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[Musique] Olivier amant bonsoir bonsoir nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle Serview nous sommes en direct est-ce que vous pouvez vous présenter succintement bien sûr donc moi je suis chercheur biologiste je travaille à linrae et donc je suis basé à à normal su à Lyon et je suis aussi directeur de l'Institut Michel ser je travaille sur les plantes commme je l'ai pas dit mais je travaille sur le développement des plantes et l'in Michel ser on travaille sur la relation de l'humanité à la nature voilà vous avez fait un petit tour au Japon quand

même j'ai fait oui un petit peu au Japon et ailleurs ouais mais bon dit maintenant je prends plus l'avion hein donc j'ai quand même beaucoup réduit la voilure mais oui dans mes recherches quand on est chercheur forcément on va dans des conférences donc on se balade un peu on a décidé de vous faire venir ce soir pour parler robustesse et et résilience pas résilience pardon robustesse des systèmes et redondance peut-être des systèmes et et et toute cette intrication de ce concept dans tous les système auquel notre société est exposé et et les gens qui peuplent

nos sociétés est-ce que vous pouvez résumer je vais pas dire sucintement votre domaine de recherche vos anticipations la première question que je vous pose c'est après résumé en fait d'abord votre secteur Activité ensuite je vous poserai la première question d'accord alors donc moi sur la re cherche moi je travaille sur la la robustesse du vivant et plutôt sous l'angle biophysique donc comment les plantes utilisent les signaux mécaniques pour contrôler leur développement leur forme le genre de question qu'on se pose c'est pourquoi les feuilles sont plates hein c'est juste pour dire donc c'est vraiment de la

biophysique de base et en fait quand on étudie ça bah assez rapidement on se rend compte que c'est quelque chose d'émergent donc c'est la théorie des systèmes complexes pensée systémique et tout ça et on se rend compte qu'il y a plein de choses contreintuitive donc par exemple pour faire des des fleurs qu' on la même taille sur une plante et ben il ut mieux que au niveau cellulaire ce soit très hétérogène alors que on pourrait penser dans le mode Ikea on va dire que il faut que ce soit très homogène tout le monde suit la

même notice et à la fin ça fait la même fleur bah c'est le contraire dans le vivant c'est très hétérogène très erratique on va dire et ça ça produit de la reproductibilité des formes à la fin et donc cette idée de biologie là j'ai fini par en parler en dehors du labo notamment auprès des collectivités territorial des entreprises des associations parce que derrière il y a l'idée que pour faire des choses robustes donc stablebl malgré les fluctuations il faut des contreperformances en fait c'est que le la robustesse c'est du jeu dans les rouages quoi et

alors ce qui est très étonnant c'est que maintenant je dis vraiment très rapidement maintenant qu'on rentre dans un monde très fluctuant et là tous les scientifiques sont d'accord là-dessusable instable voilà imprévisible le monde Vuk voilà la polycrise ENF il y a plein de mots hein pour le dire tout le monde est d'accord le GC l'IPBS enfin tout le monde la CIA l'OCDE le Forum économique mondial enfin tout le monde est d'accord dans un monde fluctuant on doit être robuste vous avez lu le rapport de la CIA oui alors en partie j'ai pas tout lu he

mais c'est a les scénarios pour 2035 et CETA quoi ouais voilà exactement donc il y a plein de scénarios possibles mais en fait au fond si on prend au premier ordre tous ces rapports ils disent que quels que soit les scénarios ça va tanguer très fort le 21 21e siècle sera un siècle fluctuant j'aime bien le mot fluctuant parce que ça veut dire variable et imprévisible qu'est-ce que vous entendez par tanguer et fluctuant parce que Tanger ça fait penser à un petit mal de mer sur la scène quand on est en train de boire un

petit cocktail fluctuant bon ça bouge un peu j'aimerais que vous mettiez un petit peu d'intensité dans ces mots là pour vous vous vous percevez notre monde présent comment et comment vous imaginez notre futur alors en fait c'est c'est donc ça c'était des prédictions il y a 50 ans déjà les fluctuations on savait que ça allait fluctuer pourquoi vous dites prédiction euh bah c'est des prédictions parce que des anticipations ouais moi j'is plutôt des prédictions des prédictions au sens systémique quoi enfin avec des modilisations informatiques qui disaient ça allit ça le en gros on est en

train de quitter le monde de la moyenne pour rentrer dans le monde de l'écarttype hein c'est ça qui se passe donc dans un monde de l'écarttype on on raisonne pas pareil et du coup bah enfin je pense au rapport au Club de Rome he qui un exemple typique en 72 ils avaient prévu que ça allait tanguer très fort au 21e siècle mais du coup alors qu'est-ce que ça veut dire ben maintenant c'est plus facile à dire parce queon le vit euh en 2021 l'Ouest canadien a eu 50°gr ça c'est plus 15°gr par rapport à la

moyenne enfin le max de 35°g et ça c'était prévu pour 200 quell sont les conséquences de tout ça alors ben alors là dans le cas du Canada c'était pas trop grave il y a eu des mégafeux mais c'était raisonnable le Pakistan 2022 quand on regarde les imag les images satellites hein du Pakistan 2022 on voit la moitié du pays qui est tout bleu donc là c'est des vraiment des méga inondations mais de de taille du pays quoi alors c'est c'est des millions de personnes qui sont déplacées des écoles détruites des ponts détruits et cetera donc

c'est ça le monde fluctuant euh c'est des remous sociaux c'est des crises géopolitiques non c'est tout connecté hein évid c'est des famines c'est des famines c'est des épidémies enfin c'est tout tout tout le bazar quoi perturbation de chaîne logistique exactement voilà bah d' Al c'est ça aussi on le voit hein le le canal de sues qui s'est fait bloqué par un porte conteneur c'est totalement anecdotique mais ça révèle la fragilité du système Crot strike en 19 juillet dernier pas informatique mondiale pareil un monopole d'une une boîte qui fait la cybersécurité pour les systèmes Windows extrêmement

fragile en fait on a penser les systèmes sous le compat de la performance efficacitéicience concentration centralisation et surtout en fait c'est même pire que ça c'est donc vraiment la performance moi je je la définis comme un contrôleur de gestion la somme de l'efficacité et de l'efficience atteindre son objectif avec le moins de moyens possible donc c'est de l'optimisation vraiment forcennée et du coup qui canalyse au sens littéral du terme donc le canal de su c'est vraiment l'image parfaite pour le monde de la performance al on va faire passer présent futur ouais passer qu'est-ce qui nous

a mené à ça l'optimisation de la performance ouais alors si on remonte très loin je remoné très loin et et c'est presque un peu dommage parce que ça peut nous excuser de ce qu'on fait plus récemment mais pour moi ça démarre au Néolithique c'est qu'en fait quand les humains commencent à faire de l'agriculture il sédentarisent il domestique en fait ils décident de contrôler la nature en fait il sécurise leur prise alimentaire et donc quand on fait ça en fait on se met dans un climat d'abondance matérielle abondance de biomasse abondance d'aliments local hein alors une

fois qu'on fait ça alors ça c'est le biologiste qui parle là si on met des êtres vivants alors je biologise un peu trop hein mais c'est juste pour c'est un regard euh si on met des êtres vivants dans un monde d'abondance matérielle ils font de la compétition et de la performance à partir de là euh s'ils font la compétion de la performance et ben ils vont faire encore plus d'impact sur l'environnement donc du coup bah c'est la colonisation les plantations à la Renaissance la mécanisation dans la révolution industrielle et depuis les années 50 c'est le

pétrole le numérique et donc là on part en exponentiel et donc en fait on est c'est la grande accélération hein de Will Stephen donc on est on est vraiment là-dedans et du coup ben aujourd'hui le système se casse en fait c'est terminé le monde de la performance se termine en fait et donc comment ça se matérialise ah ben on le voit en fait hein donc c'est alors je vais pas reprendre le canal le Suise mais evergrand grande boîte de construction chinoise qui est en train de se casser la figure euh Boeing qui a des difficultés

enfin les gros hein ils commencent à sentir des failles les petits aussi hein bien sûr mais on entend moins parler quoi mais les gros et puis il y a aussi autre chose c'est les ultra performants donc Elon Musk Jeff Bezos Sam Altman euh et les autres hein il y en a plein d'autres euh je prends beaucoup des Bruno oui alors il dans un autre style mais je prends les les les performants qui ont beaucoup d'argent parce que c'est plus visible c'est qu'en fait ils sont ils sont dans un délire de la performance on est sorti

du culte de la performance pour aller dans un délire de la performance donc Elon Musk qui veut aller sur Mars bah c'est du délire c'est c'est un projet de mort Aurélien Barot le dirait mieux que moi c'est en fait c'est aller sur projet de mort parce que alors c'est tout simple c'est pour une raison agricole he donc là je vais mettre ma casquette INRA là en fait sur Mars et sur n'importe quelle autre planète et même sur Terre on ne sait pas faire l'agriculture circulaire donc si dans cette pièce he je mets du sol de

l'eau des plantes et que j'espère nourrir des cosmonaut pendant des années avec ça et ben c'est pas possible en fait il y a toujours une bactérie un champignon qui va faire dériver tout le système et à la fin soit il y aura plus qu'une plante soit que enfin donc ça ne va pas marcher est-ce que vous connaissez je demande à me faire fa checker ça ça ça s'appelle le syndrome de l'île déserte ok vous vous retrouvez sur une île déserte parce que vous êtes naufragé vous avez deux choix soit vous mangez toutes les noix de

coco et vous crevez mais ça prendra un peu plus de temps que si vous coupez tous les arbres vous faites un radeau vous prenez toutes les noix de coco et vous essayez de chercher un autre une autre terre promise est-ce que vous pensez pas que la démarche des lion musque c'est une démarche d'aller chercher une nouvelle terre promise alors sous prétexte d'aller sur Mars c'est de faire rêver les gens d'aller chercher une nouvelle technologie et ensuite au lieu d'aller sur Mars faire de la mise en en orbitation d'astéroïdes pour faire de l'exploitation euh autour de

la Terre et potentiellement développer une autre technologie qui pourrait nous affranchir de notre petite planète bleue alors sur c'est du technosolutionniste ah bien sûr bien sûr alors le le là je renvoie encore au rapport médose hein qui est quand même fondateur là-dessus dans le dans les 12 scénarios du rapport médose de 72 il y en a un où euh on a accès à de nouvelles ressources et donc alors le rapport mdose le scénario standard he c'est une courbe en cloche hein donc on bascule quoi euh le scénario avec l'accès aux ressources comme ça des au

fond des océans dans les astéroïdes ou je sais pas où ça ne change absolument rien la trajectoire ça fait juste plus de pollution donc c'est c'est vraiment un scénario qui n'a vraiment aucun sens c'estàdire que c'est impimporté la mort sur la planète hein ENF sur la planète Terre donc du coup le vraiment le projet de d'aller sur Mars symboliquement c'est un projet de mort mais en fait il y a pas que lui hein donc aller sur Mars c'est la mort faire des bunker en Nouvelle-Zélande bah c'est des tombaux hein donc c'est un projet de mort

aussi MBS qui veut faire une ville néom en plein désert saoudien c'est une ville morte ENF les ultra performants ont des projets de mort donc ça c'est un signe du champ du signe alors c'est pas le signe noir là mais c'est le champ du signe donc en fait on est à la quand les ultra performants sont à ce point-là délirant al ils vont embarquer beaucoup de gens avec eux c'est ça qui m'inquiète c'est qu' il risque d'y avoir beaucoup de casses parce qu'ils vont faire rêver les gens dans ce cauchemar finalement mais ça dit aussi

que c'est la fin on pourra pas être plus délirant que ça quoi c'est c'est c'est pour vous une une façon en fait de se donner de l'espoir alors que on sait pertinemment qu'on marche sur la tête alors c'est pas je peux alors peut-être que je me donne un peu d'espoir ça je c'est possible mais je crois vraiment que c'est la fin de ce système on peut on peut en même il y a un autre exemple he les les les fameuses 500 plus grandes fortunes françaises hein qui en 10 ans ont accumulé 1000 milliards d'euros donc

elles ont fait x 5 en 10 ans bon ça fait un tiers de la dette nationale française bon on sait qu'ils vont pas faire x 5 les 10 prochaines années c'est physiquement impossible hein donc on sait que ça on arrive à la fin là on arrive au moment au moment du basculement c'est c'estf c'est tous les jours plus véridique ça bascule ça fait quoi est-ce que c'est long long long et douloureux ou est-ce que c'est c'est d'un coup alors le pour moi le basculement al c'est là aussi le biologiste c'est changement de phase ouais le

changement de phase en fait moi j'aime bien l'analogie du vivant pour ça le une nué d'oiseaux une nuet d'oiseau elle bascule aussi he elle tourne à droite elle tourne à gauche quoi comment fait-elle pour basculer de droite à gauche alors c'est c'est très simple ce sont toujours les oiseaux à la périphérie du groupe qui guident le groupe parce que les oiseaux à la périphérie du groupe ils sont exposés aux fluctuation du monde les oiseaux qui sont au cœur du système sont aveugles au monde ils ne voient rien ils voient que les oiseaux voisins donc du

coup bah ce qui se passe c'est que quand ça bascule en fait ce sont les oiseaux à la périphérique qui font basculer tout le système il y a la phrase de Jean-Luc Godard c'est la marche qui tient la page c'est la marge qui tient la page ça c'est puissant oui ben non ça c'est la marche c'est la marge en fait c'est c'est c'est ça qui exent tous les systèmes basculent par les marges quelle est notre Lure de système notre notre relure notre relure bah oui bah c'est oui alors notre relure bah c'est en fait c'est

les marges c'est que en fait il y a un moment où les marges se parlent c'est là qu'ell se parlent en fait c'est et donc en fait tous les tous les projets là qui sont marginaux dans le sens mais ça au sens large hein c'est l'agroécologie le tour réparable les conventions citoyennes tout ça ça c'est plutôt marge he du cœur du système et ben en fait à un moment ça clique parce que quand on rentre dans des fortes fluctuations c'est eux qu'on va voir parce qu'ils sont déjà exposés aux fluctuations ils ont déjà en fait

mis en place des solution robuste et donc en fait ils sont en avance sur le basculement et donc un basculement pour répondre à la question comment ça se passe et ben c'est les marches qui contaminent le cœur donc en fait si on veut voir le monde d'après il faut pas regarder total mckinze et tout ça là ça c'est le monde faisant d de la performance d'avantis ça nengage que vous he oui bien sûr mais oui bien sûr mais dans chez Total il y a des marges aussi c'est que dans chez Total il y a certainement

des gens qui pensent au futur de Total main je suis sûr qu'il y a aussi des des sous-groupes qui sont en train de repenser leur système il v faire du nucléaire alors al sur nucléaire il y a des choses à dire aussi sur le nucléaire mais mais pour le basculement c'est une contamination et du coup ça veut dire qu'il y aura de la casse faut pas arriver il y a déjà de la casse on va dire mais c'est c'est graduel alors ça veut dire quoi Mass inerciel mass inertielle alors pourquoi pour juste pour savoir pour

faire bouger le bateau ah oui la mass inertielle bah euh alors il y a y a y a il y a des chiffres là-dessus he il y a le fameux 3,5 % là ça c'est les minorités actives donc c'est la masse critique pour faire basculer un Titanic he c'est ça donc c'est ça a été étudié pour les révolutions du 20e siècle donc combien de gens il faut qu' est dans la rue pour que ça ça bascule 3,5 %. donc ça veut dire que c'est pas du tout linéaire ce truc c'est en fait c'est à une

toute peur donc en France c'est 2 millions de personnes he 2 millions de personnes dans la rue et le système bascule donc en fait c'est c'est pas que les écologistes ils ont fait combien de pourcent aux élections euh bah un peu plus que ça ouais doncange pas oui bien sûr mais ils sont pas dans la rue c'est c'est la différence he c'est 3,5 % dans la rue donc par exemple la réforme des retraites c'était moins mais ça commence C 1,2 million hein donc c'est maximum hein donc ça veut dire qu'on commence à sera les gilets

jaunes c'était aussi plus très loin donc en fait on est dans un climat préinurrectionnel assez clairement et donc en fait à la prochaine fluctuation c'est possible queil y ait un un basculement alors je je suis pas en train de d'espérer le grand soirin parce qu'il il y a pas de de célébration à faire c'est juste que c'est presque thermodynamique on arrive à un moment on est au seuil du basculement et il y a des signaux faibles absolument partout pour le dire on dit pas on dit plus d'ailleurs des signaux faibles ouais c'est des signaux en

fait des signaux précurseurs ou précursur d'accord ils sont oui parils sont fort mais ils sont là en fait ils sont partout quoi donc le présent c'est ça le futur vous le voyez comment autrement que changement de phase c'est concrètement c'est que j'ai écouté beaucoup de vos conférences ouais ça ça ressemblait un peu avec tout le respect que je vous dois un peu une carmesse d'écologiste o on vendait des chouchous c'estd que tout le monde connaît le problème on est tous ensemble pour se rassureron on essaie des s'imer mais comme c'est pas très sexy et que

c'est donc ça fait pas grand-chose et puis bon comment vous le voyez ououais alors ouais je je suis un peu plus optimiste qui vous a dit que j'étais pas optimiste bien sûr s en tout cas par rapport à cette lecture là quoi moi moi il me semble que en fait quand on passe du temps avec les marges justement donc agroécologie le réparable tout ça et ben on se rend compte que il y a des gens qui sont très joyeux parce qu'en fait ils sont ils sont en train de construire le monde d'après c'est qu'en fait

ils sont en train de construire un monde qui sera capable de passer le moment du basculement parce que si on est robuste on est aussi robuste à la période du basculement et en plus on construit le monde d'après mais par contre les fluctuations faut bien considérer que c'est on en a pour de siècles c'est pas des fluctuations enfin les fluctuations qu'on est en train de générer là ça va pas se réparer en 20 ans c'est on a dégradé l'environnement à une vitesse qui est incroyable juste pour donner un chiffre hein quand même euh en donc

c'est le fameux chiffre he en 30 ans on a perdu 80 % des insectes en masse euh donc on pourrait se dire bon bah ça c'est c'est déjà arrivé alors en fait on n pas d'exemple dans toute l'histoire de la Terre d'une extinction aussi rapide l'image qu'on a c'est les dinosur hein le le le truc hollywoodien voilà bah ouais c'est 30000 ans 33000 ans et c'est après la météorite avant la météorite ça faisait déjà 300000 ans qu' étaient en déclin la météorite est tombée et après il a fallu 33000 ans pour qu'il disparaisse donc en

fait ça c'est brutal au niveau au niveau géologique donc ce qui se passe actuellement il y a pas d'adjectif pour l'expliquer formidable si oui formidable oui voilà redoutable ou non mais formidable de formidau oui bien sûr ouiah redoutable oui exactement pas de redoutable de terrifiant oui d'accord terrifiant oui bah oui bien sûr non mais ça ça peut alors ça peut ça peut sidérer mais en fait il faut faut juste comprendre en fait là c'est là où je suis bêtement scientifique quand on endosse le fait scientifique on sait que ça va Tanger pour le 21e siècle

et pour le 22e siècle c'est inévitable en fait pendant très longtemps ben les années 80 on parlait de développement durable on disait on se souciait de l'impact de nos activités sur l'environnement ben maintenant il faut changer de logiciel faut se soucier de l'impact de l'environnement sur nos activités donc ça change tout c'est qu'en fait c'est plus on n plus dans une posture descendante sur l'environnement c'est les fluctuations de l'environnement qui vont décider de ce qu'on peut faire et de ce qu'on ne peut pas faire est-ce qu'on a pas passé un point non retour quand je

vous décris le système ouais bon alors l'école de Chicago à fond à fond à fond en prenant des des toxiques pour tenir le choc on continue on continue on on a considéré que nos élèves ingénieurs on devait les élever comme dans une industrie c'est-à-dire non pas créer des cerveaux mais créer des outils on se retrouve avec une mentalité à à changer il faudra une deux générations donc 30 ans c'est un énorme bateau c'est une intrication des systèmes qui est ultra profonde oua c'est vrai ou le je prends un exemple les français payent la retraite des

des des américains avec XY fond ou XY bijoux de famille vendu ou XY comportement de guerre économique donc ce système ultra intriqué qui a une prédation sur le Biotop ù c'est le Biotop qui en fait paye le en beaucoup plus en dividendes aux actionnaires que le propre argent et ce système ce mamouth ouais avec des petits oiseaux écolos en marge ou des petits oiseaux qui essayent d'être plus robustes en marge ouais ils vont jamais réussir à faire bouger le système ah oui mais le système il va se frugmenter en fait ce qui fait qu'un que

en fait ce qu'on ce qu'on quand je parle des nué d'oiseaux là quand je dis que c'est les marges qui font basculer le système bah le un système bascule en multipliant les marges et donc c'est le nombre d'interstices qui fait que ça que ça bascule et donc un les gros mamouths vont se fragmenter forcément enfin il y a pas le choix et et du coup quand il y a beaucoup plus de marge il y a beaucoup plus de la contamination se démultiplie et donc pour moi le le basculement il va se faire par fragmentation mais

c'est mais ça peut être une fragmentation positive hein c'est c'est pas parce que la fragmentation ça peut faire penser voilà le le repli sur soi ou je sais pas il y aura de ça aussi évidemment fait penser à accident de la route ou route ok non mais mais par des grands consortiums ne vont plus tenir la route évidemment c'est beaucoup trop fragile donc ils vont forcément se fragmenter quoi et donc il y aura plus de marge et donc plus de contamination vers le cœur vers le système robuste il y auras pas le choix dans un

système fluctuant il faut être robuste ça va pas terminer au pugi là ça alors il y aura bah enfin al encore je suis pas devant mais mais il y a une période compliquée c'est qu'en fait quand et ça on le voit bien dans les systèmes vivants quand on est dans en abondance et qu'on passe dans la pénurie il y a un moment où en fait on est on a encore le logiciel de l'abondance donc on fait de la compétition de la performance alors qu'on est déjà dans la pénurie alors là c'est pire que tout parce

qu'on accélère la pénurie fait de la dette on fait de la dette voilà par exemple ou mais on est exactement làans mais en fait B ce qui ce qui vient après par contre c'est une fois qu'on a compris que c'était fluctuant et cetera bah en fait on on fait des stratégies robustes on on passe de l'abondance matérielle à l'abondance des interactions richesse des interactions moi c'est ce que je dis aux jeunes que je rencontre he le le le monde qui vient pour moi il est très positif c'est le monde le monde de la performance c'est

un c'est le monde de l'autoroute c'est ça efficacité efficience c'est l'autoroute on rencontre personne sur une autoroute qui veut vivre sur une autoroute hein c'est c'est vraiment c'est stérile quoi alors qu'en fait bah c'est le chemin de campagne quoi le chemin de traverse quoi alors c'est vrai que c'est peut-être très bucolique he de le dire comme ça mais donc ça veut dire que c'est plus compliqué c'est plus lent il y a des il y a des cailloux dans la chaussure et cetera mais c'est plus riche on rencontre plus de monde quoi c'est c'est quand même

on sent plus vivant quoi philosophiquement ça pourrait se résumer comment philosophiquement alors je il y a plein de choses heinimportant c'est pas la destination c'est le chemin par exemple voilà c'est ça c'est un peu taoïste enfin c'est il y a des il y a des tas de choses mais enfin là je je suis pas philosophe donc je vais pas faire tout un mais mais en effet c'est une philosophie de vie hein c'est en fait c'est c'est je peux dire comme ça c'est on dit que en fait dans le dans le monde actuel on manque de

temps et donc le piège performant c'est quand on manque de temps c'est d'accélérer donc si on accélère là on va dans dans le mur en classonnant he quand on manque de temps en fait faut juste réaliser qu'on évolue dans un espace à quatre dimensions les trois dimensions du temps la què dimension de l'espace de trois dimensions de l'espace c'est la 4è dimension du temps donc si on manque de temps il nous reste les trois dimensions de l'espace donc on va se reconnecter à l'espace euh je reprends l'agroécologie c'est exactement ça c'est se reconnecter à l'espace

et donc en fait c'est le le monde robuste qui vient on pourrait l'appeler comme ça ça sera un monde interconnecté avec son territoire forcément et des territoires interconnectés entre eux he c'est pas du repli sur soi survivaliste hein c'est c'est encore autre chose Quoand dans un monde mondialisé ouais euh comment vous analyser quelle est votre lecture sur les différents conflits qui sont en train de nous péter à la tête alors je suis pas géopolitologue hein je je vois le dire tout de suite je ne suis qu'un biologiste mais bah on voit bien qu'il y a

des tas de liens aux ressources dans dans tous ces conflits hein soit d'ailleurs parfois par l'abondance de ressources qui permet de partir dans la compétition la performance hein faut bien comprendre que pour faire la guerre faut des sous faut de l'argent donc faut des ressources donc en fait quand on n' pas de ressources on ne fait pas la guerre c'est c'est juste pas possible là je vous renvoie à George bataille la par maudite pour moi un vraiment un livre à lire 1949 mais d'une modernité incroyable et ben ça en fait ça éclaire vraiment beaucoup sur

la géopolitique mondiale quoi le lien au ressources c'est c'est c'est assez clair et après il y a d'autres évidment il y a d'autres raisons les justement les points de bascule la Syrie quand il y a eu des sécheresses après les paysans qui partent de leur zone parce qu'on leur a demandé de faire du coton en période de sécheresse c'est vraiment le truc complètement délirant qui sont venus en ville et ils sont ils sont pas contents quoi donc voilà rébellion et cetera c'est un des facteurs c'est pas le seul facteur mais c'est un des facteurs qui

explique ça donc le lien aux ressources il est il est partout hein il il est plus rien mais sur le lien oui quand même sur le lien aux ressources alors je vais changer de la chéopolitique à des projets scientifiques euh par exemple le projet hther de fusion nucléaire c'est quoi l'objectif exactement de la fusion nucléaire c'est d'avoir de l'énergie gratuite et illimitée avec de l'eau continuons gamment mais ça c'est si ça arrive c'est la guerre éternelle il faut surtout pas que le projet itther réussisse il faut que ce soit un échec parce que si ça

marche alors là c'est la guerre permanente ça fonctionne ça fonctionne exactement si vraiment on arrive à avoir de de l'énergie gratuite on va faire la guerre jusqu'à la fin de de des viants enfin des humains quoi donc il faut surtout pas que ça marche et je suis très étonné que dans le monde scientifique on on se pose pas ces questions de base quoi enfin George bataille quoi vous êtes étonné dans le monde que le monde scientifique se pose pas ce type de de d'extrapolation et de projection ouais on va dire bon des chercheurs qui cherche

il y en a beaucoup puis bon bon on va dire on s'en fout on s'en fout je comprends mais les politiques ouais quand le monde scientifique s'adresse à eux ouais il vous écoute ah bah c'est de notoriété publique on n'est pas très très écouté hein alors en fait j'aais pas dire ça les politiques locaux oui hein parce que eux justement bah ils sont marge ils sont exposés aux fluctuations ils restent dans le territoire et du coup bah donc moi je suis à Lyon la mairie de Lyon la métropole ville urbane tout ça le les équipes

municipales nous écoutent hein enfin en tout cas quand on leur parle de robustesse ça parle hein ils ont créé même des jeux tumultte là voilà pour penser le monde fluctuant enfin il se passe des choses contrat local de santé santé commune avec la santé étendue au non humain enfin je veux dire c'est il se passe des choses par contre au niveau national enfin moi j'ai déjà rencontré quelques politiques nationaux alors ça euh ouais je juste leur fonction ouais Commissariat au Plan par exemple euh vous avez rencontré François non al pas François jeêtre pas mais en

fait ce ce qu' ce qu' enfin ce qu'on voit en fait dans ces interactions mais en fait c'est qu'il a un tableur Excel entre nous que un scientifique qui parle à un politique national il y a un tableur Excel et on voit très bien qu'il y a la balance commerciale entre nous deux quoi et du coup en fait on peut dire ce qu'on veut si ça ne n'émarge pas sur recettes et dépenses nationales en fait on sera pas entendu alors ce qui est vraiment dommage he parce que on on fabrique des choses quoi enfin je

pense qu'on par rapport à main on a des choses à dire quand même enfin on peut produire des indicateurs des une pensée quoi et bon malheureusement enfin je fais un peu du politique bashing là mais pour l'instant en tout cas la situation actuelle on n'est pas écouté très clairement quand vous allez les voir vous leur fournissez préconisations ou vous quelle est votre stratégie pour s'adresser à eux vous leur faites peur vous leur faites pas peur vous leur fournissez des patchs pas de patch bah c'est de l'éducation hein déjà enfin c'est c'est notre rôle quoi enfin

le le chercheur ne doit pas décider hein c'est juste un quelqu'un qui doit éclairer donc on n'est pas là pour on n'est pas légitime pour décider on est juste là pour donner le le fait scientifique mais par contre ce que je note c'est qu'il n'y a pas de mécanisme politique pour endosser le fit scientifique le GC a des mécanismes pour endosser le fit scientifique c'est même le principe du JEC c'est on endosse le fait scientifique bah le gouvernement et puis pas que le français hein à peu près tous les gouvernements n'ont pas de mécanisme pour

endosser le fait scientifique donc ça veut dire qu'on peut on met une opinion ou un fait scientifique c'est au même niveau quoi et ça c'est très problématique quand Mme alors il y a des commissions parlementaires qui font un vrai travail hein c'est ça qui est terrible en plus c'est qu'il y a des commissions qui font des super rapports avec des enfin là pour le coup ça endosse plutôt le scientifique mais après ça s'arrête ça ça va pas plus loin quoi donc voilà du coup bon ben c'est c'est donc c'est un peu désespérant mais ça veut

peut-être dire aussi qu'il faut trouver d'autres moyens donc la convention citoyenne pour le climat par exemple je trouvais que ça c'était très intéressant comme d'ailleurs c'est quelque chose qui a inspiré de gm000 en Belgique hein donc c'est c'est bien pas de nous ils sont très bien ou je suis très fan la Wallonie Bruxelles c'est vraiment petits oiseaux non mais en fait ils vivent ils sont déjà dans un monde très perturbé hein ils sont ils sont quand même pris des sacrés crises dans ces dernières décennies et du coup ils ont inventé un monde un peu plus

ératique un peu plus Gaston la gaffe quoi et non non pas Gaston la gaffe ouais si quand même won à Bruxelles ils sont trop sympas ouis gaff il est super sympa moi c'est mon philosophe hein si je dev en avoir un ça serait g son la gaffe quoi mais mais du coup ouais bah voilà en Belgique il développe des choses intéressantes quoi et et justement j'ai donc la convention citoyenne c'est le principe he c'est celle qu'on a fait en France c'est de prendre 150 citoyens tirer au sort dedans il y a des climatceptique tout ça

pour travailler sur le climat je trouve ça génial quoi et en fait ce que ça ce que ça produit 149 propositions plus ambitieuses que ce qu' auraient fait les députés plus légitime que ce qu'auraient fait les experts et approuvé à 96 % par les par les 150 citoyens donc ça c'est extrêmement positif donc ça c'est vraiment de la puissance donc ça se propage ça se déploie voilà c'est quelque chose qui dépasse une question qui dépasse ben du coup on a un protocole qui dépasse mais bon évidemment là on s'est retrouvé avec un président qui était

lui dans le pouvoir et donc qui a stérilisé ça quoi qui a dit ça je prends ça je prends pas donc là bon c'est un ratage enfin c'est du gâi quoi c'était un moment pour Emmanuel Macron pour qu'il rentre dans l'histoire quand même et il a décidé de ne pas rentrer dans l'histoire vous vouliez faire rentrer Emmanuel Macron dans l'histoire non je voulais pas mais c'est c'est c'est aujourd'hui c'est très facile de rentrer dans l'histoire on est dans un monde exceptionnel on est dans une période exceptionnelle en 2050 on est à peu près sûr que

l'humanité va réduire en population mondiale tous les ans de combien alors ça je sais pas mais c'est ça sera la courbe quoi et c'est pour des raisons économiques en plus hein donc ça veut dire que en 2050 on va en fait enfin les humains Homo sapiens en 315000 ans d'Homo sapiens ce sera la première fois que la population mondiale humaine va baisser on va vivre ça on est dans un moment exceptionnel et donc euh si on on a les signaux là précurseurs et qu'on les voit c'est quand même très facile de voir le monde qui

bascule quoi et donc de rentrer dans l'histoire donc en fait je pensais que quand on est un personnel politique c'était un des objets quand même bah là manifestement non quoi vous êtes pur l'objectif des politiques c'est simplement de prolonger les courbes oui bien sûr non mais il y a un côté conservateur par défaut quoi les chercheurs aussi sont très conservateurs enfin faut pas non plus voilà on est on est un peu tous c'est le confort he du conservatisme mais mais là on vit un moment exceptionnel il y a quand même en général dans les moments

exceptionnels il y a des personnes qui se révèlent quoi et qui d'un seul coup changent changent l'histoire quoi bon là pour l'instant bon ils sont pas là quoi est-ce que vous avez étudié l'effondrement de l'ex-Union soviétique alors je l'ai pas étudié je l'ai vu mais je l'ai pas étudié qu'est-ce qui a permis à l'exunion soviétique qui est maintenant la Russie de pas s'effondrer ah bah il y a une forme de de robustesse culturelle he en en URSS ou en Russie actuelle en fait c'est d'ailleurs c'est très étonnant c'est que je parlais de pouvoir et puissance

PE est dans le pouvoir son peuple est dans la puissance c'est incroyable parce que Poutine il est en fait il défend son peuple avec une sorte de drapeau comme ça mais il est antagoniste à son peuple d'ailleurs son peuple se se fout complètement de Poutine quand on a vu avec Prigogine quand Prigogine a voulu un peu prendre le pouvoir là sorte de coup d'état d'opérate là les quand on a ils interviewéf les journalistes interview les citoyens quoi en fait c'est pour bah pourquoi pas Prigogine quoi voilà ça remonte à quand la dernière fois que vous

avez été en Russie je suis jamais allé en Russie donc c'est vrai que je connais pas le terrain donc c'est pour ça je là je mais mais disons enfin de ce que j'entends de façon très théorique c'est queil y a il y a une capacité voilà bah encaisser les chocs qui est quand même supérieur à certainement d'autres pays quoi premier exemple quand ça s'est cassé la figure comme c'était le système soviétique leur barre d'immeuble ils avaient tous des transports en commun des stations de métro en chez eux la grand-mère elle faisait pousser encore des patates

en Grandlieu de Moscou ils avaient l'habitude de vivre rudement si ça nous arrive par exemple aux États-Unis en Europe ouais que le le l'État maman état ou papa état Calanche titube ouais ouais alors trébuch ouou qu'est-ce qui se passe alors c'est bah en fait faut faut aller voir sur le tissu social en France en Europe c'est le tissu des associations c'est le premier kilomètre de la démocratie et donc c'est bah il est très dense hein en en en France en particulier hein la Belgique même ils sont jaloux de nous hein alors que pourtant ils ont

un super tissu he quand même mais bon en France il y a un tissu associatif énorme alors aux États-Unis ça sera pas le tissu associatif ce sera le tissu cultuel donc ce sera les églises donc là un autre une autre philosophie quoi ça sera plus problématique c'est très clairement ça qui qui fait le tissus social local quoi donc c'est par des églises donc là ça d'être beaucoup plus sectaire pourquoi vous parlez pas du tissu des mafieux ah oui bah il existe aussi mais bah oui ben il sera là aussi hein bien sûr mais alors c'est

c'est c'est là où peut-être on a une petite divergence c'est que pour moi un système robuste euh il est robuste si il autorise 5 à 10 % de mafieux quoi en fait il encasse le choc quoi il y a de la fraude il y a un peu de fraude mais c'est pas c'est pas très grave parce que vu que c'est robuste on peut avoir un peu de marge de manœuvre quoi mais par contre c'est quand ça devient dominant mafieux enfin là ça devient une mafiocratie là c'est différent évidemment quoi cryptocratie sinon VO exactement oui ben

voilà mais faut aussi alors c'est que je suis trop optimiste mais un milieu un un monde fluctuant c'est beaucoup plus difficile pour une dictature de rester en place longtemps parce que les gens sont pas contents ils se font inonder une fois deux fois trois fois l'inondation a rien à voir avec le système dictorial mais c'est juste sont pas cont quoi donc ils sont ils vont se rebeller beaucoup plus vite la dictature c'est plus facile quand on arrose tout le monde avec de l'argent ou du pétrole quoi qu'on leur tape dessus oui on le tape dessus

mais en fait c'est comment dire c'est là aussi je suis pas du tout expert de Cees domaines là mais c'est mon impression c'est c'est que quand ça fluctue vraiment beaucoup en fait on y arrive plus quoi on a vu d'ailleurs en Chine le mouvement des pages blanches ça commençait quand même à craquer quoi expliquez les pages blanches pour ceux qui ne connaissent pas ouais bah c'est quand B c'est PRS 3 ans de conf les gens on finit par péter un câble quand même en se disant bah là c'est plus possible qu on voit bien que

tout le monde est sorti partout ailleurs dans le monde pourquoi nous on reste et donc vu qu'il pouvaient pas parler ils ont ils sont sortis avec une page à 4 blanche quelle a été votre lecture du fait que les Chinois prolongent leurs mesures sanitaires plus que les autres ouais bah c'est le contrôle performance et contrôle sont vont main dans la main efficacité efficience donc contrôle de sa sécuritéeur quand même oui bien sûr bah là la SER je la SER les Chinois savent pertinemment ce que peut faire un coronavirus sur une population ouais en terme de

séquelle débilitante à long terme ils anticipent un impact social économique sanitaire à long terme ils disent bon si on confine 3 semaines de plus on gagne tris points de PV dans les 15 prochaines années ouais je suis pas pour moi c'est je enfin alors j'en sais rien mais donc là là c'est je sort de mon domaine de compétences donc c'est une opinion he c'est pas du fait scientifique hein je préfère le dire moi j'ai plutôt eu l'impression que c'était enfin que c'est un système politique qui est forcément dans le contrôle c'est une dictature enfin il

y a un seul parti et cetera et ce qui tient le pays c'est encore une fois une une forme de culture et puis aussi une sorte de rançon économique d'un système qui qui fonctionne finalement enfin au jour le jour les gens sont nourris et cetera quoi peut-être une rancune d'avoir été détrôné par les Anglais qui ont transformé bien sûr voilà guopum et cetera mais mais mais donc oui bien sûr y a certainement c'est toujours multifactoriel he ces trucs là mais mais cette idée du contrôle euh c'est en fait c'est une fois qu'on est dans le

contrôle on peut plus s'en sortir bah le canal de so c'est exactement ça c'est à partir du moment où on contrôle on s'est vraiment canalisé et donc on peut plus enlever des couches on peut plus soustraire quoi on ne peut que ajouter du contrôle donc c'est c'est une c'est presque un effet rebond sur le contrôle et d'ailleurs c'est ce qu'on voit avec l'informatique hein il y a un mot de passe maintenant il y a double authentification et puis et cetera quoi donc c'est en fait on on narrête pas de rajouter des couches de contrôle jusqu'à

ce que ça devienne impossible de communiquer les uns avec les autres par l'informatique quoi comment vous voyez le basculement des consciences est-ce qu'il va falloir un élément exotique extérieur qui fasse prendre conscience à l'ensemble de l'humanité au même moment avec une synchronicité qu'il faut implémenter des des des couche de de de robustesse oou est-ce que vous voyez par exemple la France dire bon on est français on va ralentir on va implémenter de la robustesse et on va se faire déposser sur sur le l' chitiier de la guerre économique c'est pas vraiment un choix ça en

fait comment c'est pas vraiment un choix entre les deux options ah oui non c'est pas un choix on va subir alors oui moi je je je suis assez d'accord je pense qu'il y aura en fait il y a des crises hein on est dans le monde de la polycrise donc il y a des crises successives il y a une crise un jour qui va en effet certainement aider au basculement ce sera peut-être pas la crise de trop alors bah c'est possible c'est très difficile pour moi en fait ça sera jamais une crise quoi enfin il

y c'est toujours une série de crises en fait là les enchaîne les crises covid Ukraine et compagnie quoi donc voilà y en a il y en a plein mais mais mais pour moi donc c'est en effet il faut que on ne on ne bascule pas quand il y a pas de crise il faut une crise pour en fait avoir ce moment d'arrêt où d'un seul coup on est en dissonance avec le monde quoi et donc sa trajectoire n'est plus alignée avec la planète et à un moment on déraille quoi c'est c'est le hamster qui est

dans sa roue hein en fait ça c'est la différence qui entre une crise et être dans le pétrin en fait un un hamster qui est dans sa roue ben il est dans le Péra en fait il tourne il tourne il accélère et plus il accélère il doit accélérer quoi donc ça ça c'est c'est être dans le péin et puis il y a un jour idderil ça c'est la crise et c'est très flippant hein parce que d'un seul coup on sort de sa zone de confort quelque part mais c'est aussi très fertile c'est la fameuse opportunité

de la crise c'est qu'en fait quand on déraille et ben enfin on est sorti du péin quoi il y a c'est c'est toujours associé à ça donc la crise ça peut être très ça peut faire peur ça peut être dramatique ça peut faire du dégât mais c'est toujours la sortie du pérain donc on est sorti du Pé et alors bah on peut imaginer que le le basculement qui arrive ce soir en effet ça quoi queil y a un événement externe il y en a déjà eu quelques-uns hein quand même he en France les gilets jaunes

et cetera covid compagnie que ça nous aide à dérailler quoi finalement si je vous comprends bien nos gouvernants pour prolonger les courbes font de la cavalerie de la fuite en avant court après la carotte de la croissance exponentielle infiniie ouais ça ça calenche ils se font emmener ouais et quand on commence à récupérer un peu notre sens de l'orientation on recrée moi je vous je vous je vous mets ça d'une avec une autre analogie on est dans un avion on perd notre vitesse et on décroche et puis on a plus d'essence pour remettre les les

réacteurs alors alleer expliquer à une population que bon bah on va s'écraser mais ce sera positif parce qu'il y en a qui vont survivre comme on est en pleine montagne ils pourront manger les cadavres de la des autres passagers et puis recréer un nouveau monde on sera t gentil et puis on se donnera la main on sera collaboratif et on aura tous un pince j'aime la planète Terre ou ça risque de piquer un peu c'estàd que si je conçois votre façon de penser je me dis c'est oui oui au pays des merveille non non alors

oui je comprends alors l'analogie de l'avion est très bien en fait alors nous ce qu'on en train de faire actuellement là donc on est dans un avion on a tous les signaux qui disent qu'on ne va pas on va pas arriver à l'aéroport on va tomber avant l'aéroport et du coup qu'est-ce qu'on fait on dit à tout le monde qu'on les upgrade en business class et robe à volonté voilà c'est ça exactement donc en fait c'est vraiment ça qu'on fait c'est on on est vraiment dans ce monde là et donc du coup alors c'est joyeux

quoi parce qu' dire enfin joyeux un peu cynique hein mais c'est c'est c'est d'un seul coup là ah bah super on est upgradé quoi mais sauf que l'avion il narrive toujours pas à l'aéroport donc en fait on s'occupe pas de la carlingue quoi on s'occupe vraiment que de l'intérieur du confort interne donc en fait c'est un peu voilà l'écosystème ça serait voilà le cockpit ENF c'est tout ça quoi et du coup ben moi ce que je dirais plutôt ça serait pas forcément le qu'on décroche et qu'on tombe c'est qu'on va amérir on va pas atterrir

on va amérir on va tomber donc avec un avion qui n'est pas adapté à aller sur l'eau alors qui peut un peu aller sur l'eau il va y avoir des vagues et il va falloir atterrir sur la mer il y aura pas de secours et il y aura pas de secours donc il va falloir que nous localement alors là je suis un peu collapsologue hein enfin très clairement vous avez déjà fait un stage commando non j'ai pas fait de stage commando non mais c'est vrai ça serait simpement mais mais mais ce que je veux dire

par là c'est que c'est améère ça peut faire peur et je comprends parce que c'est vraiment un autre monde mais par contre euh l'avion qui va d'un aéroport à l'autre euh c'est c'était encore plus débile quoi je veux dire c'est de dans le le le enfin c'est c'est accélérer le temps enfin c'est c'est le c'est l'époque qu' on utilisait de la matière pour gagner du temps quoi euh alors que maintenant on va plutôtis du du temps pour préserver la matière quoi on va plutôt voilà remplacer des tas de de objets qu'on utilisait avant de façon

délirante faire pousser des plantes pour produire des biomasses pour remplacer le pétrole les métaux et tout ça donc c'est on va plutôt dans ce monde là amérir ça veut dire ça aussi hein ça veut dire non pas décarboner l'économie mais recarboner l'économie c'est en fait on va tout tout remplacer quoi on va tout changer euh et donc c'est c'est c'est la partie qui est plus joyeuse dans l'histoire c'est que la ce que je dis d'ailleurs aux jeunes que je croise c'est que ce sera la première génération qui aura la légitimité et le pouvoir de tout

changer parce que le monde qui vient se très différent question internet j'en prends une parce que ça me ça me fait raisonner avec vos propos bonsoir et merci pour votre temps d'un point de vue pragmatique et factuel que conseillez-vous aux jeunes ayant la conscience de notre chute à vos yeux que pouvons-nous espérer réellement postccriptum j'ai 24 ans ouais bah c'est exactement ça donc pour moi en fait c'est bah quand je dis que on rentre dans l'histoire c'est y compris pour tout le monde c'est pas que le personnel politique donc en fait aujourd'hui là on rentre

dans un monde fluctuant si on a compris que dans un monde fluctuant faut faire la robustesse et si on sait que pour faire la robustesse faut baisser en performance donc faut mettre du jeu dans les rouages il faut se construire sur l'hétérogénéité l'aléatoire les incohérences l'inachèvement donc que des valeurs donc ça c'est le vivant qui nous dit ça enfin là c'est le biologiste qui parle les êtres vivants sont robustes parce qu'ils ne sont pas performants et donc c'est une c'est une grille de lecture pour habiter le monde qui vient donc en fait ça nous reconnecte

au vivant et en plus ça développe de la robustesse dans un monde fluctuant nécessiterait une psychothérapie à échelle mondiale sur 30 ans non je crois pas parce qu'en fait c'est déjà là au marge en fait c'est la robustesse c'est un peu l'ombrelle qui rassemble des tas de projets qui sont déjà dans la robustesse en fait qui sont déjà adaptés au monde fur c'est les coopératives c'est les scops c'est les l'agroécologie les jardins créoles dans les caraïbesf c'est tout ça quoi et moi je vous dis adhérence catatonie intellectuelle émotionnel passivité tétanie ouais mais ça pour moi

c'est ça c'est plutôt la c'est entre depuis 2000 quoi c'est qu'en fait on on est passé al pas tous chacun va passer par ces étapes là par la collapsologie parle voilà la peur de l'effondrement c'est des moments de grande solitude he quand même enfin c'est voilà solastalgie et cetera quoi donc c'est des moments où on se dit B en fait c'est foutu quoi on va pas y arriver dire quoi après chaque phrase s'il vous plaît ah oui d'accord j'ai peut-être un tic de langage B en fait voilà il y a des moments où on est

voilà en fait un peu comme ça sidéré mais a après quelque chose qui se passe quoi en fait quand c'est c'est comme si on se rapprochait en gros il y a le sujet socioécologique est très loin il y a un moment on y pense pas quoi voilà c'est un peu au même niveau que le pouvoir d'achat et puis on se rapproche de la falaise on s'intéresse on se dit tiens le question sociocologique c'est quand même important donc on se rapproche de la falaise et puis on est au pied de la falaise et d'un seul coup

on se dit oui là en fait c'est trop on va pas y arriver quoi et donc ça c'est le moment voilà de de crise d'effondrement quoi et puis après il faut juste regarder sur les côtés il y a des chemins de travers quoi euh très clairement et et bah la robustesse c'est ça qui est en fait avec la robustesse on Nura pas le choix d'avoir le choix c'est qu'en fait quand on fait la robustesse en fait on multiplie les interactions avec son territoire c'est plus une question de temps on n pas le temps c'est plus

ça le sujet c'est qu'est-ce que je fais dans mon territoire comment mes activités raésonnent avec mon territoire quand je dis raisonne he c'est vraiment à la trosa quoi que ça ça qu'il y a vraiment des interaction directe des vibrations avec le territoire quoi comment vous percevez l'intelligence artificielle tout ce mouvement technosolutionniste de transfert de conscience dans un ordinateur ou de vie éternelle ou d'optimisation d'upgrade est-ce que c'est peut-être aussi une un chemin de traverse alors non je crois pas pour moi lia c'est c'est très clair lia dans un monde qui est drogué à la performance

c'est au service de la performance tout simplement ou de la poésie alors ouais bah oui alors il y en a un peu mais c'est alors c'est pour moi tout ce qui s négative bah c'est par exemple total qui va utiliser de l'IA pour trouver des nouveaux champs pétrolifères donc là c'est génial c'est de Lia pour aller encore plus dans la performance dans l'extractivisme et cetera mais il y a aussi l à un effet plus poétique c'est celle qui est plutôt au service de la sérandipité où en fait on va on va se se s'exposer à

des choses qu'on a pas attendu quoi donc ça c'est plutôt de la robustesse donc c'est pas pour condamner l'IA Enel he c'est c'est son contexte qui fait que l'a devient toxique quoi Unia dans une dans un bain de performance c'est de Lia au service de la performance et donc au service de la violence quoi est-ce que vous voyez il y a comme une super conscience une super administration pouvant administrer d'une façon plus je dirais productive ouais alors non en fait sur fait je suis Gérard Berry médaille d'or du CNRS 2014 qui dans un article du

nouvelops disait l'ordinateur est complètement con je cite he et c'est un informaticien qui dit ça et en fait il a dit la même chose hein ouais bien sûr mais en fait c'est le le donc liia le numérique un ordinateur c'est du calcul donc en fait c'est comme nous si on réduisait un humain à un cerveau bah sauf qu'en fait notre relation au monde ne passe pas par le cerveau ça passe par le corps et les za n'ont pas de corps donc les relations enfin les les za n'ont pas de relation au monde pour l'instant alors

c'est vrai qu'on pourrait imaginer des cyborg avec mais regardez un un match de foot avec des robots vous allez voir on en est loin quand même bon on y est pas encore quoi mais ça peut arriver hein c'est vrai un jour peut-être qu'on aura des cbords qui sont vraiment qu' un corps quoi vraiment mais en tout cas pour l'instant lia actuel n'a pas de corps on peut assez facilement la faire dévier dire des choses complètement aberrantes si on dit à unea qu'il faut manger des cailloux quand on a une gastrointérite si elle le dit si

on lui dit assez souvent elle va dire ça à toute la planète hein donc c'est c'est elle a pas de relation quoi au monde revenons sur les préconisation et et la question de l'architecte d'un point de vue pragmatique et factuel que con z-vous au jeunes ayant la conscience de notre chute ouais ben alors moi alors moi c'est ce que j'aurais tance à dire c'est vous allez me voir venir à 3 km faire un audit de robustesse donc ça veut dire que dans son organisation dans son association dans son entreprise enfin dans son milieu quoi un

audit de robustesse c'est faire la liste des contreperformances et au lieu de vouloir les évacuer de voir en quoi ça ajoute du jeu dans les rouages et donc de la robustesse l'exemple typique hein pour une entreprise ou un alors alors je pensa c'est pas au k oui dans les contre alors après il faut faire attention parce qu'il y a aussi des contreperformances qui vont vraiment nulle part mais un exemple plus simple hein plus anecdotique c'est la pose café quoi une pose café c'est pas un moment de performance mais c'est un moment où on fait du

lien social du du sentiment d'appartenance on fait même de la sendipité aussi hein des collisions d'idées et cetera donc on fait l'innovation bah ça c'est de la robustesse donc en fait un moment de contreperformance est hyper nécessaire pour ajouter du jeu dans la rouage et pour nourrir la robustesse et donc moi ce que je enfin il y a plein de choses qu'on peut suggérer à quelqu'un qui a 24 ans dans ce monde là en fait c'est c'est de dire B en fait travaillez votre robustesse pratiquez votre robustesse l'interrogatoire commence je sais pas si vous avez

oui la lumière change oui voilà c'est c'est le basculement c'est ça fluctue aussi c'est ça c'est bien mais c'est ça en fait voilà je pratiquer la robustesse donc ça veut dire bah alleer voir dans des associations pratiquer le dialogue contradictoire le le désaccord fécond de Patrick vivret quoi voilà c'est c'est en fait devenez des coopérateurs c'est pas ça qui se passe en ce moment le Dr le dialogue contradictoire l'échange ouais maintenant vous avez vu comme nous chacun est dans sa paroisse ils Vinent de plus en plus sectair ils deviennent de plus en plus agressifs on

n' pas le droit de d'adresser la parole à autre chose que sa parwisse mais ça c'est le délire performant c'est comme elon m qui veut aller sur Mars c'est qu'en fait ceux qui sont comme ça là les ultra performants finalement bah ils sont aussi ils sont en train de révéler à quel point ils ont été formé à la compétition et donc en fait c'est complètement inutile aujourd'hui on a là 577 députés quand été formé à la compétition et on leur demande de faire des coalitions en fait ils sont incompétents à faire des coalitions donc en

fait c'est parce qu'on les a pas formé à être coopérateur la coopération c'est très compliqué eu pour se former à la coopération la compétition c'est très simple hein c'est les plus violents qui gagnent hein donc là comme ça voilà je fais gagner à tout le monde 5 ans d'école de commerce he c'est les plus violents qui gagnent donc en fait la coopération par contre c'est très compliqué euh il faut apprendre à parler avec des gens qui ont différentes traditions différentes cultures euh faut s'exposer à des conflits faut savoir résoudre les conflits enfin c'est très compliqué

donc l'école de la coopération c'est ça enfin avant de mettre des panneaux solaires sur les toits faut d'abord faire de la coopération on aura besoin de coopérateur dans un monde fluctuant de diplomate peut-être oui des diplomates voilà mais des diplomates qui intègrent les non humains c'est c'est vraiment le contrat naturel de Michel ser et cetera donc c'est c'est des c'est de la diplomatie entre humains et avec les non humains où on en fait on on on sort d'une d'un dualisme natureculture quoi on est vraiment les trois en gros c'est ce que je dis souvent he

c'est quand je vois des entrepreneurs je leur dis que la loi de l'offre à la demande n'a aucun sens parce que la loi de l'offre demande c'est des humains qui s'échangent des biens et des services et qui considèrent que la nature est gratuite et illimitée donc bah c'est évidemment pas vrai à l'échelle d'une vie humaine c'est pas vrai donc la vraie loi c'est la loi des besoins et des ressources loi des besoins et des ressources en fait dans la loi des besoins et des ressources on ajoute le troisème fil de la prise de terre avec

un Grand T et là en fait la nature devient un partenaire et là ça change tout on n'est plus du tout extractiviste forcément quoi parce qu'en fait on est vraiment en interaction à égalité entre des humains et des non humains quoi et donc cette diplomatie là euh terrienne terrestre euh ce serait ça ça c'est du Bruno l tour dans le texte si on y'y arrive pas qu'est-ce qui va se passer ah bah là c'est du suicide hein très clairement si si on n'est pas capable de se reconnecter au vivant et donc quand je dis reconnecter

au vivant c'est pas juste faire attention aux orchidées sauvages c'est vraiment penser le monde fluctuant comme les êtres vivants le pensent c'est en augmentant le robustesse si on le fait pas ça veut dire qu'en fait on va continuer sur le chemin performant et donc c'est la stratégie du parasite donc c'est en fait c'est la stratégie bah des parasites il y en a plein sur terre et donc un exemple de gros parasit c'est les blomalgair les les bluealgair donc c'est des cyanobactéries qui pululent dans les dans les océans dans les lacs voilà et quand il fait

chaud quand il y a beaucoup de nitrate beaucoup de phosphate donc il prolifère enfin elle prolifère ce sont des algues et elle finit par tout tuer sur sur sur le passage quoi donc ça c'est un parasite bah oui voilà c'est très analogue à ce qu'on fait hein nous hein les humains et sauf que en fait quand il y a plus de ressources parce qu'elles ont tout mangé elles Collaps et ça va très vite hein c'est vraiment un collapse comme ça donc en fait alors les mêmes algues si on les met dans un milieu dans de

l'eau froide avec moins de nitrate moins de phosphate elles vont interagir avec les autres êtres vivants et là ça va être plutôt des stratégies de coopération et donc ça sera plus fluctuant voilà mais ça va vraiment vivre quoi comment ça se passe le sevrage de l'algue bah c'est oui c'est compliqué c'est compliqué alors en plus les algues elles peuvent faire des sports et cetera donc c'est encore un autre chose mais mais c'est oui le le bah le sevrage est compliqué clairement c'est en fait la partie difficile pour moi c'est en fait quand on est dans

un milieu qui est abondant en ressources et stable on peut faire de la performance ça marche très bien en fait il y a beaucoup de retours sur investissement qu on peut dire comme ça quand on est en état de pénurie ou en tout cas de moins forte abondance et qu'on fait de la coopération ça se passe très bien aussi la période difficile c'est entre les deux parce que entre les deux culturellement ou en tout cas les les systèmes sont encore dans le monde de la performance alors qu'on est en pénurie et alors là en fait

on accélère la pénurie parce que il y a un décalage quoi on on est plus adapté à son environnement on est exactement là-dedans maintenant là enfin on voit bien les pénuries de phosphate enfin il y en a plein partout hein enfin c'est de moutarde aussi anecdotiquement voilà c'est c'est ces ces pénuries là en fait elle révèle qu'on arrive ben de nouveau hein des nouveaux signes qu'on arrive au bout d'un système et donc il va falloir développer notre robustesse mais par rapport aux algues qui n'ont pas de capacité de spéculation elles vont pas pouvoir qu'elles ont

le même la même capacité de spéculation qu'un politique B quand je serai moins méchant quand même il y en a certains qui arrivent à se c'est actuel il y en a qui Arve quand même à à se projeter mais mais nous les humains gter RERS disait qu'on pouvait pas se représenter l'avenir bah en fait oui mais sauf que non en fait on peut on se représente la modisation informatique le rapport MOS c'était de la représentation du futur donc on a tout hein donc on n pas d'excuse quoi pour ne pas le faire parce qu'on sait

ce qui va se passer responsable mais pas coupable c'est ça vous avez compris ma blague sur le système politique quelle émergence et quel type de forme politique ça va prendre parce que il faut aussi qu'il y ait de l'administration dans tout ça il faut aussi qui est une moelle épinière ouais bah là aussi c'est beaucoup plus j en fait dans le monde de la performance on fait de la performance administrative donc on empile des règles sur des règles sur des règles sur des règles à la fin on a un règlement avec 1500 règles que personne

connaît personne comprend et du coup c'est la performance administrative contreproductive donc dans le monde de la robustesse on a plutôt une dizaine de lois lâche avec beaucoup de marge de manœuvre on peut les interpréter diff différemment et c'est très situé donc ça veut dire que dans un territoire on va s'aligner avec les 10 principes quoi en ou les 12 principes voilà je pas qui sont un peu lâches mais par contre c'est un peu bricolé au niveau local quoi il y a aussi donc les conventions citoyennes don j'ai parlé en fait moi un bon modèle c'est

ininastrom sur les communs c'est qu'en fait certainement que dans le monde fluctuant enfin dans le monde performant c'est beaucoup public privé hein c'est c'est un peu une binarité et ben dans le monde robuste de robuste les commun vont prendre beaucoup plus de poids mais en fait c'est ce qu'on voit d'ailleurs il y a de plus en plus de communs y compris dans le monde informatique d'ailleurs je vous ouvre une parenthèse question internet ouais que je découvre avec vous en même temps quand je vous écoute je me sens en décalage complet avec vos propos ok après

avoir lu j'ai du mal à chaque fois à prononcer cet économiste après avoir lu a Rand je ne crois plus en l'état comme moyen de parvenir au bonheur commun j'ai 28 ans je travaille dans la finance et investis une part très importante de mon salaire au aux États-Unis je ne je ne crois plus en l'état et je pense qu'une partie importante de la jeunesse aussi c'était pas vraiment une question c un commentaire ouais mais je peux répondre ou en tout cas commenter le commentaire le alors dans un faut bien comprendre que les États failis enfin

quand il y a un état failli ça se passe très mal ça faut quand même le réaliser dans le monde avant on maquille un peu les comptes oui mais quand même enfin il faut le savoir c'est que quand il y a un état failli ça se passe très mal donc on a besoin d'un état c'est juste que la fonction de l'état change dans le monde performant stable abondant ressources le rôle de l'État c'est d'être dans le pouvoir d'être un meneur qui dit je je veux et je sais comment faire et donc ça évidemment que c'est

assez stérile dans un monde fluctuant parce que dans le monde abondant ressources c'est pas très grave quoi si l'État se PL truc ouais je veux et qu'est-ce que vous avez dit après et je sais comment faire et soyez fier d' des amateurs oui bah voilà ça c'est exactement en fait c'est très excluant hein c'est exactement c'est une posture descendante excluante quoi bah dans le monde fluctuant l'État le décideur c'est quelqu'un qui dit j'ai envie et je ne sais pas comment faire en fait c'est quelqu'un qui dit j'ai besoin d'aide et donc l'état c'est plutôt quelqu'un

qui va mettre en résonance des initiatives des citoyens mais il faut qu'elle se mette en résonance et ça ça va en fait créer un projet et ce qu'on a mis au milieu de la table c'est le manque de solution ça ça fédère ça mobilise un collectif et ça c'est robuste parce que même si le décideur n'est plus là même si l'État a des flottements le collectif s'est construit et il va se propager se déployer et donc ça c'est de la robustesse sur le temps long et en fait le rôle de l'État il est vraiment crucial

c'est celui-là c'est de mettre en résonance toutes les initiatives locales parce que sinon l'autre solution he c'est le survivalisme donc là en fait le survivalisme radical he là on fait que des petites autonomies locales dans son territoire en pensant qu'avec ça on va survivre bah évidemment que ça marche pas donc là je renvoie à elinorstrom un des huit principes pour que les communs restent communs pendant des siècles he donc c'est un vrai test de robustesse c'est la mise en réseau hein il faut qu'il y ait une reconnaissance par une entité externe de l'initiative locale s'il

y a pas de reconnaissance il y a pas de lien ça ça perd en fait c'est la tragédie des commain vous avez un ami imaginaire ouais oui oui ENF peut-être ouais je sais c'est une question vous croyez en Dieu alors j'ai j'aiété croyant quand j'étais petit là je suis plus croyant puis la sence à tué Dieu c'est ça c'est même ouais je sais pas c'est une évolution mais certainement multifactoriel aussi mais je je ne suis pas croyant non vous avez de la famille avec François Ruffin j'ai pas de famille ave apparemment je ressemble à François

Ruffin ça j' pas j'ai pas noté mais question internet en tant que citoyen père qu'est-ce que je dois faire pour créer un parachute ah oui un parachute ben le parachute c'est le tissu social la sécurité dans le monde de la performance c'est de construire des barrières de mettre des caméras augmentées de construire un bunker extrêmement fragile ça n'a aucun sens en fait parce que le jour où il y a un mégafeu d'avoir des barrières des caméras ou un booker ça sert à rien donc en fait dans un monde fluctuant le parachute c'est le tissu social

il faut fortement se connecter à son territoire et aux gens de son territoire donc ça peut être un club de lecture ça peut être un club de céramique j'en sais rien quoi ça peut vraiment être des choses très très différentes club de tir ouais par exemple voilà pourquoi pas ou je comprends mais mais c'est c'est en fait d'avoir du lien social c'est ça la sécurité hein et en fait c'est dans un monde flucturant ce sont les plus robustes qui qui tiennent quoi ça c'est la leçon de Darwin he qu'on a très mal lu d'ailleurs alors

c'est intéressant ça Darwin vous parlez de robuste et d'individus robustes ouais dans ce nouveau monde ouais où il y aura beaucoup moins de ressources beaucoup moins de tout ça qu'est-ce qu'on fait des gens inadaptés ah bah alors c'est exactement alors inadapté c'est c'est un c'est déjà un problème de dire qu'ils sont inadaptés parce que ça veut dire que on considère que le monde dans lequel on est il y a il y a qu'une voix donc dans un monde fluctuant inadapté au Nouveau Monde ouais ouais mais justement mais le nouveau monde qui vient il est pluriel

donc en fait personne n inadapté parce qu'en fait ça change tout le temps donc en fait c'est faut considérer que dans le monde qui vient on va enfin réaliser que tout le monde 100 % de la population est vulnérable c'est que quand on parle des vulnérables on pense souvent aux personnes âgées aux handicapés donc en fait des gens qui sont en dehors he de la norme quoi non en fait on est tous vulnérables à un moment de notre vie on est tous vulnérabl un moment de la journée on est vulnérable donc en fait dans un

M fluctuant il y a pas de d'histoire d'être inadapté en fait par contre il y a des la question d'être inadaptable les inadaptables alors ceux-là ils sont très canalisés spécialisés dans un couloir et ben ceux-là ça va être très compliqué pour eux parce que dans un monde fluctuant il va falloir être capable de changer de métier il va falloir changer de philosophie changer de territoire et cetera donc en fait c'est c'est moouis ça serait plutôt les inadaptables qui m'inquiéteraient dans le monde fluctuant c'estàd que le carcarodon carcarias de la finance ouais qui est toujours dans

la performance dans la vitesse dans le m'astu vu ouais qu'est-ce qu'on va en faire de tout ça bah peut-être qu'il fait de la cuisine peut-être qu'il écoute du jazz donc il aura d'autres compétences enfin s'il est adaptable et ben il va devenir il va aller sur une radio faire des des to sur le jazz quoi voilà mais il va certainement plus faire du trading mais ça c'est sûr qu'est-ce qu'on fait avec la démographie alors bah la démographie la Bonne Nouvelle quand même c'est que au début des années 2000 c'est on pensa encore à les vieux

discours sur la bombe humaine he sur on serait 12 14 milliards à la fin du siècle bon ben demain on sait enfin c'est de de plus en plus consolidé que à partir de 2050 et voire même avant ça va finir par ça va baisser quoi la Chine c'est depuis 2022 que ça baisse l'Inde c'est 2030 à peu près il y a quelques pays africains ce sera 2040 mais c'est quelques pays africains donc en fait voilà ça ça va basculer donc il y a la démographie n est moins un problème que çaité en fait le vieillissement

de la population c'est la façon la plus pacifique de faire un basculement démographique finalement parce qu'il y a d'autres façons de faire hein il y a les familles les épidémies hein très clairement mais là question Internet ouais bonsoir alors je la pose quand même bonsoir Monsieur Olivier amant question y a-t-il des artisans du chaos quand comment et pourquoi le devient-on bon Elo mosque he c'est un artisan du CH au sens littéral c'est que les libertariens je vais pas juste mettre les masque les libertariens c'est des des gens qui pensent que la liberté c'est une liberté

sans limite vous êtes communiste non je suis pas communiste non mais il y a pas de lien avec la liberté la liberté communist c'est compliqué he oui la liberté des libertariens c'est une liberté sans borne alors que la liberté de la Déclaration des droits de l'homme que ça soit déclaration française ou des nations- Unies c'est une définition négative elle s'arrête là où commence celle d'autrui donc la liberté des libertariens ce n'est pas de la liberté c'est de l'augmentation d'entropie quand on augmente l'entropie on fait du chaos et donc quand on enlève les modérateurs sur Twitter

maintenant x on fait du chaos littéralement donc en fait c'est c'est les libertariens sont plutôt serv du chaos enlève les régulateurs de Twitter alors c'est un sujet qu'on connaî un petit peu ouais entre l'asturfing vous connaissez l'astoturfing non c'est changé la la perception de l'opinion publique en insyant oui d'accord on de faux mouvements pour pouvoir absorber la masse et la diriger vers c'est du NGE à grande échelle ok je comprends d'accord quand la modération sur Twitter quand tout le monde devient lanceur d'alerte sur bah ça c'est des images de terroristes qui coupent des têtes ça

c'est des petits enfants il vent pas être là le monsieur avec la moustache avec les petits enfants c'est attention ça revient plus vite ouais ça moderre plus vite c'est plus efficace oui ben justement c'est plus performant donc c'est plus violent violent dans quel sens ah bah c'est violent c'est qu'en fait une équation toute simple quand on fait de la performance efficacité efficience atteindre son objectif avec le moins de moyens possible c'est toujours relatif donc quand on fait la performance en fait on fait de la compétition dans une compétition qui gagne ce sont toujours les plus

violents donc en fait c'est quand on fait la performance on fait de la violence il y a y a un truc tout simple à faire c'est vous prenez n'importe quel texte que vous voyez sur Internet ou ailleurs avec le mot performance vous remplacez le mot performance par violence et en fait ça a une autre saveur quoi en fait ça révèle la face cachée de la performance quoi et donc bah al on est là-dedans question internet qu'est-ce qui empêcherait sa thèse de changement de paradigme de se réaliser ah oui alors ben moi alors il y a

pas grand chose qui peut l'empêcher parce que c'est c'est dans un monde fluctuant on fait en fait à vrai dire je ne vois pas d'autrre chemin je vais le dire aussi simplement que ça vous pensez un peu contre vous-même not non ouis bah oui bah en fait alors alors je vais revenir en arrière quand pas revenir en avant hein non c'est vra c'est vrai mais quand j'ai quand j'ai commencé à chercher sur mes histoires de cinomécanique sur les plantes là moi en fait j'avais plaqué de la performance sur le vivant bibronné à du Darwin mal

compris et cetera quoi en fait je me disais oui bah justement bah l'histoire des des plantes qui font des fleurs homogènes là je me disais bah en fait c'est certainement il y a un programme génétique qui vont faire que elles ont toute le la même forme de fleurs quoi et quand j'ai commencé et d'autres il y a pas que moi évidemment quand on a commencé à regarder ça en fait on a vu le contraire qu'en fait ce qui faisait que c'était plus reproductif c'était que c'était plus hétérogène au niveau local quoi et donc je me

suis rendu compte que moi-même en fait j'étais à côté de la plaque quoi donc là j'ai dû penser contre moi-même en fait j'ai pensé à l'envers par rapport à et là je me suis dit en fait oui c'est à l'endroit par rapport au vivant quoi parce que c'est c'est c'est les données quoi on peut pas aller contre les données quoi les données du microscope elles nous disent ça faut bien qu'on en fasse quelque chose quoi et en fait quand on prend ça comme ça et d'un seul coup on bascule quoi pour le coup dans sa

pensée quoi on dit oui en fait c'est comme ça qu'on fait de la robustesse en allant contre la performance et après c'est là qu'on lit des tas d'autres auteurs Darwin hulanovitz Jean-Pierre Robin enfin il y en a plein les cybernéticiens ils en parlent beaucoup en fait c'est c'est très connu ça cet équilibre performance robustesse c'est complètement établi il y a plus de question là-dessus hein Denis MOS en parle tout le temps aussi donc c'est c'est vraiment quelque chose de complèt étbli sauf que nous B on s les biologistes aussi on s'est fait bibronner à ça

quoi et donc du coup bah voilà parfois on parle de blueprint en biologie de programme de gène maîre ça c'est c'est de la c'est du créationnisme quel du récessif autosomal du récessif autosomal oui voilà en voilà mais après c'est la génétique bon a y a des termes qui sont utiles pour comprendre des choses quoi mais le problème c'est comment on fait pour se sortir de l'outil didactique et pas en faire une pensée une philosophie du vivant qui Devi toxique quoi c'est ça le problème en fait on peut faire des petites animations sur l'ordinateur pour montrer

comment une protéine interagit avec une autre quoi mais il faut pas imaginer que c'est vraiment ça qui se passe dans la cellule quoi parce que si on si c'est ça qui se passe alors c'est on est des machines quoi c'est c'est en fait c'est beaucoup plus variable fluctuant et cetera et on peut pas vraiment le montrer facilement de façon didactique avec une animation quoi enfin c'est c'est trop compliqué quoi mais là j'ai dérivé he par rapport à la question bah c'est toujours intéressant les expériences de pensée dérivé un petit peu non pas d'accordouû c'est le

but ou c'est la robustesse aussi la robustesse par contre j'ai pas répondu à la question je sais plus je vous repose la questions qu'est-ce qui empêcherait sa tessse de changement de paradigme de se réaliser bah du coup alors moi c'est ça je disais en fait que moi je vois pas d'autres chemin là c'est le côté bêtement thermodynamicien j'ai envie de dire c'est que dans un monde fluctuant ceux qui survivent sont robustes donc en fait les plus performants robust vous hein ouais c'est possible peut-être que je mais mais c'est pas très grave c'est le le plus

le plus performant et le plus fragile donc en fait dans un monde très fluctuant les plus performants c'est ceux qui sont le plus canalisés donc en fait ça ils vont tomber quoi le plus spécialisé c'est ça le plus spécialisé mais aussi celui qui a une philosophie qui dit qu' veut absolument pas changer son logiciel quoi quand je dis logiciel là aussi je fais une une erreur he c'est pas on a pas des logiciels dans dans le cerveau quoi sinon on aurait encore des tigres à don de sabre ah oui bah par exemple voilà voilà mais

mais justement sur Darwin quand même parce que je je l'ai évoqué là quand même parce que ça peut surprendre quand on se dit mais Darwin c'est un peu le monsieur compétition surv des plus adaptés et cetera alors vraiment lisez l'origine des espèces in exens quo première édition hein pas la pas les 5e et 6e là où ça commence à Spencer commencé le instrumalisé pour une idéologie voilà voà après Galton après lui enfin bon c'est vraiment on est à fond dans l'ugénisme et tout ça donc en fait la première édition euh dans le texte de Darwin

alors il y a la compétition hein il y a la sélection naturelle alors déjà faut savoir que Darwin ne voulait pas utiliser le mot sélection hein il voulait utiliser le mot préservation différent quand même et puis aussi euh quand on lit le texte en fait on se rend compte que Darwin il était très intéressé par les organes rudimentaires donc pour nous hein les humains c'est le dernier orteil euh voilà les les dents de sagesse l'appendice donc des choses qui servent à rien enfin objectivement ça ne sert à rien mais par contre pour Darwin c'est le

laboratoire parce que vu que ça sert à rien ben ça va pouvoir diverger euh et donc c'est de l'adaptabilité c'est pas de l'adaptation donc en fait ce que nous dit Darwin en creux c'est que c'est la survie des plus adaptables donc c'est le contraire hein de la survie des plus adaptés les plus adaptés c'est les plus spécialisés et en fait ils sont coincés dans une niche écologique quoi et le jour où le monde change il meurent avec he donc il y a des impasses évolutive d'ailleurs ça arrive le vivant se trompe aussi évidemment il est

pas parfait he est-ce qu'on est pas nous dans une impasse évolutive alors exactement donc on est on est dans une impasse évolutive en terme de système socio-économique c'est une impasse évolutive très clairement et donc là on est en train de sortir du néolithique c'est pour ça que je dis qu'on est dans un moment complètement exceptionnel on a enfin si je vais le dire hein que comme tout à l'heure je disais que on était dans le contrôle de la dans le nétique bah aujourd'hui on se rend compte que notre excès de contrôle nous a fait perdre

de contrôle donc on est dans le moment de la perte de contrôle il va falloir vivre dans un monde où on a perdu le contrôle ben ça c'est la c'est la robustesse la réponse il y a il y a pas de choix quoi et ceux qui restent sur le thème du contrôle vont forcément se planter quoi vous avez déjà interagi avec quelqu'un qui a toujours l'habitude de contrôler tout de à zou qu'est-ce qui se passe quand il perd le contrôle il s'agite il crie il bougege les bras il dans tous les sens euh ouais c'est

très difficile il peut appuyer sur des boutons rouges aussi hein donc c'est évidemment c'est c'est ça qui est inquiétant en fait he c'est que ceux qui qui ont le contrôle et qui sont dans une stratégie de contrôle bah c'est du délire he c'est docteur felamoour enfin c'est c'est tout ça quoi donc c'est ça qui est qui est flippant he quelque part mais mais il y a tous les autres euh ceux qui sont pas dans le contrôle et en fait on est très nombreux à être pas à ce point-là dans le contrôle ont inventé des chemins

de traverse quand même quand vous êtes rendu compte de tout ça vous aviez quel âge alors de tout ça c'est histoire de robustesse et tout ça là le contrôle qu'on allait dans le mur qu'on était dans une impasse évolutive et pour synthétiser trivialement la chose qu'on était entouré de connard d'accord alors bon là j'ai moi j'ai 49 ans euh ouais oui on me le dit voilà bon j'ai 49 et et bah c'est il y a il y a allez il y a il y a 10 15 ans quoi il y a 10 15 ans que

j'ai vraiment formalisé ça c'est venu progressivement comme toujours mais le déclic vraiment voilà c'était ouais il y a 10 15 ans quoi dans ces là quoi et ça s'est matérialisé comment votre dépression alors B ça c'est pas matérialisé par je me suis pas enfermé dans une pièce ou quoi que ce soit non ça a été des des moments de lecture en fait j'ai voulu je me suis intéressé quoi voilà il y avait pas trop de moins de podcast à l'époque quoi mais mais voilà on écoute on lit et cetera on essaie de se renseigner quoi

on essaie de trouver bah on cherche des parachutes on cherche d'autres voix quoi et a un moment on se dit ah oui en fait qu'on écoute Jean covicii Pablo servine on se dit ah ben en fait il y a pasit on voit bien la critique du monde qu'on a passé quoi donc c'est une impasse mais ça ouvre pas trop de monde après quoi et donc c'est ça moi qui m'a mobilisé en fait c'est justement le manque de solution et donc en parallèle j'étais chercheur enfin je suis toujours chercheur dans mon labo à travailler sur la

robustesse et il y a un moment ça a cliqué quoi je me suis dit bah là en fait oui le vivant il est il vit dans un futurant il fait de la robustesse et al le le déclic hein quand même ce qui m'a aidé à faire le déclic c'est notamment une conférence à Berlin le campus anthropocène C en 2014 donc un peu après quoi 2014 donc c'est une donc c'était pour 10 jours donc une conférence longue hein parce que nous en général c'est 3 4 jours une conférence scientifique là cétait 10 jours euh avec un

tiers d'artistes un tiers de scientifique un/3 de société civile passionnant et c'était une en fait c'était un campus où il y avait beaucoup de moments lâches quoi assez ouvert enfin vraiment très exploratoire et là en fait il y a dans dans tout ce groupe là il s'est passé quelque chose quoi il y a il y a vraiment eu un déclic collectif c'est c'est les cocktails au champignons alors peut-être il y avait il y avait quelques cocktails ouais mais al je sais pas s'il y a des champignons dedans mais en tout cas il il y a

eu un vrai là ils ont inventé quelque chose he quand même c'est entre le max PL et Max PL et le la Maison des Cultures du Monde de Berlin et ils ont trouvé une alchimie très productive il y en a eu plusieurs après ça a suivi quoi vous avez utilisé le mot alchimie parce que c'est pas c'est pas de la chimie quoi c'est quelque chose c'est difficile à décrire je je suis pas sûr que je serais même capable de de décrire ce qui s'est passé mais mais c'est c'est très c'est de la psychologie c'est c'est

de l'émotionnel c'est c'est des surprises c'est des moments d'ennui aussi donc c'est c'est c'est des choses un peu un peu contreintuitive et qui et qui sème une graine et qu'on veut arroser quoi voilà et ça ça bah c'est un peu le manque de solution qui donne envie de se mobiliser quoi on veut s'aimer votre entourage que ce soit professionnel ou personnel si on peut aborder ce sujet là ouais vous avez essayé des simer dans leur tête comment ils vous ont perçu quelles ont été leurs adhérences comment ils ont verbalisé leurs adhérences ou leur opposition ouais

comment ça s'est passé alors fait sur pas les bras aujourd c'est vrai j'ai pensé il y a en fait il y a alors moi j'ai beaucoup j'ai la chance d'avoir beaucoup de retours positifs en même temps je pense que c'est plus facile de faire un retour positif que de faire un retour négatif donc c'est il y a un billet voilà ça c'est normal un billet scientifique j'ai envie de dire mais ce que ce que j'entends souvent c'est qu'en fait je rencontre beaucoup de gens qui sont face à cet impasse de l'effondrement quoi et qui se

disent mais comment on fait pour en sortir et et cette idée de robustesse ça a une valeur c'est que c'est pragmatique quoi voilà dans un monde fluctuant on fait la robustesse il y a il y a pas tellement d'autre choses et quand on comprend que pour faire la robustesse faut aller contre la performance on se rend compte que ce qu'on va vivre c'est pas une révolution technique c'est une révolution culturelle c'est d'abord une révolution culturelle et en fait d'un seul coup on se rend compte que tout ce qu'on fait dans la vie tous les jours

qui en général n'est pas très performant en fait hein on est un peu tous et toutes des gastons la gaff hein et ben en fait c'est on se reconnecte à notre vraie ontologie quoi d'être vivant qui n'est pas dans la performance mais qui est dans la robustesse quand on communique par exemple bah là moi j'arrête pas de voir des tyices de langage de me reprendre sur mes mots donc en fait je n'ai pas une communication performante mais par contre le fait de pas parler parfaitement comme ça ça vous donne un côté très touchant bah voilà

mais non mais touchant ou ça donne confiance en fait c'est qu'en fait c'est mes erreurs qui installe un climat de confiance si je ne faisais pas d'erreur si je parlais comme un robot ce serait très fr crois et surtout ça ferait peur à tout le monde ou ça endormirait tout le monde le fait de faire des erreurs ça fait qu'on a des aspérités quoi mais donc on peut se on peut se parler quoi bah ça c'est typiquement de la robustesse construite contre la performance donc en fait ce chemin il est il est positif parce qu'on

on se relie à qui on est vraiment quoi comment on fait pour créer du relief entre vous et les et et les politiques alors ben moi je crois beaucoup au locaux quand même et aussi il y a quelques personnes en fait c'est voà c'est les zones pathogènes voilà faut faut faut identifier les zones pathogènes donc dans dans dans des projets il y a toujours des zones dans lesquelles ça sert à rien de mettre de l'énergie parce que on est face à un mur donc c'est pas la peine de faire un sitting devant le je reprendre

total ou Chelle ou exon quoi ou l'Assemblée nationale ou ça va pas servir à grandchose par contre il y a et ça c'est peut-être pas non plus pardon que vous coupez bien sûr bien sûr quel regard vous portez par exemple à ceux qui font des sitatings lors de l'assemblée générale de Toal il ils ont le rôle c'est ça maintient la veilleuse quoi donc c'est c'est utile mais on sait que ça ne va pas transformer ça permet de mettre le sujet médiatiquement ça peut dire que bah il est là il y a des gens qui s'y

intéressent donc c'est utile mais ce n'est pas transformateur ce qui est transformateur c'est plutôt d'aller voir le l'interstice qui se situe entre les oiseaux qui sont à la marge donc ont déjà compris le monde de l'arbusesse et ceux qui sont au cœur du système qui vont jamais changer et donc c'est ce moment en fait les gens qui sont dans le trouble qui sont un peu qui qui commencent à à refouler des choses qui sont dans un dén de moins en moins assumer quoi donc là c'est là qu'il faut travailler quoi c'est là qu'en fait on

accélère la contam tion du cœur MO un cons vous avez jamais interagi avec un sociopathe vous alors je peut-être mais j'en sais rien je pas reconnu en tout cas dans le dénis jusqu'au bout ah dans le dénis jusqu'au bout je sais pas je pas je sais pas si ça existe vraiment à VO dire parce que même si on prend Donald Trump par exemple chaque fois qu'il parle du réchauffement climatique du dérèglement climatique en disant que ça n'existe pas on a vraiment l'impression de quelqu'un qui refoule he à mon avis là il a très peurin du

du réchauffement climatique et en fait c'est c'est juste qu'il arrête pas d'en parler pour exorciser sa peur quoi donc je pas sûr qu'il y ait beaucoup de gens qui soient vraiment dans le dénis dans un dénis de de plomb quoi mais j'en sais rien j'ai pas fait d'étude vous êtes en train de me faire perdre mon fil je vais poser une question internet d'ailleurs on va prendre au hasard bonjour en l'état de la nature la plus violent à l'état de nature le plus violent gagne dans notre société on voudrait que ce soit celui du c

bon c'est mal écrit un autre désolé on rprend une autre alors quandême j'ai sur la première partie he dans la nature c'est pas qui celui qui collabore le plus qui gagne c'est contre nature non point d'interrogation alors sémantique collaboration c'est pas comme la coopération hein la collaboration c'est chacun voilà robustesse c'est pas du tout pareil un un petit point sémantique c'est vrai que c'est ça peut utile donc la collaboration c'est chacun avance sur son projet individuel et on espère que la somme des succès individuel fait un succès collectif donc ça c'est le gagnant gagnant où

il y a toujours quelqu'un qui perd donc la collaboration c'est de la compétition qui ne dit pas son nom la coopération c'est l'objectif commun qui l'emporte sur les objectifs individuels donc dans une coopération il faut aller parfois contre son objectif individuel pour atteindre l'objectif commun donc c'est une contreperformance individuelle au service de la robustesse du groupe et alors du coup donc si on remplace collaboration par coopération donc la question c'était du coup j'ai j'ai perdu la question c'est dans G oui à l'état de nature le plus violent qui gagne dans notre société on voudrait que

ce pardon que ce soit celui qui collabore le plus qui gagne ouais ouais désolé pour l'architecture de la phrase c'est contre nature non pointinrogation alors dans la nature c'est très simple il y a compétition et coopération les deux sont là le jeu le type de jeu collectif hein compétition ou coopération dépend au premier ordre de la quantité de ressources dans le milieu dans un milieu qui est riche en ressources qui est stable les êtres vivants font de la compétition dans un monde qui est pauvre en ressources et qui est fluctuant les êtres vivants font de

la coopération et ça peut être vrai c'est les mêmes hein les mêmes êtres vivants on les place dans des différents milieux donc c'est des levures en tubaess c'est des abeilles dans une ruche c'est les cellules de votre corps c'est vraiment tout he les manchau sur la banquise c'est le milieu qui au premier ordre va déterminer le type de jeu collectif et vous avez déjà joué en collectif avec des sociopathes non j'ai pas fait par bien s mais il y oui s quand je regarde la géopolitique mondiale il y a que des sociopathes partout bien sûr

ah ben oui mais parce qu'on est dans un monde de la performance qui sélectionne les sociopathes en fait c'est ça c'est qu'en fait vu qu'on est dans un monde d'abondance ceux qui réussissent ce sont les ultra performants donc les Ultra compétiteurs donc les Ultra viiolents les ultraviolents exactement donc c'est eux qui gagnent mais dans un monde flutuant c'est eux qui vont perdre parce qu'en fait ils se sont enferrés dans une voie étroite ils seront incapables de se remettre en cause et donc ils vont pas se rendre compte qu'ils sont à côté de la quoi donc

c'est moi c'est pour ça que je suis assez optimiste he en fait il y aura pas le choix et enfin c'est presque le biologiste qui parle je comprends bien queune société humaine c'est pas une société de fourmis hein j'ai bien compris qu' y a des jeux de pouvoir et cetera donc il il y a tout l'aspect social politique je veux pas dépolitiser non plus le discours mais il faut comprendre que ça c'est en nous et donc dans un monde qui devient fluctuant en pénuriie chronique de ressources ce seront les coopérateurs qui vont s' mieux s'en

sortir et al on peut même imaginer alors là je va prendre une autre analogie c'est l'arbre l' arbre comment comment fait-il parce qu'il coopère beaucoup l'arbre alors qu'en fait il a beaucoup de ressources dans son Tron il a énormément de ressources sucrées hein donc comment fait-il pour être dans l'abondance tout en faisant de la coopération alors c'est ça qui est extraordinaire c'est que l'arbre en fait il a des stocks masqués dans son Tron il a des stocks qu'il utilise jamais et donc en fait il est en état de pénurie relative en tout cas de pas

de surabondance il a juste ce qu'il faut donc pour vivre donc du coup il fait plutôt de la coopération et en fait le jour où il y a un gros accident la foudre qui tombe qui le décapite quoi stress hydrique stress hydrique énorme voilà mais vraiment un gros stress hein là du coup il va taper dans son stock stratégique refaire des branches refaire des bourgeons et avec ça il va refaire des la photosynthèse et réalimenter ses stocks stratégiques et c'est la première chose qu'il va faire les stocks stratégiques qui l'utilis jamais donc en fait c'est

on peut penser que dans le monde qui vient pour faire des coopérateurs faudra vraiment penser au concept de stock masqué c'est qu'en fait on a des stocks c'est un filet de sécurité mais dans lequel on ne tape pas alors qu'aujourd'hui on est plutôt à épuiser le pétrole jusqu'à la dernière goutte donc on utilise vraent tous nos stocks on on Déstock quoi voilà on Déstock et donc on est dans l'abondance dans la compétition dans la violence le monde qui vient vu qu'on aura plus accès à tous ces stock parce que ça sera plus acceptable parce qu'il

y aura trop de pollution voilà on va plutôt aller vers de la coopération et donc ça sera à nous d'inventer des stocks masqués quoi en je c'est une façon de voir hein je vous dis bien bon courage euh question internet bonsoir le métier de chercheur en biologie ultra dépendant de la mondialisation pour son exercice en terme de matériel de consommable de technologie a-t-il un avenir dans le monde qui vient bien sûr alors c'est là aussi il faut tout réinventer c'est qu'en fait dans le monde en effet dans le monde actuel un chercheur il est soumis

à des indicateur de performance moi j'ai un facteur H qui mesure ma performance je publie dans des articles qui ont des facteurs d'impact il y a des indicateurs de performance à tous les rangs le classement de shangh et cetera donc en fait B en effet et ça c'est très contreproductif ça pousse à publier trop trop vite ça pousse à la fraude scientifique et cetera donc du coup bah dans le monde fluctuant un chercheur ce sera d'abord quelqu'un qui fait des recherches participatives des Scien citoyenne donc en fait ça veut dire que avec les citoyens on

va poser des questions en fait le rôle de l'interaction avec les citoyens ça va être d'abord de questionner la question donc il il s'agit pas de d'arrêter la recherche il s'agit plutôt de resituer la recherche de faire les connaissances situées de d'hbrider connaissance on va dire universelle et connaissance située et en fait c'est là aussi c'est très intéressant pour un chercheur c'est que pour un biologiste comme moi qui fait de la biologie végétale plutôt que de regarder des plantes en un système hyper contrôlé avec des néons avec une température contrôl tout ça on va plutôt

mettre des mélanges de plante avec des environnements fluctuants donc en terme de statistique tout ça la complexité elle est énorme mais au moins il y a des vrais problèmes mathématiques de modélisation informatique hyper intéressant quoi et en plus enfin c'est surtout en fait c'est que ça ça reproduit vraiment ce que c'est un vrai écosystème est-ce que ça reproduit vraiment ce que c'est qu'un vrai agrystème en agroécologie parce que là aujourd'hui dans les labos de recherche en biologie végétale finalement on fait des systèmes hyper contrôlés pour soutenir la monoculture finalement indirectement donc ça sera nettement plus

joyeux plus tard on va faire la recherche qui sera adapté à un monde biodivers quoi question internet je suis désolé c'est un vrai pavé mais on va se la faire quand même j'ai 27 ans et je travaille sur les questions d'adaptation au changement climatique dans le domaine de la conservation de la biodiversité depuis plusieurs années je constate que les personnes en charge entre parenthèses technicien conservateurs écologue biologistes ainsi que certains collègues spécialist spécialisés dans cette thématique éprouve encore des difficultés à intégrer le bouleversement en cours et entre guillemets à agir en conséquence l'invité est-il également

confronté à cette réalité si l'idée de conservation de la biodiversité disparaît quel sera-t-il quand sera-t-il des espèces protégées ils disparaîtront également et quel viendra-t-il des de ces zones naturelles point interrogation selon lui alors en effet le le monde de la recherche on pourrait penser que c'est très en avance sur le le changement c'est tout le contraire parce qu'en fait des personnes éduquées sont capables d'argumenter et donc les premières personnes qu'elles convainquent c'est elles-même et donc en fait c'est un des milieux les plus conservateurs qui existent et donc en fait c'est pour ça qu'on a des

élèves ingénieurs déserteurs parce qu'ils sont confrontés à des enseignants chercheurs qui souvent n'ont pas compris à quel point on vivait un basculement important al pas tous hein il y a toujours des exceptions hein mais quand même voilà il y a il y a un vrai problème de niveau de l'enseignement alors sur la biodiversité là aussi il faut dire les choses dans la question socioécologique ce qui domine c'est le climat hein et voir même le CO2 hein donc ça c'est de la performance hein on a réduit toute la complexité socio-écologique à une molécule hein le CO2

c'est une aberération c'est une abération totale en fait du coup ce qui se passe c'est que les solutions qu'on apporte c'est pour réduire la quantité de CO2 dans l'atmosphère donc cet été en Islande on a construit la première grande usine de capture direct du CO2 donc un enfant de 5 ans comprendrait que ça n'a aucun sens hein c'est beaucoup d'énergie beaucoup de métaux et c'est une opération financière ça permet à d'autres entreprises voilà d'acheter des quôtes à carbone pour continuer à polluer donc c'est on a a privatisé le CO2 donc en fait en fait quand

on apporte des solutions à la quantité de CO2 dans l'atmosphère on aggrave la pénuriie de ressources on aggrave les pollution globale et on aggrave l'effondrement de la biodiversité donc le climat c'est le pire levier il faut pas commencer par le climat il faut alle faire des amis vous non ah non mais mais mais ça c'est pragmatique il faut commencer par la biodiversité notre performance fait une guerre à la vie là je reprends la phrase d'Arthur Keller c'est une guerre à la vie donc si on fait une guerre à la vie il faut commencer par la

biodiversité et donc la biodiversité c'est c'est tout simple c'est ça coûte rien faut se MRE des graines on peut le faire à toutes les échelles sur son balcon dans un jardin à l'échelle mondial bah c'est l'agriculture le premier levier pour l'agriculture on a à peu près toutes les techniques agroforesterie agroécologie permaculture jardin créol comme je disais donc en fait on on a tous les leviers et quand on quand on prend soin de la biodiversité c'est positif pour le climat c'est positif pour les pollutions global et c'est positif pour les pénues de ressources donc en fait

c'est c'est très simple la biodiversité c'est le levier le plus systémique il faut commencer par la biodiversité en plus ça coûte moins cher et on a toutes les techniques donc c'est pas la peine c'est pas une question de RD hein c'est c'est vraiment une question culturelle il faut commencer à se reconnecter à la vie VO ah bah bien du courage question internet connaissez-vous le livre d'Albert jaard de 1981 l'éloge de la différence la génétique et les hommes dans cet ouvrage jacard critique les notions de compétition et d'individualisme affirmant que la survie et le progrès de

l'humanité reposent davantage sur la coopération et et la complémentarité entre les individus il développe des idées sur de l'importance sur l'importance de la solidarité et la collaboration dans une société plutôt que la rivalité je mets une parenthèse arrêtez de me faire des questions comme ça oui B bien sûr en fait bah c'est ce que je dis tout à l'heure on est en train de basculer de l'abondance matérielle à l'abondance des interactions et ben donc c'est la coopération en fait c'est c'est ça qui est très joyeux he quand même je vrais mettre un peu de joie

là parce que je comprends le le cinisme et tout ça on vit dans un monde compliqué et il y a des scénarios noirs qui se sont devant nous mais il y a aussi ce basculement fondamental on s'est fait piéger dans un dans une idée du bonheur qui est le bonheur de l'abondance matérielle enfin plein de gens le disent hein ça donc là on va rentrer dans un monde où le bonheur va être défini par nos interactions et ben c'est quand même nettement plus joyeux et c'est plus c'est plus vivant c'est plus humain quoi c'est c'est

là là c'est la biologie positive quoi mais la biologie bien comprise hein poste Darwin mal compris quoi on va avoir le bonheur de ressentir un estomac plein oui non mais je comprends alors c'est pas je suis pas en train de prêcher pour la pénurie hein c'est je dis juste Queen fait là on est dans la situation de surabondance c'est quand il y a surabondance hein qu'on fait la guerre qu'on fait des la compétion et de la violence on on peut trouver un juste milieu quand même he en fait c'est ce que font les écosystèmes he

ils sont pas tout le temps dans l'abondance en fait l'hiver par exemple c'est une période de pénurie pour les êtres vivants enfin eng on tempéré mais ils ont trouvé la solution hein ils hibernent et puis ils se réveillent au printemps bon benah donc ça veut dire qu'il y a des moments d'abondance il y a des moments où il y a moins d'abondance mais c'est pas comme si c'était la pénurie à jamais quoi voilà c'est c'est ça va fluctuer plus quoi peut-être qu'on aura pas accès à tous les biens de consommation en permanence livrés le jour

même si besoin quoi ça et c'est pas un gros regret quand même on a parlé un peu du futur ou de de des des des des ébauchches ou des airzad de système politique émergent je vais vous poser une autre question est-ce que vous avez modélisé plus le côté humain est-ce qu'on sera plus dans une polygamie une polyanderie une poly quoi ah ben alors c'est euh c'est la fin du patriarcat hein très clairement le enfin enfin c'est la fin je dis crois la SERP la faudra c'est tout ce que je dis hein parce que c'est quand

même je le dis beaucoup trop à la SER c'est un peu le rythme mais mais en effet le patriarcat c'est quand même des valeurs de performance enfin c'est c'est c'est ça qui qui est mis en avant dans le patriarcat on peut être un homme et ne pas être dans le patriarcat ENF je faut aussi séparer les deux choses et donc en fait le monde qui vient c'est plutôt un monde où on va respecter les les les différentes valeurs quoi on aura besoin de temps en temps dans la compétition mais c'est plutôt la coopération qui va

dominer et du coup ben ça sera certainement un tout petit peu plus éco féministe quoi question internet comment peut-on être aussi critique envers les extractiviste et recevoir un prix schlouberger ah oui un des plus acteurs un des acteurs pétroliers les plus grands acteurs pétroliers du monde ouis ouais al en effet schou merger donc c'est quelqu'un qui a qui a développé des sondes pour identifier les les champs pétrolieire alors le le prix c'est pas schoumerger hein c'est la Fondation pour l'éducation et la recherche mais en effet qui a été financé au départ par schlouberger gen maintenant

c'est déconnecté he quand même mais alors le le lien si quand même parce que c'est c'est une fondation qui est la Fondation des Trayes et qui fait un super travail de lien entre art et sciences c'est une des rares fondations qui fait un super travail de fond et il y a aussi un d' autres lien moi étant à l'Institut Michel ser Michel ser était un fidèle de cette fondation et donc il y a plein de liens dans la durée avec la pensée de de Michel ser donc j'assume totalement ce prix là enfin je j'étais heureux

de de l'avoir en fait question Internet où est comment euh est-ce que cette notion de robustess vous êtes apparu oui comment bah c'est un peu ce que je disais c'est dans mon labo finalement c'est ENF là où alors encore avant c'est bon c'est en discutant avec les collègues je peux penser à resk boudaou enfin Dorota kkoska des tas de collègues qui m'ont accompagné dans toutes ces années mais c'est venu progressivement en fait mais si je devais remonter vraiment à plus loin en fait moi quand j'étais au collège donc là je vais vraiment remonter très loin

je savais que je voulais faire de la biologie je savais que ça m'intéressait le vivant les plantes même je sais que je voulais travaill sur les plant mais j'aimais pas la façon dont on m'enseigner la biologie parce que c'était en silo quoi c'était un jour on apprenait le cœur la semaine suivante c'était la photosynthèse enfin ça se parlait pas quoi lesomates les tomates voilà tout ça quoi donc c'estit tout un peu mélangé quoi et et à un moment en fait on se rend compte que tout ça se parle quoi et et là en fait on

se reconnecte à pourquoi on ve faire la biologie en fait c'est la la partie systémique he qui qui qui me qui m'a plu et donc quand on fait de la systémique B la robustesse c'est c'est le cœur hein finalement c'est en fait la robustesse c'est la porte d'entrée dans dans la pensée systémique finalement quand on fait la r on est obligé d'avoir une vision beaucoup plus large des choses et de mettre les interactions avant les éléments il faudrait que vous essayez de faire un tout auprès de nos services de renseignement je pense qu'il y a

des choses à apprendre chez vous en terme de robustesse question internet comment s'informe-t-il et sur quelle plateforme peut-on le suivre alors il y a plein de choses il y a institutmichelser.fr on a pas mal de ressources là-dessus j'ai écrit des bouquins aussi il y a le petit tracte galimar là antidote au cul de la performance qu'on peut trouver d'ailleurs en PDF donc voilà enfin FA une fois et puis après c'est assez facile à partager j'aurais peut-être pas trop le lire mais il y a a Jacob aussi la trisème voie du vivant voilà donc là c'est

beaucoup plus en en profondeur 300 pages 500 références de l'incohérence aussi ENF bon je pas vous faire des bouquins c'est intéressant ce que vous avez dit en début de phrase la propriété oui ah bah oui bah voilà c'est alors exactement donc le on est en train aussi de basculer de l'économie propriétaire à l'économie de l'usage du partage de la fonctionnalité et que là aussi c'est un exemple parfait pour montrer la contamination des marges vers les vers le cœur typiquement un atelier de réparation il y a 20 ans c'était un atelier de réparation de vélo en

ville quoi et ben aujourd'hui il n'y a plus une seule entreprise qui ne se pose pas la question de la réparabilité de ces produits quand on fait du réparable ça veut dire qu'on fait du service et alors il arrive un moment où on se dit bah en fait je vais juste mettre en fait je vais les gens ne seront plus propriétaires leur bi on va juste les réparer les échanger donc c'est mobion par exemple qui fait des vespa voilà démontables réparables et dont on n'est pas propriétaire et c'est même culturellement et donc là ça ça

répond aussi à la question des humains alors je prends exemple français les jeunes français dans les années 80 leur liberté c'était d'avoir leur voiture hein enfin je caricature he c'était d'avoir un micro et une radio aussi oui bien sûr bien sûr bien sûr mais aussi souvent d'avoir une voiture bah aujourd'hui avoir une voiture mobilette voilà bah aujourd'hui avoir une voiture c'est une charge surtout ça coûte trop cher il faut le parking il faut la carte grise enfin c'est c'est voilà ça ça embête quoi donc VO couoiturage cities voiture partagé location et cetera en fait le

le rapport à la propriété est en train de changer c'est c'est la fameuse phrase digitale si si c'est gratuit tu es le produit bah ça ça ça dit tout quoi c'est en fait là on est on a un regard beaucoup plus critique sur la propriété aujourd'hui qu j'en profite pour vous dire et dire à la communauté financez-nous parce que c'est SW c'est pas si gratuit que ça c'est la communauté qui finance nos émissions notre travail de fond sur du long terme donc hésitez pas passer sur notre tip on a vraiment besoin question Inter en mode

avocat du diable les plus robustes survivent face au plus performants c'est votre citation dans quel catégorie classe-til le seigneur de guerre sans l'état sans état avec sa petite armée pour contraindre des communautés démocratiques et écologiste une performance ou un robuste et je continue la deuxème question quel taux de survie de communauté d'entrê des solidaires écologique qui n'aurait pas de performance entre guillemets manque de productivité agricole et de gestion financière pour exploiter un terrain de manière productive ouis alors là je renvoie à la gouvernance des biens commun de d'ystrom c'est très pratique parce que c'est donc

ils ont fait une métaanalyse donc est prix Nobel d'économie 2009 une des rares qui mérite vraiment son prix Nobel une métaanalyse de commun qui sont restés communs pendant des siècles donc en gros c'est des collectifs d'humain qui ont une ressource précieuse partagé et ce qu'ils ont trouvé toute cette école là c'est qu'il fallait suivre h principes et si on suit h des huit principes alors le commun reste commun pendant des siècles donc ça ça veut dire qu' ça traverser les famines les épidémies les guerres donc c'est un vrai test donc c'est des risières c'est des

parcelles de haute montagne c'est des aquifères enfin c'est tout ça c'est des ressources comme ça donc ça c'est ça c'est vraiment une clé importante et en fait on se rend compte que pour que ça dure c'est pas juste qu'il a une ressource en commun il faut faire commun le verbe important c'est faire donc en fait il faut vraiment avoir des règles du de la gestion du commun donc la gouvernance des biens commun quoi et ben c'est en fait c'est donc ça veut dire que le seigneur de guerre n'est pas un commun donc en fait il

va être très fragile il peut être ça peut être flamboyant pendant une courte période mais c'est un feu de paille alors que le commun ça dure des siècles he je il y a pas de seigneur de guerre qui dure des siècles question Internet dans un monde de pénurie ce n'est pas celui qui sait mieux capter et manipuler la ressource à son profit qui réussit point d'inrogation non parce qu'en fait il est plus la ressour donc toute façon il se suicide lui-même hein c'est qu'en fait il peut avoir un intérêt à court terme c'est que à

court terme il va peut-être suivre un peu plus que les autres mais en fait il va quand même il va quand même mourir c'est c'est faut penser à quelqu'un qui est sur un bateau et qui mangerait tous les biscuits du gâteau quoi du du bateau ben en fait oui il va il va survir un peu plus que les voisins mais il va être tout seul et à un moment il va avoir besoin des autres pour arrier son bateau pour ramer un peu plus vite ou je sais pas quoi donc en fait il va se suicider

quand même quoi question internet à quoi ressemblerait un capitalisme entre guillemets patché avec ses découvertes inspirées de la nature ouais bah ça sera un capitaliste quand même très est différent hein bah ce serait déjà un capitalisme qui a un lien très distant à la propriété alors capitalisme un capita c'est la tête de bétail hein quand même donc il y a un lien très fort à la propriété donc en fait il faudrait certainement l'appeler autre chose que du capitalisme très clairement alors question euh qu'on a déjà posé mais on va la reposer robustesse ou résilience c'est

quo différence oui oui oui al il y a une grosse différence donc la la résilience il y a donc la résilience ça vient de la la science des matériaux un matériaux résilient c'est un matériau qui se déforme et qui revient à son état initial donc encaisser les chocs euh après ça s'est transformé en résilience psychologique donc je tombe après un traumatisme et puis je me relève et donc et voà donc ça ça peut marcher dans des contextes médicaux très particuliers quand on l'étend à tout le monde socio-économique là ça devient toxique ça devient une incitation

à tomber pour se relever l'exemple typique he c'est la politique nationale de la résilience au Japon he donc ça c'est Thierry Ribo qu'en parle dans contre la résilience la politique nationale de la résilience au Japon après Fukushima c'est pour ne pas avoir peur des radiations il faut s'exposer donc on voit bien l'arnaque de la résilience là quand même donc en fait la résilience c'est devenu une arnaque donc en fait la résilience en gros c'est une trajectoire on tombe et on se relève la robustesse c'est on augmente les bornes on élargit les bornes pour autoriser n'importe

quelle trajectoire y compris la trajectoire résiliante mais si on tombe on est sûr de se relever quoi c'est ça la différence he donc faut commencer par la robustesse he c'est ce que je dis souvent la robustesse c'est pragmatique dans un monde fluctuant faut être robuste et c'est aussi une méthode c'est le premier critère de tri dans les solutions faut qu'elle soit robuste quoi bonjour question internet bonjour il y a beaucoup de questions internet aujourd'hui bonjour où se trouve la place de la spiritualité dans vos propos pour le moment les modèles existants datent un peu ouais

oui bien sûr alors le bah al c'est deux questions un peu différentes hein mais sur le la spiritualité en fait alors si on pense religion par exemple he P chamama pas chamama par exemple animisme et tout ça en fait ce qui relie toutes ces toutes ces spiritualité c'est du lien en fait c'est pas du pognon euh alors c'est devenu ça mais exactement alors c'est pouvoir et puissance hein donc si si on on pense que une religion au sens premier du terme c'est relié c'est des interactions c'est de la pensée systémique on met des élémentsinaction ça

se lie entre eux et ça crée quelque chose donc ça crée Dieu quoi Dieu c'est une propriété émergente de l'interaction des humains donc ça c'est de la puissance parce qu'en fait on a une ombrelle commune qui nous rassemble et qui se propage et qui se déploie donc ça quand en gros quand ça c'est de la puissance et quand par contre on parle au nom de Dieu là on est dans le pouvoir donc là c'est dans l'autre sens et là c'est beaucoup plus toxique éid voilà exactement donc du coup bah c'est ouais imparable quoi donc il

y a les deux quoi VO on est mal barré euh donc la spiritualisé on a traité euh alors question un peu en vous cré du diable robustesse ou antirragilité et ben pareil alors antirragilité c'est une version un peu boostée de la résilience he c'est qu'en fait on tombe et quand on se relève on va un peu un cramp plus haut donc c'est par exemple quand on se casse un os on se fait une fracture et quand S se remet l'os il est plus costaud qu'avant il est plus solide qu'avant mais il est plus faible aux

deux extrémités he oui VO y a d'Es problèmes bien bien sûr mais mais localement en tout cas il est plus rigide donc du coup là c'est l'antifragilité alors c'est pareil l'antifragilité c'est comme la résilience c'est devenu une incitation à tomber pour être encore plus fort après donc c'est de nouveau de la sélection darwinienne mal comprise quoi la la robustesse encore une fois c'est autre chose c'est on élargit les bornes pour autoriser n'importe quelle trajectoire bonjour l'invité connaî-il François Rodier et sa teste sur la thermodynamique de l'évolution non pas bien j'en ai déjà entendu parler mais

j'ai pas creusé donc je vais pas dire de bêtises euh euh on va arrêter les questions internet on va reprendre un peu notre interview tranquillement euh qu'est-ce qui a été le plus dur pour vous euh en terme de d'anticipation ça a été voir le choc sur notre société c'est-à-dire vos copains d'école vos amis vos voisins vos amis de la région et et et les voir en fait est exposé à ça sans sans comprendre sans anticiper sans changer ou c'est vous avez été égoïste en disant voilà bon ils sont très pané on va les laisser dans

leur monde et voilà tant pis al c'est parce que j'ai une autre vision en fait j'ai tendance à voir les le le pas qui avance donc on peut être très lo on est tous à des stades différents de de la bascule très clairement mais on est tous en mouvement quand même alors il y en a qui sont mouvement dans l'ultra performance donc là qui vraiment se plante mais il y en a beaucoup qui font un pas al c'est je suis pas en train de dire la politique des des petit pas c'est pas ça que je

suis en train de dire mais c'est reconnaître qu' il y a du jeu dans les rouages de plus en plus en fait bah l'exemple typique c'est le covid quand même en 2019 on était enfin quand je dis on c'est les entreprises les collectivités locales et Cera était encore avec des plans des stratégies tout ça il y avait Pasut planans il y avait aucune stratégie ou ils courent comme des poulets sans tête ils interdisaient au formation stratégie c'est ça la stratégie finalement rien changte voilà ça c'est en fait c'est la stratégie en continue comme avant quoi

et et le covid a dit bah non en fait c'est pas possible c'est un vraiment d'arrêt en fait c'est ça se met des graine quand même parce que d'un seul coup on se dit bah oui en fait pourquoi je fais des business plans pourquoi je fais des des plans pour ma fait bah alors oui alors là c'est ça peut être dangereux parce que en fait c'est du lien social bah pour alors c'est la version la plus vertueuse de faire du collectif par la redistribution c'est la cotisation parce que c'est indépendant de ce qu'on produit donc

ça c'est on avance finalement donc c'est normal hein ce qu'on doit faire Bernard Friot on parle mieux que moi fa d'abord cotiser mais l'impôt faute de mieux c'est quand même pas mal quoi c'est quand même en fait on délègue à une une structure plus transversale la redistribution la la le contre mododèle c'est la philanthropie qui est très problématique parce qu'en fait qui décide enfin quand Bill Gates décide de d'éradiquer le sida en Afrique c'est une distorsion de la santé des systèmes de santé quand même ça cété montré par theeland 7 et compagnie enfin il y

a plein d'articles là pas la malaria alors il av aussi le S eu plein il y en a eu plusieurs donc mais à chaque fois c'est quelqu'un qui met beaucoup d'argent dans un coin du coup bah les infirmiers les infirmières veulent travailler sur ce sujet-l et du coup ils travaillent plus sur rest quoi donc c'est une distorsion très claire du système donc à la philanthropie très dangereux quoi enfin la ça peut être très bien si c'est bien fait mais c'est si on ne fait que de la philanthropie et qu'il a plus d'impôt très compliqué quand

même c'est donc moi je suis assez pro impôt en fait est-ce qu'on est-ce que vous je peux vous demander ce que vous votez moi je suis plutôt à gauche oui plutôt à gauche écolo quoi quel regard critique vous portez sur la gauche é cololo ben alors bon alors ben c'est il a je je je pas trop leur tirer dans les pattes parce queils sont quand même dans dans une pass voà c'est un petit peu bon et je pense quand même que c'est des partis qui ont mieux compris ce qui se passait que d'autres qui ont

en tout cas vu que bah le tissu social c'est plutôt porté par la gauche la question de l'équité c'est plutôt porté par la gauche la question socioécologique plutôt par les écologos enfin je dire il y a quand même ce ce champ là à compris des choses après il y a des il y a des il y a des manquements quoi bah la la gauche socialiste quand elle parle dans le social libéral là comme Françis Hollande voonà on est dans la schizophrénie totale quand les écolos ou certains d'colos disent que on va faire de la douceur

bah ça ça marche pas non plus parce que les les gens vivent des choses très violentes en ce moment donc en fait bah B je remettre ma robustesse sur la table il me semble que la robustesse ça permettrait de mettre pas mal de monde d'accord y compris d'ailleurs à droite ou un peu partout he au centre aussi quoi c'est qu'en fait cette question la robustesse c'est c'est pragmatique quoi en fait plutôt que de sortir enfin on peut sortir des idéologies droite gauche c'est ce que disait Bruno Latour maintenant c'est terrestre extraterrestre quoi le nouvel axe

c'est plus gauche droite quoi c'est terrestre extraterrestre et le quand on est terrestre ça veut dire qu'on a rendosser le fait scientifique le monde fluctuant et donc la robustesse c'est encore une fois le premier critère de tri pour développer des politiques locales des lois et cetera quoi c'est ça va être la question qu'on va se poser au 21e siècle vous vouliez évoquer le nucléaire ouais alors ben sur le nucléaire donc j'ai déjà un peu démonté la fusion nucléaire parce que c'est en fait c'est l'objectif qui est mauvais hein c'est même pas la technique c'est même

pas la peine de passer une seconde sur la technique tout ça enfin donc là je passe sur la fusion et sur le nucléaire alors c'est là où on va diverger donc Jean-Marc ici j'admire tout le travail pédagogique il a vraiment mis le sujet sur la table donc voilà je vais mettre ça en facteur commun mais sur nucléaire on n pas vraiment d'accord une centrale nucléaire dans un monde fluctuant vous voulez pas amortisseur vous non non parce que non une centrale nucléaire mais c'est même pas une question énergétique fou là pour c'est en fait une centrale

nucléaire dans un monde fluctuant c'est une bombe sale c'est zaporidja quoi on on va pas construire des nouvelles centrales nucléaires c'est c'est des points de faiblesse énormes Fukushima non zaporidja je parle vraiment de zaporidia c'est dans un monde fluuant en Ukraine voilà c'est en fait une centrale nucléaire ça ne marche que si le pays est en paix et dans un monde fluctuant c'est absolument pas garanti donc on va pas con trouver un peu de paix là quand même mince oui bien sûr il y aura de la paix mais bien sûr mais construire une centrale nucléaire

c'est un appel à la guerre en fait c'est qu'on sait qu'il a un point de faiblesse donc ça sera assez facile de de créer des dégâts quoi donc on arrête les barrages hydrauliques alors ben non mais les mais c'est quand même beaucoup moins grave un barrage un barrage qui qui pète000 personnes bien sûr sûr al mais bien sûr mais mais il y c'est c'est quand même des choses qu'on enfin comment dire c'est c'est pas un barrage hydraulique oui ça c'est momentanément enfin instantanément c'estcologiste qui bug ou non non mais c'est c'est beaucoup de dégâts instant

mais une centrale nucléaire qui pète c'est un territoire enfin c'est chez chernoby quoi c'est c'est on perd de la surface arable enfin c'est c'est quand même dramatique quoi et avec un nu AG qui se propage enfin si zaporigia pète un jour où le vent est du mauvais côté hein si on peut dire pas mê de technologie oui mais enfin mais l'impact il est quand même moi je comprends pas qu'on puisse aujourd'hui sérieusement penser faire des PR2 en plus à une époque les centrales nucléaires qu'on a fait dans les années 70 on pouvait comprendre parce qu'à

l'époque les renouvelables étaient vraiment à à niveau de base quoi c'est des petites éoliennes de rien du tout VO du solaire qui marchait pas très bien bonà maintenant on a des des technologies alors je presque dire qu' quis sont performantes quoi donc ils sont au niveau de performance attendue euh et donc il sont nettement plus compétitives en terme deustesse bah si c'est robuste parce que c'est distribué une tout tout ce qui est centralisé c'est plus fragile hein donc il faut que ce soit distribué pour que ce soit robuste et il faut que ce soit plus

Riel donc si on met tout si on met du nucléaire ça veut dire qu'on va moins développer le renouvelable et donc on va moins en mettre et ben le jour où on arrête une centrale nucléaire on a vraiment plus rien alors que si on a développé des tas de d'énergies renouvelaable divivers B c'est beaucoup plus robuste hein ça il y a pas photo alors ça pour le coup donc pour moi c'est c'est c'est une question pragmatique quoi dans un monde fluctuant on ne fait pas de centrale nucléaire enfin on arrête d' refaire on les utilise

jusqu'au bout là ok voilà on les a construites à l'époque ça pouvait encore à peu près justifier mais maintenant on en fait plus quoi enfin faut se réer qu c'est ça a pas l'air de prendre ce que ce qui a PL oui je sais bien mais alors bon ça dépend les écolos microréacteurs les gros réacteurs micréacteurs ils sont pas prêts d'ailleurs les microréacteurs mais mais en plus un microoréacteur c'est juste une bombe sale qu'on transporte enfin je veux dire c'est c'est ENF pas forcment qu'on transporte mais qu' qu'on disperse quoi donc c'est c'est enfin c'est

moi je ça ça m'étonne quand même que qu'on en soit encore là et en fait faut sur l'énergie en fait c'est c'est la première question à se poser c'est de combien d'énergie a ton besoin là aujourd'hui si on fait des centrales nucléaires pour alimenter des usines de fast fashion franchement quel est l'intérêt quoi quelle est la part d'énergie qu'on utilise qui sert à des choses toxiques pour l'environnement de combien d'énergie a-t-on besoin pour que la société vive bien est-ce que vous êtes pour le rationnement énergétique alors je suis pour caper l'énergie comme on peut faire

à Lyon par exemple pour l'eau français ça donne quoi capé capé B oui enfin qu'on met un plafond quoi donc ça veut dire que bah par exemple pour l'eau hein ça a été fait dans certaines villes comme à Lyon c'est que les premiers litres m CUB d'eau sont gratuits après il y a un tarif standard quoi et puis après l'eau qu'on prend pour la piscine ou pour sa 15e piscine alors là c'est très très cher et puis en fait il y a pas de 15e piscine parce que en fait s' y a un plafond on

n pas le droit de prendre plus d'eau on pourrait faire pareil pour l'énergie il y a pas de raison que on utilise autant d'énergie en quand on a beaucoup d'argent au bout d'un moment on finit quand même par faire des choses toxiques quoi c'est c'est et donc ouais mettre un plafond à l'énergie ce sera un moyen quand même de limiter le le délire performant oh vous avz j vous avez jamais fait cuire une petite langoue sur le pont de votre y accompagné de J créature c'est pour ça mais à la limite alors c'est je vais

être l'avocat du diable c'est que pourquoi pas des yachs mais des yachs partagés pourquoi besoin non non non un y à la limite B enfin là je force le trait bon ils sont construits donc on peut on peut les garder mais par contre c'est pas propriétaire c'est qu'on peut faire un voyage en Y pour voir à quoi ça ressemble je suis pas du tout un avocat de y hein on est d'accord mais c'est juste pour aller dans ce senslà la version de transition on va dire c'est que sur ce oui on peut peut-être faire l'expérience

d'un y voilà un voyage une fois à plusieurs pour comprendre à quel point c'est débile et après on revient quoi mais AC S l'ouste et pourquoi pas avec langouste quoi mais mais c'est c'est c'est juste pour faire de l'éducation quoi l'éducation au délire quoi et quand on se fait contaminer par le délire oui ben c'est justement alors quand on se fait contaminer par le délire euh ça marche tant qu'il y a abondance de ressources quand il y a plus abance de ressources en fait ça sera en fait ça va être rapidement devenir ringar c'est qu'en

fait il y a déjà du fly shaming donc ça c'est pour ceux qui prenent des avions voilà la honte de prendre l'avion le le SUV il y a aussi du SUV shaming la honte d'avoir un SUV donc de plus en plus les ultra performants vont être très ringard moi j'arrête pas de dire de ringardiser la performance parce que c'est le monde d'avant le monde obsolè et donc ça va pas du tout faire rêver en fait c'est faut bien comprendre que ça va rapidement devenir asszb Tesla par exemple les voitures Tesla quand on a compris que

la batterie est soudée au châssis pour optimiser hein donc cette batterie là qui est énorme la voiture fait 2 tonnes mais vu qu'elle est soudée au châssis si une voiture Tesla se fait inonder juste le r au rat du châssis hein c'est une voiture qui devient jetable elle part à la casse vous rappelez ce qu'avait dit le le l'Américain responsable de la sécurité dans un village plein inondation et dit sortez vos voitures électriques parce que ça risque de [ __ ] le feu partout en plus voilà c'est ça donc en fait c'est c'est des r

mais même enfin je veux dire pour un un acquéreur de voiture de savoir que sa voiture est jetable s'il y a 20 cm d'eau dans son garage bah pourquoi on va encore acheter Tesla alors Tesla c'est pratique parce que le logo de Tesla c'est un stérilet en fait donc même c'est un stérilet ah vous êtes horrible bah oui mais c'est ça donc du d'ailleurs le stérilet c'est important dans le monde où on se dirige est-ce qu'il faudra vraiment encadrer les naissances B alors je pense pas il y a pas besoin on le voit d'ailleurs avec

la Chine he la la Chine il y a plus l'enfant unique et bah en fait la démographie baisse pour les raisons économiques en les gens sont pas idot quand même hein il voit bien que c'est en train de bouger là donc ça pour le dire très froidement c'est trop cher quoi d'avoir un gamin ouais bah c'est ce qui se passe en Chine hein je c'est pas c'est des démographes mais oui mais c'est un peu partout c'est pour ça que ça c'est pas parce que il y a eu des grandes guerres ou parce qu'il y a

des épidémies c'est pour des raisons économiques c'est ça la raison principale he enfin je suis pas démographe he mais c'est ce que j'ai lu en tout cas ouais est-ce queil y a un sujet que vous souhaiteriez aborder avec nous qu'on a oublié euh bah peut-être revenir sur la la recarbonation de l'économie quand même parce que je l'ai dit peut-être trop rapidement tout à l'heure et je me suis dit que je fallait que je revienne dessus je vous pose juste avant de commencer une question internet qui avait l'air intéressante fait-il une différence entre robustesse et gestion

de risque alors oui parce que la gestion du risque c'est quelque chose que en fait c'est très arrogant en fait la la gestion du risque ça veut dire qu'on sait tous les risques hein si on fait la gestion du risque et donc les entre is par exemple font de la gestion du risque depuis des décennies hein mais sauf que c'est du risque économique maintenant il va falloir étendre le risque au risque social au risque géopolitique et au risque écologique donc du coup c'est très clair on n'est pas capable de savoir le niveau de risque donc

ça veut dire que dans un monde qui de dans un monde stable abondant ressources on pouvait prévoir on pouvait faire de la gestion de risque dans un monde fluctuant en pénuie chronique de ressources on ne prévoit pas on se prépare donc ça c'est très militaire c'est d'ailleurs c'est plutôt donc en fait on se prépare ça veut dire qu'on diversifie qu'on explore différentes voies quoi donc c'est de la gestion de risque si on veut mais c'est vraiment différent ça c'est plus c'est plus vraiment de la gestion c'est plutôt de l'exploration quoi on peut être fier de

notre armée parce que c'est une armée robuste oui qu'est-ce comment vous vous modélisez les l'émergence de conflit alors je la modélise pas trop hein je suis pas un modélisateur de de conflit mais mais il y a voilà je là je suis vraiment juste un citoyen quoi qui observe et bah ce qu'on voit c'est qu'il y a des liens aux ressources à peu près à chaque fois soit l'abondance soit la pénuriie hein ça peut être pour différentes raisons euh des des idéologies du pouvoir en fait quand quand on voit ceux qui sont à la manœuvre hein

pour les conflits là c'est souvent des des vieux hommes ultra riches névrosés quoi c'est quand même le profil hein donc en fait c'est plutôt euh des des gens ouais alors bien sûr mais ça c'est parce que la démocratie s'est fait des voyés aussi la démocratie autoritaire elle peut être autoritaire une démocratie hein 493 c'est un ingrédient de démocratie autoritaire donc en faitah c'est c'est c'est performantou c'est ça ouais c'est performantois oui mais alors mais Juan chaputo le dit mieux que moi le 493 c'est le même article que l'article 482 de la République de vaimmar qui

a été conçu justement pour ça pour être plus performant et donc bah la performance appelle la violence he question Internet le Bitcoin peut-il être considéré comme un facteur de robustesse ben je crois pas c'est un peu comme lia c'est queun B luiême nétant pas centralisé peut-il être considéré comme une monnaie intrin sec robuste voà exactement alors le Bitcoin son architecture est robuste parce qu'elle est décentralisée et cetera mais elle est en fait c'est une robustesse juste à son échelle de son architecture la façon le miner le Bitcoin toutes les l'industrie que ça alimente ça c'est

la performance c'est des mafias c'est oh c'est pas des mafias il y a beaucoup de choses derrière quand même donc du coup c'est c'est la robustesse elle est forcément multiéchelle c'est qu'en fait on peut pas être robuste à un niveau et être performant ailleurs il faut être robuste du début à la fin donc ça veut dire qu'il faut être encré jus au territoire faut être robuste avec ses liens à l'eau à ses aliments à ses fournitures au servicees et ceetera ça peut pas être une tournure là je sais pas si vous avez remarqué c'est en

train de prendre cette tournure là ouais pour pour en terme de robustesse aller jusque dans la racine du territoire ouais bien sûr mais ça c'est le justement c'est un signal c'est qu'en fait bah quand les les communes commencent à diversifier les sources d'énergie ou d'électricité c'est une forme de robustesse territoriale quoi une dernière question Internet avant de reparler de la la recarbonation conomie euh bonjour Olivier amant que pensez-vous de l'agriculture de conservation des sols et de leur diverses technique semisouscouvert par exemple est-ce qu'une alter est-ce une alternative réaliste pour sortir de nos années de labour

ouais alors ben al donc c'est là c'est une un peu compliqué parce que pour conserver les sols en effet faut faut pas labourer on sait he quand on labour on détruit des écosystèmes d'ailleurs ça émet beaucoup de CO2 la matière organique se se disperse donc c'est c'est très toxique mais bon quand on ne laboure plus surtout quand on a labouré pendant des années en fait on a sélectionné des plantes invasives donc quand on laboure plus c'est plutôt les plantes invasiv qui viennent donc les adventistes on peut appeler ça des plantes pionnaires aussi hein mais c'est

parce qu'on a on a fait un désert donc du coup bah ce qui vient c'est les plantes pionnares donc du coup c'est un peu compliqué mais al par contre sur le sol moi c'est ce que je dis souvent sur le le bilan carbone si je devais réinventer le bilan carbone parce qu'aujourd'hui il y un bilan carbone c'est le CO2 émi hein donc qui est un peu aberrent un vrai bilan carbone ce serait de faire des carottes dans le sol et de mesurer la quantité de matière organique dans les sols c'est pas les les les Bourguignons

qui font ça ouais par exemple ouais voilà mais en fait si on mesure la quantité de matière organique dans dans le sol en fait s'il y a beaucoup de matière organique ça veut dire qu'il y a de la biomasse qui pousse a-udessus donc il y a de la biodiversité il y a pas trop de pollution parce qu'il y a de la vie il y a du carbone qui est stocké donc c'est positif pour le climat et s'il y a beaucoup de matière organique c'est autant de ressources pour les des biomatériaux quoi qui sont disponibles donc

en fait les paysans par exemple plutôt que de leur faire remplir des tableaux Excel pour voir s'ils ont bien on remplit les règles de lieu et cetera je ferai juste des carottes dans leur sol s'il y a plein de matière organique je les laisse tranquille quoi par contre s'ils sont en train de faire un désert c'est qu'il y a de moins en moins de matière organique alors là là on discute quoi et donc on peut faire en effet conservation des sols mais plein d'autres techniques hein enfin il y a là pour le coup on a

toute une zoologie de de solution quand même la recarbonation de l'économie bah voilà ça fait une belle transition parce que la recarbonation de de l'économie en fait quand on dit décarboner l'économie en fait ça n'a aucun sens et Aurore Stéphan sur ce plateau dirait la même chose c'est quand on décarbone l'économie en fait on est en train de remplacer le pétrole par des métaux et donc en fait c'est on est en train de remplacer une pollution par une autre qui est au moins aussi toxique he déverser de l'arsenique des métaux lourds parce qu'on fait des

mines et cetera c'est Vallé d'arsenique à Carcassonne à côté du minine d'or quoi voilà par exemple donc en fait faut pas décarboner l'économie il faut décombustionner l'économie il faut arrêter de brûler du carbone faut arrêter de brûler du bois du charbon du pétrole des biocarburants tout ça enfin en tout cas faut réduire fortement mais par contre faut surtout pas d carboner l'économie il faut recarboner l'économie il faut remplacer le pétrole et les métaux par des molécules biosourcées et biodégradables et alors ce qui est extraordinaire c'est que on a déjà plein de solutions quand même hein

on sait faire des peintures B sourcé on sait faire des batteries à base de linine he qui est une molécule du bois abondante he dont on fait rien actuellement alors bien sûr tout de suite je vais le dire on va pas faire des forêts pour faire des batteries il y a un ordre he là c'est plutôt juridique question de droit quand on fait pousser de la biomasse donc des feuilles des racines des tiges des graines tout ça le le premier rôle de cette biomasse c'est qu'elle doit nourrir les services écosystémiques ça c'est le numéro 1

le numéro 2 c'est les aliments pour l'humanité et le numéro 3 c'est les biomatériaux donc en fait les biomatériaux qu'on va construire quand on va recarbonner l'économie on va plutôt le faire avec des déchets organique un exemple je vais prendre l'exemple de mon labo on a une collaboration avec Thomas deou un physicien à Lyon B Thomas ils ont trouvé dans leur équipe que quand on prend un oignon donc si vous ouvrez un oignon dedans il une petite membrane ça c'est un épiderme bah cet épiderme vous le faites sécher vous le mettez dans un microscope un

peu particulier et vous allez voir que cette épiderme d'oignon séché a des propriétés phononiques donc phunique ça veut dire que ça absorbe certaines ondes acoustiqu dans le gherz alors je vous la fait courte mais dans vos téléphones porta il y a des terres rares dont la fonction c'est de faire ça et donc c'est ça l'avenir c'est de remplacer le pétrole et les métaux et les minéraux rares par ces molécules ou ces architectures biosourcé biodégradabl c'est ça recarbonneréconomie et alors il y a plein de choses hein le stocker les données numériques dans l'ADN enfin il il

y a vraiment donc c'est tout n'est pas prêt hein il y a encore du chemin à faire mais on va aller vers ça il y aura pas le choix notre seule ressource massive et renouvelable sur terre c'est les plantes la planète est bleue mais le monde est vert donc c'est là-dedans qu'on va qu'on va creuser quoi et donc toujours pareil he en commençant par préserver les services écosystémiques hein la biodiversité d'abord ensuite les aliments pour les humains et en troisème les biomatériaux euh il y a il y a plein de questions Internet la baisse de

la fécondité n'est-elle pas plutôt habituellement associée à une amélioration du niveau de vie oui bien sûr c'est l'éducation en fait quand enfin alors je vis pas faire mais mais en fait en effet quand on a améliore son niveau de vie et qu'on on se projette dans le monde futur pour ses enfants on se dit bah tiens oui en fait là je me dis queah si je fais moins d'enfants il a plus de chance d'avoir une meillere vie aussi parce que quand il y a moins de mortalité infantile aussi enfin tout bêtement donc tout ça ça

se parle évidemment est-ce que vous prenez la décroissance alors la décroissance en fait c'est alors on est assez aligné en fait mais c'est c'est très ça braque hein la décroissance hein pour en parler à différents secteurs en fait quand on parle de décroissance person il y a des gens qui écoutent plus après alors la décroissance en fait c'est une période de transition entre la période de croissance dans laquelle on est en train de terminer là et la période de post-croissance donc la décroissance c'est cette transition hein Timothé paric ralentir au périr ben en fait cette

décroissance ce qui est très bien là-dedans c'est qu'en fait c'est une donnée on est en train de basculer donc il va falloir changer de ce modèle croissant croissance du PIB qui n'a aucun sens he quand il y a un mégafeu les pompiers qui vont au mégafeu en consommant du pétrole ils font monter le PIB donc ils font de la croissance c'est là qu'on voit que c'est quand même drog la drog tout ça ça voilà tout ça ça fait de la croissance donc du coup bah la décroissance donc ça c'est très positif dans le sens où

c'est un regard réaliste sur le monde qui vient mais c'est un mot négatif la décroissance en fait on peut mal le comprendre comme de la récession et du coup comme la nécessité de réduire ça c'est pas une pulsion humaine profonde donc ça va pas mobiliser ce qui mobilise c'est une pulsion humaine prof fond comme le besoin de reconnaissance la s'alimenter enfin tout ça quoi donc du coup bah la robustesse travailleer votre GO mon ami hein oui mais la la robustesse c'est une pulsion humaine profonde c'est la le besoin et l'envie de durer et de transmettre

en fait c'est gne c'est c'estes Gênes c'est transmettre ses gênes alors ou c'est savoir c'est ça peut être culturel c'est juste ça voilà des expériences de vie quoi quand on est enseignant on transmetin c'est pas forcément génétique quoi mais mais c'est c'est la robustesse en fait ça qui est génial c'est que enfin pour moi en tout cas c'est c'est c'est pragmatique dans un monde flucturant et c'est il y a pas que moi qu'on parle d'arbusesse c'est c'est ça fait très longtemps qu'on en parle c'est c'est quelque chose de pragmatique dans un monde fluctuant ça répond

à une pulsion humaine profonde et c'est mieux ça génère de la sobriété c'est qu'en fait plutôt que de commencer par la sobriété qui peut justement braquer parce que c'est réduire et du coup ça va pas mobiliser tout le monde les pauvres on va pas leur demander d'être sobre si on commence par la robesse ben voouà ils sont déjà sobr donc on va commencer par la robustesse donc ça ça parle à tout le monde c'est universel et ce que ça fait c'est que ça génère de la sobriété le le tout réparable c'est l'exemple parfait si on

veut faire des objets réparables ils ne se sont pas sobres il y a des gros boulons ils sont plus gros ils consomment plus de ressources donc ils sont pas sobres mais vu qu'ils sont réparables ils vont durer plus longtemps on va les transmettre et ça génère de la sobriété donc faut commencer par touj pareil c'est une méthode quoi premier critère de tri est-ce que vous avez trois livres à conseiller à notre communauté ouais bah ouais alors bon alors le rapport mes doses évidemment limite à la croissance mais ça je pense qu'il a déjà été conseillé

un certain nombre de fois homoconfort de stepano Boni qui décrit très bien le fait que vu qu'on a choisi le confort en fait on s'est dessensualisé notre relation au monde se fait par des boutons poussoirs et des écrans donc en fait on on on ne supporte plus certaines odeurs on supporte plus qu'on se fasse toucher voilà c'est on a un rapport au monde qui est de la distance on devient hermétique he comme Iron Man quoi on se on se blinde quoi donc très stérile on se transforme en machine quoi donc voilà Stefano Boni homoconfor les

auties ne sont pas des machines ah non bien sûr oui mais je parlais d'automatisme d'automatismeou de Iron Man c'est plutôt oui c'est par ce que ça oui mais là c'est plutôt le le l'équipement quoi c'est pas forcément la personne he c'est oui on est d'accord c'est plutôt l'équipement euh un autre bouquin rendre le monde indisponible de Harm Rosa c'est un un très beau bouquin parce qu'en fait harm Rosa il a écrit accélération avant où c'était plutôt un constat d'un monde en accélération sans chercher vraiment les causes donc moi je mettrai plutôt la performance hein dans

l'accélération et mais par contre il a trouvé une une sorte de solution dans le sens quand tout à l'heure je disais que quand on manque de temps il faut se reconnecter à son espace et ben R le monde indisponible c'est exactement ça c'est en fait prendre le temps de se connecter à son espace de sentir les vibrations de les aspérités du monde et en fait quand on fait ça on ralentit mais sans s'en rendre compte c'est juste qu'on veut plus interagir quoi bah quand on fait ça c'est toujours plus vertueux c'est plus robuste et cetera

quoi vous connaissez le proverbe égyptien un homme pressé est un homme déjà mort oui bah voilà oui il y a autre chose dans le genre alors c'est peut-être pas égyptien mais c'est la première chose qui qui meurt à la guerre c'est le plan de bataille donc c'est ça se parle un peu c'estd que dans me fluctuant on va arrêter de prévoir quoi on va se préparer quo est-ce que vous avez un conseil pour les jeunes générations alors pour les jeunes générations et ben justement qui sont souvent dans l'éco anxiété he et je pense qu'il y

en a beaucoup là qui qui nous écoutent c'est vraiment de considérer de prendre le monde tel qu' vient c'est que là je vais être vraiment bêtement scientifique le monde va fluctuer ça c'est une donnée inéluptable ça va tanguer on va on quitte le monde de la moyenne pour entrer dans le monde de l'écarttype dans ce Mondel on on peut choisir de rester dans le monde d'avant suicidaire la voix étroite dans un monde qui change tout le temps ça marche pas on se canalise ça marche pas si on choisit le voix de la la voix de

la robustesse he pour le dire rapidement on peut mettre d'autres mots hein la voix de la viabilité de l'adaptabilité enfin voilà d'autres mots mais un un parcours plutôt divers quoi alors c'est plus joyeux parce qu'on a plus d'interaction on passe la période de turbulence notamment de la transition là et en plus on constru le monde de demain donc en fait on sait que les enjeux sont là et le sens de son activité tous les jours all est au même niveau quoi donc en fait tous les jours on sait pourquoi on se lève quoi moi c'est

pour ça que j'ai le plutôt le sourire hein c'est qu'en fait je rencontre beaucoup de collectifs justement qui sont au marge et qui sont en train de construire le monde de demain et en fait c'est il faut quand même c'est la fameuse phrase he un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse dans les médias on entend beaucoup les arbes tomber mais il y a la forêt qui pousse et donc faut passer du temps avec la forêt qui pousse quoi c'est ça que je dirais au jeun quoi telle est la voix telle

est la voix la trème voix voilà Olivier Amand merci merci [Musique] [Musique] [Musique]