Economia Solidária, Investir na Bolsa de Valores é Espoliação da Classe Trabalhadora? - JK Cast #201

bem-vindos ao JK cast o podcast de Economia Finanças e investimentos com José kobore sejam todos muito bem-vindos a mais um episódio do JK k Pessoal espero que vocês tenham gostado do do Episódio 200 que eu falei sobre música né sobre a Nona Sinfonia de betoven E conforme eu disse como eu coloquei trechos ele foi ele tomou um Strike mas sem consequências pro Canal é só dizendo que qualquer tipo de receita que aquele vídeo gerar Vai para os detentores dos direitos autorais e da Nona Sinfonia de betoven nada mais justo que isso eles até me perguntaram

se eu queria tirar o vídeo do ar né para por esse motivo não eu até fiquei feliz então se o episódio tiver bastante repercussão vai gerar receita para eles pros detentores dos direitos autorais então eu mantenho como não teve consequências pro Canal era só esse desvio da das receitas geradas pros detentores dos direitos autorais Nada mais justo que isso espero que vocês tenham gostado desse Episódio diferente né não falamos nem de Economia nem de Finanças e nem de estratégia Empresarial e perguntas em aud texto para o WhatsApp 1195 500005 perguntas entre 40 segundos e 1

Minuto se identificando de onde você fala e gravando de locais silenciosos e se você ainda não é inscrito inscrito no canal se inscreva e ative as notificações para ser avisado sempre que eu postar um novo conteúdo caso você goste não se esqueça de clicar no like e também fazer os seus comentários aqui Abaixo sem mais delongas vamos aqui à nossa primeira pergunta saudações cordiais prezado Professor cobor Aqui quem escreve é o Gustavo nascimento de Brasília acompanhe os seus ensinamentos desde os saudosos tempos da expom money de meados de 2008 e 2009 no qual presenciei pela

primeira vez o Senhor palestrar em São Paulo e é sempre uma grande satisfação escutar suas contribuições aqui no canal pergunta qual é a opinião do professor a respeito da economia solidária como alternativa na geração de trabalho e na inclusão social na forma de uma corrente do bem que integra Quem produz quem vende quem troca e quem compra por meio dos princípios de autogestão democracia solidariedade cooperação respeito natureza comércio justo e consumo solidário observação ideias essas muito defendidas pelo saudoso Professor Paul Singer Bem Gustavo nascimento de Brasília pô Gustavo que legal saber que eu sempre às

vezes eu cito Aqui as pessoas que são bem mais novas de idade né e de mercado eh talvez não se lembre mas existiu era o maior evento do mercado financeiro de educação financeira do Brasil chamava-se expom money e ela acontecia no Brasil inteiro em todas as capitais e nas maiores cidades aí eh do interior dos Estados a gente dava palestras e eu viajava o Brasil todo dando palestras eh era a única palestra eu sempre brinco era a única palestra sobre análise fundamentalista né tinha lá 20 palestras de análise técnica que é o que sempre fez

sucesso e naquela época estourou esse negócio de análise gráfica né e eu era o único a falar sobre análise fundamentalista inclusive o meu livro depois nasceu dessas palestras que eu dava sobre análise fundamentalista avaliação de empresas eh e é bom saber aí Gustavo que você é dessa época aí né eu palestrei aí no Brasil inteiro sobre esse assunto e ainda era um uma época que não tinha internet quer dizer tinha né Mas e as coisas aconteciam ainda muito presencialmente né a educação talvez por isso Acabou o o o evento acabou né hoje em dia a

gente faz tudo pela internet mas é bom saber aí que você é dessa época Gustavo é sua pergunta interessante eh porque ela me lembra um pouquinho para quem gosta de de non tonski né que é um famoso non tonski parece que ele tá at internado aqui em São Paulo né já tá bem com a idade bem avançada e o nosk ele pregava ele é conhecido como um anarcosindicalista né que as pessoas ficam nessa Qual alternativa entre capitalismo socialismo eh qual seria né o ou anarquia anarquia de forma geral como conceito eh não existe o estado

isso é inviável impossível mas um donos que é conhecido como anarco Sindicalista né Teoricamente resumidamente é como como se sindicatos cuidassem sindicatos de categorias né de de trabalhadores eh cuidassem da organização Econômica da das Nações dos países e o que você fala aqui de economia solidária me lembra me lembrou isso do do non tonski e e até interessante eu acho um modelo interessante nunca parei confesso para avaliar a fundo se isso seria um sistema que poderia substituir mas é um sistema interessante que inclusive minha esposa faz compra aqui na vida da Madalena para quem é

de São Paulo tem um lugar lá chama Instituto chão que é exatamente isso que você falou aqui Gustavo lá no instituto chão são só produtos orgânicos né são só de pequenos produtores que produzem obviamente produtos orgânicos ou seja produtos naturais que não agridem a natureza não usa agrotóxico são de pequenos produtores e ele funciona nesse sistema Gustavo como se fosse de economia solidária né Então você vai lá é interessante minha esposa gosta primeiro que produt orgânica e segundo justamente por essa característica que você chega no Instituto chão então é como se fosse uma associação de

desses produtores né Tem Obviamente as pessoas que fazem a gestão que são remuneradas para isso para fazer Essa gestão você chega lá escolhe faz sua compra todos os seus produtos e lá no caixa tem um tem uma tabela explicando justamente os objetivos ali dos produtores de como é organizado e você fica livre ali de fazer o pagamento um pouco a mais tem uma tabelinha que se você quiser colaborar se você achar interessante esse modelo você paga um pouco mais que esse um pouco mais que você paga digamos comprou batata é r$ 1 e então se

você pagar só os R 10 e e levar esses r$ 1 vai lá pro produtor que colocou essas batatas lá para serem vendidas ou sei lá tem lá num tabela você pode pagar 14 aí os outros quatro eles vão ser utilizados para remunerar toda essa lógica né Toda essa lógica Econômica que funciona ali para remunerar a gestão a distribuição remunerar tudo que seria além do do Produtor e obviamente quem quem vai lá sempre acaba fazendo essa contribuição que é o o caso quando eu vou lá com a minha esposa então ele funciona exatamente nesse achei

interessante sua pergunta sabe que ele funciona exatamente nesse modelo aqui que você falou né a geração de trabalho inclusão social eh uma corrente do bem que integra Quem produz quem vende quem troca e quem compra por meio dos princípios de autogestão democracia solidariedade cooperação respeito à natureza comércio justo e consumo solidário exatamente ela atende todos esses requisitos tá inclusive quando eu vou lá eu fico sempre n filosofando né imaginando Exatamente isso se esse modelo a gente conseguisse reproduzir ele na sociedade como um todo né e seria uma revolução seria por isso que eu lembrei do

nosk seria mais ou menos o anarco sindicalismo do nosk é então eu eu gosto desse modelo Viu como eu disse sou sincer dizer que nunca parei para analisar isso Teoricamente se isso ISS eh seria uma forma de um novo modelo econômico né um sistema que poderia realmente ser expandido e substituir aí os os modelos atuais mas achei interessante sua pergunta e agradeço tá Gustavo e obrigado aí por ser um seguidor das antigas ainda quando eu dava palestras presenciais né na época da Expo Money Tá ok Um forte abraço Gustavo espero ter respondido a sua pergunta

vamos aqui à próxima Olá Professor meu nome é Gabriel eu falo de Belo Horizonte Eu tenho um questionamento e gostaria de fomentar uma discussão sobre isso a gente tem visto que os investimentos têm se popularizado bastante no Brasil nos últimos anos a minha geração a geração z tá muito mais familiarizada com a bolsa de valores do que as gerações anteriores que geralmente investiam na poupança a gente pode dizer que essa nova fase do capitalismo no Brasil é mais uma das táticas de transferência de riqueza dos mais pobres para os mais ricos ou seja né uma

espoliação da classe trabalhadora ainda que isso ocorra com nome de investimento já agradeço aí antecipadamente pela atenção bem Gabriel de Belo Horizonte Gabriel sua pergunta tá em linha com o que eu tenho falado ultimamente aqui no canal da financeirização essa nova fase do capitalismo que você fala no Brasil não é a nova fase do capitalismo mundial e não é tão nova assim que é o capitalismo financeiro né quando você fala o investimento seria essa nova nova forma de espoliação da classe trabalhadora eh tem um vídeo que eu falei não lembro se foi num vídeo ou

no podcast que eu falei justamente sobre isso né Essa lógica das Finanças a a lógica financeira então sobre esse ponto de vista quando você fala quando você tá fazendo um investimento né Ou seja é toda uma lógica nossa de quem é investidor e eu me incluo nisso né quando você investe Até porque eu ensino passei boa parte na minha vida eh não só fazendo isso mas como professor depois ensinando né Essa parte de investimentos de fusões aquisições renda fixa renda variável valuation valiação de empresas eh e eu tenho falado agora sobre financeirização é justamente isso

né É a lógica é o capitalismo financeiro é essa nova lógica financeira a lógica das Finanças a pressão das Finanças na economia e sobre esse ponto de vista quando você fala o investimento é obviamente o investidor comum como você como milhares diria até a maioria em termos individuais de investidores ele não Talvez não tenha nem essa percepção né não tenha nem não é pejorativo eu falar isso mas não tenha nem essa capacidade cognitiva de enxergar o que tá na ponta Tá mas sobre um certo raciocínio pela sua pergunta o investimento realmente pode ser visto dessa

forma justamente por essa lógica das Finanças porque quando você investe você sei lá investe através de um fundo de ações o gestor daquele fundo que que ele tá fazendo comprando participações em empresas participação em ações e ele tá dando essa e obviamente um fundo de ações tem a lógica das Finanças né do capitalismo financeiro Então essa pressão que esses Fundos exercem sobre as empresas é justamente pelo retorno financeiro eu só invisto uma empresa aquela que eu acho que vai dar o maior retorno possível pro meu fundo então quando eu invisto nessa empresa eu estou dando

uma lógica e uma pressão das finanças sobre a economia como um todo sobre as empresas então a empresa sempre vai ter essa necessidade de dar o retorno financeiro que os acionistas eh a empresa exigem né então como eu falei nesses vídeos mais recentes Você tem uma lógica ali de curto prazo por isso sempre tem esse monte de escândalo as fraudes né que acontecem no mercado financeiro no mundo dos investimentos aí das Finanças esses escândalos a crise né a crise financeira 2008 tudo isso tem essa lógica das Finanças por trás que é o quê a exigência

de cada vez mais retorno e no menor espaço de tempo né as fraudes nas empresas quando tem os grandes executivos é o quê ele vai ser remunerado tem um stock options ali para remunerar ele e tá atrelado à valorização da empresa a valorização das ações isso é um incentivo quando tem nessas fraudes que acontecem né o incentivo para qu para que ele maquie resultados ele faça fraudes contábeis como a gente viu na Americanas para que a as ações da empresa estejam sempre aí valorizando e entregando aquele retorno que os acionistas da empresa né os detentores

da ações da empresa estão exigindo Então essa essa é a lógica das Finanças né e do capitalismo financeiro e aí obviamente quando você chega dentro da empresa para ela dar o retorno o que que ela tem que fazer existe aquilo que a gente chama em economia de conflito distributivo que que é o conflito distributivo é o conflito entre renda do trabalhador e renda do Capital então para eu aumentar o lucro da empresa que é a renda do Capital eu preciso diminuir a renda do Trabalhador despesa de pessoal tá lá na DRS se eu reduzir ali

aumento o lucro Então existe um conflito distributivo a empresa dará cada vez mais lucro se ela distribuir cada vez menos renda para os trabalhadores e aí eu quando eu t dizendo renda para os trabalhadores inclua aí quando você olha so a lógica das finanas corporativas fores quanto menos eu distribu fluxo de caixa para os fornecedores Eu também aumento a renda doit só que do Out lado fored é uma empresa ela também é o qu uma empresa o capital tem um capitalista ali por trás daquilo então para ela receber menos renda dessa empresa que é a

cliente dela ela é a minha fornecedora ela vai ter que pressionar também na empresa dela a renda do Trabalhador então sobre um certo ponto de vista dessa pressão das finanças sobre a economia sobre as empresas eh e desse conflito distributivo haja vista de novo o exemplo da Americanas né que que ela fazia ela tinha esse conflito distributivo obviamente aí teve um monte de fraude Mas mesmo que não houvesse a Fraude que que ela tava fazendo pressionando seus seus fornecedores dilatando prazos de pagamento para fornecedores isso pressiona as Finanças daquela empresa que é a fornecedora dela

que por uma lógica das Finanças vai vai repassar essa pressão para dentro da empresa dela né então vai sempre arrebentar o lado mais fraco né que é não é o capital tá o lado mais fraco é a classe trabalhadora então sobre esse ponto de vista se você for ver lá na ponta você que tá investindo comprando ações na empresa você o investimento pode ser visto dessa maneira né porque tem tem sempre essa lógica de cada vez mais retorno e cada vez num espaço de tempo menor né então você privilegia sempre retornos de curto prazo retornos

maiores de curto prazo do que retornos maiores de longo menores até de longo prazo e aí entra naquela lógica eu sempre digo aqui porque o estado é necessário porque empresas obviamente vão querer dar cada vez mais retorno no menor prazo possível e Existem os investimentos realmente sustentáveis né que trazem benefícios para economia e benefício para toda a sociedade são investimentos de longo prazo que o capital privado prefere não fazer então por isso que as grandes inovações tudo que é que vem de benefício pra sociedade eh São investimentos do estado que é feito pelo Estado talvez

até fundo perdido porque tem risco grande tem investimentos que não dão certo mas aqueles que dão certo todas as tecnologias que você vê hoje que a gente utiliza todos tiveram investimento pesado do estado e aí eu não tô falando tô falando nível Mundial obviamente não é do estado brasileiro o estado brasileiro Decidiu não fazer isso por isso a gente passa pelo que a gente passa hoje ainda sendo a periferia da economia mundial a gente não tem a gente não está na fronteira tecnológica né a gente não tem enquanto as empresas enquantos países Coreia do Sul

China próprio Estados Unidos Japão o estado bancou a indústria deles para se tornar competitiva para chegar onde tá hoje eh o Brasil fez o inverso né então haja Vista Você viu eu dei dou sempre aqui o por exemplo dos automóveis né coria do Sul até o Japão tá lá no início da indústria autom do Japão a Toyota era considerado um carro ruim uma carroça oo japonês foi lá e bancou aquilo ali até ela se tornar boa e competitiva passou a ser mai produtora de automóveis do mundo né inclusive dentro dos Estados Unidos quando ela passou

a ser ela vendia mais carro nos Estados Unidos qualquer outra montadora americana né qualquer outra indústria automobilística Americana a China também era vista carros carroça né carros de má qualidade Hoje em dia a gente vê aí e a evolução que teve a indústria automobilística chinesa Coreia do Sul a mesma coisa para quem lê sobre economia você vai ver lá o que que era Hyundai antigamente né Teve até uma briga lá do Estado coreano com a GM a General Motors que se desenrolou e o estado coreano bancou tudo aquilo ali até a indústria automobilística coreana se

tornar competitiva e depois veio aí e a gente vê o que tá acontecendo o Brasil fez o quê tinha uma indústria aqui que era ag gorgel ela decidiu fazer o inverso né ela decidiu matar a indústria dela a única indústria automó brasileira que tinha matou e abriu o mercado pras indústrias estrangeiras né é meio que um uma posição incompreensível né se você for ver Enquanto todos os países estavam protegendo a sua indústria o Brasil fez o inverso matou a sua própria indústria para abrir paraa indústria estrangeira exemplo análogo a Embraer a Embraer era é o

que é hoje porque era uma empresa estatal foi durante muito tempo bancada pelo Estado para chegar no estágio competitivo no estado de avanço tecnológico que ela tem hoje aí depois que a empresa se tornou competitiva começou a né concorria com o resto do mundo que que o estado brasileiro fez vendeu a empresa então eh São coisas que a gente precisa refletir Tá ok então Eh sobre essa lógica que você fala do investimento realmente eu acredito que tem eh tem eu tenho essa visão de que a gente como investidor obviamente que eu falei gente grandes investidores

como tudo na economia Existe uma grande concentração e quando eu falo investidores comuns pessoas físicas como nós que são a maioria 90% Talvez não tenha essa noção de que por trás de tudo aquilo ele tá ali realmente contribuindo eh com o capitalismo financeiro fazendo parte e não tô dizendo que is está errado tá é o sistema que tá aí a gente se você economizou ter o seu dinheiro é o sistema que você tem para investir suas economias né então você investe a gente não tem eh digamos assim essa intenção tá mas o grande capital ele

tem essa intenção e é uma forma realmente de espoliação e acumulação de Capital que a gente tem que fazer ser crítico e imaginar qual seria um modelo em que a gente não tivesse tanta concentração de riqueza e diminuísse bastante as desigualdades né tem países aí que já seguiram nesse caminho obviamente quando eu falo do capitalismo financeiro Talvez não tenha nenhum exemplo de país que não faça isso né inclusive quando a gente cita Noruega Dinamarca Finlândia você vê tem lá grandes indústrias também que que tão dentro dessa lógica aí capitalista até porque o mundo é capitalista

né o sistema eh dominante no mundo é um sistema capitalista Tá ok então essa é é a minha visão não sei se era essa a sua dúvida eh Espero que tenha respondido e até ido aí a curiosidade de todos vocês ok pessoal esse episódio fica por aqui espero que vocês tenham apreciado perguntas em aud texto para o WhatsApp 11 9555 perguntas entre 40 segundos e 1 Minuto se identificando de onde você fala e gravando de locais silenciosos se você ainda não é inscrito no canal se inscreva e ative as notificações para ser avisado sempre que

eu postar um novo conteúdo e não se esqueça de deixar o like caso você goste do conteúdo também faça os seus comentários aqui abaixo ok Um forte abraço e até o próximo episódio você ouviu mais um episódio de JK cast o podcast de Economia Finanças e investimentos com José kobori