidos rejeitou qualquer tentativa de expulsar os palestinos de suas terras e condicionou a normalização das relações com Isra a criação de um estado palestino em Gaza os moradores estão indignados da redação do G1 eu sou nazeri e o assunto hoje é a faixa de gaza eu converso com Munique Sis professora de relações internacionais do idp o Instituto Brasileiro de ensino desenvolvimento e pesquisa e falo também com Arlene clema professora de história árabe e diretora do Centro de Estudos palestinos da USP quinta-feira se de [Música] Fevereiro Monique a gente começou o dia com as repercussões muito negativas da fala de trump sobre deslocar os palestinos da Faixa de Gaza para outros países ele ainda se referiu ao território como Riviera do Oriente Médio parecendo ter alguma ideia para o território ele apesar de ter dito isso a Casa Branca horas depois veio a público dizer que não é era bem assim mas a gente sabe que trump é dado a declarações desse tipo e volta e meia recua Monique Por que que o trump deu essa declaração sobre assumir a faixa de gaza e tirar os palestinos de lá eu acho que são três leituras a primeira essa coisa de uma fala né bombástica do trump né Ele tá aí sei lá 15 dias no poder que parece em 15 meses e a gente pode entender que vem num contínuo de falas bombásticas e né a gente tá aqui falando sobre isso quase todos os dias o tema aqui do seu podcast tem sido o governo trump porque isso faz parte de uma estratégia dele se manter no radar e também desviar atenção para que boiadas passem por fora sabe se lá o que o né a gente sabe um pouquinho do que que o Elon musk tá aprontando Enfim então isso é uma coisa geral a segunda da minha a minha leitura tem a ver eh com o trump ele tem conseguido a gente tem falado bastante mal dele mas tem que tirar o chapéu para ele que desde que ele assumiu tem que cessar fogo no Oriente Médio tanto Líbano quanto eh é em Gaza H um cessar fogo desde que venceu a eleição trump tinha dito que soltaria o Inferno no Oriente Médio se os reféns israelenses não fossem libertados até a posse dele Fontes próximas aos mediadores dizem que a pressão ajudou a avançar as negociações é is os Louros da vitória é do trump isso não tem nem discussão e porque foi o trump que conseguiu esse cessar fogo quem foi que negociou no final agora foi Steve whc que o enviado do trump pro Oriente Médio quer dizer a equipe do trump que já estava negociando e a fala bombástica dele por um lado é paraa extrema direita israelense ele tá fazendo um afago ali pro bib né Lembrando que benam tanal foi o primeiro chefe de governo e de estado a ser recebido pelo trump nesse mandato né Isso é bastante simbólico e né isso afaga eh o bib e a Extrema direita israelense e quando ele fala uma uma uma coisa bombástica desse tipo ele faz com que eh Evite a que a coalizão do benem netal Sef né a gente já teve a saída ali do do do Ben virus mri estava ameaçando sair e por mais complicado que seja dizer isso pro trump é importante a manutenção dessa coalisão para que a gente tenha a fase a segunda fase da troca de reféns de negociações de cessar fogo para que essa guerra cabe e tem uma terceira razão que tem a ver talvez com essas táticas complicadas de negociação dele que na cabeça dele funciona ele tem livros sobre isso eu nunca li é que quando ele fala algo tão estapa furde sobre isso em algum alguma medida ele tá tá abrindo ali a chance de terem atores regionais que ofereçam né alguma alternativa né Por exemplo o jornalista Ben caspit né Dual monitor Um Jornalista muito experiente Ele acha que pode ser uma chance ali do trump tá abrindo uma porta para Arabia Saudita eventualmente trazer algum grau de eh Uma uma resposta dizendo quase que nós somos aqueles que estão que que estamos evitando né uma nova naba né e e andando na construção do Estado palestino de fato a autoridade Nacional Palestina também já tá chamando para si né um papel de né vamos trazer os palestinos de gaz aqui para perto de Jericó e a autoridade Nacional Palestina vai ocupar esse espaço você falou aí uma expressão que eu gostaria que você explicasse para quem nos ouve nakba o que que significa nakba nakba é a catástrofe ou a tragédia né se você pega o ano de 1948 os israelenses chamam de milma guerra da Independência Onde nasceu o Estado de Israel e os palestinos usam essa mesma data como nakba tragédia não nasceu o Estado deles e aconteceram várias tragédias acho que a principal é justamente né Essa questão dos refugiados Então muitos foram pra Jordânia tanto que 60% da população é jordaniana muitos foram pra Jordânia que ficou sob ocupação jordaniana muitos foram para Egito alguns foram para Gaza Gaza já tinha uma presença Palestina e tem refugiados por exemplo o campo de runes onde nasceu eh O yarasin noar que é o era o líder do ramas quando teve o 7 de outubro é um campo de refugiados dentro de Gaza e e muitos se espalharam pelo Oriente Médio como um todo Golf e alguns até chegaram eh no Brasil a gente tem uma presença de uma comunidade Palestina em chui em algumas localidades então eles usam né esse termo eh para isso então muitos falam né que enfim há quem diga que essa própria guerra começada depois do 7 de outubro já seja uma nova ancab pelos graus de tragédia de destruição e essa fala do trump se isso de fato se efetivasse era uma tragédia maior ainda né e o 7 de outubro Claro você tá falando daquele nefasto ataque terrorista que todos nós vimos o grupo terrorista ramaz soltou mais três reféns israelenses na quarta troca desde o acordo de cessar fogo fechado no mês passado um alívio temporário tomou a Praça dos reféns em Tel Aviv queremos o fim dessa guerra todo mundo já sofreu demais disse esse jovem abraços apertados também na Jordânia e em Gaza depois que 183 palestinos foram soltos de prisões israelenses deixei minha filha na barriga da mãe com do meses de idade Contra esse homem emocionado 111 palestinos estavam detidos sem julgamento você citou na sua resposta anterior a Extrema direita israelense a extrema-direita israelense ela tá pressionando o nanaho para para interromper o são fogo é isso é por isso que ele que a fala de trump é uma cena importante pro nanaho na realidade a gente tem a Extrema direita israelense que apoia esse governo do bib nanal eles são muitos são colonos sobretudo quando a gente pensa no smotrich no BV e eles têm um projeto milenarista e mesmo de recolonização de Gaza né Isso tá por trás mas a fala deles tem sido de que eles são contra troca dos reféns é primeiro porque quem são esses prisioneiros palestinos que estão sendo soltos né tem um número que é realmente de pessoas que não tinham muitas nada a ver mas você tem alguns palestinos terroristas com muito sangue nas mãos que foram condenados à prisão perpétua inclusive esses quando estão sendo soltos nas trocas com os reféns eles não não estão podendo nem ir para Gaza nem para se Jordânia eles estão indo pro Egito e a Turquia tá recebendo alguns né então você tem essa eh pra Extrema direita a o o o smotrich por exemplo ele fala muito sobre isso sobre a questão dois fe e de que tem que ter uma vitória que eles falam murl é completa absoluta sobre o hamas é impossível ter uma vitória absoluta contra o ramas Então essa esse governo tem segurado esse governo esses extremistas T segurado o bib e o bib sabe que se eles saírem do governo o governo cai ele não quer porque ele tem muitos problemas né o primeiro problema e não tem precedente na história de Israel de demorar tanto para para que que eles querem que tenha uma comissão para né entender Quais foram os erros os israelenses no 7 de outubro então acabando o governo o bib vai ter que encarar as muitas falhas e fracassos dele no maior trauma na maior tragédia não só de Israel como do povo Judeu Desde da segunda guerra mundial então ele precisa dessa extrema direita para se manter e também para desviar a atenção eh dos próprios processos pessoais que ele sofre né ele pode ir paraa prisão já tem precedente inclusive eh de ex primeiro-ministro é o dolmer que foi preso né então tem esse jogo de política interna que eu acho que o trump tá de olho e que é muito importante eu acho assustador um país de 10 milhões de pessoas né como ele tem uma centralidade no mundo e nesse governo né do trump a a cena é uma cena que chama atenção quando o trump vai dando as declarações dele você vê o nanaho com um leve sorriso no no rosto né o trump falou também enviar os palestinos que vivem em Gaza para outros países e ainda que seja algo ventilado da boca para fora como é uma das hipóteses que Você levantou e que a própria casa branca tenha dito que não é bem assim eu queria ouvir de você os riscos de se colocar uma ideia absurda dessa em prática porque vamos aqui admitir que não seja uma bravata a gente não pode desconsiderar em em se tratando de trump que possa não ser uma bravata eu trabalho quentinha média há muitos anos morei 5 anos ali eh mesmo que ele ele fale que vai tirar os palestinos de Gaza não não não tem como tirar os palestinos do Gaza então né enfim isso seria mais uma guerra mais uma tragédia né por si só digamos né que leve parece que antes dele assumir o governo ele já tava falando de negociar com a Indonésia Eu tava escutando isso na mídia israelense então isso tá no radar dele há muito tempo mas Digamos que seja ele tem falado especificamente eh de Egito e Jordânia né enfim a gente tá falando de dois países que TM paz com Israel eh né já já há muitos anos uma paz que os Estados Unidos em grande medida né são os que estão por trás né inclusive o Egito recebe Acho que são 2 Bilhões de Dólares né por ano eh e o trump cortou um monte de ajuda internacional mas não cortou pro Egito isso tem a ver com o interesse dele eh no Oriente Médio Mas Digamos que cheguem essas pessoas sobretudo pro Egito eh o país tá numa crise econômica né já H algum tempo tem né o turismo tem sido impactado por conta da Guerra em Gaza né O que tá acontecendo ali com os ruts né no mar vermelho tem impactado né numa fonte importante de recursos do do Egito que é a navegação eh do canal de Sué chegando essas pessoas muitas associadas ao ramass A Irmandade muçulmana né pode voltar ao poder rapidinho no Egito então é uma fala que inclusive seria contraproducente pros próprios interesses do do dos Estados Unidos né de evitar guerra no oriente médio e fazer com que mais um dos países também eh caia né enfim tem alguma crise E a Jordânia é a mesma coisa a Jordânia é um país bastante complexo como ele foi criado ali pelos britânicos né uma monarquia que não é Nativa e que tem 60% da população Palestina que já conta com muitos refugiados sírios talvez esses refugiados estejam voltando pra Síria agora né com a Síria eh se remodelando Mas também vive uma crise econômica muito grande então se chegam esses 2 milhões impactaria muito né E também a irmandade muçulmana poderia tomar o poder então assim é uma fala que por isso que eu tenho falado e tentado talvez se pudesse sussurar tá aí né nos ouvidos de tomadores de decisão que é muito mais no âmbito da bravata típica do Donald trump e uma eventual estratégia dele para falar algo tão de tapa furde que leve alguma negociação como a gente viu agora com Canadá e o México né óbvio que é uma coisa menos grave digamos não tá falando de algo que pode gerar né uma limpeza étnica que é isso que ele tá falando paraa Gaza mas eu eu entendo que é muito mais por aí do que algo né factível porque seria totalmente contraproducente em pros interesses Que el Deca Foi ótimo ter você aqui sua primeira vez no assunto sendo uma ass vai ser a primeira de muitas outras tá porque a gente vai te requisitar bastante Obrigada Nat conte sempre comigo e espero que seja enfim algo passageiro que a gente tenha pelo amor de Deus paz no Oriente Médio ninguém aguenta mais espera um pouquinho que eu já volto para falar com Arlene para entender as disputas em Gaza acho que vale a pena a gente voltar no tempo e explicar o que era exatamente aquele território antes da segunda guerra mundial nausa não existia faixa de gás assim delimitada não sei não existia nada que se pudesse chamar faixa de gás apenas a cidade de Gaza e outras localidades na região porque tudo isso fazia parte da Palestina do mandato britânico né Essas fronteiras que hoje compõe Israel mais territórios palestinos ocupados se Jordânia e Faixa de Gaza Ah se chamavam na época mandato britânico da Palestina então a a grã-bretanha na forma de Mandato assim designado pela ONU governava pela Liga das Nações antes da ONU governava todo o território então não não existia Faixa de Gaza foi uma criação israelense em 1948 1948 Portanto o ano da criação do Estado de Israel e naquele momento os palestinos se referiam ou se se referem ainda ao processo de formação do Estado como nakba eu queria muito que você explicasse o conceito que ideia é essa de nakba exato a a nakba o termo árabe significa uma miséria profunda causada por um evento disruptivo e os palestinos então deram o nome de naba a expulsão de 800. 000 pessoas do território Onde foi criado o Estado de Israel de 800. 000 palestinos o que acontece é que esse mandato britânico da Palestina ele foi ã dividido foi cindido em dois por determinação da ONU foi uma votação na ONU sem voz e voto eh para os palestinos eh Poucos países árabes pertenciam à ONU naquela altura e a ONU decidiu então para supostamente resolver o conflito na verdade piorou decidiu dividir o território da Palestina histórica em duas partes entregando metade ou um pouquinho meio 48% desse território paraa criação do Estado israelense e a outra metade para criação de um estado palestino ah a guerra que começou mediante a a limpeza étnica da Palestina por milícias judaicas ragan bun essa ess essa situação de conflito deflagrado levou eh ao se chamou a guerra de 1948 e essa guerra foi uma guerra que expulsou 800.

000 palestinos do território então isso foi a naba a naba eh coincidiu com a criação de Israel e a criação de Israel foi um processo de criação de um estado judeu segundo a própria proposta do movimento cionista desde as suas origens e para cri para criar um estado que fosse judeu não convinha a esse movimento político a permanência de palestinos dess dentro desse estado Então essa a limpeza étnica de 1948 que os palestinos chamam de nab e foi nesse momento voltando à faixa de gás então que a Palestina os palestinos deixaram de ter acesso ao Território que virou Israel foram expulsos desse território e ficaram eh isolados na S Jordânia e nessa faixa que foi nessa nesse momento determinada erguida né a faixa de gaza não existia Então essa faixa de gaza e para esse local H foram h empurrados né Eh cerca de 200. 000 palestinos naquela ocasião e hoje esses 200.