Professor da USP faz críticas ao sistema educacional do Brasil

feito para vir falar aqui com vocês bom eh um convite que eu até estranhei um pouco porque nesse país é muito difícil alguma coisa que trata da educação convidar educadores então eu me sinto muito feliz e com uma responsabilidade muito grande aqui dentro Mas devo adiantar a vocês que eu devo ser uma uma opinião radicalmente diferente de tudo eu tenho críticas Ao que se faz nesse país principalmente que não se faz nesse país em termos de educação tem uma frase de Dian rit Dian R foi Secretária adjunta de Educação do governo Bush na década de

90 e foi ela uma das idealizadoras de toda a as medidas neoliberais que causou o grande desastre a grande vergonha do sistema escolar norte-americano devo dizer a vocês que esses mesmos essas mesmas medidas e esse mesmo modo de gerir a educação está sendo aplicado no Brasil desde a década de 90 pelo menos nos últimos 20 anos sem nenhuma renúncia a nada de uma forma bastante eh impositiva está se fazendo tudo aquilo que não se deve fazer em educação então eu peço desculpa eh a coisa é complexa eu sou da área de educação eu sou educador

eu vivo educação eu pesquiso educação e tenho obrigação de falar sobre isso e tenho quase certeza pelo que eu vejo por aí que você é alguma pessoa bastante criticada e talvez não compreendida porque o tempo é bastante curto e a Dian ravit depois fez o seu meia culpa escreveu um livro belíssimo que eu convidaria todos os senhores senadores e senadoras a lerem que se chama vida e morte dos do grande sistema escolar norte-americano num determinado momento ela diz o seguinte a educação é an demais para entregá-la às variações do mercado e as boas intenções de

amadores eu identifico hoje na nossa educação duas desgraças uma que eu chamo de razão mercantil a educação ainda não se percebeu que a educação é alguma coisa singular a educação tem que ter ter um tratamento singular não adianta utilizar as formas mercantis nela não porque você vai fazer mal e vai tratar mal o professor O professor vai ganhar mal não porque você não vai conseguir sucesso e o exemplo é isso nós estamos atrasado pelo menos 100 anos em termos de metodologia no estado nós temos grandes programas coisas muito bonitas que são feitas por secretários por

ministros etc mas eu tô lá na escola eu tô vivendo dentro da escola e tô vendo o que acontece princípio básico da gestão tenho vários livros sobre gestão aliás A esse respeito ten um livro que se chama eh eleição de diretores a escola pública Experimenta democracia que tá esgotado por isso não trouxe aqui mas Trouxe dois outros livros que vou deixar a comissão de Educação na esperança de que as pessoas Leiam e se toquem alguns respeitos se chama crítica da estrutura da escola e educação como exercício do poder pois bem nós temos hoje por um

lado uma razão Mercantil que nega a educação o educador ele não produz um produto o o fazer do professor ele faz um outro fazer uma coisa que ninguém percebeu ainda que que a ciência avançou e a ciência não tá aplicada na educação a medicina está mas a ciência da educação antropologia a sociologia a didática a a a a economia etc não está aplicada na educação a nossa escola está atrasada pelo menos 100 anos em termos de metodologia e não adianta fazer outras medidas administrativas se você não levar em conta o teu objetivo Então eu penso

que na educação brasileira antes de soluções falta um problema nós ainda estamos procurando a formar pessoas que passem de ano pessoas que tenham diplomas o ensino fundamental que passem num desgraçado um saeb essa coisa horrenda que existe aí ou num Enem que não mede absolutamente nada e nem pretende medir porque não se tem presente que o o o educador todos os educando todos os educandos tem direito à cultura inteira não simplesmente saber matemática ou saber saber português uma uma uma uma uma pesquisa da ação educativa recente eu vivia falando isso que nós temos milhões e

milhões de pessoas que sabem ler e escrever que não lê e não escrevem a a a a a pesquisa da dação educativa deu como resultado nós temos perto de 65% de analfabetos funcionais que é um nome bonito para analfabeto analfabeto com diploma mais de 120 milhões nesse país não usa sequer o o ler e escrever que Dirá os outros componentes da cultura que a escola deveria passar percebe E é isso que me preocupa eu tô preocupado com aquilo inclusive veja um sintoma desse modo de pensar a educação eh completamente avesso à educação é o próprio

título Olha o processo de escolha de diretores de escola no Brasil como instrumento de valorização do mérito Ora eu tô preocupado com a eleição de diretor com a nomeação do diretor para ver o mérito dele gestão significa mediação para alcançar um fim Qual o meu fim se o meu fim não é simplesmente passar de ano porque não adianta viu porque nós diplomamos analfabetos eu inclusive tenho tenho tenho dúvida se nós aqui se os próprios secretários de educação e ministros da educação seriam aprovados nos tar saeb porque não mede absolutamente nada só dão dinheiro para empresas

particulares privadas eh eu tô preocupado com o aluno eu quero preocupar A gestão é apenas um detalhe um dos um dos aspectos dentro da escola a gestão não gestão é importante a a escolha do diretor então qu preocupar meda escolha do diretor tem a ver com uma educação que procura formar seres humanos históricos com posturas que não vão lá apenas para transmitir conhecimento porque a criança só aprende se quiser e não adianta dizer que ela não quer aprender e botar culpa nela e dizer de dificuldades de aprendizagem não existe dificuldade de aprendizagem existem competências de

ensinar o papel de ensinar é da escola e nós jogamos a culpa em cima das Crianças agora vamos ter de novo reprovação para T direito para botar culpa naquele que é que é a vítima eu estou preocupado que a criança seja formada em sua integralidade e não e nós vemos projetos aí bombásticos chega na escola não chega me mostra que chega não chega e se chega para piorar os professores são suficientemente inteligentes e espertos você Eles não estão comprometidos com aquilo e veja o trabalhador da empresa não precisa estar comprometido com o que ele faz

ele pode ter ódio do do empregador dele e ele ele pode ser analisado e ver se o produto dele tá sendo bem feito na escola não não é possível convencer uma uma criança a querer aprender se você não acredita nisso se você está lá só pelo salário então o salário não é como na empresa o salário na empresa é uma compensação pelo fato dele fazer alguma coisa que não interessa porque o trabalho na empresa é forçado percebe o trabalho na escola não pode ser forçado o salário então não é simplesmente você ganha isso porque você

fez aquilo não o salário é condição assim como precisa um prédio como precisa métodos como precisa condições de trabalho precisa um salário para que você não tem que se preocupar com o salário para que você possa ler um livro e comprar um livro se você está ensinando bom com base de tudo isso o segundo grande grupo Segunda grande desgraça é o chamado amadorismo pedagógico veja eh existem pessoas muito bem intencionadas políticos empresários e eles ficam eh preocupados Por que que essa escola não funciona vamos fazer funcionar as empresas funcionam mais ou menos né porque as

que funciona a gente não fica sabendo as que tem corrupção e e passa em cima da corrupção cavalo do Estado também a gente não fica sabendo fica sabendo só do político porque é bom para pra mídia alienada falar contra o político porque é bom uma sociedade que não tenha políticos e nem política Porque aí se faz o que quiser eh bom mas veja não adianta você repetir na empresa e é isso que nós vemos o dia inteirinho em todas as medidas em todas as medidas de secretários de Educação de ministro da educação com raríssimas exceções

não vou falar das exceções aqui que são secretarias municip pai de educação o que foram educação eles estão preocupados simplesmente em fazer planos e usar o mesmo critério não funciona por mais boa intenção que você tenha se você não levar em conta que a criança só aprende se quiser se você não procurar a ciência compreender a criança saber em tal fase como ela pensa como ela não pensa e desenvolver mecanismos por exemplo nós temos sala de aula Nós confin Alunos durante qu C horas numa sala de aula is é criminoso eles não fizeram crime nenhum

para confinar ele dentro da sala de aula assim como a ciência diz que tem tem tem tem cura determinado doos cânceres que tem cura para muita coisa que faz transplante de de de coração e de fígado etc a educação também tem esses Milagres e a educação diz que a pior forma de ensinar criança é botar 30 40 olhando Professor a educação de verdade derrubaria as paredes Mas onde se discute isso em lugar nenhum porque não se discute educação é o amadorismo pedagógico mesmo daqueles que se dizem professores universitários pessoas que escrevem livros sobre educação etc

que simplesmente se baseia no conceito tradicional de educação bom como eu tenho pouco tempo eu vou ler aqui sobre o caso específico do diretor que é que é um reflexo dessas ideias estapafúrdias que eu tô falando aqui para vocês loucas eh para para não passar muito do tempo vamos lá e também para ficar claro que eu não estou falando nada pessoalmente como contra ninguém tá escrito no livro aqui mas é uma síntese para auxiliar na com base nisso de de melhor Educação de crianças aprendendo e de escola que funcione é que eu que eu me

preocupo com isso e faço essa análise da da escolha de diretor vamos lá então grosso modo pode-se falar em três modalidades de escolha nomeação pura e simples pelo poder executivo concurso público e eleição pela comunidade escolar vou falar sobre cada um deles a nomeação por critério político em que o secretário da Educação o chefe do Poder Executivo escolhe o ocupante do cargo tendo como base o critério político partidário é comumente considerada a pior alternativa em virtude do clientelismo político que ela alimenta e a falta de base técnica que a sustente já que o candidato é

escolhido não por sua maior experiência e conhecimento de gestão de educação mas por sua maior afinidade com o partido ou grupo no Governo do Estado ou do município município a argumentação dos adeptos dessa alternativa da nomeação por e simples se a legitimidade do ato tendo em conta que o povo elegeu o governante e este tem a prerrogativa garantida em lei de escolher seus auxiliares para pô em execução a política de governo sufragada nas urnas nada mais legítimo e consequente essa argumentação certamente não resiste à confrontação com a realidade das direções escolares providas por esse critério

que evidencia como a tal democracia liberal propalada no discurso materializa-se em ações que visam não o interesse público mas o interesse privado dos diretores e dos grupos políticos que o indicaram e a quem ele servem em última instância Além disso O apelo político para justificar a nomeação parece não ter muita coerência mas veja no Brasil tem um monte de nomeação política tá danando tem uns discursos bonitos tem planos tem tudos e nomeação política mas tá ignorando o o o aluno está ignorando a educação se se tem de fato a convicção de que o governo eleito

tem a aprovação da população nos atos que ele realiza não há porque Temer a vontade desse povo na forma de uma eleição do diretor e escolher autoritariamente o diretor em vez de dar aos cidadãos a oportunidade de exercer ainda mais a democracia só assim se pode sair dos estreitos limites da chamada democracia política no sentido restrito e avançar para o exercício da Democracia social ou seja para o controle democrático do Estado ali mesmo onde ele presta os serviços a que os cidadãos TM direito é preciso começar se a gente fala tanto em democracia Preciso começar

a deixar de de pensar democracia simplesmente como voto o voto é importante não se inventou nada melhor mas o voto já já passado muito tempo vota-se de várias maneiras vota-se quando se levanta a mão vota-se quando se reclama dentro da escola a participação é uma forma de tornar a democracia efetiva se existe uma virtude do processo de escolha política ela está no ela está no fato de que sendo uma alternativa antidemocrática ela parece antidemocrática aos olhos de todos de tal modo que só muito raramente se encontra alguém entre os educadores funcionários e usuários da escola

que se declare favorável a essa medida você não vê educador defendendo nomeação pura e simples mesmo aqueles que fazem a nomeação não tem muito discurso De qualquer modo posso continuar falta uma página e meia aqui de qualquer modo somente a alternativa da Escolha democrática por meio de eleição consegue contra-argumentar as razões declaradas pelos adeptos da indicação política visto que o concurso não tem nada a oferecer em termos Democráticos para substituir a nomeação política então o confronto com a nomeação política eu Previ isso há 30 anos eh eu disse onde tem nominação política o político vai

estar ali a flor à tona Então vai haver discussão vai haver avanço e vai haver eleição não deu outro grande parte do Brasil hoje são eleições porque houve briga porque o político estava claro falei onde tem concurso só no século XX porque o concurso abafa isso vamos falar sobre o concurso a escolha por meio de concurso de títulos e provas tem como justificativa a pretensa imparcialidade presente no critério técnico aferido em exames que não favorece ninguém pessoalmente mas Visa selecionar de forma objetiva os que provarem possuir os conhecimentos exigidos em acréscimo alega-se um caráter democrático

porque oferece igualdade de oportunidades para todos os que presta um concurso apenas se esquece de reconhecer que a Liberdade do diretor para escolherem sua escola não corresponde nenhuma Liberdade dos usuários e trabalhadores da escola para escolher o seu diretor que liberdade é essa liberdade de você fazer porque você é privilegiado você faz C superior você faz você entra no curso superior depois você é professor Aí você faz concurso e você lá sentado como acontece em São Paulo você escolhe a escola que nunca ouviu falar porque ela fica mais perto da sua casa o o diretor

ele é um líder político política no sentido amplo Não no sentido simples de luta política e quando se fala eleição não é eleição no sentido partidário é trabalho de participação da comunidade por voto por outra maneira que seja mas que tenha a participação das pessoas nas tomadas de decisão quem conhece educação quem não é amador em educação sabe que o mais importante mais importante que todos os cursos de gestão de gestores que existem pelo Brasil eu tenho conversado com aqueles que fazem gestão eles dão risada eles vão lá para ganhar ponto eles não aprendem nada

porque o que se precisa aprender de diretor o professor sabe precisa entender de educação entender muito de educação entender de Educação de relação pedagógica o que ele precisa é a concordância a Adesão dos seus professores dos seus funcionários e dos alunos essa adesão é eu não faço adesão na marra com concurso então o instrumento deve ser democrático e não simplesmente de concurso continuando assim esses argumentos em favor do concurso tem sido suficientes para convencer sem sem número de pessoas ligadas ou não à educação especialmente no Estado de São Paulo e essa pesquisa aqui ess livro

é sobre uma uma escola pública estadual onde o critério adotado no sistema estadual e onde parece Tem havido historicamente uma tendência muito conservadora de oposição à eleição em favor da opção pelo concurso essa tendência parece dar sinais de enfraquecimento nos últimos anos à medida que ganham força argumentos mais realistas que desmistificam as pretensas as qualidades dessa última opção na verdade não se pode negar a importância presta atenção nem é contra concurso não pelo contrário é ser consequente com relação ao concurso na verdade não se pode negar a importância do concurso como critério técnico para atribuição

de cargos e funções de modo a afastar as práticas de nomeações políticas que tende a favorecer interesses pessoais e privados por oposição ao interesse público é preciso entretanto saber suas limitações saber ver suas limitações obviamente o concurso não pode ser aplicado para todo e qualquer posto Ofício público não se presta concurso por exemplo para Deputado para Governador ou para Presidente da República é tão difícil assim gerir uma escola mais difícil que girir um país o que fundamenta a indicação do concurso é o conteúdo técnico especial do cargo ou o Ofício a ser provido o professor

por exemplo não pode sequer ser imaginado sem que ele tenha um conhecimento técnico de pedagogia didática e dos conhecimentos culturais que ele vai oferecer a seus educados por isso o concurso embora nem sempre seja suficiente é o critério que melhor serve para escolher os professores aptos a exercer sua profissão nesse caso embora não esteja ausente o fator político já que toda a relação pedagógica é a Rigor uma relação política é o fator técnico didático pedagógico que dá especificidade à função do professor e é interessante que muita gente que quer concurso de professor de diretor se

esquece de fazer concurso para professor que é muito mais importante no caso do diretor o fator técnico Está sim presente mas seu conteúdo é o mesmo que se exige para o professor inúmeros estudos e pesquisas e eu tenho alguns deles tem demonstrado que o que se exige do diretor em termos técnicos em comparação com que com o que o bom professor detém é tão ínfimo e tão relacionada à prática do dia a dia da escola que o aprendizado técnico das matérias relacionadas à administração ou à gestão que que costumam povoar os cursos superiores é não

apenas inne necessário como inútil somente os que veem no diretor um gerente de fábrica agora tão tão vendo já o diretor como um carcereiro já não é nem mais gerente de fábrica eh e veja está se propagando por aí a tal Fúria gestionária de chamar o diretor de gerente gerente é na empresa produtora de de de de mercadoria lá precisa de um gerente controla o trabalho alheio o controle do trabalho do Professor tem que ser coletivo pelos próprios professores pelos alunos pelos pais isso é democracia eh somente os que vem no Como o próprio conhecimento

do educador já aferido no concurso pú para Além disso O que se necessita é de competência política e legitimidade para coordenar o trabalho dos demais trabalhadores da escola competência essa que só se dá com o exercício da política e legitimidade essa que só se pode aferir pela manifestação livre dos dirigidos entre aspas pelo voto por isso a modalidade de escolha que mais adequa as peculiaridades da função do diretor é sua eleição pela comunidade escolar mas não acho que precisa botar uma lei obrigando eleição depois a gente conversa sobre isso certamente isso não significa nenhuma certeza

em termos da completa democratização escola já que é uma apenas uma das medidas necessárias virou um batalha não vai resolver não vai democratizar a escola só com a eleição não precisa muitas outras coisas mais importantes até do que a eleição precisa por exemplo tratar tratar a relação professor aluno democrática que é uma exigência técnica científica não é simplesmente política eh certamente isso não vai apenas uma das medidas necessári entretanto sem ter os vícios das outras alternativas de provimento a eleição é a única que tem a virtude de contribuir para o avanço de Tal democratização em

termos políticos tem mais um parágrafo só viu gente em termos políticos o concurso não apresenta nenhuma vantagem em comparação com as outras modalidades eu falo concurso gente quando eu tô falando concurso eu tô preocupado que as pessoas estão tirando o concurso eu me lembro um projeto de lei aí que foi pra Câmara depois andou aí que se pensava emem eleição agora já virou completamente o contrário parece agora se exige que tenha seleção essa seleção é totalmente desnecessária e ela é Ela é nociva a a escolha do diretor nós temos que escolher não é não é

provinha que avalia as pessoas simplesmente existe formas bastante eficiente científicas de avaliar pessoa que não seja provinhas porque provinha qualquer autoritário pode fazer o acompanhamento na escola pela comunidade é uma aviação muito mais forte do que qualquer seleção bom em termos políticos concurso não apresenta nenhuma das vantagens em comparação com as outras modalidades nem mesmo com a nomeação política por assim como esta favorece o clientelismo e o atendimento de interesse dos governantes em Oposição a interesse da comunidade o diretor concursado só deve explicações do Estado nas pessoas dos governos do do momento de onde emana

sua autoridade legitimidade por isso é muito difícil ele se sensibilizar com as reivindicações da escola H ainda um agravante no caso do diretor nomeado por critério político a cada 4 anos corre-se o risco de as coisas mudarem e vira um diretor melhor no caso do diretor concursado Não ele está sempre sintonizado com o partido ou governante do momento dig que quem é favorável ao concurso devia ser favorável também à monarquia que é hereditária eh Perpétuo como se pode perceber o concurso tem todos os vícios da nomeação pura e simples mas não tem a única virtude

desta que é favorecer a explicitação de seu caráter político se tivesse concurso no Brasil inteiro ninguém tava reivindicando a eleição 30 segundos como vimos a nomeação é ruim para a escola para a educação e para a democracia e parece ruim isso tem levado as pessoas a se voltarem contra ela e reivindicarem a eleição o concurso é igualmente uma medida ruim mas não parece ruim porque se esconde sob a capa protetora da impessoalidade e da igualdade de oportunidades o que pode explicar em grande medida a resistência com relação à eleição como acontece nos lugares onde a

medida é adotada como no Estado de São Paulo e eu compreendo perfeitamente que as pessoas têm muito boa intenção quem pensa em concurso não está querendo fazer nada disso que o concurso faz está acreditando no caráter Republicano no caráter noral impessoal do concurso e eu não os culpo de jeito nenhum mas é preciso aprofundar A análise para perceber que não é bem assim desculpa ter ultrapassado tanto tempo muito obrigado