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então mesan por favor seja muito bem-vindo muito obrigado Diego pelo convite né E pelo oportunidade de participar dessa iniciativa notável do cepen né E que eh para mim tem um significado muito especial porque você é agora a terceira geração de xí com a quem eu tenho o prazer de colaborar primeiro fui aluno da sua avó né Eh como tantos outros e uma pessoa que me marcou muito muito me ajudou muito enfim um um modelo de inteligência integridade bom humor né e dedicação ao ensino ao estudo etc depois tem a Luciana né quem eu conheci quando

ainda era pequena e com quem eu estudava flauta doce enquanto a Maria Lena descia me atender nas minhas orientações isso nos idos 1950 70 e alguma coisa E aí eh enfim nós tornamos colegas ela é psicanalista também e tal e depois eu acabei descobrindo que tem essa a nova geração né sobre a sua forma aí né continuando esse trabalho familiar de divulgação do conhecimento com responsabilidade social e tudo mais então muito obrigado pelo convite e também muito obrigado às pessoas que estão nos assistindo e aos que não estão nos assistindo agora mas assistirão depois Em

algum momento quando vocês divulgarem o vídeo da palestra né bom e eh o o que eu gostaria de apresentar para vocês e submeter a consideração de vocês espero que a gente possa ter um diálogo frutífero depois terminada exposição eh eu chamei porque a psicanálise hoje porque me pareceu que é uma forma talvez de introduzir muitos dos que não tão familiarizados com esse trabalho com essas ideias eh e por um caminho eh digamos assim atraente de procurar mostrar a atualidade e a significação do que nós psicanalistas viamos fazendo não só ponto de vista terapêutico né lidando

com nossos pacientes as diversas situações que vão se apresentando né clínicas mas ainda também como parte de um trabalho de cidadania né Eh psicanálise começando né se a gente puder defini-la eh H várias definições né E como sempre a a melhor é a do Freud né que é o pai da criança e ainda hoje tem um papel bastante importante né como eh autor estudado e também como Elo de União né entre os diferentes as diferentes correntes da psicanálise porque todas acabam se reportando de uma forma ou de outra a obra eh que ele escreveu né

então há um certo momento né num artigo que ele escreveu para enciclopédia britânica na época era o era o Google daquele tempo nos anos 20 do século passado né ele ficou encarregado de escrever um artigo sobre psicanálise e ele disse olha psicanálise é é o nome de um antes de mais nada de um método né Eh para atingir eh que nós consideramos segundo ponto né ser um elemento fundamental na personalidade do ser humano na nossa Constituição psíquica que é o inconsciente né uma forma de acessar a gente diria talvez em linguagem contemporânea né Essa eh

região da nossa mente do nosso da nossa psique que eh pelas descobertas que ele e outros foram fazendo né se revela eh capaz de nos determinar em certa medida a nossa revelia sem que a gente se dê conta né nos nossos pensamentos nas nossas ações nas nossas crenças nas nossas atitudes e assim por diante né então primeiro lugar é o nome desse método graças a esse mé do segundo aspecto né foram sendo coligidos e acumulados eh uma série de conhecimentos sobre o funcionamento psíquico do ser humano nós Eu você e quem nos ouve etc né

e eh conhecimentos esses que vão se articulando para formar uma teoria então é uma segunda faceta da psicanálise que eh ela tenha produzido desde Início do trabalho do Freud que começa no final do século XIX e durou enquanto ele viveu né morreu em 1939 e continua desde então até os dias de hoje eh produzindo conhecimentos e aplicando esses conhecimentos utilizando-os para entender um monte de coisas que o ser humano faz né Eh Inclusive das menos bonitas né não necessariamente uma visão muito otimista do ser humano né então uma teoria do funcionamento mental a gente poderia

dizer e eh eh por extensão né se é uma teoria do funcionamento do ser humano das suas condições das suas dificuldades das sua eh das suas realizações o eh objeto né sobre o qual essa teoria procura obter conhecimentos é simplesmente todo o fazer humano tudo que o ser humano é capaz de fazer e já fez né Eh desde que descemos das Árvores sei lá milênios atrás eh e eh portanto cobre o funcionamento mental eh digamos assim entre quatro aspas normal as pessoas quando se comunicam quando pensam quando agem né Eh sempre buscando encontrar o a

parcela de inconsciente que possa existir nessas diferentes ações né E também os desarranjos desse desse funcionamento né as patologias que são as chamadas eh digamos assim doenças mentais ou podem ser mais ou menos graves né dependendo de quanto eh o qual é o custo emocional e e de cada uma delas né paraa pessoa que é afetada por tal qual Patologia e também eh e como essa determinada patologia diminui a nossa capacidade de eh ser de sentir de pensar e assim por diante então uma teoria a gente poderia dizer do humano né Então esse é o

segundo aspecto né construída essa teoria como eu através das investigações possibilitadas pelo método e em terceiro lugar né Eh uma vez estabelecidos esses conhecimentos e eh alguns eh solidamente estabelecidos outros um pouco menos alguns mais hipotéticos outros mais eh digamos assim consolidados confirmados né pela prática eh entra em cena esse terceiro aspecto né o terceiro elemento da definição do Freud no artigo que Eu mencionei e que é o fato de que a psic anál é uma prática uma prática clínica que eh busca intervir né Eh no das modalidades né pensamento do funcionamento mental de quem

procura um psicanalista né E vai realizar uma terapia psicanalítica uma psicanálise nesse sentido de um tratamento um trabalho eh para tentar melhorar um pouco a sua condição de vida né uma uma boa maneira de de talvez eh dar uma imagem uma metáfora para isso né Eu gosto de usar exemplos assim da vida cotidiana porque eles são falantes né então em algum momento aí da minha carreira de professor me ocorreu comparar a psicanálise com uma laranja uma laranja que tenha gomos por assim dizer né e o que eh eh me fez pensar isso é o fato

de que a gente pode pensar agora não em termos de imagem mas em termos de conceito né em termos de uma eh eh uma psicanálise que seria constituída por quatro braços ou quatro dimensões ou quatro eh gomos se vocês quiserem usar a metáfora da laranja né o primeiro gomo eu vou falar rapidamente né Eh sobre isso é exatamente agora a eh a a a teoria do funcionamento psíquico né e eh essa teoria eh contém eu posso dizer assim duas facetas que a gente pode comparar acho sem grande prejuízo com a a a anatomia e a

fisiologia da Medicina né anatomia o que seria a anatomia da psique do que ela é feita né Quais são as suas partes E aí há várias várias eh denominações que foram dadas a mais conhecida acho que todo mundo já ouviu falar nisso é que compreende a mente como sendo formada por uma parte consciente né Eh atribuídas Essas funções conscientes a um setor chamado ego o eu de cada um de nós eh e que é responsável pelas atividades digamos grosso modo assim rapidamente também cognitivas de um lado e defensivas do outro lado né conhecimento e eh

controle vamos dizer assim né das nossas ações dos nossos pensamentos das nossas atitudes e tal então ego esse ego é ladeado por assim dizer por duas outras dois outros setores nas outras organizações uma delas né que é a que eu já mencionei a do inconsciente e que eh opera por assim dizer eh constantemente eh ao lado e soube né Eh nessa imagem espacial eh das nossas do nosso funcionamento consciente né E que é constituído pelos nossos desejos fantasias temores angústias né pela parte digamos assim usar um termo mais rápido né emocional não necessariamente cognitiva do

ser humano e depois né Por uma espécie de Instância de controle que foi denominada de sug hoje em dia também se fala suere eu com várias denominações né E que é a nossa consciência moral em última análise né a o conjunto de eh regras né que nós adotamos para eh controlar nossa nossa vida e eh decidir entre o que é lícito E aí o que é ilícito O que é permitido o que não é né e eh dessa maneira eh constituiu uma espécie de vigilância interna né sobre aquilo que nós podemos desejar eh fazer né

Eh Pode parecer uma coisa mais ou menos artificial mas na verdade eh eh não é nada artificial né Eh o o as três eh instâncias né n Como foram denominadas né na conceitualização psicanalítica operam simultaneamente né inclusive nesse momento em que eu tô falando com vocês vocês estão me escutando né Eh do ponto de vista do Ego nós estamos desenvolvendo um argumento aqui procurando estabelecer um contato etc do ponto de vista eh da [Música] do controle né daquilo que a gente poderia fazer se essa palestra tiver chata as pessoas vão querer sair e quem sabe

o superg diga não não sai ainda espera mais um pouquinho da mais uma chance pro professor e pro conep né e eh do ponto de vista de desejos fantasias etc o efeito disso tudo que vai ocorrer aqui já está ocorrendo eh nas nossas eh de cada um de nós impressões atitudes pensamentos né Eh por exemplo sobre a forma de estudar mais sobre esse assunto ou dizer não isso não me interessa é muito chato e assim por diante né então é um pouco como se fosse um trio sabe piano violoncelo e violino né o ou eh

qualquer outra combinação e o resultado dessa dessas eh desses três instrumentos tocando juntos é o que aparece do nosso comportamento pro mundo externo né Essa é uma primeira um primeiro gomo esse primeiro gomo né Freud chamou de metapsicologia significa a constituição as partes do aparelho psíquico né como se fosse mais uma imagem um automóvel tem motor sei lá constituído por diferentes partes um carro né e depois como ele funciona o que é o combustível desse aparelho né dessa máquina entre aspas que a gente poderia dizer que é a nossa mente a nossa psique e do

ponto de vista da psicanálise esse combustível se chama pulsões né são os nossos eh as nossas eh eh energias digamos assim também no sentido mais metafórico né aquilo que nos move aquilo que põe o aparelho em funcionamento e depois de muitas eh diferentes classificações né o FR acabou decidindo que eh haveria duas dessas pulsões uma pulsão de vida e uma pulsão de morte né traduzido em Miúdos essa pulsão de vida significa a busca de contato com outros né O que essa pulsão Visa a realizar é juntar né somar eh eh criar unidades cada vez maiores

começando com um casal a família um projeto qualquer né e a a essa esse lado da nossa vida psíquica é movido eh a partir de uma eh de um setor da nossa psique né que é a Sexualidade ou a libido né os psicanalistas tendemos a ver em qualquer situação né Eh em que isso ocorra uma eh dimensão sexual que não necessariamente significa ter relações sexuais com quem quer que seja essa é uma noção bastante Ampla né de eh impulso e eh às vezes de forma direta quando você se apaixona por alguém por exemplo sei lá

né ou ou enfim realizam uma relação sexual de algum tipo de ficar até qualquer outra coisa né e eh as transformações né dessa eh desse Impulso em eh coisas que não parecem sexuais mas acabam tendo uma parcela de sexualidade e que são as chamadas sublimações né ou seja eh o uso da energia e dos impulsos sexuais para alguma coisa que não é diretamente sexual né E a outra parte importante é a agressividade então a gente poderia imaginar né qualquer atividade humana né Eh como uma espécie de equação na qual eh eh os os elementos dessa

equação fosse matemática seriam as incógnitas X Y Z etc seriam uma parcela x de sexualidade uma parcela Y de agressividade uma parcela introduzida pelo sug e assim por diante e cada atividade cada coisa que Nós pensamos ou fazemos poderia né nessa imagem idealmente ser e traduzida nessa linguagem né bom isso então é um primeiro ponto do que nós somos feitos do que é feita a nossa psique né E como ela se eh organiza um segundo gomo muito importante é uma eh série de teorias sobre como a gente chega a ser eh um adulto funcional né

uma teoria do desenvolvimento dado que um bebê quando nasce né não é capaz de fazer um monte de coisas que uma criança mais velha já é capaz de fazer e um adulto também é capaz de fazer outras que nem uma nem outra nem adolescente nem a criança podem fazer e por aí vai né E qual é o o o o eixo dessa teoria do desenvolvimento é a de a passagem de uma situação eh menos diferenciada né um bebê eh reage a grande maioria das situações que ele vive eh chorando né e pedindo se manifestando dessa

forma depois ele aprende a falar aprende a distinguir e a se comunicar de outras maneiras Então vai havendo uma diferenciação né Quanto mais diferenciação automaticamente também mais complexo fica esse funcionamento né e eh até chegar a a uma série de capacidades faculdades habilidades etc eh de que nós dispomos para viver em uma sociedade civilizada né e eh Então essa é a teoria do desenvolvimento partes dessa teoria do desenvolvimento talvez sejam mais conhecidas o complexo de edic por exemplo né o vínculo disso tudo com as nossas relações familiares com nossos pais como modelo como objetos de

amor e as muitas vezes de ódio também né Então tudo isso tá envolvido nessa teoria do desenvolvimento terceiro tópico e muito importante não é a ideia de que eh nesse processo de desenvolvimento podem ocorrer percalços né traumas eh situações eh de eh insuficiência eh enfim problemas variados né nas diferentes etapas desse desenvolvimento e uma ideia que é eh a meu ver epistemológica amente muito forte na psicanálise o vínculo de cada uma dessas desses percalços dessas eh dificuldades com a organização de um tipo específico de Patologia eh deu problema em tal parte ou em tal momento

da evolução Muito provavelmente a a feição que a psique dessa pessoa vai tomar será esta ou aquela né uma neurose uma psicose uma perversão uma situação borderline e etc então o terceiro gomo da laranja é uma psicopatologia Isso é uma lista né das principais maneiras pelas quais o aparelho pode se desarranjar se se estragar né e eh produzindo então diferentes sintomas e e organizações modos de organização psíquica né Por que que eu digo que isso é importante porque permite né eh eh eh na quarta no quarto gomo da laranja na quarta dimensão pensar formas de

intervenção e é a parte da terapia né Eh que o analista ou analista procurará desenvolver e e utilizar uma vez tendo feito o diagnóstico daquela de qual é o tipo de problema digamos assim linguagem bem simples que a pessoa que nos procura eh eh Está apresentando né E como é que a gente adivinha isso não não é bola de cristal a partir do que a pessoa fala como ela se comporta né o que ela fala sobre si mesma né num numa terapia analítica né Eh as primeiras vezes que os dois participantes ou se for uma

terapia de grupo enfim chamemos de maneira geral o analista e o paciente né analista geralmente é um só né um ou uma pessoa eh menos frequentemente pode haver até dois enfim um trabalho de grupo mas geralmente é um trabalho realizado por um profissional ional né o paciente pode ser uma pessoa tipicamente né qualquer um que busca uma uma análise pode ser um casal pode ser uma família pode ser uma instituição né Eh que tá encontrando Muitas dificuldades no no seu na realização dos seus trabalhos das suas finalidades e se percebe que o problema lá eh

não é tanto técnico digamos assim mas é um problema de relação as pessoas não se dão bem umas com as outras porque ao lado da que sabem sobre si e sobre aquele trabalho e sobre aquele grupo tem um monte de fatores inconscientes intervindo ciúme inveja eh eh vaidade né Eh sei lá vontade de mandar nos outros e e frustração com quando as coisas não dão certo etc questões que não são técnicas mas que podem afetar muito bem um grupo de pessoas né Eh uma instituição qualquer então é um trabalho institucional E por aí vai né

então eu tô chamando isso de maneira geral simplificação mas útil né Eh o paciente e da dependendo da maneira como esse paciente fala se comporta age né Eh no no a busca seu pedido de ajuda né Eh é possível então dizer mais ou menos a partir de comparações e e eh inferências etc né né que são a parte mais técnica do trabalho dizer esse camarada parece tá encrencado em tal parte do seu desenvolvimento né E isso se manifesta assim ou assado eu vou dar um exemplo se eu não ficar uma coisa tão abstrata né eh

todo mundo eh já já deve ter visto situações em que a pessoa ou até mesmo vivido a pessoa se sente perseguida né tão desconfiando de mim Eh tão eh querendo me prejudicar de uma forma ou de outra eh etc o chefe não gosta de mim então não me dá aumento e por aí vai né então numa situação como essa o que que acontece a pessoa se sente alvo de um ataque né Isso é a a esse tipo de situação independentemente de ela ser real efetiva e verdadeira alguém tá mesmo querendo te prejudicar né Eh quer

isso ocorra quer não né haverá sempre uma fantasia de perseguição né e a pergunta que o analista vai se fazer é tá muito bem essa pessoa se sente perseguida o aluno se sente perseguido pelo professor que não lhe dá nota eh ou sei lá o marido se sente perseguido pela mulher que vive reclamando que ele não faz nada em casa não se levar o lixo para fora etc né não não tô entrando no mérito de veracidade desta afirmação né ela pode ser inteiramente verdadeira e pode ser inteiramente falsa uma uma construção da cabeça da pessoa

e qualquer ponto no meio dessas dois extremos né como você vai reagir a isso né Então dependendo de como eh essa eh quão entranhada essa fantasia está em você né Eh você vai reagir de forma mais ou menos violenta com o objetivo de diminuir essa perseguição encerrá-la né controlar o perseguidor de maneira que ele não possa te fazer todo o mal que ele supostamente pretende te fazer e por aí vai então o exemplo no qual eu pensei um exemplo eh trazido por uma uma situação de supervisão né o que que é a supervisão é o

fato de que um um analista que enfrenta alguma dificuldade trabalho com um paciente seu busca eh o auxílio de outro psicanalista para conversar a respeito né então Eh vai lá fala o que tá acontecendo uma coisa e outra tal e eh E então vai tentando compreender Quais são os processos psíquicos do paciente dele mesmo ou dela mesmo se for uma mulher eh e da dupla o que que tá acontecendo lá né Eh Então essa é a situação de supervisão e o exemplo de supervisão em em eh questão né é narrado por uma analista chamada Silvia

bisman que concerne um jovem analista argentino se espaço em Buenos Aires que chega lá e diz assim olha eu tenho aqui um caso que eu vou te contar e que eu acho que é um caso de neurose obsessiva né em que a pessoa tá eh buscando ali o controle de todas as fontes de angústia porque tá muito atrapalhado e olha só o que que aconteceu Silvia ele começa a contar o rapaz né Eh esse sujeito Entra lá na sala a primeira coisa que ele faz e tem eu tô na minha cadeira né a poltrona tem

uma cadeira em frente e a primeira coisa que ele me pergunta é Quem sentou aqui quem teve aqui antes eu falei foi o paciente anterior pessoa que veio antes de você não eu tenho que saber porque eh eu acho que tem aqui alguma coisa muito perigosa o cara pega um lenço né começa a espanar a cadeira e ou vira para cá vira para lá bom no final acaba sentando na pontinha da cadeira né e manifestando que ele tá muito ansioso e preocupado supostamente com os resíduos os miasmas os eflúvios sei lá que o o indivíduo

anterior deixou eh Natal da cadeira e ele conta então isso paraa Silvia e diz assim Bom eu acho que esse homem tem um problema de obsessão ele tá muito preocupado obsessivamente compulsivamente preocupado com se contaminar né O que que poderia acontecer sei lá a pessoa deixou uma mulher deixou o perfume dela na cadeira não seria alguma coisa preocupante agora se de repente o sujeito tem sei lá alguma coisa uma doença transmissível que pudesse se transmitir por ele tá sentado lá essa pessoa tem medo de se contaminar aí a Silvia disse olha ô querido amigo n

não é uma neurose obsessiva isso é mais grave que uma neurose obsessivo né Essa defesa que essa pessoa tá fazendo sugere que esse indivíduo eh não tá eh agindo apenas como alguém que tem sei lá dúvidas sobre Se Deixou o gás do fogão ligado e constantemente vai lá olhar para ver se todos os botões eh das chamas estão desligados né isso poderia ser um comportamento obsessivo né porque não fica nunca tranquilo não tá calmo não não se eh não se convence de que não há risco de envenenamento por gás uma vez que os botões estão

desligados ele vai lá mais uma vez e olha e olha e olha etc esse camarada ao imaginar que é alguém que sentou na cadeira deixa algum tipo de veneno no ar ou na cadeira de tal forma que quem se senta na cadeira vai ser contaminado por isso Isso se chama uma paranoia né E para se proteger da angústia de ser destruído típica da paranoia de ser controlado envenenado penetrado estuprado E por aí vai coisas que não são nada tranquilas né esse indivíduo tenta eh fazer eh eh obter eh o controle disso usando defesas obsessivas né

a o cuidado extremo o lenço ali sentar na ponta etc e o cara diz não imagine não sei o que tal por que que isso é interessante né porque ele muito teimosamente pensando que se trata de uma neurose obsessiva ele procura fazer interpretações que diminuam a força dessas obsessões né ele procura eh e de certa maneira vou dizer rapidamente tranquilizar de alguma forma né de interpretando o que o paciente diz de maneira a eh poder que ele possa se convencer de que a coisa não é tão grave quanto ele pensa se fosse uma neurose obsessiva

muito rapidamente também poderia eh dito Poderia ajudar mas como não é uma neurose obsessiva as defesas é que são obsessivas né ele tá recorrendo a isso para não ter uma angústia um Pânico e de repente sei lá se jogar da janela tocar fogo no consultório agredir o analista ou qualquer coisa violenta bom e a Silvia bismar ouvindo as sessões né vai dizendo Fulano fito Vem cá você tá eh prejudicando essa pessoa porque você tá eh tentando eh eh retirar não é diminuir dele as suas defesas isso não vai dar certo né bom até que um

belo dia o eh o analista chega lá com uma cara de txo e diz Silvia você foi você foi né foi embora di ó ela bate o p Que bom ainda bem porque você ia tornar esse cara louco louco né uma pessoa que se defende da sua paranoia com defesas desse tipo você não pode ir direto aliviar isso você vai liberar o que tá contido na panela de pressão o negócio vai explodir tá claro então isso é um exemplo né Eh bem simples Eu acho né de como é necessário você ter uma noção falando um

ponto de vista Clínico né Já já vou falar das utilidades sociais digamos assim éticas políticas da psicanálise mas para poder ter alguma eh noção do que é um trabalho analítico eu tô me referindo a um exemplo poderia pensar em outros né Para que vocês possam ter uma ideia de como é importante essa avaliação de quais são as forças que podem estar em jogo né né Que tipo de angústia essa pessoa tem é uma angústia de perseguição então isso vai mobilizar certas defesas como é que você se protege de uma angústia de perseguição tentando neutralizar o

perseguidor é óbvio não precisa ser psicanalista para entender isso né como isso vai ser feito através do pensamento mágico através de uma Retaliação preventiva né Eh isolando um determinado grupo por projeção para seu depositário do Mal Seja lá o que for né na torcida do Corinthians eu sou palmeirense ou seja lá enfim o diabo né ou seja lá o que for um uma entidade individual ou coletiva que vai ser o representante do mal e eu vou procurar então me defender desta eh eh desse grupo humano Tá aí uma das origens do preconceito né então de

maneira nenhuma vou chegar perto do sujeito que é tem qual Car qual qual característica porque essa pessoa é a Encarnação mesma do mal né E isso pode Tomás mais variadas formas né pode ser um preconceito de raça um preconceito de coro um preconceito de religião de etnia E por aí vai né então a a essa avaliação é o que vai guiar o trabalho do analista tentando ver por onde em cada momento em cada situação é possível intervir nesse jogo eh de forças né eh através do vínculo que se cria com o paciente né e que

não seja uma forma de sugestão não Vá fazer isso né é um princípio ético fundamental da psicanálise a neutralidade né Eh você não quer transformar o paciente numa cópia xerox de você analista se você tentar fazer isso você não tá fazendo análise fazendo qualquer outra coisa mas certamente não análise né o objetivo então terapêutico da análise né pode talvez ser descrito de maneira simples da seguinte maneira eh Como que essa pessoa o que essa pessoa poderia ser como ela poderia se tornar mais ela mesma sem as os obstáculos que a sua vida as suas experiências

eh os seus os traumas pelos quais passou etc né foram criando Para impedi-la de se realizar se eu posso dizer assim da forma que ela puder né até onde ela puder ir né então eh o o Freud uma vez usou uma metáfora muito bonita né Eh que e retira de um um texto do Leonardo da Vin e o Leonardo da Vin dizia que ele gostava de pintar e eh e tinha um grande adversário que Michelangelo que também pintava muito bem Como você sabe né Capela cistina entre outras obras né Eh mas gostava ainda mais de

esculpir né E aí ele dizia tem uma diferença grande entre a análise e a entre a pintura e A escultura a pintura pega uma tela em branco e opera ele diz em italiano per via de porre né colocando coisas sobre essa tela pigmentos imagens tintas né E vai recobrindo a tela com a cena que o pintor deseja eh reproduzir né já A escultura opera de outra maneira você tem um bloco de mármore e desse bloco de mármore você precisa ir retirando partes né para poder produzir a figura que você quer uma Madona por exemplo sei

lá etc né uma figura qualquer então é Ela opera per via de levar tirando o que no bloco impede a figura que nele está oculta né E precisa ser revelada justamente pela escultura e retirando tudo aquilo que impede o braço de ser visto o rosto etc posição e assim por diante bom pro Leonardo isso significava que a pintura era mais nobre do que a escultura o Freud usa essa imagem para dizer exatamente o contrário não se trata de que é mais nobre ou não mas para descrever o modo de operação de uma terapia ele diz

uma terapia que funciona por sugestão faça isso torne-se assim seja assim né isso é melhor para você e para todos ela está colocando na cabeça da pessoa ideias que não eram Originalmente dela visando supostamente com isso torná-la melhor mais feliz mais bem comportada sei lá o que for né mas na verdade não eh não levando não procurando ver né essa metáfora eu acho bonita né falante Qual é a figura que tá dentro do bloco de máv já análise busca operar como escultura né Eh só que não usando cinzel e martelo né para para martelar a

cabeça da pessoa indo através das interpretações através da convivência enfim do do do conhecimento dessas forças todas né Eh buscando retirar da eh da ajudar essa pessoa a remover as defesas mais mutiladoras que resultam em inibições resultam em impossibilidades em angústias variadas eh em ações impensadas não é objetivo não é tornar o ser humano perfeito isso é impossível né mas é fazer com que aquela pessoa possa utilizar mais do que vem fazendo até então e de maneira mais livre E se possível um pouco menos infeliz né as suas próprias capacidades bom esse tá Talvez seja

o objetivo mais importante do trabalho analítico e devido ao fato né de que eh a a pessoa levou anos construindo a sua neurose eu vou ficar no caso da neurose se a gente for falar de outras coisas não vamos poder chegar em outros pontos que eu também quero tocar fiquemos na neurose que é uma coisa mais conhecida mais familiar a todos nós né então Eh se eh essa pessoa levou décadas nãoé construindo os seus sintomas as suas maneiras de ser os seus preconceitos eh as suas ambições etc isso não se muda do dia para noite

e sobretudo não se muda eh de maneira inconsequente eh buscando eficácia rápida né análise é uma invenção da Bella epoc né do tempo em que o Freud escreveu em 1908 né um texto sobre o nervosismo moderno que hoje nos faz sorrir né diante do que é a vida contemporânea mas nesse texto ele escreve né que chamse o nervosismo moderno e eh a repressão sexual alguma coisa assim e ele diz Em resumo que há uma grande dose de repressão sexual na sociedade na qual ele vive né na Áustria no começo do século na Europa né de

maneira geral no começo do século XX e que eh a vida numa grande cidade né um movimento trepidante das carruagens passando pela n ruas o som dos cascos dos Cavalos batendo nos paralelepípedos e etc isso tudo produz muito nervosismo e Muita ansiedade né E para vocês terem um ligeiro toque de humor que eu acho que é sempre bom né Eh quando se inventou o automóvel né e o automóvel começou a circular nas ruas de Nova York o New York Times botou em primeira página né Eh a está eh para ser eliminada A Poluição graças ao

automóvel E por quê Porque a poluição não era fumaça esperida pelo automóvel e que a gente sabe que hoje decorre disso né mas a a poluição era simplesmente o cocô dos Cavalos né graças ao automóvel né a cidade de Nova York se veria livre dessa coisa horrível que era cavalo fazendo cocô por todo lado isto era a poluição vocês terem uma ideia de como as coisas mudam né pois bem então o se a finalidade é eh eh intervir nesses processos eh patológicos né que nos tornam na verdade escravos dos nossos próprios medos das nossas próprias

angústias eh E dos nossos próprios eh preconceitos E por aí vai isso não pode ser feito de maneira eh abrupta né Eh amart eladas por assim dizer né tem que ser no ritmo da pessoa então muitas vezes quando uma pessoa me procura e acho que outros colegas outros colegas também uma pergunta que sempre é feita assim mas escuta tá legal né você falou aí pro posto tal quanto tempo leva isso aí né E aí eu costumo contar uma história que eu acho que aprendi com Marilena no curso da mariaelena que era sobre um filósofo chamado

diógenis né que era um um grande crítico da da do que lhe parecia ser a a decadência da sociedade ateniense tal na qual ele vivia e de quem se conta entre outras né a seguinte anedota o seguinte fato alguém que ele tá lá ele morava num barril na entrada de Atenas ali Marginal vamos dizer assim né qum 11 da Raposo e aí passava a gente e queria a pé né e perguntava de vez em quando para ele como esse caso né Escuta o jor me fala uma coisa eu quero chegar na acrópole quanto tempo eu

levo para chegar na acrópole né e ele não falava nada diorgenes quanto tempo nada diorgenes tá me ouvindo nada e aí o cara desistia né e dava andava um pouco e oitava meia hora que que você não falou logo meia a hora resposta do Diógenes porque eu não sei com que velocidade Você caminha certo então eu não posso dizer pro paciente quanto tempo vai durar o trabalho dele porque primeiro que S uma profecia impossível e segundo porque eu não sei o que eu vou encontrar pela frente né então é necessário um certo tipo de compromisso

vamos dizer assim né de quem busca uma análise em ver o que vai acontecer e eh eh se habituar a certas eh a Cert ceras modalidades de de conversa que são talvez pouco eh condizentes com a nossa ideologia atual de que tudo tem que ter um objetivo imediato quanto mais rápido melhor e sempre mais depressa mais performance mais isso Calma é isso que tá te deixando maluco rapaz né então vamos dar uma parada um pequeno freio de arrumação né as regras da análise são essas você vai falar nós vamos conversar vai vamos nos encontrar em

determin dos momentos né já previamente estabelecidos os horários etc temos um quadro uma moldura né Eh para um setting como se costuma dizer e talvez não seja uma imagem uma palavra tão ruim porque é mais um filme né para ter uma um filme produzir um filme é necessário que haja cenários atores câmeras luz etc etc então todas as condições né Eh para que possa ocorrer um processo na do possível proveitoso para o paciente de evolução né paulatina e dentro das suas capacidades bom então por que que eu tô me detendo nesse aspecto agora quero falar

de um ponto mais eh eh ligado a porque isso é importante hoje né Eh eu tô pensando aqui na psicanálise tanto do ponto de vista do trabalho Clínico que eh eh vem ganhando cada vez mais eh amplitude eh na Sistema de Saúde brasileiro à medida que eh vai se dando conta dentro do SUS e dos diferentes eh aparelhos né de de saúde pública e privada planos de saúde etc de que o trabalho eh Clínico psicológico é fundamental né para eh o o a pessoa poder eh viver um pouco menos pior do que vivia até então

né para não ser muito otimista né E muito prometer coisas demais então há um um número muito grande de principalmente de jovens analistas né pessoas recém formadas e tal não só analistas psicólogos de maneira geral que começam a fazer parte de equipes eh eh interdisciplinares nos mais variadas instituições hospitais abrigos infantis eh eh prisões né diferentes instituições públicas e e privadas né que oferecem então de uma uma forma de outra eh eh eh acolhimento né e escuta eh disponibilidade para as pessoas poderem falar de si e das suas dores e males que as acometem Então

a primeira razão importante nãoé para que isso aconteça é que os psicanalistas eh eh temos muitos defeitos mas geralmente temos uma qualidade que é a paciência né e o interesse pela singularidade da outra pessoa que é outra coisa muito esquecida nos dias que correm né Nós estamos vivendo eu acho né numa um momento em que eh o o a pessoa na sua individualidade né Tem eh menos e menos importância cada vez mais nós somos definidos às vezes por nós mesmos às vezes por outros pelo grupo A que nós pertencemos né é toda a questão das

pautas identitárias agora quem é você né ou o que você é eu sou membro de tal grupo não importa qual né sou e dessa religião dessa opção sexual dessa raça dessa enfim opinião política e por aí vai né Então é eu penso que vem ocorrendo né no no não só no Brasil mas fora também um processo movido pela sociedade contemporânea que no meu caso agora teria como entrar na análise detida disso mas acho que é uma coisa que dificilmente seria contestada né Nós estamos verificando um processo de tribalização né para usar a uma palavra cunhada

pelo colega Uruguai de quem eu gosto muito que se chama Marcelo vinhar né falando sobre a sociedade né conheceu viveu no Uruguai mas também viveu na Europa na época das perseguições políticas e ditaduras etc na América Latina e lá ele atendeu muitas pessoas que haviam sido vítimas ou de tortura ou de violências por parte das diversas ditaduras latino-americanas dos anos 70 início dos anos 80 né entre as quais a brasileira e eh e ele foi então desenvolvendo todo um trabalho né de de escuta e de tentativa de reparação junto com essas pessoas os grandes violências

que essas pessoas haviam sofrido né E nesse processo ele vai se dando conta né Depois de voltar para Uruguai lá exercer sua profissão ho já deve ter 80 e tantos anos uma pessoa muito respeitada eh ele veio a a a levantar essa questão de eh como o o o próprio de cada pessoa as potencialidades que cada pessoa poderia ter de desenvolvimento né Eh e de realização acabam muitas vezes sendo soterradas né pela eh pela eh ideia de que só o seu próprio grupo é capaz de eh produzir coisas legais e todos os demais estão errados

eh devem ser eh ou ignorados ou combatidos ou pior ainda terminados né e eh acaba havendo um um um esquecimento Talvez né de eh pautas que eh visam Pode parecer sumamente arcaico o que eu vou falar mas eu acho que é verdade que visam ao bem comum aquilo que é bom para todos né e em nome daquilo que é bom para mim e para minha turma né Eh eu costumo brincar lembrando uma uma coisa que era eh e eh atribuída né ao a um banqueiro eh do banco Safra eram eh eh dois irmãos que dirigiam

um banco Safra né então diz lá que um dos dois não lemb agora quem é diz assim olha todo negócio tem que ser bom para os dois para mim e pro meu irmão né não é para mim e pro cliente n é para mim e pro meu irmão então é um pouco essa claro que é uma piada né mas é um pouco essa mentalidade e que a psicanálise busca né através eh da seja do seu trabalho individual com cada pessoa seja através da sua teoria né e do que essa teoria permite compreender sobre o funcionamento

da sociedade dos seres humanos coletivamente né Eh busca ressaltar aquilo que eh vá no sentido de uma emancipação não no sentido de uma escravização né de uma emancipação eh do quê antes de mais nada dos obstáculos que a própria sociedade né Põe ao desenvolvimento de muitos dos seus membros né através de todo tipo de violência através as muitas vezes de formas sutis né eh de de eh Dominação e de eh alienação ao que é um termo adequado né para se usar eh por exemplo propondo eh Pudo ideais eh eh tomados como se fossem coisas naturais

e que na verdade não tem nada de natural né Eh um um exemplo fácil de compreender Todos devem ter visto isso né Em algum momento acho nos escutam eh é o a exigência de desempenho Perfeito completo ideal total né Sempre no máximo que é absolutamente impossível de ser realizada e que é propagada como sendo aquilo que toda pessoa que vive na sociedade contemporânea deve desejar né mas mais mais rápido melhor mais forte mais rico mais depressa né com menos esforço como se fosse possível né então num um exemplo bem eh concreto e fácil né isso

aparece na idealização do do desempenho sexual voltando essa esse tema tão caro os psicanalistas né Eh é impressionante a quantidade de pessoas que eh imaginam e Pode parecer estranho a vocês mas eu garanto que é verdade né as pessoas que imaginam que todo mundo faz Maravilhas com o seu parceiro ou parceira sexual menos eu né todo mundo é eh Como dizia uma vez a Maria Rita Kell né num trabalho muito legal que se chamava corpos estreitamente uma referência o filme trens estreitamente vigiados ela dizia assim né fazendo uma crítica dessa desse dessa idealização dessa fantasia

ela dizia assim será que o amor entre bombados e saradas é melhor né né do que entre pessoas que não são nem bombados nem saradas etc né com essa frase crítica por quê Porque é propalado que isso é fácil todo mundo pode se você não tem esse tipo de eh eh prazer à sua disposição sempre e intensamente você é um Loser é um perdedor né bom Imaginem agora o esforço de cada pessoa que como comum eh normal no sentido de mediana né e que não é nem bombado nem sarada e que pode ter momentos de

grande prazer com seu companheiro ou companheira no leito conjugal ou fora do leito conjugal né mas que não é sempre uma maravilha E cada vez que há algum tipo de fracasso de um lado ou de outro não de insatisfação aquilo vira um drama né e eh um motivo de acusação de raiva e de agressão né primeiro de você com você mesmo todo mundo pode que que tem de errado comigo né Por que que eu não posso por sua causa Claro Evidente né o pretexto imediato é botar a culpa no outro que né desde Caim e

Abel nós somos muito bem treinados né E E desde que Eva disse que não foi ela que quis comer a maçã foi a serpente que deu eh já começava lá a projeção né no no no no primeiro Capítulo do Gênesis né então a a esse ideal de perfeição eh eh o o isso em empresas em emem no mundo econômico no mundo acadêmico nãoé com a injunção de eh publicar cada vez mais artigos e cada vez menos relevantes mas em número maior né Eh para poder acumular pontos no currículo Pilates e assim por diante obter verbas

E por aí vai né O resultado é uma proliferação de asneiras escritas no papel que não fazem honra nem a cultura nem a ciência nem a universidade mas tem que fazer né porque se o colega fez três por que que você não vai fazer quatro artigos ou seja lar o que for né então há uma uma eh uma visão da eh propalada de que eh o sucesso né o êxito medido em coisas eh que quando eu tava na faculdade se chamavam meus colegas estudavam economia chamavam de efeito demonstração né que é para impressionar a galeria

e patele bourjois né como se dizia então Eh você tem que ter o sei lá a roupa da moda o carro da moda e estudar e falar com vocabulário da moda ou seja tribalização né você virar uma ovelha entre tantas né e eh crente que com isso Você está se destacando né Tá aí uma armadilha da eh sociedade contemporânea talvez mais intensa hoje do que já foi em outros momentos né Eh mas de que de qualquer maneira é na nossa época e conosco que acontece então um dos Ensinamentos da psicanálise é calma né vamos ver

do que você é capaz O que que tá nas suas possibilidades no seu desejo né no na maneira como você tem nos meios de que você dispõe de realizar esses desejos até onde for possível se nisso você coloca o seu a sua eh noção do que é felicidade conforto bem-estar né O que que você quer fazer e como eventualmente chegar lá vem sendo algumas dificuldades que você mesmo se coloca né então é uma espécie de crítica da cultura Se a gente pudesse generalizar um pouco afoitamente né e terminando essa essa parte do nosso trabalho disposição

né E que eh o o o em que a psicanálise acaba funcionando como um elemento eh um um um chamado digamos assim né a valores que são na minha opinião pessoal né agora eu tô falando como pessoa como cidadão não necessariamente como analista mas eh valores que são melhores né mais tolerância a começar com você mesmo né infernizar menos o próximo né acusar menos o próximo ouvir mais se dispor a perceber que nem você é perfeito nem o outro é perfeito né e eh e que nós temos que nos aver com essas imperfeições da nossa

vida percebe Então essa é um lado esse seria talvez um um lado mais ético Para Não Dizer político né Eh do do do que a psicanálise nos ensina sobre o nosso funcionamento mental por isso eu quis descrever no início né dessa palestra um pouco de como o a psicanálise vê o funcionamento mental acho que agora essa expressão talvez fique mais clara né emocional da pessoa do ser humano né levando em conta que eh o nós somos movidos por forças emocionais Poderosas né Eh que muitas vezes nos impelem a fazer coisas impensadas e das quais a

gente se arrepende buscam ser controladas por defesas que também muitas vezes erram a mão e nos mutilam mais do que nos protegem né E aí é o caso da neurose do sofrimento que essas defesas causam inibições eh eh sintomas muito eh perturbadores né que incapacitam a pessoa para viver eh eh bem né ou minimamente bem um exemplo entre tantos agora fobia pessoa que tem medo de sair na rua como é que essa pessoa pode viver numa numa cidade né Eh Enfim uma cidade em outros lugares mesmo né até mesmo no campo se o espaço aberto

lhe dá Pânico né é um sintoma muito incapacitante né outro exemplo claustrofobia né Eh a pessoa tem medo de espaços fechado o contrário é uma fobia também que é palavra grega quer dizer medo temor receio n fobia eh e eh e a pessoa então fica incapacitada por exemplo de tomar um elevador como é que chega no quarto andar vai subir sempre de escada né Eh o Enfim então são eh eh resultados né de conflitos internos que nós temos conosco mesmos né cada um de nós e que tem uma resultante como se fosse um um vetor

sabe paralelograma de forças que a gente aprendia no colegial né em geometria um pouco para cá um pouco para lá cada força age num certo sentido o resultado disso é um certo vetor uma direção né E que pode se cristalizar num sintoma né Eh eh o qual sintoma pode ser de início S uma esquisitíssimo charmosa que te diferencia do outro e tal mas que eh pode também acabar levando você a eh a organizar toda a sua vida de uma maneira que prejudica profundamente a você mesmo e a quem tá perto de você né então o

o Se a gente pudesse chamar Talvez assim um um um benefício né que a psicanálise entre outras tantas investigações Claro que não é a única né e disciplinas trouxe paraa humanidade é eh Talvez um um um alerta né para tentar compreender aquilo que nos move a agir né como Agimos e na medida do possível eh diminuir o o grau de violência né de que todos nós somos capazes eh violência contra nós mesmos né nessas exemplos que eu tô dando violência contra as pessoas que tão perto de nós né Eh o o pai que espanca os

filhos cada vez que alguma coisa que eles fazem não não lhe agrada eh a mãe que passa o tempo todo né isso talvez não seja tão comum no Brasil né na na Europa é mais comum tem até o nome na os país de língua de alemã de house house neurose né neurose da dona de casa cuidado não suja não limpa não sei o quê tira daqui olha aqui você botou o copo Não sei aonde né ou seja infernizando a vida de todo mundo que precisa ficar prestando atenção nos mínimos detalhes e qualquer coisa que saia

um pouquinho do normal é uma tragédia né e resulta em conflito briga discussão Insulto humilhação E por aí vai né então eh eu acho que isso é o que eh poderia ser Dito pelo menos uma primeira abordagem né Por que a psicanálise hoje porque nós estamos vivendo hoje e na nossa na nossa sociedade no nosso tempo situações muito eh eh geradoras de conflitos de ansiedades e de eh angústias sempre foi assim mas essa é a nossa vez né Cada época histórica teve o seu malestar se a gente a gente pode dizer né o nosso muitas

vezes é causado por eh eh processos sociais doos quais nós não não temos como controlar individualmente mas que nos afetam né Eh eh especialmente impondo eh ideais de de eh nesse aspecto né ideais de desempenho eh cobranças né Eh eh de perfeição de sei lá enfim de de eh altamente idealizadas né né E que eh São simplesmente inalcançáveis porque nós não somos feitos de uma matéria capaz de realizar Eh esses Eh esses projetos e esses ideais tão aparentemente tão simples e que na verdade custam uma dose de Sofrimento cavalar né para cada um de nós

eu acho que temos aí algumas ideias né para para conversar se alguém tiver discordâncias por favor manifeste né perguntas ideias propostas e eu agradeço então a atenção de vocês né Eh para essas primeiras observações Muito obrigado perfeito eh bom eu queria agradecer em nome de todos aqui pela essa palestra as suas aulas são sempre maravilhosas e é um privilégio para mim poder est escutando e poder trazer isso para para todo mundo aqui eu não sou o único que tá falando super bem da sua palestra eh a gente tem a Lúcia naidan falando que você é

o gênio favorito dela Ah temos a Luciana choui ah Rosa Helena todas essas pessoas desejando boa noite E agradecendo muito bem a a sua palestra maravilhosa Renato eu vou te dar uma pausinha né para enquanto você toma a sua água pra gente poder entrar na nas perguntas e respostas eu vou cumprir o meu papel agora tá pessoal eh Então deixa eu pedir para vocês novamente para que vocês se inscrevam no nosso canal do YouTube isso é muito importante para que a gente possa levar para vocês um conteúdo gratuito né ah não custa nada é só

se inscrever ativar as notificações para vocês receberem quando a gente postar algumas coisas e ficarem por dentro do nosso conteúdo e isso vai nos ajudar a propagar a eh disseminar o conhecimento o pensamento crítico Tá bom então por favor esse é o nosso projeto de cunho social tá então eu peço que vocês nos ajudem Além disso eh Nós também temos o nosso Instagram que vocês podem achar como conep CP e o Facebook que é conep conhecer e pensar tá E por lá vocês vão poder ver tudo que a gente tá fazendo diariamente todas as todas

as nossos eventos todas as nossas aulas todas as nossas palestras Tá bom então eu convido vocês a entrarem lá e entrarem na nossa página conep conhecer e pensar e lá vocês vão ter tudo de uma forma bem eh lúdica todas as coisas na na página desde o nossos cursos pagos até os nossos cursos gratuitos as nossas palestras tá E todos os links estão na descrição desse vídeo tá dessa Live e agora por favor Façam as perguntas mandem para gente o formulário tá aqui na descrição do vídeo então mandem as perguntas eu falei durante a nossa

Live agora que nós teremos uma participação especial então para quem ficou até agora antes da gente entrar nas perguntas e respostas eu já vou adiantar a gente vai ter 30 minutos pras perguntas e respostas eu não vou deixar passar de 30 minutos tá bom pessoal porque senão eh a gente também tem o horário do professor né Todo mundo precisa descansar já tá ficando tarde ah então eu não vou deixar passar de 30 minutos e se acabarem as perguntas eu vou ser obrigado a encerrar a Live antes Tá bom mas antes da gente entrar nas perguntas

e respostas eh eu trouxe uma convidada especial que ela quer fazer algumas considerações Ah para o professor também n Professor Renato então eu vou trazer ela aqui que ela tá aqui do meu lado que a gente faz um um modo um pouco mais arcaico e eh depois eu passo para perguntas e respostas Tá bom então a Marilena xi por favor pode Boa noite Renato Boa noite pessoal que tá aí eh a primeira coisa que eu quero dizer eh sobretudo pros mais jovens é o privilégio que eles estão tendo de ouvir Renato mã essa cabeça privilegiada

esse Pensador esse professor esse escritor eh extraordinário então Eh eu espero que os mais jovens que ainda não tinham ouvido mais amplamente as considerações do do professor e do psicanalista Renato mezan tenham realmente aproveitado muito para seguir em frente e ler as coisas que ele escreve e tira as aulas que ele dá Renato eu fiquei muito emocionada com uma coisa que eu não tinha não tinha pensado que você conhece Três Gerações de xí Eu a Luciana e o Diego você sabe que eu nunca tinha pensado que [Música] eh que é uma que é um vamos

dizer um um correr do tempo no qual nós estamos os presentes eu nunca tinha pensado nisso eu fiquei tão emocionada quando você disse eu conheci conheço Três Gerações de chariz né eu nunca tinha me dado conta né de eh de que somos gerações né eu fiquei muito emocionada eu queria te dizer também que eh bom toda essa análise que você faz em em termos eh da importância da psicanálise com relação ao sofrimento né a ao ao sofrimento levado à suas últimas consequências ao sofrimento ignorado de si próprio eh eh eu sempre vi a psicanálise dessa

maneira como um debruçar-se sobre a dor sobre o sofrimento e trazer vida de volta né e eu acho que quando você salienta isso eu eu acho que é digamos Um dos lugares mais profundos para falar da da psicanálise né penso também que você tem toda a razão na importância que que a psicanálise tem como forma de autocontrole da violência né quando você descobre o por você tá fazendo determinadas coisas e porque não fazê-las mais e não fazê-las dessa maneira né ir na raiz da violência não apenas a violência social a violência política mas a violência

pessoal a violência individual na relação sua com o outro né que isso um uma colocação importantíssima acho também que eu eu tô tão de acordo com você que essa isso que é uma coisa que me preocupa que é isso que você chamou de a tribalização né o fato de que é evidente que a gente não perdeu de vista a noção de classe social a gente não perdeu de vista a noção eh de nacionalidades a gente não perdeu de vista as diferenciações né geográficas históricas mas ao mesmo tempo eu penso que a gente sempre trabalhou a

a diferença como aquilo que permite refazer e ampliar a noção de concordância de igualdade né que a diferença não é um obstáculo a diferença é um caminho e o que eu tenho acompanhado ultimamente de uma maneira muito superficial e e sobretudo através desses instrumentos tão precários que são o computador e a e o celular e essas Mas é isso que você chamou de tribalização que é a compartimentalização e uma visão eh empobrecida da noção de identidade né em que a noção de identidade ocupa de tal maneira eh o consciente que eu fico me perguntando como

é que Isso vai ser refeito e trabalhado no inconsciente que que problemas essa essa visão identitária tribalização fundamentais e acho também que você tem toda a razão do papel que que a que a psicanálise tem e pode ter nas políticas públicas de saúde né e e do quanto esse país precisa disso n então eu tô aqui para dizer aos mais jovens vocês são privilegiados de poder ouvir Renato mesan e para dizer ao Renato muito obrigada obrigado digo eu né Mara vocês TM privilégio né como você também fez muitas gravações lives etc de vez em quando

aparece nos nossos grupos de WhatsApp lá da da puc cada turma desde a pandemia tem um né então já são sete ou oito sei lá quantos desde os anos 2020 do ano 2020 então vir meest tem alguém que aparece assim olha a última da Marilena que eu descobri porque eu vivo falando das suas aulas privilégio que era né Eh ouvir você e e aprender com você né dessa eh uma espécie de Logos encarnado né E muito eh enoso né e o o o escopo de de interesses Dessa senhora que está diante de vocês aí né

Eh levou por exemplo a dar um curso sobre terapia de grupo do ponto de vista do heich em 1971 quando vários de vocês ainda tavam no projeto doos avós né E a gente já tava lá eh a a dar um curso ou vários cursos que exigiam uma dose de coragem nada despresível sobre o que era o pensamento autoritário no Brasil no tempo da ditadura né e tomando muito cuidado para manter aquilo tudo no passado em relação ao integralismo etc mas cada frase tinha um sentido no cotidiano eh que eh a gente percebia e que por

sorte os esbirros da polícia na classe geralmente não percebiam ou se percebiam faziam de conta que não percebiam né então eh ter sido do aluno Uma uma cadeia de Formação isso eu acho que é muito importante Fico muito agradecido né pelos seus elogios se eu fosse acreditar em metade das coisas que pessoas falam sobre o meu respeito estaria internado no hospício né Delírios de grandeza inconcebíveis né mas é verdade que eh eu nesse ponto eu concordo e não acho seja uma questão de modéstia ou não modéstia e as pessoas que você formou ao longo da

sua carreira contribuiu para formar ninguém forma ninguém n é uma é uma influência decisiva né e e é um pouco aspiração que eu acho professores como eu e como tantos outros que procuraram transmitir o que você nos passou e acresentar também a nossa própria colherinha de sal né Eh eh fazem no sentido de manter viva a cultura e o interesse e o prazer de pensar né de estudar de aprender de descobrir de se eh eh surpreender com um comentário com uma coisa que acontece com uma manchete de jornal com uma declaração que você ouve de

alguém etc e começar a pensar com sua própria cabeça né Isso você fez através da filosofia evidentemente né como eu fui eu fui Reincidente né eu fui eh primeiro fiz eh graduação na época chamava bacharelado depois fiz a licenciatura depois fiz a o mestrado e fiz o doutorado né E só não fiz a Liv docência porque na PK não tem esse grau então eu sou tetra Reincidente em filosofia né e eh e tive a a a a sorte né de ser orientado no minhas pesquisas de pós-graduação mestrada e doutorada pela Marilena né você não vai

lembrar disso mas quando eh fui lá eu queria fazer um trabalho con isso sempre vou contar para vocês também agora eu queria fazer um trabalho na época né quando eu pensei numa pós--graduação pretendia ser professor universitário tinha que passar aquelas teses e tal e eu queria estudar ideologia sei lá algum assunto da moda uma meio vago assim eu fui lá conversar com essa senhora na sala dela ela falou assim eh O que que você já leu sobre isso Fi Ah já li tal tal e qual coisa falou pega o seu caderno começou a dar uma

bibliografia primeiro texto que você mandou eu Oli era o curso de Filosofia positiva do conte anotei segundo era conferências de introdução à psicanálise do Freud anotei e assim foi aí eu virei a página depois de 20 minutos e continuei anotando eu tenho até hoje isso posso te mostrar o dia se você quiser te manda uma foto né com aquela letrinha pequenininha de uma neurose obsessiva ainda não inteiramente Lar naquele tempo né Hoje eu preciso de uma lupa para ler o que eu escrevia né enfim e aí eu saí de lá né atarantado obviamente fui conversar

com a Zuleica que era a nossa bibliotecária você lembra dela né e eh falei olha primeiro livro que ela falou para ler esse aí bom tava emprestado tal e aí e tem esse segundo do frud eu comecei a ler na se tava disponível né eu peguei para ler e Comecei a ler a caminho do ponto de ônibus e não parei até hoje né 50 anos depois e aí quando eu li aquele negócio tal achei Fantástico e fui conversar com vocês mar Helena eh eu tô muito impressionado com isso eu quero estudar mais esse cara você

acha que dá para fazer uma uma tese sobre a obra do Freud aí se virou para mim e disse assim e Por que não Por que não me dá uma boa razão para não fazer vamos dizer assim né é bom então tá legal então vamos lá e acabei entrando por esse caminho agora eu só quero lembrar isso porque graças à burocratização estúpida né da atividade acadêmica nos dias que correm eh Você demonstrou muito pouca aderência às linhas de pesquisa que o seu departamento eh eh eh propugnava não é porque você estudava filosofia política Espinosa não

sei o qu e Freud mas e como se você teria perdido pontos na avaliação da capias né se você eh se fosse então feita a avaliação eh Ainda bem que não existia né Espero que um dia pare de existir também porque a única solução para as avaliações da Caps é O Extermínio não tem outra né do jeito que elas são feitas atualmente Mas enfim então é um exemplo de de abertura né de Toler estudava o espin noa sei lá uma de coisas filosofia do século X estava escrevendo nervura do Real na época enfim e bom

você quer fazer faça Vamos ver no que dá né siga o seu desejo você se interessou isso te fala te diz respeito você quer investigar go ahead advan pooly né E essa é uma atitude que eu acho que é eh eu aprendi quilômetros nesse dia né não saberia dizer quanto Mas é uma coisa que eh no me Trabalho Acho que colegas outros que você também contribuiu para formar a gente procura manter vivo né vai atrás do que te interessa não tem nada que ter aderência coisa nenhuma aderência ao seu desejo a sua curiosidade o que

eu posso fazer é eventualmente te ajudar a realizar esse projeto tem alguma quilometragem né na no ramo depois de ter orientado 162 teses de mestrado e doutorado até o momento a número 162 vai fazer defesa agora dia 5 de dezembro né então eu acho que entendo um pouco do Riscado por por mera repetição seria pris seria muito obtuso para não ter aprendido nada depois de tantas coisas e acho que nisso a psicanálise né e e a filosofia do jeito como você a pratica e praticava nas suas aulas eh eh é fundamental né Tem uma uma

um respeito pela capacidade da outra pessoa de fazer o que ela quer fazer Quais são as dificuldades vamos enfrentá-las ah Professor mas isso é muito difícil Será que eu ponho você ol o negócio é o seguinte eu uso uma imagem que o analista da minha mulher deu para ela uma vez ela chegou lá tinha sonhado não sei o qu e começou a falar tal é porque eu acho que isso quer dizer ele era um argentino daqueles assim bem contundentes né então ele disse assim senhorita ust associa jo interpreto né a senhora associa e eu interpreto

né então eu brinco com conto isso PR os alunos e assim o negócio é o seguinte você escreve eu censuro tá vamos dividir assim porque se você começar a tentar escrever tudo que você quer escrever perfeito desde o começo você não vai em lugar nenhum né E vai acabar o seu estoque de rivot trio Então faz a gente discute vê melhora muda etc etc e o resultado vai saindo né então eu acho que essa é uma uma postura né que já que estamos falando da juventude né Eh eu não sei quão frequente ela é hoje

em dia temo que não seja tão frequente quanto deveria ser né e as pessoas tentando impor umas às outras aquilo que é do interesse do orientador do professor e não aquilo que pode contribuir pro desenvolvimento do aluno e do Estudante né Eu acho que isso é uma nesse sentido conep né que que o o Diego tá animando aí eh eu posso dizer a vocês né quando ele fala para se inscreverem etc qualquer um pode ser inscrito em qualquer coisa lá não custa nada é só clicar se tá inscrito e tal mas há uma diferença que

eh Nós aprendemos na C eh e eh com uma uma coisa semelhante ao ao que o conep pretende fazer mas voltado mais paraa área acadêmica né E que é um laboratório eh integrado laboratório sei lá por que que chama mas é assim um grupo de trabalho né integrado pelo Instituto de psicologia da USP e pelo departamento de pós-graduação em psicologia clínica da pup uma entidade uma coisa conjunta né até pelo fato de que nesse momento metade do Instituto de psicologia da se da USP se formou na PUC e foram ocupando os lugares os concursos então

el são as nossas crias que estão lá desorientando bom fizemos então lá esse negócio né Por iniciativa de de várias pessoas e aí se descobriu uma coisa que é fundamental e que eu acho que deve estimular vocês sim a atenderem ao pedido do Diego e fortalecerem essa instituição que tá nascendo e que é o seguinte a partir de um certo número o canal de de aderentes né de de participantes membros etc o canal eh do YouTube se torna gratuito eu não sei se ainda é este número no momento do lipsic do ou TR anos atrás

quando Nós criamos isso lá na puuk eh e na USP era número de 1500 pessoas a partir de 1500 membros você passa a ter um canal gratuito no YouTube ou seja você passa ter uma voz pro planeta né então é muito importante que eh eh grupos como esse do do conep que estão começando que ainda tem poucos relativamente poucas centenas imagino né de pessoas par parpando é não é só assim Ah dá um like lá porque assim a gente se beneficia não tem nenhum eh nenhum benefício a não ser o de chegar logo nesse número

mágico lá que eu não sei se ainda é 1500 e se aumentou diminuiu sei lá eh mas enfim o número X que é pelas regras do YouTube A condição de ter um canal gratuito O que permite obviamente um impacto muito maior do do que é proposto por esse canal eh do que se você eh tem um custo né para poder ter a participação no no YouTube e em outras plataformas né então Eh É isso aí fica a minha sugestão enfática né de que além além de lerem minhas obras primas que vão me ajudar a viajar

de férias né porque eu vou ganhar direito autoral com os livros façam isso vocês vão eh eu vou ficar muito contente vocês eu não sei que benefício vão ter eu vou gostar né mas ajudem também aí o o esse pessoal do conep porque é muito importante que a haja muitos muitas dessas plataformas né Que apresentem materiais né Eh E ajudem eh vocês que estão se iniciando aí nesse campo do do conhecimento e nas várias profissões que vão seguir a eh a poder discriminar o que vale a pena do que não vale o que é bom

o que é consistente o que faz pensar o que eh eventualmente retifica posições quando percebe que alguma coisa que propôs não funciona ou tá errada ou uma informação são não verdadeira etc né diferenciar isso das fake News que são grande eh eh obstáculo que a gente tem hoje né para saber o que tá acontecendo né a guerra de narrativas de qu sobre qualquer coisa qualquer assunto né é eh um eh é para pegar em ctos né e e pega isso que é o grande problema né porque as pessoas acabam não tendo instrumentos críticos para poder

separar o que é altamente Improvável do que é possível do que é plausível e etc e formar sua própria opinião né Eh com conhecimento de causa Então é isso conep adelante né Tá certo vamos ver se alguém quer perguntar alguma coisa né Nós falamos para caramba né aqui eh Estamos já no finzinho e mas se você precisar ficar mais algum tempo não tem problema nenhum Diego não sei como é que são as regras aí do seu uso de de vídeo e tal mas da minha parte não há problema nenhum se a gente avançar 10 15

minutos e puder responder alguma pergunta ou observação aí dos nossos ouvintes disposição perfeito Vou deixa a terceira geração agora assumir as rédias da tecnologia Eu não só complementando realmente Obrigado por salientar tudo e sim é uma o YouTube é uma ferramenta né uma uma porta de entrada pra gente conseguir passar para todas as pessoas até mesmo as pessoas que não t ã capacidade de comprar uma aula um curso né Nós vendemos algumas aulas a um preço bem menor do que uma entrada de cinema e mesmo assim tem muitas pessoas que não conseguem né participar então

um conteúdo Assim gratuito é muito importante então agradeço de verdade eh por por fazer essa ressalva vamos lá eu vou fazer algumas perguntas me mandaram aqui perguntas que T correlação Direta com a sua com a sua palestra Tá eu vou pegar elas aqui então elas aparentemente são curtas quer dizer as perguntas são curtas as respostas isso e tem uma que é mais geral tá ã Então a primeira pergunta eh ela foi feita pela Maria Alice Pereira e e a pergunta é por que tomarmos a psicanálise mais como uma clínica do que uma investigação filosófica e

científica primeira resposta porque os psicanalistas prão viver né e eh para poder produzir conhecimento é necessário estar vivo né a gente eh e como um psicanalista vai trabalhar se Pretender dar aula de teoria psicanalítica pode ser que tenha eh sucesso etc né mas a psicanálise é eh Diferentemente da filosofia nesse caso né Eh não em contradição com a investigação que aquilo que surge do trabalho Clínico que é individual né o específico daquela pessoa eh precisa eh e pode ser em certa medida generalizado aquela pessoa não é o único ser humano no planeta que apresenta tal

ou qual sintoma dificuldade angústia etc acho que isso é um eu vou falar um minuto mais sobre esse assunto podemos Em outro momento desenvolver Maria Alice essa questão mas eh uma coisa que é muito interessante eu falei da individualidade nesse ponto é o seguinte eh cada eh isso eu acho é um um uma conclusão né da trabalho psicanalítico que tem bastante validade e que consiste na seguinte afirmação numa pessoa qualquer né num num ser humano você tem aspectos e elementos que são absolutamente singulares só daquela pessoa né Eh outros que são particulares usando essas categorias

Da Lógica né particulares quer dizer relativos a alguns não são todos né E outros que são universais e sobre essa questão da universalidade é importante frisar que apesar do tribalismo e que a Mariana tava nos apontando existem sim certas questões né e aspectos do funcionamento mental do ser humano humano que são universais porque são definidoras da espécie homo sapiens né e eh e portanto nós compartimos com todos os os seres humanos e o que é um elemento de eh eh tolerância e aceitação das Diferenças dentro do que é comum que é muito importante eticamente politicamente

e cientificamente né então um exemplo a pergunta que você faz porque a psicanal á eh não poderia ser só ou Principalmente uma exposição num num primeiro momento essa questão pode ser especificamente da Maria Alice singular é alguma coisa que te preocupa eu não te conheço mas se você fez a pergunta você deve estar interessado em estudar e saber o que que outra pessoa pensa a respeito Pode ser que seja singular nenhuma outra pessoa que está aqui nos ouvindo nesse momento e nenhum dos outros 8 bilhões de habitantes do planeta terra tem este interesse é possível

Acho pouco provável né por outro lado também acho pouco provável que todos os 8 bilhões de pessoas queiram saber a resposta da pergunta que você formulou ela claramente parece ser a o assunto de alguns não é pessoas como você que tem essa preocupação cada um pelas suas razões tá claro da mesma forma né a a necessidade de eh sair do estatuto de bebê e adquirindo eh capacidades e e habilidades para poder viver e se comunicar e se desenvolver é um assunto Universal toda criança precisa né Depois de sair da barriga da mãe virar em certa

medida um adulto capaz de funcionar na sociedade que na qual lhe toca viver isto é universal né e o a presença de angústias medos receios é uma coisa Universal e assim por diante né então um eh um o trabalho Clínico né é um trabalho que mobiliza elementos vindos dessas três eh dimensões algumas coisas que o um paciente vai dizer pro seu analista são específicas dele ou dela né gostar de tal comida ter tal preferência sei lá de qualquer tipo estética sexual o que for né Eh se expressar de acordo com ag gíria do seu grupo

e por aí vai né são coisas daquela pessoa esse exemplo do agira já não é mais tão assim singular é de um grupo de uma coletividade de um grupo de pessoas e elementos universais também né vão aparecer por exemplo né Eh eh vínculo com o analista eh aspectos que a gente chama de transferência e que consistem em colocar pelo dispositivo analítico pelo funcionamento desse dispositivo acabar colocando o analista em diferentes posições eh eh na vida psíquica daquela pessoa né auxiliar adversário modelo etc né então por que que é importante o trabalho Clínico porque através da

escuta minuciosa cuidadosa do singular você pode obter informações que dizem respeito a mais do que este singular Essa é a principal razão pela qual a psicanálise opera também além da brincadeira que eu fiz o analista precisa viver precisa ter pacientes né não vai ser o quê né Eh é essa é a principal razão né a partir da singularidade de chegar a generalizações maiores maiores e maiores mais abrangentes e vice-versa contrário utilizando o que já se fez nesse sentido né Eh poder identificar por um raciocínio indutivo de Diagnóstico o o o que mais tá ligado com

aquilo que o paciente tá falando né O que mais eu posso hipotetizar né Eh eh inferir a respeito do que tá me me sendo dito e de porque essa pessoa é como é e quais são as suas dificuldades a partir do que se sabe sobre o tipo de organização psíquica que ele tem né ou ela tem então se você estuda sobre a histeria em geral a paranoia no exemplo do B etc Então você fica com uma ideia do que é aquela eh eh aspas aspas aspas doença vai vamos chamar assim aquele tipo de funcionamento Então

você espera e e pode entender quando aparece alguma coisa que faz parte dessa organização isso confirma o seu diagnóstico ou eventualmente o refuta um exemplo que eu dei lá do paciente né foi embora do analista argentino e ao mesmo tempo contribui para colocar mais um tijolinho no conhecimento daquela organização psicopatológica Tá certo Um Sonho tem elementos estritamente individuais você sonha com o que te aconteceu a você e não ao vizinho e ao mesmo tempo tem mecanismos que são universais condensação deslocamento significação conteúdo latente e etc etc percebe então quanto mais sonhos eh eh você escuta

e interpreta mais você se dá conta de variedades desse dessa maneira de funcionar eh mentalmente a respeito de sonhos inclusive fica uma indicação bibliográfica né um trabalho Espetacular que se chama sonhos na pandemia um livro foi publicado pela Editora Z gudon que eu recomendo a vocês que Leiam e que foi eh eh organizado por uma pessoa que uma colega Nossa da PUC que chama Adriana Barbosa e um colega da USP Kel Nelson Coelho porque eles recolheram milhares milhares literalmente de sonhos narrados por pessoas durante a pandemia período do ano mais crítico que foi 2020 eles

abriram lá um grupo de WhatsApp plataformas etc onde você podia contar o sonho sem dizer nada sobre você mesmo zero Sonhei que tal tal tal tal coisa e e eh eh portanto um canal de escuta né Fale Alguém vai te ouvir certo então manda lá pessoas podiam mandar os sonhos ou em áudio gravado E aí você podia ver se era um homem ou uma mulher não mais do que isso né voz masculina ou feminina ou então Eh digitado escrito e a pessoa dependendo de como redigia nem nem sabia se sabia se qual era o sexo

se um homem ou uma mulher se eh eh uma pessoa mais jovem mais velha zero informa sobre o sonhador o modelo para isso eh pessoal foi um livro publicado eh coletado nos anos do nazismo por uma jornalista e tá traduzido em Português o livro foi os sonhos foram sonhados né Eh durante o período nazista o livro Originalmente chamava-se TR in the re né sonhos um terceiro Reis nazista levou 20 anos até o livro sair saiu no fim dos anos 50 e foi traduzido no Brasil nos anos 2012 15 por aí baseado nisso né essa esse

pessoal coletou os sonhos e aí tiveram a ótima ideia de propor a um grupo de analistas F comentar sobre os sonhos indivíduo que a gente não deve dizer o nome né depois tem que escovar os dentes e limpar a boca né então diante da do do genocídio que era tratamento da pandemia no Brasil as pessoas tomaram aqu os seus sonhos mostravam não só as angústias e medos das pessoas de pegar covid ou sei lá morrerem perderem parentes etc e amigos né mas também era um testemunho por quê Porque o sonho como produção singular diz respeito

a quem o sonhou e unicamente é quem o sonhou mas enquanto narrativa e e metabolização das experiências coletivas que estavam ocorrendo era também um testemunho histórico né é a dimensão particular e se você junta esses com os sonhos coletados pela jornalista alemã de quem eu acabei de falar você tem um exemplo de algo que é universal todo mundo sonha e todo o sonho pode ser tomado No Limite como produção individual como um exemplo de produção daquele grupo específico étnico religioso racial sei lá político e por aí vai patológico né Eh ou não E como um

exemplo da capacidade humana de sonhar tá claro então é por isso que a gente tem que ter o material clínico e poder ter acesso a ele não só para ajudar as pessoas que nos procuram obviamente né E também nesse processo ganhar a vida honestamente tá eh Mas também como forma de aumentar o conhecimento disponível sobre quem somos de maneira geral Então acho que essa a resposta que poderia te dar ótimo perfeito Muito obrigado pela resposta eu tenho bom eu tenho mais duas perguntas aqui vamos ver se dá tempo de fazer de fazer todas na verdade

eu tenho mais mas eu tenho duas perguntas na sequência que tem são diretamente ligadas à palestra então PR segunda pergunta ela é do moir Monteiro e ele Pergunta assim haveria algum uma proximidade entre a ideia de teoria pulsional e a tradição da ética no estudo das paixões humanas claro claro claro que sim a resposta é Rápida sim é uma uma versão digamos assim contemporânea e com as características da conceitualização psicanalítica o estudo das paixões o ser humano não esperou Freud para descobrir que a gente tem eh sentimentos emoções e paixões aliás né o outra recomendação

né que vocês vão acho gostar de de eh seguir se puderem é eh o livro eh do qual faz parte a Marilena eh eu mesmo e outras pessoas também que se chama os sentidos da Paixão né Isso foi um seminário organizado nos anos 80 ainda né Eh pelo pessoal da funar pelo Adalto eh Adalto Bezerra né que era o nome dele se não me engano e que eh convidou uma porção de pessoas para fazer uma coisa até então inédita no Brasil que era é um ciclo de conferências eh sobre um determinado tema e eh convidou

um monte de gente para falar sobre as paixões o medo o ódio a cólera eh a amizade a inveja e etc né Eh a mariaelena o o se a sua eh a sua palestra Não me lembro mais agora me escapa o que que era mas você certamente deve lembrar né Eh uma das mais interessantes então o o tudo das eh das paixões né como você tá chamando eh começa com a literatura né Eh os os eh poetas os eh eh narradores etc né colocaram nas suas histórias personagens pessoas que sentem agem como seres humanos que

são e isso é eh eh desde sempre sei lá né os histórias da Bíblia os H epopeias orientais e etc né os gregos fizeram isso nas tragédias nos poemas nas comédias e assim por diante a literatura é um imenso Manancial e hoje em dia o cinema o teatro enfim a ficção de maneira geral as novelas os seriados são um imenso Manancial de situações humanas né que que acontece num seriado gente interagindo com gente das mais variadas maneiras um filme policial sei lá né qualquer tipo uma comédia né Eh numa novela da televisão e por aí

vai num conto né alguma coisa alguém Faz alguma coisa para outra pessoa para outras pessoas e recebe é afetado por aquilo que essas outras pessoas fazem então com isso você tem descrições finíssimas né Profundas muito bem feitas de das eh eh do que você tá chamando de Paixões né Você quer um estudo melhor do remorso do que Crime e Castigo no dostoyevski né o camarada lá mata a famosa velha e depois passa as 150 páginas seguintes do livro se torturando pelo que fez né Você quer uma da da intriga né da figura do intrigante Otelo

né em que o Iago é o camarada que é capaz de destruir todo mundo né por raiva inveja e ódio da Felicidade dos outros certo e assim vai né então o eh no nos filmes que a gente vê etc eh se aprende sem conceituar necessariamente né isso é diferente da Psicologia ou ou da filosofia etc que vão tentar dar um estatuto conceitual a isso uma eh eh Noel Iago pratica intrigas né ele não diz eu sou um intrigante e ninguém se preocupa em definir o que é a intriga a ação vai transcorrendo e vão correndo

os resultados terríveis da ação do yaga né Eh provocando ciúme desespero etc etc nos vários personagens né até acabar numa tragedia que todo mundo morre né como costuma ch nas ser nas obras do Shakespeare né E aí eh o vem aí um psicólogo um psicanalista um filósofo enfim um teórico da literatura alguém que trabalha no plano da teoria e tenta tirar desses exemplos alguma coisa que vai além desses exemplos Por que essas ações são intriga uma pergunta que o filósofo poderia fazer Qual é a natureza da intriga tal que falar desse jeito sobre esse assunto

Nesse contexto é um exemplo de intriga e assim vai quando se fala em teoria pulsional quer dizer as forças que nos movem agressividade sexualidade eh contrarrestar pelas defesas enfim suas várias combinações é uma versão contemporânea sim você tem toda a razão né de eh de daquilo que já foi estudado talvez com outros nomes em outros contextos por muitos outros eh pensadores e autores N é isso aí Muito obrigado pela sua pergunta perfeito eh bom ah Professor eu eh para seguir a ordem cronológica aqui na verdade e conta do tempo vamos fazer mais uma pergunta e

aí a gente encerra também tá Ah bom a pergunta ela foi feita pela Márcia nedder e a a pergunta é a seguinte o crescimento do antissemitismo o mais duradouro dos olhos é o exemplo chante e ao mesmo tempo irrefutável da agressividade dos impulsos destrutivos na Constituição e fundamentos da cultura Esta é uma característica da teoria freudiana sobre a qual você não cessa de insistir e que me é particularmente cara especialmente para olharmos para nossos dias nem anos se passaram do holocausto e a culpa e a vergonha parecem totalmente dissipadas o que a psicanálise pode fazer

ou como você analisa isso sem esquecer da Utopia a que Freud se referia em sua resposta a Einstein sobre a paz que você retoma em Freud Pensador da cultura o que a psicanálise pode fazer diante dessa agressividade adubada cultivada e agora sem vergonha ou sem vergonha mamente diria od dórico Paraguaçu mostrando o o o personagem da comédia lá da novela famosa bem amado né que que falava o Paragua certo mostrando a sua cara e o seu alvo nos judeus você poderia retomar sua análise desse ódio aos judeus e sugerir algumas linhas de intervenção para quem

como eu trabalho nessa frente de psicanálise Extra muros PS estou muito feliz em poder te ouvir e tenho dado muitos Googles em suas análises Olha é um é um tema eh complicado acho que não dá para responder essa pergunta infelizmente né Márcia e per e outras pessoas né Eh em 2 minutos sem falar um monte de besteiras né Eh o o se você quer mais informações sobre isso né o lugar para procurá-las na obra do Freud é o livro que se chama Moisés o homem Moisés é religião monoteísta né onde ele levanta uma série de

possibilidades o que a gente tá assistindo hoje me parece né nesse momento e e eh do ponto de vista da da guerra que tá acontecendo acho que é isso que você faz alusão né de maneira discreta a dizer os dias de hoje né É É resultado de uma série de fatores extremamente complicados né Nos quais ninguém tem razão Essa é a verdade na minha opinião né aonde eh eh o os ataques do do dia 7 de outubro provocaram eh na eh na população em Israel eh que cujos parentes e e família etc né viveram eh

a situação do holocausto uma um Abalo emocional que me parece muito difícil de ser eh compreendido e comunicado por eh pelas manifestações eh inclusive políticamente contrárias ao que tá acontecendo a maneira como Israel tá conduzindo a guerra etc que pode perfeitamente ser criticada e objeto de discussões etc né mas eh deixando de lado um fator eh que é importantíssimo que foi ressaltado na Inúmeras coisas que se publicaram então circulando por aí eh em alguns artigos que sairam no New York Times eh alguns O Thomas friedman que eu acho um sujeito que tem escrito coisas muito

sensatas A esse respeito e esse em particular me parece que não é do friedman mas eu não vou me lembrar agora quem é o autor e o o conteúdo do artigo diz Em resumo o seguinte né A primeira reação das pessoas foi de fúria mas atrás da fúria tem medo né E essa eh essa eh esse medo nãoé de que aquilo que aliás eh eh escudado nas declarações do dos próprios eh membros do ramas né na sua no seu estatuto né que também tá publicado em português e quem quiser pode entrar na internet e encontrar

aonde é dito que a finalidade desse movimento é eh exterminar todas as pessoas que vivem ali na naquela região que hoje é o Estado de Israel então quando isso é dito desta forma né E aí não tem explicação eh ou justificação né É alguma coisa que eh evoca nas pessoas que viveram e tiveram parentes eh mortos durante o holocausto e quem vos fala é um deles a minha avó a mãe do meu pai foi exterminada e ausch morreu gasificado lá né então quando você vê pessoas decapitando fazendo os atos de barbárie que foram cometidos e

e Alegremente eh eh divulgados né a os gritos de Deus é Poderoso mamãe matei 10 judeus eu não sei o que mais etc você fica o repilado porque isso te evoca uma coisa que vem das vísceras né então isso não é justificativa nem explicação mas me parece que é um ponto que eh na nas nas eh análises políticas e políticas etc eh precisa ser levado em conta em alguma medida agora se isso vai aumentar ou diminuir o antisemitismo no mundo eu acho que é uma questão que escapa largamente o que eu posso te falar com

conhecimento de causa tenho lá minhas opiniões mas acho que aí não eu não não me sentiria autorizado a ficar divagando aí né sobre sobre essas questões eh de qualquer forma né Qualquer manifestação de ódio a qualquer grupo deve ser combatida e neutralizada isso eu acho fundamental né é importante lembrar isso né não se pode tolerar gente pixando suásticas ou fazendo se for o caso mesma coisa com eh religiões islâmica e assim por diante né ou qualquer crença eh e e qualquer eh eh eh incitação ao ódio e a violência né Eh eu acho deve ser

combatida e neutralizada ada evitando que ela tenha consequências práticas né você começa gritando morte aos Seja lá quem for né argelinos na França paquistaneses na Inglaterra judeus não sei aonde ucranianos e etc né e esquece que incitações levam a atos né então eh eu acho que esse é um problema complicado demais pra gente eh pra gente eh eh discutir com alguma racionalidade e chance de chegar a alguma eh conclusão num num finzinho de palestra como esse isso precisa ficar por uma outra vez tá espero eh com isso ter respondido pelo menos em parte é uma

opinião Acho que mais do que isso eu não posso eh não posso dizer tá bom é isso Professor então eu agradeço demais a sua participação aqui se o senhor puder hã a agora só como fala final puder fazer uma Ah uma indicação de leitura sobre o tema que pode corroborar com a palestra ah ou de algum livro do Senhor por exemplo o Tronos Ramos assim é um livro que acho que quem tá nos escutando vai eh gostar de de ver chama-se por Freud hoje é esse que tá aqui né é um livro da Editora zagodoni

que faz parte zagodoni z a G o d o n i zagodoni né é o nome da editora em São Paulo e eh Esse livro foi publicado em 2020 me parece 19 uma coisa [Música] assim deixa eu ver aqui eh é 2019 e é uma um faz parte de uma série é sobre psicanalistas importantes influentes então tem porque lacam porque melan Klein porque sei lá fulano beltrano winicott e assim por diante já saíram uns oit ou 10 eh com a diferença que esse livro Como o assunto do Freud é muito eh extenso né uma figura

dificilmente abordável né num como a obra de outros analistas que se basearam no trabalho dele então eles tiveram a ideia de chamar um grupo de pessoas Então são 12 autores né Eh que eh escreveram aqui sobre diferentes aspectos da eh da obra do Freud da da psicanálise e tal e aí e eu fiquei encarregado de escrever uma espécie de resumo de epílogo do livro né que discute um pouco o que tá no livro enquanto eles falam da obra do Freud eu falei de cada artigo e capítulo etc o o título do trabalho que eu usei

para preparar essa palestra de hoje chama-se Freud na veia hoje e amanhã né e é o epílogo desse eh desse livro texo que deve ter talvez 15 ou 15 páginas 20 páginas uma coisa assim não um negócio longo e que faz um levantamento eh eh sistemático né de o que esses autores falaram né Por exemplo quais são os textos do Freud que eles mais citaram o que mostra o que no Freud lhes pareceu mais interessante eu posso dizer a vocês é a interpretação dos sonhos é um deles né É o que mais foi citado sete

vezes nos 12 trabalhos né ou por 12 autores e assim por diante e um levantamento tanto da contribuição do Freud para a própria psicanálise é imensa obviamente não precisa epilogar em cima disso mas também não é sobre o aspecto eh um aspecto me parece que é um consenso entre os autores desse desse livro né coletivo e que eh eh um deles disse que Freud havia feito uma contribuição seminal a outras áreas né do conhecimento então uma parte do texto fala sobre contribuição do fraude para a própria psicanálise rapidamente e depois a contribuição entre aspas seminal

como é dito né não foi que criei essa expressão então põe entre aspas e em outras áreas ciências Artes e filosofia Eu acho que um livro como esse e especificamente esse texto né que eu escrevi que é um a síntese do que tá no livro pode ser uma boa porta de entrada para quem quiser se aprofundar em algum dos aspectos aí que eh da palestra que ele chamou mais particularmente atenção acho que né pode ser uma boa indicação já que você me pede para fazer uma indicação ação e Eis Aqui tá bom perfeito eu agradeço

novamente agora sim eu vou encerrar a Live eu ã Fico muito feliz por esse evento que a gente pode ter por essa oportunidade de aprendizado que não só eu como todo mundo que participou mais de 200 pessoas participaram então eu agradeço muito mesmo eu acho que foi uma experiência eh muito muito proveitosa e que vai continuar podendo ser porque esse vídeo vai ficar aqui disponível no YouTube para mais as pessoas poderem ver então eu agradeço muitíssimo a sua participação Professor meão Muito obrigado a Vida longa ao conep aí né E tomara que logo você cheguem

não a 1500 mas a 11.500 adesões e e participações aí tá bom pessoas como como você né que tão usando o seu tempo e e capacidades e competências né para para divulgar conhecimento e pensamento só merecem elogio né você honra o nome da família tá bom é isso um abraço a todos Marilena um grande beijo tá muito obrigado pela sua participação um prazer te ver te ouvir tudo de bom foi uma alegria ver você e te ouvir que bom muito obrigado vamos ver se a gente consegue um dia né vencer a distância entre a sua

casa e a minha e tomar um café né Tá bom eu prometo que eu levo a flauta doce se você cham a sua filha tá bom é isso aí e para todos que nos ouviram Muito obrigado e espero ter sido útil aí a vocês aí com essas observações tá bom saudações a todos e muito obrigado Mais uma vez até nós obrigado tchau tchau