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an ação sobre fundo verde quinto fórum internacional de educação dos Municípios do alto tit realização das secretarias de educação dos Municípios do alto tit promoção com demate organização executiva do Instituto Brasileiro de sociologia aplicada ibsa e apoio institucional da Unesco Fundação leman Instituto Natura muito boa noite eu sou o César Calegari e tenho a responsabilidade e a honra de coordenar essa terceira sessão do quinto fórum internacional de educação dos Municípios do alto tit eh esse ano como todos vocês sabem né Nós temos como tema central os desafios e perspectivas de alfabetização de crianças esse fórum

internacional de educação e particularmente nesse ano de 2024 nós temos aí a participação de professores educadores enfim enfim eh profissionais da Educação de 11 municípios que são os municípios de Arujá Ferraz de Vasconcelos Guararema Guarulhos Igaratá Itaquaquecetuba Mairiporã Mogi das Cruzes Salesópolis Santa Branca e Suzano esses 11 municípios e os seus secretários e as suas secretárias de educação integram a câmara temática de Educação do consórcio intermunicipal com demate que é o promotor dessa grande iniciativa importante iniciativa de cooperação eh no campo Educacional que já tem sido realizado já há 5 anos aqui na nossa região

metropolitana de São Paulo e portanto na região do alto tit o fórum internacional de educação nessa quinta edição tem a o apoio institucional da Unesco da fundação Lema e do Instituto a quem agradecemos inclusive pela divulgação dos materiais e dessa própria transmissão eh eu neste nesta oportunidade nesta sessão nós vamos discutir as questões relacionadas à alfabetização e avaliação E para isso nós temos uma composição da nossa mesa como é de prax nessa Nossa mesa virtual nós temos a participação de representantes de alguns dos Municípios eh que são realizadores desse fórum então nós temos aqui a

companhia da Paula trevisoli que é Secretária de Educação do município de Ferraz e Vasconcelos tudo bem Paula José Rosa Martins secretário de educação de Itaquá cetuba muito bem-vindo Zé Rosa Keila Aparecida Costa Nogueira secretária de Junta de Educação do município de Arujá muito bem-vinda também aqui teremos a companhia a participação da professora Lan Aparecida Bernardes da Silva que é articuladora pedagógica do município de ferras e Vasconcelos muito bem-vinda Lilian a professora Fernanda Santos professora do município de Itaquacetuba e a Rosilene rosiliane Aguiar Dutra da Cunha professora do município de Arujá Eh esses integrantes na mesa

depois da participação e do pronunciamento inicial do nosso palestrante dessa noite terão a primazia né a prerrogativa de iniciar os debates fazendo as suas manifestações as suas perguntas e as suas colocações bom eh o tema desta noite é avaliação eh e alfabetização ou alfabetização e avaliação né os desafios dessa questão importante que estará essa noite sob a responsabilidade do Professor José Francisco Soares Soares vocês todos já conhecem quem participa do fórum desde o início sabe que o Chico Soares já abrilhantou a a segunda edição do fórum a questão de três três anos atrás 4 anos

atrás Chico Soares é Professor Doutor da Universidade Federal de Minas Gerais Professor emérito especialista em avaliação Educacional foi presidente do INEP né que é o principal órgão de avaliação e Estudos educacionais ligado ao Ministério de educação no Brasil e o Chico Soares foi relator da base Nacional comum curricular quando nós trabalhamos juntos nessa nesse grande desafio a questão de 5 anos atrás na elaboração da bncc um documento importante que já está pronto para ser por para passar por um processo de revisão o professor Chico Soares nesse instante está na cidade de Manchester no Reino Unido

participando do encontro anual da associação mundial de pesquisa Educacional e E terá portanto agora a partir desse instante aí o seu tempo próximo aí de 45 minutos para fazer as suas colocações iniciais e que serão seguidos de debate eu quero desde já convidar as professoras professores e demais profissionais da educação da região do al TT que estão nos acompanhando pelo chat e por aqueles educadores brasileiros que estão em outras cidades do Estado de São Paulo em outros lugares do Brasil e até fora do Brasil que já podem durante o período de manifestação do professor Chico

Soares poderão já encaminhar as suas seus comentários e as suas perguntas que a nossa equipe aqui estará eh fazendo uma compilação dessas questões serão imediatamente apresentadas para o nosso palestrante bom com vocês o professor Francisco Soares muito bem-vindo muito obrigado Por novamente abrilhantar o nosso fórum internacional Chico tá sem som Chico Você Tem que acionar o seu som Eu queria começar agradecendo ao professor César Ah foi nós fomos colegas no Conselho Nacional dauc a e principalmente fomos parceiros em uma discussão eh grande aprofundada não ganhamos tudo mas também ganhamos algumas Batalhas na bncc como professor

César disse já se cumpriram 5 anos e eventualmente esse documento terá que ser revisto então eu também pensei que nesta minha fala eu estaria falando para vocês que eu espero tenham uma participação muito mais eh é forte não que vocês não estiveram que o sistema há 5 anos atrás ele tinha pouca capacidade de ouvir pessoas que estavam eh exatamente fazendo o o o dia a dia então isso vai vai mudar ah o o Frederico tá no Frederico não O Jeferson tá mostrando a minha primeira transparência eu só queria chamar a atenção de vocês que eu

sou uma pessoa da avaliação mas nos últimos tempos eu tenho colocado avaliação Para aprendizagem perce eu vou argumentar disso eu vou argumentar que a aprendizagem precisa da avaliação Então não é a avaliação eh eh da alfabetização é avaliação Para aprendizagem na alfabetização agora eu devo começar pode passar Jefferson eu devo começar eh mostrando para vocês de onde que eu tirei o que que eu aprendi Esse é o e a foto da Professora Magda com o livro dela que foi o alfa letrar Esse foi o último livro que ela escreveu e eu acompanhei porque eu a

visitava assim de forma regular e eu acompanhei a a a esse livro né pode passar Jeferson esse livro ele coloca muito claramente a a a ideia que toda criança pode aprender a ler e escrever Olha que coisa interessante A Magda tá o Brasil tem muita dificuldade com essa primeira palavra toda né O Brasil é o país da desigualdade da diferença né a gente adora classificar mas existem coisas que são para todo mundo e certamente a alfabetização é uma delas agora quando que para mim isso foi importante nós estávamos reunidos no no CNE e fazendo uma

resolução eu me lembro que eu mandei um e-mail para a Professora Magda falou Magda me ajuda aqui pode passar Jeferson e a aí a Claro que a ação dela foi muito importante nós consultamos outras pessoas depois é claro tinha o plenário mas a Eu associo muito o que tá escrito com a o input da Professora Magda Eu leio com vocês a ação pedagógica deve ter como foco ele tá falando aqui ação pedagógica dos anos iniciais deve ter como foco Alf ização de modo que se Garanta aos estudantes a apropriação do sistema de escrita alfabética a

compreensão leitora e a escrita de textos eu vou deixar a escrita de textos com complexidade adequada à faixa etária dos Estudantes eu vou deixar a parte da matemática de lado perceba isso que tá aqui é é é uma é uma é tem um bom senso muito grande mas são três coisas quer dizer a apropriação do sistema de escrita alfabética a compreensão leitora e a escrita de textos quer dizer são três direito são três aprendizados importantes mas nós não temos eh eh tanta clareza no no debate eh eh Educacional brasileiro não clareza nós não temos tanto

consenso assim eh na realidade quando eu defendi isso aqui em público teve eh eh em alguns setores isso foi muito mal mas eu já explico por que que eu sublinhei compreensão leitora pode passar César eu tenho que tratar com vocês uma coisa que é complicado no mundo da educação a compreensão leitora ela também é chamada de competência leitora a palavra competência não é uma palavra assim é muito popular no meio da educação em alguns meios né Eh mas então eu não brigar com as pessoas eu tô interessado na compreensão leitora mas eu tô muito interessado

que é a mesma coisa na compreensão de textos pode passar eh eh Jef E aí gente eu vou pedir para vocês um pouquinho de paciência que eu preciso falar desse conceito vocês vão esquecer instante que o que tá por trás aqui enfatizar que o que tá por trás [Música] [Música] suas [Música] acho que nós temamos com problema de conexão com o professor Chico Soares só um minutinho nossa eu eu gente tá apanhando um pouquinho das tecnologias vamos dar só um minutinho para ver se a a conexão do professor Chico Soares se fortalece que nós não

estávamos conseguindo acompanhar a fala dele enquanto ele tava demonstrando o quadro Fabrício Qual que é o procedimento refazer a conexão o você me ouve Fabrício Agora sim Chico Estamos te ouvindo É é interessante porque nós fizemos tantos testes antes se tava tudo funcionando direito né agora A então continuo né Fabrício agora tá tudo bem vamos lá né então gente eu falava com você compreensão leitora ela tá se referindo a uma importante que é a ideia a de que a gente tem jun e as habilidades para se ler um texto isso vou voltar vezes nós não

estamos então a ideia pode passar deix essa ideia 50 o secretário Rosa vai se l [Música] reló e o que a tá mostrando muito bem feit não marco as horas então Prof Soares de se você estiver me ouvindo nós estamos com problema sério porque a sua a imagem está sendo transmitida da da sua apresentação mas o seu o áudio e a sua própria imagem pessoal não então Eh nós estamos vamos ver se a gente Aguarda um fortalecimento aí da dos dos sinais e da sua transmissão eh Enquanto isso vamos a gente pede desculpas né para

para aqueles que estão nos acompanhando Mas um pouquinho só de paciência para ver se se o sinal do professor Chico Soares que está na Inglaterra nesse instante Talvez seja um dos dos motivos eh tá tá com um certo problema vamos ver se a gente restabelece Professor Chico Soares tá tudo bem agora é eu eu tô agora foi minha avz que eu não não sei aqui o que fazer porque até começar tava tudo funcionando né FAB bom acho que com esse quadro aqui Nossa torcida para que agora o professores possa retomar deixa é tá claro que

eu já peço também mil desculpas porque isso interfere eu já estava me sentindo mal de não tá aí com vocês os encontros presenciais tinham vantagens né então o que que eu que qu fazer com vocês nesse início é dizer o seguinte Olha eu sou uma pessoa da avaliação mas avaliação Para aprendizagem onde eu aprendi isso no caso da alfabetização com Professora Magda Soares principalmente acompanhando quando ela desenvolve aquele texto que é o último dela do Alfa letrar mas quando ela faz isso ela chama atenção em linha com a atura da importância da gente juntar as

partes para falar do todo a eu quero a definição de alfabetização ela vai se concluir com leitura mas a leitura não são partes como as a leitura é a conexão das partes para mostrar as horas vamos o próximo slide Jeferson bem aqui eu tô dando simplesmente a definição da competência leitora e é uma definição que que é bastante eh eh comum e eu só queria lendo com vocês que a competência leitora consiste na capacidade de compreender usar refletir e envolver-se contextos perceba que quando a gente coloca aqui envolver-se faz parte do ensino de leitura criar

na na criança no jovem a alegria o bem-estar de tá lendo percebe isso é uma coisa importante agora eu vou mostrar para vocês como do quando que eu sei que a criança está lendo o Jeferson vai passar Então esse é um slide importante eu vou voltar várias vezes nisso porque a quando o César pediu para eu ler os documentos de vocês eu fiquei eh buscando Quais são as evidências que esses diferentes municípios eu não guardei o nome de todos mas eu vou usar aqui me permitam o nome de Ferraz de Vasconcelos se eu chegasse em

ferras de Vasconcelos quais textos os estudantes de ferras devem ser capazes de ler ao fim de cada etapa escolar perceba tem nós temos que ter uma coisa muito muito concreta bem só que como que eu sei que a criança compreender o texto eu tenho que saber quais perguntas sobre o texto Então perceba não é nada complicado Eu tenho um texto e eu tenho pergunta sobre o texto então o que que é um projeto pedagógico de leitura ele vai envolver essa concretização ter e perguntas eu tenho falado tanto isso que as pessoas começaram a fazer figurinha

comigo vamos ver o que que o Jeferson Mostra aí agora pode passar o o que que é o a figurinha vai aparecer tá Gente o que que é um projeto pedagógico Esse é um eu falei há pouco da compreensão leitora que é alfabetização mas agora eu vou estender um pouquinho para dar ênfase no que tá no centro disso então o que que é um projeto pedagógico o que que cada secretário tem que ter clareza tem a primeira parte que é o que ensinar a segunda parte que é o como ensinar e a terceira parte que

é o Como avaliar tudo isso é muito claro para vocês mas agora observem o seguinte o que que tá no centro disso Tá o que que tá no centro é uma algo concreto é uma tarefa leitura tá então essa esse ponto é um ponto extremamente importante Ou seja a gente tem que ter clareza do que lembro da minha definição se a gente sobre as tarefas nós vamos ter dificuldade de convergir Tá eu vou elaborar sobre isso pode passar bem eu não sou uma pessoa do que ensinar vocês vão ver isso com outras outras pessoas e

que já passaram ou que na próxima rodada vão passar mas eu queria deixar uma coisa com vocês pode passar Jeferson que é o o o dois ou três esquemas que vão nos ensinar muito claramente o que que é a que deve ser ensinado vamos lá esse esquema daqui gente ele é um esquema bastante aceito eu vou dar uma outra versão dele mas eu queria que vocês observassem tá vendo lá em cima tem a compreensão leitora e aqui embaixo eu tenho duas pernas eu tenho uma perna azul e tenho é uma perna vermelha se você olha

a perna Azul você vai ver aí o quê você vai ver que é a leitura e compreensão de palavras e se você olha a parte vermelha é a compreensão da linguagem por que que vocês estão me entendendo bem Vocês são falantes do português eu tô falando português mas mais do que isso vocês são pessoas letradas Então as palavras que eu falo eh vocês têm a capacidade de perce que eu as reuno em frases que fazem sentido então a leitura exige essas duas a leitura Seria algo mais complicado por você teria que olhar os símbolos e

por assim dizer tem muita gente que usa a palavra decodificação É como se eu olho linguagem por isso é que lá na definição a gente diz você tem que ent a o o o Você tem que ver lá na na resolução f a apropriação do sistema de escrita alfabética quer dizer Esse é o meu lado azul tá a compreensão que é o que a gente vai desenvolver e percebam que a compreensão leitora ela tá até na cor que seria a mistura do azul com vermelho V deixa eu elaborar isso com outras outras apresentações pode passar

gers esse daqui também é um esquema muito muito usado e a onde mas é um esquema poderoso você tá juntando a corda das palavras da apropriação do sistema de escrita alfabética com a corda da compreensão quer dizer você estará Alfabetizado quando perceba que a corda vai se juntando você tá com a leitura e Magda acrescentou escrita também né Então essa é uma linguagem muito muito poderosa que a gente usa muito Agora eu preciso dar um passo na direção da concretização eu vou fazer isso agora um pouco mas a segunda parte da minha fala vai ser

toda em exemplos tá então deixa eu mostrar para vocês a explicação que lá em Lagoa Santa o vai passar o que que vocês veem aqui lá em cima tá está na na página 141 do livro dela metas ela chama de metas e agora você tem um conjunto A de se você olha bem à esquerda que são grandes categorias a primeira categoria tá aí conhecimento das letras e do alfabeto isso tá explodido em um conjunto que ela chama de metas a perceba lá em cima ela já colocou né habilidades e conhecimentos essa distinção eu vou fazer

daqui a pouco mas são as o que a criança tem que aprender para poder juntar e então eh eh poder ser considerada letrada agora olhem do lado direito Gente o que que Magda tá falando começa na pré-escola depois no primeiro ano depois no segundo ano depois no terceiro ano nós temos dois problemas aqui né primeiro que nós não temos no país ainda O César me tava me falando agora de um um bom acordo que parece que está surgindo eu sou um pouco mais pessimista né a a quem ganhou a discussão eh eh entende que na

pré-escola a criança não pode eh eh aprender nada dessas eu acho que isso é um equívoco mas eu acho que é um equívoco doloroso porque as famílias as famílias que precisam cujos filhos filhas precisam da escola nós damos os nossos filhos sobrinhos netos naturalmente quer dizer por que que a criança que mais precisa é aquela que vai ser negada agora a pedagogia a pedagogia vai ser diferente eu vou usar uma pedagogia adequada para uma criança daquela etapa Mas na minha maneira de pensar tem que considerar o que que ela precisa tá percebam que Magda Coloca

aí conhecimentos e habilidades eh eu vou sublinhar a ideia do conhecimento porque ela se torna importante que existem coisas que a gente tem que aprender quando que você aprende aquilo entra no seu repertório tá e tem coisas que eu vou usar que idade eu vou saber fazer uma associação né então aqui na alfabetização é muito claro que tem metas que são metas de eh eh de aprendizado eu gosto muito não sei se vocês vão conseguir ver identificar o número de sílabas da palavra ouvida quer dizer é um a a identificar palavras que começam com a

mesma sílaba Então são coisas muito muito objetivas que tem que aprender ela não vai ficar alfabetizada se ela não passou por isso tá bem pode passar jeers e pode pular a próxima pode pular Vamos pro próximo agora a outra coisa e esse é muito muito importante que volta naquele reconhecimento então o que que Magda fala a alfabetização ela usa esse termo para lembra a conhecimento da escrita alfabética depois é a competência leitora e escritora perceba as minhas duas pernas é como se aqui eu tivesse dizendo a perna azul depois a vermelha e agora que ela

sabe ler ela tem o último nível que é o uso social que ela chama de letramento essas coisas então estão juntas Eu leio para uma situação de vida percebe Eu não leio por outro motivo que não eh me inserir na sociedade por isso que eu vou falar então muito em seguida sobre como que nós vamos fazer isso mas aqui o que que eu queria deixar com vocês como que essas coisas eh primeiro elas não brigam tá alfabetização e letramento são camadas né A Magda gostava de falar são camadas de um todo aquele aquele gráfico lá

das cordas ela sempre falava tá faltando um terceiro quer dizer isso que eu aprendo eu tô falando onde tá pois bem eu agora eh falo um minutinho pode passar Jeferson pode passar eu não vou falar sobre como ensinar obviamente não sou eu como eu acabava de dizer mas Magda coloca uma coisa que todo mundo usa muito quer dizer é uma progressão no conhecimento esses termos silábica silábica com valor sonoro silábica silábica sem valor sonoro silábica com valor sonoro silábica alfabética alfabética ortográfico todo mundo que tá na na avaliação no Brasil usa esses termos para mim

que sou da avaliação eu tô dizendo o seguinte onde que você está nesse desenvolvimento a criança que tá na sua sala que tá na sua rede ela tá onde o secretário tem direito de Aliás ele precisa saber onde que as crianças estão para poder administrar tá então isso é importante não é a única maneira de organizar vocês vão encontrar pessoas que usam um uma sequência americana entende eu não acho que isso seja e eh tão complicado tem gente que põe lupa em cima disso mas essa é uma divisão que faz parte eu entendo que o

ensino tem que respeitar isso pode passar Como avaliar é onde eu vou ficar eh eh todo esse tempo que que eu vou tomar pode passar agora o que que o saeb faz parece uma coisa e eh muito Sutil mas que faz uma diferença enorme no saeb tá escrito alfabetização como apropriação do sistema de escrita alfabética e de modo articulado ao domínio progressivo de habilidades de leitura parece bonito né Mas e o texto que tava lá lembra que quando eu comecei dizendo que eu fiz o e-mail para Magda e o que que Magda falava compreensão leitora

e escrita de textos com complexidade adequada à faix etária dos Estudantes perceba que isso sumiu aqui quer dizer o que que as pessoas estão falando alfabetizar é o domínio progressivo de habilidade de leitura e não leitura de texto a gente teve um impacto vocês vão ver o que os exemplos que eu vou mostrar é um impacto brutal e eu vivo falando que nós temos que voltar pro texto tá que é essa é a figurinha que agora tá certo que o Jeferson vai mostrar para vocês que as pessoas ficam então brincando comigo e dizendo pô o

Chico só fala de texto né a porque o texto é importante não volta lá C eh o o texto é uma coisa importante sem o texto eu não sei para onde que a gente tá indo tá então aquela mudança habilidade de leitura sim desde que eu tenha textos eu vou aqui pedindo licença a vocês e eh fazer aqui um uma metáfora um pouco complicada suponhamos que eu chegue em ferras de Vasconcelos então a minha pergunta seria quais textos vocês entendem que as crianças devem ler nas etapas do ensino em que elas estão hoje os nossos

sistemas educacionais não tem isso eu fico sonhando e aqui de novo eu peço até desculpa que chega um pai quer dizer não vai ser pai vai ser uma mãe né A minha filha tá aprendendo o quê é eu seria razoável você dizer Olha ela aqui tá aprendendo leitura desse tipo de texto aqui desse tipo de texto aqui desse tipo de texto no Brasil a gente adora o genérico eu tô defendendo o particular Então quando você mostrasse o texto você mostraria um texto de complexidade pro terceiro ano outro texto pro terceiro ano agora um texto informativo

antes um texto literário agora um texto eh eh de de de ciências quer dizer a eu eu tenho que ver um de progresso de diferentes textos é isso que é um projeto pedagógico Tá pode passar Gerson pode passar eu vou pular isso não deixa Esso aqui um minutinho volta no anterior aqui é só uma homenagem ao César de novo O César é muito boa pessoa mas ele foi a pessoa que no me criou o pik e eu fico triste que o pin produziu coisas muito boas né ele teve seus problemas não há dúvida quem não

teve né mas a Matriz do pik eu peguei aqui só para dizer como que ela fala o que que é o pnic finalidade do texto do texto do texto do texto e do texto né então não é só eu não é o César também que tá falando é o texto né pode passar pode pular a próxima pode pular bem eu agora vou ficar na avaliação lembra das minhas duas pernas eu tenho a avaliação das palavras escrita alfabética e depois tem compreensão de texto são essas duas grandes direções tá quer dizer então a a a nossa

busca vai ser por a a instrumentos que nos permitam reconhecer se a criança conseguiu a primeira o lado azul e o lado a vermelho convergindo para aquele lá em cima da compr ão leitur Tá pode passar pode passar bem gente eu agora eh exagerando um pouco eu vou dar muitos exemplos tá e eu espero que as coisas fiquem Claras quando a pessoa fala avaliação então lembrando a minha contribuição para vocês é uma contribuição importante mas não é a única lembra do meu triângulo que eu chamei do Triângulo pedagógico eu falei tem três lados tem o

que ensinar é o currículo o como ensinar é o dia a dia a sala de aula e Como avaliar eu tô querendo que a avaliação como eu já disse seja para aprendizagem Tá mas perceba que eu só posso fazer avaliação com uma consciência muito clara de em que estágio que eu estou o estágio que a criança está então na avaliação na alfabetização para mim ter muito claro o que que é o teste do primeiro ano que vai tá mais no lado azul do que que é o teste do segundo ano que ele vai tá mais

na compreensão tá vai vai ter mais eu não sei como que o que que é vermelho com azul Como é que chama essa cor Tá então vamos ver exemplos aqui pode passar Gerson bem esse slide eu vou reproduzir algumas A A A Magda não gostava de avaliação ela chamava diagnósticos tá não esse é de 2019 pode passar pois bem então o que que vocês vão observar aqui né é esse Isso é uma isso aqui gente é algo Real quer dizer foi usado em 2019 tá então foi usado em 2019 e essa é o é o

esquema do professor tá então vocês vão ler a a que é a meta dela é escrever palavras eu não tô conseguindo ver aí com o consoante palavras canônicas né com com consoante consoante vogal eh eh então o que que acontece aqui você eu tô só olhando aqui perfeito então a a questão fala escrever palavras com sílaba consoante vogal consoante consoante vogal etc etc aqui tem uma instrução paraa professora e agora a a criança vai escrever eu queria sublinhar isso no primeiro ano em Lagoa Santa a criança vê um coelho e tem que escrever coelho ela

vê uma zebra tem que escrever zebra passa je ela vê esses outros bichos aqui e escreve perceba que a na no slide anterior na instrução paraa professora ele fala olha diga o nome porque tem animais que a gente não vai saber tem um canguru aí né Tem um esquilo tem um urso né Eu acho que isso inclusive são coisas que a gente tem que ver mas guardem isso eu dei uma figura e pedi a criança para escrever Tá muito bem passa Jeferson esse esse daqui é uma uma questão assim que eu falei gente é uma

questão só é bem complexa ele tá falando ler palavras com sílaba consoante vogal consoante consoante vogal e palavras iniciadas por vogal oral e nasal Ah por que que essa distinção se quem tá na sala de aula tem dificuldade de entender a meta não vai rolar né então você tem aqui essas perguntas e e agora você tem que juntar eu acho assim um pouco grande mas eu tô colocando isso um comentário que eu vou fazer em seguida isso é um teste de primeiro ano primeiro ano no Brasil tem Nada de excepcional todo mundo falar o Chico

tá querendo aumentar a barra eu não tô querendo subir a barra eu tô querendo dar o estudante brasileiro a chance de aprender o que ele precisa aprender passa Gerson Agora eu tenho aqui o que que ela fala ela fala para você colocar em ordem alfabética estas palavras e perceba você tem que escrever as palavras aqui de novo é escrever palavras mas é o escrever mesmo a criança não vai aprender a escrever Se você não der chance a ela de aprender Tá pode passar Ah eu vou eu vou direto agora a Jeferson para o o o

Nacional eu vou pular esse é mais um exemplo de Lagoa Santa se for o caso eu volto a ele deixa eu mostrar o Nacional vai Jeferson passa tá bom agora na época do César e minha tinha uma música Os festivais da canção não volta volta Gerson Na fadinha aí eh que falava assim prepare o seu coração paraas coisas que eu vou contar Olha bem essa questão aqui é a questão que o Brasil pratica Veja a figura abaixo Qual é o nome dessa figura casa fada data e vaca perceba assim a a diferença brutal é claro

eu não tenho esse item não tem nada errado com ele Tecnicamente ele tá super bem feito mas antes como que tava lá no que Magda falar escreva percebi escreva várias era um nível você quem passa por ali percebe tá me dando uma demonstração de muito mais solidez do que aprendeu o nosso sistema fez isso desaparecer mas o o Jefferson vai nos mostrar mais exemplos por isso que eu falei antes prepare o seu coração vai lá Jeferson eh aqui não você passou o do o do passou é esse exatamente Então qual é o nome dessa figura

pote e boné e bola percebam que volta Jeferson só para as pessoas lembrarem naquele das figuras da Magda aquele do animais pode voltar pode voltar pode voltar aí a próxima volta mais uma então compare a O que que a Gente Tá exigindo da criança aqui eu prefiro dizer dando a ela oportunidade de mostrar que aprender isso se você só coloca pode pode voltar lá Jeferson se você apenas dá para criança durante o ensino a chance dela escolher aí ela só vai saber fazer isso então o estudante Brasileiro hoje ele tá viciado em escolher ele não

sabe escrever agora gente o estudante brasileiro aprende como qualquer outro estudante desde que a gente dê oportunidade para ele agora vamos voltar naquele meu triângulo por que que eu tô insistindo tanto na avaliação porque a avaliação ela concretiza a tarefa então a eu aprendo na medida em que eu executo tarefas relevantes então avalia ela tem uma importância muito grande e no Brasil por que que essas questões ridículas são feitas porque tá todo mundo preocupado na medida eu tô preocupado com a aprendizagem por isso que eu falei avaliação Para aprendizagem essas coisas não precisam brigar mas

no Brasil de repente elas estão completamente dissociadas n então é muito importante que vocês pensem que tipo de expectativa vocês têm sobre os seus estudantes eles vão escolher ou eles vão fazer passa Jeferson é esse daqui eu fico até com vergonha de ler gente primeiro ano eh eh veja as três letras a b e d Qual a letra que aparece é claro que esse conhecimento é um conhecimento importante vocês perceberam que quando a a lá em Lagoa Santa você pediu botar em ordem você colocou aqueles animais paraa criança pegar e escrever embaixo é a mesma

coisa é a mesma habilidade é mas essa daqui ela foi ela foi reduzida a uma trivialidade absurda de novo gente eu não vejo nenhum problema no que tá aqui o problema maior que eu vejo é que só tem isso esses testes que eu tô esses eh eh itens que eu tô mostrando gente eles pertencem a uma coisa do governo passado que pessoal chamava avaliação formativa é absurdo completo chamar avaliação formativa um conjunto ridículos de múltipla escolha né mas é isso que foi feito então felizmente isso foi tirado mas eu sei que isso reapareceu em outros

lugares Provavelmente tem gente batendo aí a a para vocês dizendo olha se o seu aluno fizer isso ele vai se dar bem no saeb vai se dar mal na vida né mas n passa Jefferson bem agora eu vou pro segundo ano tá eh o segundo ano eu falei testes de alfabetização eu associei o primeiro ano com aquela perna Azul apropriação do sistema de escrito alfabético Magda sempre me falava Chico a criança sim tem que aprender palavras mas ela tem que aprender palavras que vieram de um texto que faz sentido para ela então ela ela insistia

muito sempre você começa a instrução com um texto agora a criança tá no momento em que ela vai escrever palavras mas eu não vou inventar uma palavra percebe eu vou tirar a palavra de um texto o conjunto para fazer o específico mas agora chegou no segundo ano a gente tá querendo que a criança Leia não é isso então pode passar eh Gerson bem qual é o o o que que a gente pratica esse item é o item típico do Brasil segundo ano tá a festa no céu naquela noite ia ter uma grande festa no céu

mas os animais sem asas estavam muito tristes pois não poderiam ir imaginava a música a comida que não iriam aproveitar mas a Decidiu ir à festa e teve uma ideia genial Será que ela vai conseguir Quando ia acontecer a Festa no Céu Toda vez que eu leio isso vocês viram que eu fiz um pouquinho de encenação aqui porque o a grande coisa que a gente fica ao ler esse pequeno texto é saber o que que vai acontecer com a tartaruga se a avaliação ela enfatiza o marginal o sem que um detalhe né a criança vai

começar a perceber Puxa esse mundo dos adultos é um negócio gozado quer dizer o que a gente tá interess perceba que na hora que eu defini a compreensão letur eu falei a criança tem que gostar de ler aqui eu quase proíbo a a criança para gostar de ler primeiro que eu dou um texto adaptado eu recorto o texto eu preciso descobrir um texto autêntico adequado lembra que tá tá lá escrito com complexidade adequado da faixa etária Então você tem que escolher textos adequados mais textos pode passar eu vou pular o próximo e agora gente eu

vou mostrar para vocês não um exemplo de Lagoa Santa eu vou mostrar o teste Portugal é quase a mesma língua né eu falo pros colegas portugueses que que e eh é quase a mesma língua porque cada vez nós estamos um pouco mais longe né mas a gente ainda consegue entender uns aos outros o que que esse teste tem de interessante a primeira coisa gente que ele tem de muito interessante é que ele é público eu entrei na internet num sítio num site e baixei todas vocês podem baixar aliás eu acho que seria muito muito interessante

se todo mundo baixasse Chico boar FZ 80 anos agora né alguns poucos de você certamente César né e eh quando o Chico fez aquela música da Vontade que ele tinha pro Brasil tornar-se um imenso Portugal né e eu tenho sentido muito isso na alfabetização e vocês vão entender por passa o ô eh então e agora eu vou ler segundo ano texto o pato amarelo e o gato Riscado o pato amarelo e o gato Riscado tornaram-se grandes amigos moravam em lugares muito distantes mas um dia encontraram na festa outonal dos animais português de Portugal e foi

amizade à primeira vista um tinha uma cauda comprida o outro não um tinha apenas o outro pelo um tinha duas patas o outro quatro um tinha focinho achatado o outro boca em bico mas nada disso interessava ficavam logo logo amigos não vás para longe dizia a mãe gata não vás para longe dizia a mãe pata então eles arrumaram lugar a meio caminho entre as duas casas e todos dias se juntar lá para brincar brincar a quê a tudo que se possa imaginar corridas escondidas apanhadas macaquinho do chines divertiam-se muito e quando se separavam sentiam sempre

imensa pena legal né não é um texto grande complexidade adequada à faixa etária é razoável imaginar que uma criança de o anos Lê isso em Portugal diz que sim o o Brasil diz que não quer dizer o perceba que que a Festa no Céu seria é menor do que o primeiro parágrafo isso não é essencial mas indica também algumas coisas mas vamos às perguntas passa Jefferson Então a primeira pergunta ele fala a entrada da festa os animais fizeram uma fila para receberem um folheto tá então tá aqui completa cada frase com o nome de um

animal de acordo com a posição na fila Olha que interessante gente a a você tem que você tá fazendo aqui um infográfico do texto legal e agora você tá dizendo pro estudante ele tem que ler essa frase e completar com um dos animais perceba que e embora seja escrever palavras eu tô dando a criança a a chance de dizer olha para você entender você vai ter que fazer esse tipo esse tipo de inferência esse tipo de de de de recuperação da informação né Eu quero Preciso Voltar aqui agora num ponto que é um ponto importante

que é o que eu posso fazer a avaliação tem que tá a serviço da aprendizagem E por que que a avaliação é importante porque a avaliação ela coloca de forma límpida Clara as tarefas que caracterizam a aprendizagem o que caracteriza aprendizagem gente é acidade de Lea deos perce no Brasil lembra da minha crtica no Brasil nós falamos habilidades de leitura não e clo eu que tem que estudo isso que tempo envolvido eu fal Puxa não há discuss sobre compreensão leit sem saber quais são as habilidades de leitura depois que você tem textos concretos tá então

Um item como esse Eu acho que eu achei as palavras que eu tô procurando Eu Não Tô interessado no item só eu tô interessado que a criança e principalmente as professoras elas levem isso paraa sala de aula eu sei que tem muita gente fazendo Mas a nossa avaliação não tá fazendo quer dizer a avaliação da alfabetização que foi feita Aliás a gente nem sabe direito como foi feito porque não é público não ficou público entende essa justificativa não eu sei que no Brasil nós usamos um processo que não pode divulgar todos os itens no Chile

também não mas você tem uma forma de divulgação que as pessoas podem saber quer dizer eu acho fundamental que a gente eh a alfabetização é uma questão de cidadania não é uma questão só técnica tá então alfabetização a avaliação é importante porque ela concretiza o esperado mas passa Jeferson Tem Mais surpresas aí na frente vamos pular esse e e vamos pro próximo pode passar Gerson esse item gente é eu acho também maravilhoso então eles arranjaram um lugar a meio caminho entre as duas casas e todos os dia todos os dias se juntavam lá para brincar

volto no anterior Jerson não o item anterior eles a palavra sublinhada lá refere-se a isso é um você tá fazendo uma referência n esse lá ganha sentido porque é uma síntese de algo que você já falou antes né Tem uma figura de linguagem muito claramente estabelecida para isso que é uma anáfora né pode passar o próx agora vamos olhar este item assinale com x o lugar a meio caminho entre as duas casas perceba ele pegou agora se você vai compreender o texto O que que significa um lugar a meio caminho e é muito muito interessante

porque ele coloca uma casa outra casa e coloca a conexão entre as casas não existe uma conexão direta né quer dizer a pessoa tem que sair do a ir pro B e ir pro C perceba então aqui Inclusive eu tô fazendo uma associação com a própria informação que é um pouco matemática né quer dizer a onde que eles se encontravam parece que é no C né H meio caminho porque você sai e depois vem até aqui eu eu ol eu olho isso falo assim gente por que que a gente não pode ter item como esse

Por que que é só Festa no Céu né eu tenho uma coleção enor e aqueles do primeiro ano são mais desculpa eu vou usar uma expressão forte são mais ofensivos ainda né mas eu sou namorado desse teste por causa dessa questão que vai aparecer baixa Gerson o que que agora eles perguntaram escreve o nome de uma das brincadeiras referidas no texto Se fosse aqui no Brasil a gente ia colocar isso em múltipla escolha está lá no texto Você vai mas agora gente a questão 15 por que que eu falei 15 porque eu sei que a

criança compreendeu um texto quando ela respondeu várias perguntas sobre o mesmo texto vamos lá texto é o geral o que que é competência leitora eu tenho que colocar juntar várias coisas para produzir o todo eu gosto de usar a metáfora do do do do quebra-cabeças quer dizer o que que é um texto mais simples é que eu brincava com meu filho com 4 anos tem poucas peças depois lá no 9 ano já é um texto que tem 809 100 é mais difícil mas a ideia de juntar as partes para produzir o todo é a mesma

só que o texto é mais do que o todo olha a pergunta que ele faz depois de ler o texto um aluno fez o seguinte comentário tão diferentes tão distantes mas tão próximos explica Por que razão esse comentário é adequado ao texto é claro que o César é sociólogo essas quatro linhas não seriam suficientes quer dizer ele ia gastar mais linhas para escrever a criança de 8 anos eu vou verificar o que que ah foi escrito mas perceba a importância disso primeiro do ponto de vista estritamente de aprendizado essa pergunta a gente chama a gente

diz que ela é do nível cognitivo mais alto por quê Porque você tem que ter lido o texto compreendido o texto e agora você vai usar perceba Você tem uma decisão que vai além do texto tá então a a os nossos aquele aquele item da festa do céu ele do primeiro nível né a resposta tá na segunda palavra do texto é uma é algo superficial É muito difícil você fazer teste de múltipla escolha para esses essas questões de de demanda cognitiva mais alta mas é isso que a vida pede percebe você tem que ler um

texto e colocar na sua vida é o que Magda chama do letramento agora eu vou eu vou além do texto eu levo pra vida essa que é a ideia de competência resolver problema problemas da vida então perceba eu queria que estas coisas estivessem na avaliação que fosse feita na sala de aula mas é muito difícil isso está na sala de aula se isso não tá na avaliação Nacional né quer dizer o o ano passado em em em outubro o Brasil inteiro tava se preparando pro saeb que é uma tristeza né a medida engoliu o aprendizado

não pode ser assim entende a medida tudo bem nós precisamos da medida certamente eu sou o primeiro a defender isso mas a ideia de que a avaliação Tem que servir ao aprendizado desapareceu e desapareceu tanto que todo mundo acha que se fizer questões de múltipla escolha não eu tô sendo ótima aqui pros meus estudantes aí eles vão falar Chico Mas você tá querendo uma coisa muito complicada como é que vai corrigir essas questões aí eu falo eu tô aqui na Inglaterra na Inglaterra também aliás os exemplos da Inglaterra aqui são também muito muito interessantes e

e e os textos escolhidos a maneira de escolher eh então eu tô defendendo também o seguinte primeiro a tecnologia vai nos ajudar eu tô envolvido em uma experiência ainda artesanal mas já não tanto artesanal que a criança escreve e a gente digitaliza isso e sabe quais quais são as respostas Mas então eu queria uma avaliação que estando na sala de aula propiciasse o aprendizado o aprendizado relevante aprendizado relevante tem que ser leitura relevante no nível de uma criança de oito de uma criança de nove de uma criança de 10 tem que ter Progresso então é

isso que eu que eu diria Qual é o seu Progresso Como que você estabil se a gente fosse discutir isso todo mundo ia chegar me falando de habilidades eu falei eu sei disso mas eu quero ver como que você concretiza essa habilidade a bncc não fez essa última etapa né e e e eu eu aprendi isso com um dos Consultores da bncc é um professor da Matemática Filipe daro tem uma pessoa assim muito muito agradável educador matemático assim muito muito competente e e ele usou a seguinte metá e falou aqui nos Estados Unidos a bncc

chama common Core mas ele foi publicado um pouco cedo e eu falei assim Como assim é que nós não tínhamos terminado a especificação F Eu ainda não tô entendendo não tem aqui as habilidades ele falou as habilidades não viraram tarefa quer dizer uma coisa é você ter habilidade outra coisa é você ter tarefa então ele hoje tem um site né que é é uma iniciativa maravilhosa onde você entrando lá você vê tarefas concretas Hum então isso para mim é é um sonho pode passar jeon eu vou caminhar então para encerrar Mas eu ainda tenho uns

minutos e ixe E aí eu vou ter que porque eu preparei Muito mais coisa do que naturalmente eu posso falar e o César que hora que você quer que eu pare bom você vai ter perguntas e comentários da mesa virtual e depois perguntas que estão sendo encaminhadas pelo chat então algumas questões você vai ter oportunidade de desenvolver durante o período de debates tá pode voltar Ô o tá então eu vou pular o exemplo de de Lagoa Santa mas esse exemplo de Lagoa Santa para mim também é muito interessante você vai passando devagar tá tá Jeferson

então é um texto tá aí da bruxa pode passar depois você tem o resto do texto pode passar agora você tem as perguntas tá uma pergunta [Música] vai outra pergunta e pode ir porque agora são muitas perguntas tá pode passar pode passar tá vendo Então lá em Lagoa Santa o que que Magda fazia percebo tem questão de múltipla escolha não tem problema ter múltipla escolha o problema é que não pode ser só múltipla escolha né mas às vezes é a maneira de falar Pode passar e agora tá terminando Vai em frente então o que que

aconteceu você tinha um texto lembra o que que falava Chico o texto no centro e você faz perguntas sobre o texto tá pode passar pode passar vamos terminar e pode passar agora vamos parar aí um pouquinho então o que que eu fico esperando a que a a gente fizesse passa o próximo acho que eu vou usar o próximo slide eh eu vou pedir atenção de vocês nesse slide ele não tá bem produzido Mas ele tem uma informação importante a primeira coisa que vocês vão observar é que os estudantes que estão numerados aí eles estão ordenados

daquele que tirou maior nota até aquele que tirou pior nota então lá em cima eu tenho um estudante que teve 35 e cá embaixo eu tenho um estudante 12 por que isso porque aqui é uma correção onde você dá e são questões abertas então um é uma resposta inadequada dois é uma resposta parcialmente adequada e três é completamente adequada tá Por que que eu tô falando isso porque eu queria que você na sua escola fizesse esse quadro no fim da sua avaliação vamos olhar um pouquinho Eu repito as questões eu não falei isso elas são

ordenadas por dificuldade tá Então a primeira questão é a mais difícil e a a questão da esquerda e a questão lá da direita é a questão mais fácil tá eh aí você imagina que vocês estão reunidos Essa é a síntese que na minha cabeça não tem problema a tecnologia colocar isso para você mas o que que eu aprendo deste teste quem eu devo olhar a aqui fica muito fácil né A a você perceba que no segundo aluno ele tá vermelho numa posição onde todo mundo tá verde ele é um aluno que se saiu bem e

de repente ele deu uma resposta muito ruim para uma questão que é fácil quer dizer se vocês reunidos chegassem essa conclusão todo mundo aprenderia porque vocês vão pegar a prova do Estudante e falar olha o que que aconteceu ele confundiu isso com isso ou ele teve essa e essa experiência devolutiva o que que isso quer dizer avaliação Para aprendizagem implique em você olhar o resultado e dar sentido pedagógico para ele você pode fazer isso lá na na nas discussões mais eh teóricas ou pode fazer aqui numa discussão muito muito centrado né E você tem então

assim que vocês não dá para fazer aqui mas não é tão complicado assim você veria Quais são os pontos dessa Matriz que merecem escrutínio que você vai botar uma lupa para poder ver então isso é que seria uma avaliação Para aprendizagem você pegou o que a criança devia aprender você transformou isso em tarefas você aplicou nos estudantes você sintetizou para a equipe e pro estudante percebe cada estudante no princípio tem direito de ter a sua resposta nós estamos num momento de mudança gente a tecnologia vai nos ajudar mas deixa eu repartir com vocês um pensamento

que que tem eh me dá me dá esperança Por que que a educação tá tão atrasada em relação à informática porque a gente joga a informação é a informação preciosa errada Qual que é a informação preciosa é o erro do do Estudante imagina que se você tem um texto e tem perguntas Quais as respostas que os estudantes dão se você tem 100 respostas 500 1000 respostas Imagina você fazendo capacitação de professores com as respostas este aluno aqui que responde isso qual vai ser a devolutiva que você fará né e e os CET de PTI vão

fazer isso individual para todo mundo desde que a gente tenha banco de dados de erros Então essas iniciativas quem tiver isso primeiro entende vai impactar o sistema e muito muito tem né E pode passar e com isso eu vou terminar então voltando a uma coisa mais teórica parti o que que eu seria o meu sonho partindo dos referenciais legais definir de modo preciso e visível que que a criança deve aprender as competências a serem desenvolvidas as tarefas que concretizam as habilidades e conhecimentos perceba depois que eu fiz as tarefas eu vou tirar dessas tarefas as

habilidades e os conhecimentos aí eu vou ver quais as evidências como é que eu vou transformar isso em evidência pode passar o planejamento pedagógico roteiro Se vocês me viram falando de mapa de progresso e eu termino dizendo Olha isso tem que cair em plataformas quer dizer a avaliação formativa ela também vai ser facilitada pela eh eh eh pela tecnologia gente então o que que eu tentei fazer a minha contribuição é avaliação Vocês precisam de várias outras coisas eu ten a forma eem avaliação mas a minha avaliação na alfabetização foi muito acompanhando Magda nesse na escrita

desse livro e a passamento dela né foi foi muito assim conversei com Magda uma semana e pouco né E logo depois ela tinha falecido eu eu falo que a gente ainda tá vivendo um momento de luto ela saiu e ela me falava assim não Chic Agora eu tenho que escrever um outro livro né 91 anos né eu tenho que escrever um livro dela ficou e a Leia escreveu um livro exatamente sobre as tarefas eu falava tanto isso e Nós entramos Então ela começou a separar os livros das histórias das quais os textos que ela ia

eh eh eh indicar tá depois aí eu eu disse você escolhe o textos faz perguntas se você tá no primeiro ano você vai escolher um texto para determinadas metas que são aquelas metas de conhecimento Tem coisas que você tem que aprender se você já tá no segundo ano você vai ter que botar mais ênfase na leitura em buscar o entendimento uma última palavra atualmente Agora nós estamos na época do teste de fluência sem influência a criança não compreende é absolutamente necessário qual é o meu medo o meu medo é que a gente transforme a fluência

no resultado e o risco é grande porque a fluência gente é um resultado rápido você põe a criança e ela fala daqui a pouco você faz um diagnóstico é um diagnóstico ótimo E daqui a pouco todo mundo vai começar a publicar a o ranking essa cidade tá com uma fluência eu não acho deixa insistir nisso fluência é muito importante mas fluência é um diagnóstico de processo não é onde que eu quero chegar percebe eu tenho que onde que eu quero chegar eu quero chegar na competência leitura Obrigado César Obrigado Chico toda a sua exposição eh

reforça um ponto que nós temos sempre marcado aqui desde o início desse dessa edição do quinto Fórum de que primeiro alfabetização é um direito né da de todas as crianças brasileiras ela deve se transformar sempre numa verdadeira obsessão por parte dos responsáveis dos profissionais responsáveis por essa tarefa que são os profissionais da educação e particularmente as professores e professores alfabetizadores e também aquelas professoras e professores que atuam nos anos finais né da Educação Básica chamada pré-escola mas quando você faz essa reflexão toda que fez a respeito de avaliação isso em síntese eu gostaria de dizer

alfabetizar uma criança não é nada trivial né é um é um nível de complexidade que exige um preparo do profissional da educação eh muito grande não apenas em relação ao domínio de técnicas e métodos mas sobretudo um domínio da sensibilidade própria sua né como também da sensibilidade das próprias crianças objeto desse esforço de alfabetização atamento bom eh com esse comentário dizendo que alfabetização embora absolutamente importante um direito que deve ser alcançado E concretizado no momento adequado né O que se chama na idade certa eh esse assunto né Tem merecido muita atenção nas cidades que compõem

o fórum internacional de educação e eu passaria então agora para dois blocos de de comentários e perguntas dos integrantes da nossa mesa virtual começando com a professora Paula trevisoli que vai fazer o seu comentário a sua pergunta para em seguida eu vou pedir para professora Lan né também fazer o comentário e pergunta Paula por favor Boa noite a todos muito obrigada pela explanação Professor eh foi muito enriquecedor todas essas colocações a respeito da avaliação Para aprendizagem e hoje aqui na nossa rede Professor Francisco eh buscamos fortalecer e qualificar a cultura de avaliação sistemática aplicamos os

testes fazemos a tabulação e a análise dos indicadores conseguimos sim identificar as dificuldades apresentadas pelos estudantes e damos a devolutiva para os professores da turma para que a assim eles possam reverter as dificuldades em aprendizagem e seguimos com a a formação desses professores Isso é uma rotina aqui na nossa rede teria algo mais a ser recomendado para que possamos melhorar a aprendizagem dos Estudantes e termos sim a Equidade de aprendizagem na nossa rede Obrigado secretária Paula eh secretária da educação do município de de Ferraz e Vasconcelos e agora eu passo paraa professora Lilian Aparecida Bernardo

da Silva que é articuladora pedagógica também no município de ferras Liliam por favor bom boa noite Professor César professor eh Professor Francisco e todo mundo bom ontem nós iniciamos uma conversa né professor no ensaio técnico E aí hoje durante a apresentação aí foram surgindo outros pontos eu tinha pensado numa pergunta Inicial mas até eh com o que a secretária Paula colocou nós eh esse processo que a gente tem vivenciado na rede de avaliação em alguns pontos a gente acaba se deparando com como se fosse duas vertentes porque nós temos o o olhar das matrizes que

eh a gente tem buscado trabalhar a matriz como recorte do currículo porém é é o momento que nós estamos vivenciando agora e aí eu gostaria de de um parecer do Senhor eh como que enquanto rede nós podemos traçar esse caminho continuar nessa qualificação do município pensando em as matrizes de avaliação externa que é algo que tá muito emergente principalmente com o segundo ano a gente vem falando agora de acompanhar a alfabetização dos alunos de segundo ano mas nós temos uma matriz que ela é muito subjetiva e aí na fala do Senhor Hoje o senhor veio

trazendo essa questão dos Testes então enquanto município quais seriam esses caminhos possíveis para a gente fortalecer ainda mais esse processo considerando essas Matriz de avaliação externa porque ainda é uma realidade e a implementação dentro do município como a gente qualificar esses olhares dos professores pros resultados Muito obrigado Lilian Professor Chico com a palavra eh São perguntas ótimas e e eu vou começar com a questão das matrizes e lembra que quando eu falei do saeb e eu parei e falei ah na hora em que a a o Inep escreveu aquele definição do construto do que que

vai ser avaliado eles não colocaram mais texto e eu naquele momento falei isso teve consequências muito sérias E drásticas então professora Lan primeiro eu espero os primeiro ciclo do s terminou a gente vai ter um segundo ciclo Eu gostaria que o Brasil desse um passo para se aproximar das coisas que são praticadas no mundo eu eu gosto de contar esse caso bem primeiro que eu sou mineiro mineiro adora a caso esse meu colega um economista importante ele um dia chegou para mim e falou assim Ô Chico Quais são as habilidades do Pisa Eu falei professor

O pisa não tem habilidades né isso erá alguns anos anos atrás por qu você vai pegar a definição do Pisa de compreensão leitora ele gasta 90% do tempo dizendo qual texto que a criança deve ler Então lía você percebe que eu tô aqui dizendo que nós estamos especificando de forma errada então quando você falou nós estamos trabalhando com as matrizes eu já falo meu Deus do céu aquela o a a energia das professoras que devia ser levado pra gente perguntar uma coisa que a gente pode responder Qual é o quê quais textos vocês consideram adequados

pro segundo ano no primeiro semestre no segundo ano quer dizer h o mapa de progresso quantos textos uma rede precisa entende vamos imaginar que você precisa aí ao longo do ano de 12 15 textos quer dizer eu tô falando que cada rede para começar a conversa ele tinha que ter um gradiente de textos 150 texos intensamente trabalhado Na na rede então a formação de professor em alfabetização perceba que tem aquela parte azul que como César disse não tem nada de trivial aquela etapa aqueles aprendizados daqueles conhec identificar palavras que rimam isso tem que tá quer

dizer em algum momento isso tem que passar pela pessoa quer dizer isso é importante só para pegar uma coisa mais mental aí você ter a consciência fonológica desenvolver a relação fonema grafema isso é essencial ninguém vai aprender a ler se isso não for feito Então como que você vai apresentar isso isso é técnico isso precisa de projeto pedagógico Tá mas chega no momento em que im Magda dizia o seguinte essas etapas não devem deixar de ter o texto Então L eu eu teria duas coisas aqui primeiro não copiar e colar as habilidades quando quando você

falou que são subjetivas a minha resposta é muito simples eu reúno as professoras e eu não peço para ela fazer uma questão sobre uma habilidade eu peço para elas quais as perguntas que vocês gostariam que as seus estudantes respondessem para você dizer que el que ele aprendeu percebe essa demanda em cima das professoras é algo que elas sabem agora que nós temos as perguntas eu vou dizer quais são as habilidades que essas perguntas estão associadas per C Então eu acho que os sistemas municipais eles têm eles podem fazer isso eles T que se libertar um

pouco desse Julgo que é que no Brasil ficou muito claro que nós levamos o texto aqueles itens que eu mostrei são todos itens bem feitos habilidade por habilidade o o todo é maior que as partes se a criança não ler textos ela não aprenderá a ler textos o eu gosto dessa metáfora até me citaram que eu falei que a nossa avaliação ela tem a mesma lógica do treinador que fala que o importante é o treinamento individual o treinamento coletivo é uma consequência do individual né não é você tem que ter o coletivo né a metáfora

do futebol que é mais ou menos óbvia então assim há um o que que eu lilan eu insistiria muito isso quais os textos tem certeza que vocês não TM os textos porque vocês estão imersa a demanda sobre vocês é a demanda em cima das habilidades perceba onde que eu coloco a habilidade eu eu escolho o texto faço as perguntas classifico as habilidades habilidade é importante mas a habilidade tá num nível de generalidade maior professora Paula quando a senhora descreve as etapas e eu fiquei pensando Nossa deve ser pergunta de múltipla escolha ela só faz pergunta

de múltipla escolha aí ela sistematiza os dados em indicadores aí quando falou indicador eu já comecei a gente qual criança aquele gráfico que eu fiz percebe aquilo dá muito certo quando é Você sabe quem é o estudante o que que ele errou C Então embora isso seja são duas coisas aqui o secretário a gente tem que fazer a avaliação e produzir uma síntese secretário tem direito a receber na mesa dele uma síntese de como que tá a escola mas a síntese que vai pro Secretário é substancialmente diferente da síntese que o professor precisa Então o

professor a professora na sala de aula Ela precisa de duas coisas ela precisa de a perceber onde que aquele estudante na individualidade dele está lembra que o exemplo que eu dei por que que esse aluno que é tão bom ele errou uma questão fácil Essa é uma pergunta importante mas cá embaixo também tem perguntas importantes eh que não dá pra gente voltar mas tem alunos que são alunos que se saíram mal que acertaram questões estes exemplos eles criam eles tinha que é objeto da gente se reunir e falar Gente o que que tá acontecendo aqui

quer dizer essa pergunta o que que ela faz onde que ela toca então professora eh eu não tenho dúvida que a as as etapas estão colocadas mas eu eh ia olhar com lupa a prática de vocês né eu ia falar olha quais os textos Ah tá vendo você recortou textos aqui eu quero textos completos Mas Chico texto completo a criança não vai ler porque as pessoas falam isso muito ah Professor as minhas crianças não leem é claro desde o primeiro dia que ela entrou na escola você vai segurando para você não fala da Tartaruga Você

só fala onde que é a Festa no Céu vai acontecer quer dizer é um processo que a gente tem que levar para dentro da sala de aula tá então só só eh nós temos agora que administrar a a última meia hora do nosso encontro cer então nós temos ainda quatro quatro participantes da nossa mesa virtual que vão fazer agora na sequência as perguntas a pede pro professor Chico anotar e as perguntas tem que ser rápidas a resposta também tem uma quantidade muito grande de perguntas aqui no chat né que a gente vai fazer questão de

apresentar pelo menos a maioria delas então eu chamo então para fazer a sua a su ação aí o professor José Rosa Martins secretário de educação de itaquaquetuba por favor josos essa uma palavra difícil né né Professor eu eu tentei na hora de falar o nome de uma cidade eu até tinha ensaiado mas não me arrisquei Mas essa é uma palavra boa essa é uma palavra boa pra criança escrever né é professor andé Rosa tá sem som tá sem som precisa colocar seu som Pronto agora sim desculpem Boa noite Professor Francisco Boa noite César mais uma

vez boa noite a todos da mesa realmente tetu é uma palavra um tanto grande de se escrever mas não é impossível das crianças se alfabetizarem até por ela mesmo né É porque conseguindo ler o nome da nossa cidade conseguindo escrever o nome da nossa cidade eh a gente já dar um um quarto do caminho andar eh eu fiz algumas anotações aqui em cima de todas as considerações do professor E analisando quando citou eh os os trabalhos do pinic o programa do pinque na nas redes municipais programa de formação de professores para alfabetização naquela época até

o terceiro ano e eu fui um dos formadores na época né Eh de 13 de 2013 a 2015 Mas enfim a as questões de múltipla escolha eh elas surgiram eh no seu olhar porque eu enquanto Professor daqu naquele momento em que eu estava lecionando em sala de aula as questões de múltipla escolha me traziam eh resultados eh rápidos de como a criança estava em que fase ela estava a a criança atingiu totalmente parcialmente eh eh ou não atingiu os objetivos propostos e me dava uma avaliação eh um um prognóstico rápido de como estava as turmas

Como estava a escola como estava todo o sistema educacional e até os meus professores cursistas também me traziam Ah eu consegui identificar porque as questões de múltipla escolha nos traziam já mais eh s AD para interpretação do professor e inferência lá dentro da sala de aula e manifestação lá na sala de aula com isso eu também observei que a ausência de muitos eh muitas Produções e a própria escrita da criança isso causou um impacto na interpretação dos profissionais dos dos técnicos dos professores onde eles deixaram também de ter essa essa resposta rápida e passavam a

ter que interpretar Por que a criança escreveu assim por que a criança leu daqu daquela maneira Por que que ela não conseguiu ler enfim eh essas esses dois modelos de avaliação eh eles se contrapõem e e trazem medições diferentes e de que maneira que a gente poderia utilizar esses dois modelos para que para paraa produção mais efetiva e a e uma observação mais efetiva dessas avaliações Muito obrigado Professor José Rosa secretário de educação de Itaquá eu peço Então para que faça sua manifestação a professora Keila Aparecida Costa Nogueira secretária de junta de Arujá enquanto isso

Professor Chico tá anotando Boa noite César Boa noite Professor Francisco colegas que compoem a mesa dessa terceira sessão do fórum e quanta honra em participar desse momento formativo né de discussões e reflexões tão importantes quanto as que foram propostas aqui nessa sessão professor no nosso município eh nós realizamos a a avaliação de sondagem e carinhosamente é chamada de asa aqui né avaliação de sondagem de Arujá nos estudantes a partir do primeiro ano do Ensino Fundamental e ela é realizada em dois momentos do ano letivo no início do primeiro bimestre e ao final do terceiro bimestre

eh a gente pensa na asa para além do monitoramento das aprendizagens né Eh o nosso foco principal a finalidade da asa é subsidiar os nossos docentes na elaboração do seu processo de de de reflexão do planejamento eh da aula do seu planejamento anual paralelamente a gente investe na formação continuada e qualificação dos nossos docentes dos nossos profissionais suporte pedagógico desde os pequenininhos do CMEI né até os estudantes do 5º ano do fundamental e a gente busca né Eh eh acabar com a cultura da avaliação como um instrumento apenas de mensurar Os estudantes e daí vem

a minha provocação ao professor Eu gostaria que o professor eh eh falasse um pouquinho a respeito porque a gente sabe que no processo de avaliação eh ela é uma ferramenta essencial para identif avanços e dificuldades dos Estudantes considerando isso eu queria que o professor falasse um pouquinho sobre como uma avaliação contínua e formativa ela pode contribuir pro desenvolvimento das habilidades de leitura e escrita nos estudantes dos anos iniciais do Ensino Fundamental uma vez que como eu disse né é uma cultura do nosso país né Eh acreditar que a avaliação é apenas um um instrumento para

mensurar aprendizagem Então queria que o professor falasse um pouquinho a respeito da avaliação contínua e formativa muito obrigado Keila eu só vou emendar então a paraas duas últimas questões aqui da mesa mesa virtual chamando para sua manifestação a professora Fernanda Santos que é diretora pedagógica do município de Itaquá e em seguida ela a rosiliane eh que é professora do município de Arujá Fernanda por favor Olá boa noite Boa noite a todos boa noite Professor Francisco muito foi muito bom ouvi-lo nessa noite eu gostaria de agradecer as valiosas contribuições e sobretudo as contribuições sobre a magua

Soares né que que tanto contribuiu para o processo de alfabetização pego em minhas práticas concepções e fundamentações fruto de uma pesquisa brasileira realizado por uma professora brasileira com crianças brasileiras isso muito me orgulha e eu me enchi de alegria em ouvir do Senhor essa esse reconhecimento Muito obrigado Professor nós temos um sistema de avaliação eh Nós acreditamos que no período pós pós-pandemia ele contribuiu para para interpretação qualitativa aí das avaliações Antes desse período ela essas avaliações Elas ficavam muito focadas nos números e a qualidade da da avaliação Ela ficou em evidência após esse período pandêmico

aqui nós temos esses instrumentos com questões abertas e fechadas que o senhor também colocou nas suas contribuições fazemos também cinco sondagens diagnósticas durante ético e produção de texto das Crianças eh isso essa entrega ela é feito num numa plataforma digital que entrega dados do município por escola por turma e por estudante estimulamos que os nossos professores reconheçam nesses dados os caminhos para as intervenções que promovam avanços na aprendizagem e a gente está nesse caminho de que esses dados eles retornem para para a sala de aula retornem para as reflexões das da dos profissionais para traçar

estratégias que promovam a aprendizagem e não somente eh Identifique um número quais contribuições o senhor considera relevante para potencializar esse processo em nosso município eh é uma pergunta parecida com a da professora Paula né e eu acho que eh essa pergunta ficou bastante em evidência porque todos os municípios estão se empenhando aí com com a importância dessa avaliação Para aprendizagem e eu decidi fazê-la mesmo assim para para entender se nós se o senhor considera que esse é o processo correto né e e Quais as contribuições que o senhor pode dar pra gente pra gente potencializar

esse processo principalmente com relação às questões abertas que é uma para nós é uma novidade é algo novo Muito obrigado professora Fernanda e agora a professora Rosilan eh que é do município de Arujá por favor [Aplausos] ros Boa noite a todos é um prazer estar compondo a mesa nessa noite e muitas dúvidas já foram sanadas né Eh brilhantemente pelo professor muitas dicas também sugestões mas eu gostaria de saber se o professor poderia fazer um comentário sobre a relação dos números os resultados das avaliações externas e os investimentos possíveis para que os alunos possam aprender o

que ainda não aprenderam Muito obrigado agora profes embora se questões a gente pede que você possa fazer um uma resposta mais sintética para que nós tenhamos oportunidade de trazer as perguntas que estão sendo encaminhadas pelo chat Chico Soares bem primeiro Muito obrigado pelas perguntas a Professor José múltipla escolha e eu não tenho nada contra questões de múltipla escolha todo mundo que olhei tanto em Lagoa Santa como no test de Portugal como no peus que é um um um um exame internacional todo mundo usa múltipla escolha o problema é que no Brasil só se usa múltipla

escolha mas esse também não é o problema muito importante o Brasil não faz testes e de que verificam a competência o Brasil faz teste que verificam o domínio de uma habilidade específica eu chamo de justaposição de habilidades quem domina o específico não necessariamente consegue o todo Então como a nossa avaliação tem esse esse modelo conceitual é claro que qualquer avaliação vai me dizer muito de como o estudante está isso é a medida Eu Tô interessado é na aprendizagem também quer dizer a minha preocupação grande é que a avaliação ela tem que ser um exemplo eu

quero conhecer ISS se eu respondo para todo mundo junto Qual que é o pato amarelo e o gato riscado de vocês eu queria chegar na sua cedade e vê um texto que é um texto que tenha relevância na sua cidade né e as perguntas que vocês fazem perceba que as perguntas que foram feitas eh eh eh elas elas refletem o resto do processo pedagógico né Então nada contra múltipla escolha tudo contra ser só múltipla escolha Mas esse não é o problema o problema é a leitura é o texto tá a a a ideia da avaliação

ela tem que tá contínua o tempo todo no caso da Leitura qual texto como como que as pessoas falam Vamos fazer um planejamento de aulo Qual a habilidade pronto dançou dançou você tem que perguntar qual o texto quer dizer com esse texto eu vou trabalhar tantas e Tais esse texto é um texto adequado para aquilo que eu pretendo hoje é claro que você pode ter eh eh pretensões mais específicas menos específicos agora essa ideia de que ela tem que est continuamente na sala de aula isso tem que entrar mas aí já não serve mais eu

ficar dependendo só da da múltipla escolha professora Fernanda Falou várias coisas todos vocês gente as perguntas de vocês são comentários que eu aprendo e certamente todo mundo que tá nos ouvindo aprende muito quando a professora falou que de uma plataforma Eu já falei puxa interessante aí eu já falei essa plataforma deve ser só múltipla escolha percebe E aí eu fico furioso porque quem tá fazendo isso podia tá facilitando a vida pra gente ter uma informação que seja uma informação mais relevante quer dizer nós precisamos dar esse salto vocês estão num nível entende a que agora

vocês foram campeões de uma divisão tem que ir pra próxima entende o o o Brasil parece que que que nós queremos ficar eternamente na terceira divisão e dando festas cada vez maiores maiores maiores porque a gente ficou no mesmo lugar quer dizer quando vocês estão falando eu falo Puxa que coisa legal então a O meu desafio pedindo licença para não ser agressivo Eu quero visitar as cidades vocês vão me mostrar o texto equivalente ao pato amarelo e o gato Riscado aqui é esse aqui é aquele Aqui foram 10 perguntas Aqui foram 12 Perguntas as perguntas

se eh relacionam com o nosso coletivo desse jeito é isso que a gente precisa fazer entende eh e eh eu não tenho nada contra muita coisa que é praticada mas eu acho que a gente precisa mudar e a professora de Arujá me dá a chance de falar isso as nossas avaliações externas como elas estão sendo praticadas elas não estão permitindo o uso pedagógico delas quando eu tive no Inep eu fiz um esforço para dar relevância chamava projetos devolutivos mas hoje para mim tá claro que mesmo que aquele projeto não tivesse sido interrompo ido eh eh

a o teste do saeb não é para aprendizagem é para medida a gente precisa da medida mas eu não posso ter só a medida então de forma concreta eu queria gastar um pouco do dinheiro que a gente gasta com avaliação para criar as tecnologias as práticas as rotinas de uma avaliação que seja mais formativo E aí professor José Rosa eh não vai ser muito diferente apenas vão ser textos vão ser textos reais vão ser perguntas reais e eu tenho certeza que os professores vendo a resposta dos Estudantes nós temos experiência disso no nosso grupo Você

também faz bons diagnósticos agora e com isso eu termino a avaliação ela trabalha com tarefas que devem ser exemplos por isso é que ela é importante exemplos daquilo que a criança precisa fazer Professor Chico há várias questões aqui no chat eu vou pedir até desculpas antecipadas porque vou procurar reunir algumas delas mas Muitas delas dizem respeito a um tema que o professor Francisco tocou Logo no início que é inclusive tema do nosso fórum a transição da Educação Infantil sobretudo para as crianças de quatro e 5 anos para os anos iniciais do Ensino Fundamental no chamado

ciclo de alfabetização então várias das professoras aqui perguntam como como tratar essa transição né O que é que deve ser de fato oferecido no caso das crianças de 4 e 5 anos como uma espécie de preparo né para aquilo que virá na sequência no chamado ciclo de alfabetização que atualmente envolve os dois primeiros anos do Ensino Fundamental Então essa é uma das questões que são recorrentes aqui eh bom a professora Juliana por exemplo de Arujá quais indicadores e aspectos devos compreender para realizar uma avaliação eficaz pergunta ela eh Há várias questões também em relação a

passagens e a referências que o professor FR Soares faz a professora Magna Soares aliás A Magna esteve no nosso fórum internacional de educação aqueles que acompanham a nossa trajetória desde sempre sab que ela esteve conosco já na na já se não me engano foi na segunda edição do fórum internacional mas a Amanda rodão pergunta como os conceitos de letramento e aprendizado e alfabetização de Magda Soares podem orientar a prática pedagógica para promover a diversidade de gêneros textuais e a Michele Matos pergunta Posso avaliar uma criança que não sabe ler eu Professora posso ler para ela

através da leitura em voz alta ela entendeu e com a sua ela entende com as suas palavras ela a criança pode ser avaliada então Eh essa é uma pergunta inclusive recorrente eu chamo falo da da professora Michele para sintetizar perguntas semelhantes que foram colocadas avaliar crianças eh que não sabem ler né então como é que a gente pode fazer e essas avaliações eh ainda em relação a a a outra questão trazida pela Cátia Marcondes que comenta eh as transições né a transição da Educação Infantil pro Ensino Fundamental e a Alessandra de Souza pergunta como criar

uma curiosidade genuína numa criança uma alegria de leitura né Para que ela não seja forçada interpretamos nós a tarefas que são cada vez podem ser cada vez mais difíceis e até aborre aborrecidas que a afastem do caminho da alfabetização eh A criança precisa aprender para ser letrada pergunta Maria Luísa Marques que é uma das questões aqui apresentadas então com esse bloco eu volto à palavra paraas considerações do Professor Francisco Soares difícil né César porque são são tantas tantas coisas mas um tema extremamente importante transição da Educação Infantil pro ciclo de alfabetização eh a Magda eh

lá em Lagoa Santa e vocês vão todo mundo que lê o livro dela ela defende que a criança tem que tem o direito de ser exposta aquilo mas eh a ideia de preparação tá fora do vocabulário da Mag são projetos pedagógicos para diferentes etapas da vida da criança quer dizer Esse é um projeto pedagógico precisa ter uma organicidade especificidade ele a gente não estuda para se preparar pra vida entende a o estudo faz parte da minha vida isso portanto perpassa todas as etapas ou seja há aprendizados específicos para cada etapa que precisam estar num projeto

pedagógico avaliar a criança que não sabe ler gente eu eu tenho que estar preocupada em criar a possibilidade da criança aprender a professora lê para criança isso é algo absolutamente necessário e faz parte de qualquer projeto pedagógico durante longos tempos quer dizer o que Magda que eu entendia né ela fala o texto tem que tá no centro da interação da professora com os estudantes a professora vai ler o texto mesmo quando as crianças ainda não leem mas elas já têm a experiência do texto pelo amor de Deus tira a avaliação daí e põe a izado

quer dizer é claro que tem que ler leitura né agora na medida em que você professora Professor interage com estudante você vai ter o seu diagnóstico A Magda não gostava da palavra avaliação ela ela falava diagnóstico uma coisa importante que foi falado é quando eu tô defendendo esse catálogo esse repertório de textos é muito importante eu passei na minha Av na na no rápido no slide eu não fiz comentário sobre isso que o texto tem que ter algumas coisas ele tem que ter diversidade de gênero ele tem que ter complexidade adequada a gente fala pouco

de complexidade no Brasil porque a gente acha que gênero dá conta não dá e eu tenho que e o texto tem que ser culturalmente relevante quer dizer a gente precisa trazer quando você quando cada município for escolher os textos que vão concretizar o seu projeto pedagógico ele tem que levar essa em consideração quer dizer tem toda uma discussão Eu até tenho contribuições nisso pra gente dizer cada texto tem que ter um nível de complexidade e no Brasil infelizmente isso ocorre muito de você tá com níveis de complexidade sempre puxando para baixo você tá dando textos

Aqui para baixo do que deveria ter tarefa aborrecida é da tartaruga com ent Você não deixou a criança saber a maioria dos testes de múltipla escolha são tarefas aborrecidas né eu sei que a gente tem um desafio grande que é o desafio da Leitura Mas o que eu tô propondo centrar avaliação no texto seria uma possibilidade da gente caminhar agora Magda em Lagoa Santa ela organizava o diagnóstico com as professoras tinha um representante de cada escola lagoaça é um município razoavelmente grande então o diagnóstico não chegava na escola sem que a escola soubesse desculpa sem

que a escola tivesse participado eh Em algum momento a gente falou de participação a avaliação precisa ter isso quer dizer quais textos que nós vamos utilizar esses textos eles têm que sair de um trabalho coletivo da rede percebe por quê Porque eu tô interessado na aprendizagem vai chegar um momento que você fala eu quero fazer uma avaliação da rede então tem outras questões que são que vão entrar mas assim o grosso dos diagnósticos eles têm que ser feitos a partir da contribuição Coletiva dos das professoras da rede novamente a tecnologia tem que nos ajudar quer

dizer a tecnologia não pode ser a plataforma para aplicar o teste tem que ter também que ser a plataforma para construir o teste eu tô com uma experiência nesse sentido que eu Tem tirado muita satisfação quer dizer eu e um grupo de colegas a gente vai interage mas as professoras põem textos aí a gente fala olha o seu texto ele tá com esse problema a sua pergunta olha que pergunta legal mas essa quer dizer a gente trabalha com a ideia do curador né Você pode dar o texto mas alguém vai analisá-lo quer dizer essa ideia

é criar boas tarefas para orientar um boas boas estruturas mas eh um A professora perguntou quais os indicadores essa não dá para responder assim com tão pouca coisa é pouco tempo mas eu prefiro voltar com a imagem que eu queria tratar hoje alfabetização ela termina na compreensão leitora você não chega lá se você não tem o domínio do sistema de escrita alfabético percebe você não domina o sistema de escrita alfabético sem relação Sem consciência fonológica sem relação fonema grafema sem infuência mas isso tudo é uma etapa a questão da Educação Infantil foi era dolorosa paraa

maguida entende eh na nossa Faculdade de Educação Muita gente discordava da mágua Nesse sentido porque lá em Lagoa Santa ela tinha diagnósticos para educação infantil também mas ela defendia e o livro dela todo nesse sentido mas gente é um projeto pedagógico para pré-escola quer dizer não é preparar o aluno porque daqui a pouco nós vamos ter Ah vamos preparar aqui porque amanhã eles vão estar saindo melhor aqui é aprendizado não é medida embora essas coisas não briguem aqui no Brasil uma engoliu a outra Muito obrigado Professor Chico eh com as suas respostas aqui já contemplou

outras perguntas que já foram encaminhadas pelo chat eu vou encaminhar agora as últimas sempre pedindo desculpas aqui paraas professoras profess professores de mais profissionais que estão nos acompanhando por não fazer referências nominais a muitas dessas questões mas uma recorrente veio da professora Simone eh os docentes mais experientes não querem mais as salas de primeiro e segundo ano anos né do Ensino Fundamental primeiro devido a ao grande número de alunos que normalmente essas salas têm Diferentemente do que havia na educação infantil PR escola e também em relação às demandas a pressão cada vez uma pressão maior

a respeito de resultados principalmente em relação a aos resultados dessas avaliações de larga escala a pergunta dela e de outras é Como incentivar que profissionais professoras e professores alfabetizadores mais experientes possam permanecer no ciclo de alfabetização essa é uma das questões que ão foram apresentadas a Elisete por exemplo eh diz o seguinte Olha eu sigo o fórum sigo as propostas do município a proposta do currículo Paulista ou sigo a bncc o professor está cheio de informações e na realidade não sabe o que seguir que caminho é esse pergunta aqui a professora Elizete fazendo couro com

outras profissionais que vão exatamente na mesma direção eh enfim é com essa essas questões Eu pediria então que o professor Chico Soares pudesse fazer a sua manifestação final para que nós possamos já ir caminhando nos próximos minutos para encerramento dessa sessão Claro mas eu pediria César que eventualmente você me encaminhasse as perguntas porque eu gostaria de refletir sobre elas e eventualmente produzir algum tipo de resposta um pouco melhor eh a segunda pergunta é mais fácil de responder a qual qualquer projeto pedagógico que não tá concretizado em tarefas ele ainda não é um projeto pedagógico então

perceba que no Brasil o Brasil tem uma essa coisa de eu mando você obedece Brasília Fala Rio de Janeiro falava no império e o Brasil não pode ser assim quer dizer a quando eu tô falando do texto do texto se vocês escolhem os textos os textos T complexidade eles têm diversidade T relevância cultural perceba todo o resto é elaboração em cima dessa coisa concreta então a o que eu tô dizendo que precisa ser feito é esse concretização do projeto pedagógico de leitura em cima de textos que vão ser legitimados pelas redes pelas práticas então isso

aí é resolvido agora a outra pergunta ela nos remete a uma reflexão que precisa ser feita né o o o o governo deu prêmio paraas escolas Nota 10 no Ideb eu fiquei muito infeliz com isso por a você tá sugerindo que todo mundo pode chegar lá bem Primeiro não pode não tem jeito né gente a todas as crianças de uma escola acertarem todas as questões de todos os testes isso não é uma coisa natural percebe quer dizer a escola não nenhum aluno e todos os que ficaram ter a nota máxima tem um problema aí então

a se a gente não estancar esse tipo de coisa que eu quero mais mais mais mais de uma demanda cada vez menor menor menor nós não temos futuro eu acho que os secretários tem que dizer Não eu não vou entrar nessa entende eu vou criar E aí gente é muito simples o prefeito pode precisar de de de resultado mostra o resultado dos Estudantes entende Pega alguém que escreveu faz eventos mostra que o estudante de uma cidade é capaz de ler é capaz de escrever entende quer dizer nós precisamos descobrir uma maneira da da da sociedade

das famílias estarem seguras que as suas crianças estão aprendendo mas fugir desse mundo que é um mundo da medida pela medida eu sei fazer as medidas Mas Eu Tô interessado na aprendizagem percebe Esse é o é o ponto que hoje a gente está e para fazer a medida eu falei que nós fomos baixando diminuindo trivial o texto tanto que a gente não tem mais texto eu tenho recorte e aquelas perguntas nem recorte mais eu tenho Então eu acho que aqui é uma decisão da política resultado sim mas resultado que significa aprendizagem profunda dos Estudantes não

é fácil mas está ao nosso alcance mas não tá Tá difícil se o saeb não mudar alguma coisa vai ficar muito mais difícil E aí as professoras Ninguém vai querer ficar naquelas séries onde o resultado vai aparecer né Gente eu vou terminar só insistindo nisso o que eu aprendi da alfabetização foi através da Magda a avaliação é uma parte não é tudo avaliação tem que tá baseada em coisas concretas a alfabetização tem aquelas metas de conhecimento aquelas as questões de escrever palavras de verificar a relação fonema grafem isso é importante mas também depois ela tem

que colocar a criança diante de texto isso tudo tem que estar harmonizado lembra da minha corda Aquele é um modelo muito interessante as duas coisas TM que estar juntas né Obrigado César Muito obrigado Professor Chico Soares nosso já habitu no fórum internacional de educação eh lições importantes reflexões necessárias e material esse né dessa desse nosso encontro realmente precioso para que possa ser discutido trabalhado nas horas de trabalho coletivo pedagógico que são eh empregadas pelos municípios para a formação continuada né formação contínua dos seus profissionais sempre lembrando que assim como essa todas as sessões do fórum

internacional de educação Nesta quinta edição estão disponíveis imediatamente eh para aqueles que queiram eh voltar a assisti-las inclusive para aqueles profissionais que não puderam acompanhar essa sessão agora ao vivo mas que depois terão condições de eh acessar o sistema de avaliação que tá no nosso site o Ava inclusive para poder produzir os seus relatórios relatórios esses que são serão objeto de avaliação valid e geração de certificados dos certificados correspondentes bom eu quero mais uma vez agradecer a presença dos professores da professora Paula trevisoli José Rosa Martins Keila Aparecida Costa Nogueira Lilian Aparecida Bernardes da Silva

Fernanda Santos Rosilane Aguiar Cunha que são os professores e secretários secretárias que estiveram na nossa mesa agradecer imens ente a aqueles e aquelas que participaram pelo chat e imediatamente convidá-los a participar da quarta sessão do fórum internacional de educação que acontecerá na terça-feira da semana que vem na terça-feira nós teremos a presença da professora Juliane russo com o tema alfabetização concepções métodos e tecnologias a partir de agora né os professores inscritos que foram previamente inscritos eh pelos pelas suas secretarias no fórum internacional já poderão entrar no ambiente virtual de aprendizagem como eu estava dizendo e

encaminhar os seus relatórios Professor Francisco Soares mais uma vez agradecemos e agradecemos a todos vocês e estamos agora portanto encerrando não sem antes mais uma vez agradecer a nossa equipe de apoio valiosa agradecendo Portanto o Alan o Fabrício Luiz Henrique Jeferson a Ana Pinotti que está aqui do meu lado e que são as pessoas aqui que nos Bastidores nos ajudaram a fazer essa transmissão que alcança milhares e milhares de profissionais de Educação na região do alto tit e em todo o Brasil a todos vocês boa noite muito obrigado ass uma última frase Regine e Emily

são as nossas intérpretes de libras Muito obrigado Mais uma vez pela sua competência e pela sua participação o César a última frase minha Quem sabe daqui algum tempo nós vamos ter o pato amarelo e o gato riscado de Ferraz de Arujá de taet onde a gente chega de fora e pergunta o que que é uma criança alfabetizada aqui aí todo mundo tira um texto e falar criança Aos 8 anos vai ser capaz de ler esse texto nós precisamos de coisas concretas para aprendizagem Obrigado grande lição Muito obrigado Chico Muito obrigado a todos está encerrada a

nossa sessão obrigado [Música] C [Música] k Y [Música]