Educação & Filosofia conversa com Prof. Dr. Dermeval Saviani

Olá boa tarde nós estamos recebendo hoje aqui professor dermeval saviani professor emérito da Unicamp pesquisador emérito do CNPQ o intelectual com a vasta carreira consagrada aos estudos e as aulas e aos assuntos educacionais intelectual que de fato dispensa apresentações não é mas o fato é que Professor tá aqui hoje na Universidade Federal de Uberlândia participando de um evento grande o 1º seminário internacional do estádio BR 4º seminário internacional desafios do trabalho e educação no século 21 11º seminário Nacional do sped br E ele gentilmente abriu um espaço na agenda concorridíssima dia de hoje de noite

ele vai fazer a conferência de abertura do evento não é mas abrir um espaço na agenda para falar um pouco com nós aqui da revista educação e filosofia com o nosso canal com as nossas mídias então é uma alegria muito grande pra a revista estarmos ao lado do professor então eu agradeço enormemente professora sua presença aqui e a sua boa vontade em nos e a instar culos que sabe um presença é bem e o professor está tudo bem com o senhor fez boa viagem foi ótima viagem já já conhece Uberlândia algum tempo não é já

escrevi aqui algumas outras vezes pessoas é eu quero começar essa nossa conversa é um tô perguntando para o senhor o seguinte só tem tantos anos de pesquisa uma trajetória tão bonita como professor como pesquisador da educação mas eu tenho uma curiosidade como é que era o saviani aluno é bem eu sou de uma família de origem camponesa Operária meu avô veio deitada com seis anos em 1888 exatamente o ano da abolição da escravatura e participando daquela onda imigratória que vinha fazer o quê aqui substituir a mão-de-obra Escrava e então ele veio foi para o interior

de São Paulo né eu tenho 6 anos 1888 a família dele o seu pai meu bisavô Luigi né E eles chamavam torrent e E esses são os antecedentes da parte do meu pai né então Quem é esse meu avô Antônio depois se casou com a Carolina pantani também é de origem italiana do Norte da Itália né e melhores a mudança sair pelas fazendas de São Paulo ele se encontrou com Sebastiana que era filha também de uma família italiana só que do Sul da Itália tinha no meu avô materno veio da sardinha e a o Edi

minha mãe nasceu em Jacutinga também tem uma origem mineira meu pai nasceu em Mogi Guaçu interior de São Paulo né E se casaram em Itapira também interior de São Paulo trabalhando aí nas fazendas de café sem nunca frequentar uma escola nem meu pai nem minha mãe tiveram oportunidade de estudar porque naquela época não havia né de fato aí eles fazem o trabalho que antes era feito pelos escravos nas fazendas de café e e os meus irmãos mais velhos vivendo também no interior só estudar até o terceiro ano primário que naquela época não havia um cenário

completo no campo né mas é uma das dificuldades da vida na roça o meu pai acabou decidindo ir para São Paulo para capital então YouTube de 1948 colocou a família no trem e foi para a capital e para trabalhar aí como Operário de fábrica Quantos irmãos você viu 10 mas a primeira faleceu criança antes de um ano de data e o o a infinita o que também faleceu a criança então vingamos Olá né certo e nasceram no interior a mais nova era a nereide saviani e que nasceu já na Fazenda São Pedro de Amparo foi

o último município Nós moramos no interior tem 10 meses ela foi para nós fomos para São Paulo né e em São Paulo na capital nasceu o Caçula nome Antônio né 1151 se nosso milagre em 48 bem e já na capital nós tivemos oportunidade de fazer o primário completo Mas onde em Galpão de madeira né não pode fazer inclusive junto com meu irmão dois anos mais velho que eu porque ele começou antes né embora já com 18 anos e não foi possível conseguir uma matrícula tem 17 anos eu como a família conseguiu o teu entrasse com

sete anos só que aí não havia vaga naquela naquele galpão de madeira ou seja a professor senhor estava muito distante dos templos de civilização dos grupos nos famosos grupos escolares republicanos exatamente E aí eu fui no outro galpão de madeira que era na Vila vizinha né ele na Vila viva eu na Vila Invernada responde é isso hoje professora é no leste na zona leste Então mas indo para Sapopemba Avenida Sapopemba começa a água Rasa né ela passa pela pela Vila Diva Depois chego em Sapopemba e vai em frente lá para São Mateus em seu pai

trabalhava em que fabrica do meu pai trabalhou em algumas formas mas a mais conhecida foi ação a sociedade algodoeira do nordeste brasileiro e sempre santistas como folguista de caldeira os meus irmãos mais velhos também foram para passadas né A minha irmã mais velha foi trabalhar na fábrica de tecelagem depois elas teve um período convento né quando voltou ela para trabalhar como enfermeiro trabalha na Santa Casa inclusive o meu irmão mais velho trabalhava na Poli Cris por lindo peça aí minha tá o senhor fez até a quarta série portanto nessa escola nesse galpão 1 E aí

a e agora com minha mãe era muito católica não frequentávamos a a igreja eu paro com padre italiano que estava responsável pela nossa Paróquia resolveu fazer uma espécie de pré-seminário um curso de admissão ao ginásio seria quinta Serve sim na época binário tinha quatro séries naquele plano de primário e depois havia o ginásio mas por ginásio tem que passar pelo exame de admissão então ele organizou aquela atividade e isso foi já 55 né e em setembro ele é transferido para aquele Diocese de Cuiabá Mato Grosso né Oi e esse dispõe então a nos levado para

lá né para estudar no seminário Era uns três Valeu meu irmão da Jane é sério que eu e um outro menino que o pai dele tinha velho português tinha para padaria lá na Avenida E eu achava tinha certeza que meu não também ia né então mesmo nos dois Estava tudo muito bem só que foi perguntado primeiro a mim que eu isso eu queria mesmo e eu disse que sim quando meu irmão chega e pergunta para ele ele disse não mas por que que você não quer eu não tenho vocação E aí eu fiquei muito decepcionado

mas eu não voltei atrás falei para você eu disse que vou agora vou dizer que não gosta porque ele disse que não vai quantos anos 11 anos e E aí eu fui para Mato Grosso fui sozinha família ficou foi para Cuiabá seminário primeiro deslocamento né e avião de avião de avião pela real real aerovias Brasil 50 55 Setembro 27 dentro e tu porque porque não temos condições a minha família não podíamos tentar na escola dificuldades eram muitas né ou o menino que era filho de daquele dono da padaria ele foi também para o seminário mas

o pai dele falou tudo bem se ele quer terminar vai mas não foi Mato Grosso celular aqui e foi estudar no seminário da arquidiocese de São Paulo lá em que ali São Roque II e agora eu vou iria para lá ou não poderia ir esse é um drama da minha mãe é porque ela chorava porque eu falei eu fiquei chateado porque você vai embora eu não vou então preciso ir eu já tava na balada que eu não preciso ele fica aqui não mas depois você vai dizer Poxa podia ter estudado mas porque a minha mãe

não Oi e eu falei eu falei que nada não vou pensar nada disso eu fico pronta mas ela tem um outro argumento que esse ela não tinha como não não levar em conta né porque ela era muito católica e achava que era chamado de Deus e como ela iria Contrariar a vontade de Deus né Não podia não tinha outros direitos era não permitisse e meu pai também não permite se ele estava nisso aí encontrar dentro do contrato de Deus história então fui eu foi uma experiência muito interessante porque eu Visitei vários lugares nós temos a

quinta feira livre para passeios no porque eu vou lá funcionava segundo aquele esquema da dos colégios católicos da Europa né E segunda terça e quarta sexta e sábado 30 era atividades Livres né e uma vez por mês aqui essa quinta Bom dia inteiro parceiros estão sob a carroceria de um caminhão e As Sete Léguas para Santo Antônio do Leverger outra vez Sete Léguas na outra direção para guia 14 Léguas para autorizar já em direção a a Diamantina Alto Paraguai né que havia os problemas entende passei férias sangradouro quero uma colônia uma missão Salesiana com os

índios né a primeira a primeira as primeiras férias lá o que aqui falar foi cãozinho eram os índios bororos Três anos depois a gente voltou para lá e aí já havia índios Xavantes também nós interagimos né comentávamos com os ele tava falar alguma palavra em Xavante daquela fez alguma palavra em português seja que experiência tem uma história no interior do Estado de São Paulo né cafeicultura no o estado de São Paulo depois essa história na capital E aí agora de repente tá no Mato Grosso no seminário e interagindo com os índios as quintas-feiras dão todas

as nessas espécies de excursões né o açor era estudioso Professor bom então aí é que está eu até no memorial de professor titular eu disse aqui eu fui uma primária e eu fui um aluno sem maiores evidências né não teve um problema foi aprovado normalmente e certa mas não sem grande destaque no seminário eu fui sempre havia um boletinho né eu fui sempre nos primeiros primeiro lugar na classe mas era um estudioso cumprir as tarefas havia uma sistemática que esse é um ponto que eu já consigo outras vezes acho que vale a pena sair pegar

aqui no seminário nós temos as aulas na parte da manhã né quatro aulas começava às 8 horas e não vai ficar 50 havia intervalos de 15 minutos e a quarta aula terminava era um ginásio aquacel determinadas 11116 almoço aí meio-dia jogos livres jogos com bola em geral não depois do almoço uma hora só não disso tudo em silêncio estudando os temas das aulas da manhã né então durante o período letivo a gente tinha na carteira né o material da aula cadernos e os livros de cada disciplina que a gente tem que estudar fazer as lições

que eram aplicadas pelos professores na parte da manhã né e dá uma as 2:30 3:30 merenda depois da merenda jogos livres enquantos Os estudantes se revezavam no banho até 3:30 3:30 até 5:30 mais duas horas salão de Estudos em silêncio né 5:30 jantar 6 horas Recreio até às sete e sete horas benção do Santíssimo 7:30 salão de tudo de novo até 9:00 profissão numa uma hora e meia mais uma hora e meia três horas mais de duas horas 5 horas para quatro aulas é 3:30 de aula de manhã 5 horas de estudo não havia orientação

a orientação era da manhã nas aulas e bom aprendemos né não havia para comer de forma de reprovação não se houvesse um outro caso aí se prestava atenção maior aí a esses casos mas a regra era todo mundo graça o tempo eu me recordo disso quando se fala aqui em educação em tempo integral [Música] Aí queria ser educação em tempo integral Você tem o se atribuem as aulas no período né ligar no período da manhã e no período da tarde aí Coloque uma porção de atividade atividades físicas jogos artísticas tão certeza daquilo que se viu

de manhã aí no final da tarde depois de 7 ou 8 horas na escola vai para casa certo e aí tem que fazer aí tá cansado tem que fazer as lições porque eles são de casa Então na verdade a escola sempre foi de tempo integral né porque havia o tempo das aulas e o tempo da lição de casa né tanto é que isso já virou um dado ele senso comum a lição de casa não fez a lição de casa se aplica até para os políticos ao Governador tal não fez a lição de casa o prefeito

tá não fez a lição de casa aquele outras fez a lição de casa então o portanto era em tempo integral agora o quê Qual é a diferença quando a escola e era destinada às elites as camadas médias né isso funcionava bem porque em casa ele tinha ambiente de estudos tem os recursos material escolar né em ambiente de estudo ou seja um local com uma mesa em que ele podia ficar em silêncio estudando e sempre que é dificuldades é um ponto que ele não captou bem como quando a professora ou Professor explicou ele podia recorrer ao

irmão mais velho aos próprios pais em alguns casos até saber contratar um professor particular quando vi aquilo que o filho tinha algumas dificuldades então funcionava muito bem é uma escola de tempo integral metade gente Esquadrão na sala de aula e metade em casa né agora quando o o as escolas se é né e atinge a população trabalhadora aí o que que nós vamos ter mas vamos ter aqui eles vão para a escola não período gigantes na parte da manhã e na outra parte eles tem que fazer a lição de casa mas fazer como não tem

ambiente de estudos porque é uma casa em que incômodo circula constantemente 10 12 pessoas e tem onde naquele burburinho constante a deficiência de material né se ele tem dificuldade ele não tem a quem recorrer porque em grande parte os pais nem sequer escola tiveram os irmãos mais velhos também está que foi o meu caso por exemplo né E então assim você coloca uma escola de tempo integral em que a tarde ele fica fazendo outras coisas chega a noite ele vai chegar em casa põe ambiente de Estudo sem a quem recorrer para auxiliava e safar a

set of three que desligar e ligar de ajudar atrapalha espalha agora se fizesse escola em tempo integral naquilo que vem se estendem em que os professores também estão em tempo integral numa única escola acessório do professor táxi tem que desapareceram na única escola sempre os professores tem os horários das aulas e os horários para as outras atividades entre as quais orientação dos alunos que têm mais dificuldades no ambiente de estudo daquela problemática que é trabalhado nas aulas é um pouco a realidade Aqui nós temos mal ou bem na universidade o professor de Universidade 40 horas

de dedicação exclusiva ele se dedica às aulas a pesquisa orientação ele tá na universidade então cada professor tiver como o senhor é o senhor hoje como professor emérito da Unicamp Eu Me apresento como professora da Universidade Federal de Uberlândia se cada professor se apresentasse como professor da sua escola e isto nós conseguimos embora não é um livro ser realizado nas universidades públicas né porque no particular você tem também aquele negócio de hora aula né ele tem que circular aí por várias Professor Mas e aí só sai do seminário e vai para São Paulo e lá

o senhor faz curso de Filosofia ou não pelo que eu me lembro eu acho que o senhor fez o curso filosofia no interior do Estado de São Paulo não é é o seguinte o curso de seminário ele tinha três níveis né o nível básico e geral era o ginásio colégio né e hoje corresponderia então as quatro últimas séries do fundamental e eu ensino médio Esse é o chamado seminário menor e depois se o seminário maior e o seminário maior era composto de três anos de Filosofia e quatro anos de teologia em então eu concluí o

seminário menor lá em Cuiabá a Quintas Perez na verdade que a gente seis anos seminário menor né fazia o correspondente ao ginásio colégio e seis anos a quinta série seria o primeiro colegial eu fiz em Campo Grande no seminário de Campo Grande depois eu voltei para Cuiabá e fiz a última série lá e aí eu para filosofia eu vim para o seminário maior de São Paulo querem Aparecida a filosofia EA teologia era o bairro do Ipiranga em São Paulo foi para Aparecida para fazer a filosofia né dai eu fiz o primeiro ano e na passagem

do primeiro para o segundo houve um acordo entre o seminário maior de filosofia da arquidiocese de São Paulo com a faculdade Salesiana de filosofia Ciências e Letras de Lorena Lorena um município alguns quilômetros à frente na pela Via Dutra de Aparecida né E então aí decidiu seus seguinte tem emprestasse vestibular E aí Lorena e fosse aprovado o curso de Filosofia seminário de funcionaria como uma espécie secção da Faculdade de Filosofia de Lorena então eu fiz isso vestibular foi aprovado e portanto o meu segundo ano de filosofia do seminário foi o primeiro ano de filosofia da

faculdade eu sair no final deste segundo ano do seminário né E aí eu consegui transferência para PUC de São Paulo na minha família morava em São Paulo né o então aí eu fui matriculado no 2º ano de filosofia São Paulo então eu tive que fazer adaptações pedir dispensa porque o currículo era mais ou menos parecido né mas do primeiro ano de seminário do primeiro ano da fé há mais ou menos as meninas viu uma outra diferença então aquelas que eu tinha feito no primeiro ano não valer pra faculdade então tem que fazer adaptação matricular Foi

70 Isto foi em 64 eu saí em 63 263 comecei a faculdade e Marcos 64 e a e venho ope ope no final daquele Mês bom então fiz as adaptações né Por exemplo introdução à filosofia história da filosofia antiga lógica eu tinha feito lá não sei nada né no primeiro ano eu tive que refazer aí como adaptação agora metafísica lá era no segundo então Aqui também era no segundo tem já tive que fazer até a merenda se repetir as duas eram ministradas pelo professor vai na que Leonardo vannak lógica e metafísica E essas duas é

disciplinas né eu vou passar aquela uma espécie de terror é porque ele dava as aulas e os a bonitinho que acompanhar e tá a avaliação era feita por trabalhos ao longo de cenas e depois havia prova prova escrita e prova oral eu tenho conseguir se média 7 entre a nota na prova de durante o ano e a e a prova escrita ficava dispensado do Oral que não consegui certinho aqui para orar tampinha e e ele só dava uma avaliação durante o ano e era que 10 questões e cada questão valia 1 ponto e espera receber

esse ponto tem que estar integralmente certo ele usava aquele princípio latindo boa no Max íntegra a causa manda um é que ficou com Que Dá Certo olha bom se tudo estiver correto o máximo de festas perfeitos em qualquer granulado e às vezes era um erro de português mas uma falha de português né eu me lembro por exemplo de uma expressão lateral conotando o servir ao enero fundado né na prova de metafísica e E aí foi escrito couve notando né foi fossemos E aí ele foi mera então o pessoal todos acaba acabava tendo que fazer as

provas no final e tá então e aí como para chamada oral também e o senhor e o senhor foi algumas vezes para chamada oral que os professores não é o seguinte Deus eu eu tive tanto fazer adaptação de lógica né e a colega que representava os os alunos o departamento né departamento de curso na época era a mesma coisa né tratamento que administra o curso Então ela passou entre os alunos perguntando para ele levar para reunião do departamento né É qual a situação de cada um então quando chegou aí ela perguntou quais as que você

vai ter que fazer dessa semana eu falei é estatal e a senhora estava Lógico né aí e quase você vai pedir dispensa eu falei dessa dessa era era psicologia filosófica né e acho que essa filosofia da educação e aí ela nesse de metafísica também né Falei não vê tá físico tem que fazer porque ensina e as duas com wanaque ali sim coitado você é uma batata e aí se formou E chegou a docência logo de cara ou não como é que foi isso como é que se como é que o senhor virou professor essa é

uma outra história interessante porque é o seguinte eu como é que fazer a faculdade com muitas dificuldades não tive que procurar trabalho EA faculdade funcionava só a tarde filosofia porque era assim de maneira direito de tarde filosofia ciência dentro de noite Ciências Econômicas contábeis e atuariais perto da feira ditado bem na hora do trabalho eu vou me arrumar um trabalho de manhã né fiz os bancos funcionavam de manhã e os dois períodos em alguma e do meio-dia seis né bom vou tentar arrumar um trabalho na parte da manhã aí fazia teste e ela no banco

fazer um teste e é saber o resultado da seguinte excelente Só tem um problema nessa tem várias à tarde e eu falei acho que o entrevistador podia dizer para o senhor assim só que tem um problema senhor entende muito de metafísica Hahaha Hoje um Branca Ser branco de Minas Gerais que queria me contratar então ele diz o seguinte aí não sei porque né que serve para seção de cadastro e não sei se é por causa da lógica não sei bem não sei que eu disse que então mas eu não posso à tarde porque eu tenho

faculdade E aí argumento que eles que o cheirinho que ela utilizou os bancos não vão funcionar mais de manhã só a tarde não viu já tá começando sua tarde logo aqui em São Paulo também mas não funciona a senhora tá daí você vai ter que deixar a faculdade mesmo tempo que você não deixa agora e Vem trabalhar conosco aí eu falei olha eu não sei se os bancos vão deixar de funcionar a tarde que eu sei aqui agora eles funcionam de manhã e eu vou procurar o trabalho de manhã para poder manter a faculdade né

e Então deixei para lá professor e acho que esse com um momento difícil que o senhor é escolher mesmo porque a profissão de bancário antigamente ela era muito atraente não era uma certa estabilidade uma ideia até de enriquecimento não sei se eu tô falando besteira mas lá no interior do Estado de São Paulo onde eu nasci uma ele a trabalhar no banco de um certo status sim então mas eu era só por necessidade e veja bem aí é uma coisa interessante quando eu estava no seminário lá em Cuiabá e e vai ter aquelas dúvidas né

uma dúvida Central era a seguinte eu ficava me perguntando se era isso mesmo que eu vi esse caminho que eu devia seguir E por quê Porque para ser tarde eu tenho que sentir Cristo na vida que tudo que são tem que sentir agora eu vou pegar isso mais razão eu tenho que sentir eu não sentia isso para mim aqui dá tudo abstrata vago aí eu ia lá conferir o teu Hospital colocava minha vida dele mas não pode sair a Francesa Alice participar das Missões tá ele Virava para mim ah bichão tá com que bobagem não

te falta nada para ser um comprar vive a colocação dos Três É sim santidade né disposições das coisas Sagrada sabedoria né inteligência suficiente e saúde né saúde suficiente você tem Padre Mas isso é motivação negativo problema não é o que eu o que não me falta Precisa que eu tenho preciso motivação positiva ela que eu vou já acha bobagem me liberava E eu lá com a minha minha perna aquelas coisas mas chega até o seminário maior e aqui aí eu resolvi então sair por conta disso né mas e é quanto eu pensava quando eu pensava

isso aí isso vai se eu sair o que que eu vou fazer jamais passava pela minha cabeça de fazer faculdade para ensino superior eu me via como a Anitta debaixo do braço e ainda que a fábrica que ela disse que meus irmãos mais velhos fazia todos os Legos Amanhã a minha mãe chamava a gente para ir para a escola e chamava o antes e já tinha chamado ele bem mais cedo tem que pegar a condição tudo entrar certo e preparava antes as marmitas né à noite achava Prontinho ele pegava marmita aí pegar o ônibus leito

do trabalho era isso que eu nasci nada agora só que quando eu sair eu já estava na faculdade porquanto este bloco tinha emprestado e a minha cabeça agora já era outro agora o meu assinará por quê que pobre não pode fazer faculdade eu vou mostrar que pode sim e por sempre amém E aí tinha que continuar faculdade ia deixar por causa do banco não e no final eu conseguir um emprego no banco também usando um certo estratagema né porque o fiz aí o o teste no banco Bandeirantes né é gerente da sessão de câmbio que

tava precisando de funcionário e E aí a mesma coisa mas é para tarde eu falei mais espera aí porque que eu não posso fazer de manhã e isso que eu sabia tarde era Maio já Ele tava meio desesperado como é que vai passando o tempo e eu tinha uma parte de papel tenha conseguido uma bolsa pastel assim que pagar a parte da faculdade e queria ajudar na em casa porque a família precisava E aí eu falei eu posso fazer isso que que faria tá da parte da manhã depois seria por pouco tempo pelo menos por

dois meses o Mário Júnior né mas já tava entrada porque depois vem as férias nas férias eu posso trabalhar à tarde e aí eu vou ver se eu consigo uma transferência de horário no segundo semestre né Isso não tem porque não tinha né isso não estava na apresentação mas eu também não sei lá minha mentação aí ele falou era quinta-feira ele falou tá bom então segunda-feira sete horas vem aqui começa o trabalho não tá segunda-feira comecei meu trabalho salário me tempo Bandeirantes e vão mas tinha tanto serviço que passou mais passou Júnior chegou em julho

o rapaz da tarde tirou férias e eu fazia hora extra para cobrir o horário dele então eu trabalhava de manhã e de tarde quando não tinha aula tava de férias eu trabalhava até umas horas da noite a balança em janeiro aí ela teve a noite a senhora é essa que eu precisava correr faz encaixa então em Julho foi assim e que chega a gosto né o rapaz da da tarde volta eu continuo no meu horário de manhã e nem nunca veio me perguntar mas você disse que você podia mudar para tarde ainda não tinha tanto

serviço aqui os dois meses se alongaram aí eu continuo só que aí tinha um salário né ver o concurso Banco do Estado do Banespa né Aí eu fiz o concurso público do estado foi aprovado em Dois de Dezembro 65 e será que 64 né que eu entrei no Bandeirantes em maio dois 265 aí eu comecei no Vanessa tá aí tem a carreira e tem que misturar letra L tive a sorte de ter uma promoção É porque era promoção automática um ano depois a letra da letra L para J Depois daí a cada dois anos até

a a promoção automática depois já era só por médico aí aconteceu que tem 66 e o banco fixo 40 anos e para comemorar os 40 anos ele deu uma promoção automática e em novembro então eu passei ele vez que você de letra L para Joaquim novembro em Dezembro né eu passei para gente eu fiz aí tava bom demais esperado eu fiz um ano aquele que ia demorar três mas aí já era se senta aí já entrou 67 né e eu me formei 66 e a bom tudo isso quer dizer o que quer dizer que com

essa necessidade de todas eu pensei bom é e que eu vou fazer com a filosofia né E aí e vai trabalhar via cursos mais promissores não é o que que a filosofia fez comigo mais promissores na época mas eu pensei será que eu passo para o outro curso e no final Decidi não eu vou fazer filosofia e ficar com filosofia não precisa morrer de fome mas ele ficar com Filosofia mas por verificar que em que área que eu vou me especializar da filosofia e essa área já tava pintando aí a partir do segundo ano e

nesse terceiro como sendo a educação Inclusive eu recebi e na e no início de 65 quando estava no terceiro ano ou uma propósito é um convite assim hipotético ainda né porque como Universidade estava na faculdade minha filha difíceis eles estavam processo de reforma diretor-secretário da faculdade para se atualizar né porque era uma faculdade muito tradicional né ainda como consequência medievais da Igreja Católica tá já tava querendo se atualizar tá me processo de reformas e E aí a e então o secretário da faculdade me chamou para expor um projeto que estava sempre cansado de um curso

de especialização se eu vou jogar sem na época Ainda não tinha pós-graduação não seria um curso de especialização com duração de dois anos sobre educação internacional esse curso seria feito da católica de São Paulo em convênio com a católica de Washington desse curso participaria 10 alunos cinco brasileiros e cinco americanos selecionadas segundo as áreas básicas das ciências humanas né então seria das Ciências Sociais da história da pedagogia da filosofia da psicologia e bom então seria um ano excesso zoando aqui esses 10 alunos o exames e ele minha esposa se for me disse para a filosofia

não estávamos pensando em você E aí eu falei olha eu vou pensar Nossa não sei se eu tenho condições se eu vou ter condições de atender a esse projeto ambicioso mas um princípio me interessaria mas eu vou pensar no assunto foi passando Eu terminei o teu terceiro ano tinha feito no terceiro ano todas as disciplinas possíveis serem fez no terceiro porque eu queria começar a lecionar no 4º ano ensino médio e na época filme necessidade de professores então estudantes não só no especial do terceiro e quarto anos já eram convocados já gabrial aulas vagas que

a gente ocupava né então eu fiz 13 disciplinas no terceiro ano trabalhava no banco de manhã fazer essa presa disciplinas só ficou só O Bacana aquelas que eu não pude antecipar que eram quatro história da filosofia contemporânea ética estética e didática do ensino da filosofia prática geral é feita na licenciatura mas a específica de cada curso de faculdade filosofia simples era feito no próprio departamento na própria Então esse tem que fazer um quarto a gente fez só com essas planejava ficar com essas quatro para começar a dar umas aulas que acontece que no final do

ano eu vou levar um recado de um colega do quarto ano no final do meu terceiro ano Professor Joel Martins quero ver psicologia no curso de psicologia psicologia Educacional no curso de pedagogia né ele olha o bilhete e vira para mim e faz aquele na roupa pergunta você não gostaria de se especializar em filosofia da educação Eu sabia que ele estava articulado com o secretário e o diretor da faculdade na reforma da faculdade né então eu pensei que você tava na mesma coisa falei para ele como não Professor nagamine quero secretário já me falou a

respeito e eu fiquei de pensar estou tendendo a aceitar E aí ele é que quem está dando suas feira educação no terceiro ano do curso de pedagogia é um americano professores também Kraus em Julho termina o contrato dele ele volta para os Estados Unidos a cadeira vai vagar E você já poderá começar olha só Aí eu falei professor então a questão é muito mais sério que eu estava pensando vamos conversar com o nega minha para ver como é que fica e a e os professores anuais sinistro a ver com a reforma Universidade de 68 também

era nota e começará em março terminava lá no início de dezembro esse professor ia sair vou e a vagar ter ver uma forma de cobrir né acontecido que ele ia sair porque o calendário é diferente Júlio termina o período letivo vai em setembro começa a né Aí nós descemos as escadas e eles esposa é a ideia dele por nada Minnie e o nega me falou é mas eu acho que ele tem condições também de participar daquele outro projeto aí o Joel falou para ele bom então deixa para lá ou não uma coisa não exclui a

outra vai dando trabalho para ele já e é então no quarto ano havia uma prática de organizar opção especial né com esse presentão de matemática Recife eu e o quarto ano de pedagogia foi organizado em 66 sobre o tema problemas especiais de educação havia oito disciplinas uma quer a metodologia científica estatística quero experimentais depois problemas psicológicos da educação problemas sociológicos da educação Econômica política e educação incluindo Econômica indicação problemas filosóficos da educação bom eu como eu vou entrar conversar eu preciso ir em mim Afe morante né então eu me matriculei nessa opção filosóficos da educação

não era eu quero junto com são problemas especiais no dia oito de Setembro Entendi então você vê minha situação eu tava no terceiro ano e essa perspectiva de já trabalhar na disciplina bom então falei e o Banespa [Música] [Música] Sá é por isso que interesse dele pela filosofia né ele me indicou mas leituras quando melhor tá fazendo um trabalho para ele ele me indicou mas aí três Rússia né melhor. E um livro do Beauty né fundamentos de um sistema de pedagogia Tá bom eu tinha trazer que a gente as outras disciplinas e o banco de

manhã aí passar o senhor alguns dias não umas semanas fim de Abril por aí enquanto de novo Professor Joel e como é que vão as leituras eu falei nem pagar né Professor porque a senhora de convir que fazendo 4 anos de filosofia essa opção do cartão de pedagogia trabalhando no banco de manhã sobra poucos momentos para eu fazer Ei todas estas né mas às vezes me ocorre como eu daria um curso de filosofia da educação na região importante põe no papel e nós you a fotografia prêmio e mostrei para ele ele deu aquele ficou entusiasmado

que nunca tinha visto muito grande e me perguntou como minhas leituras em Julho ficar delegado vagou Ele propôs no departamento de pedagogia em pode fazer a parte assumir interinamente para completar 15 anos e o departamento estudaria depois o convite é um professor que viesse assumir Definitivamente a a Terra quatro aulas semanais eu já sumiu e me indicou como monitor no E aí ele falou assim olha eu vou usar essas duas horas que muitas obras divulgado para orientação de leitura e você fica com as outras duas aulas que ver as horas em sequência o Face é

bom para você mas o que que eu vou fazer nessas duas horas você vai desenvolvendo seu plano e fui lá eu trabalhei com ele sem fazermos gostar Agora sim você me Professor aqui em todos os acho que o americano não é pragmático pão enfim o trabalho de desenvolveu pede Eu me formei aí foi convidado para cadeira de filosofia da educação Casimiro dos Reis filhos conheceu né claro ela virou Preto tinha sido mandado embora por causa da revolução né dele mora está tudo bem o que ele está na França Valeu meu Deus ó o Michel Love

12 anos em São José do Rio Preto creme Dilce uma faculdade avançada por causa desse grupo que trabalhava ali mesmo mas quando está duro Adhemar de Barros demitiu apesar de serem concursados e o professor com sete filhos para São Paulo vender Barça E aí foi levar o diretor de um colégio estadual aí comentou aquele professor e diretor aulas né como eu estava em reforma 18 descobriu que tinha um professor nesse qualificação a E aí é tão shamburger então veio e já foi indicado assistente da cadeira uma situação meio também assistindo já tava antes da vida

mas aí nós conversamos a disciplina Foi dividida em duas não era era uma só quatro aulas semanais o terceiro ano foi dividido em duas fundamentos filosóficos da Educação no segundo ano e com duas aulas e filosofia da educação do terceiro ano com 3 aulas né E aí conversando com ele decidimos os seguintes ele ficou com filosofia da educação no terceiro eu fiquei com fundamentos filosóficos da Educação no segundo ano eu perguntei para ele o que que você acha bom desenvolver como preparação para filosofias a trabalha com eles a filosofia contemporânea e eu fiz um programa

de fazer um trabalho com as mais aí no ano seguinte veio a reforma da Universidade né e o curso que era só uma turma à tarde né curso de pedagogia passou a ter três turmas de manhã uma à tarde não duas turmas de manhã uma tarde três à noite as horas se ampliaram e o professor consumir com uma área dele dados que era história da educação ele assumiu as histórias da educação e eu fiquei com a filosofia aí eu fiquei o professor responsável pela cadeira de filosofia da educação tá então foi assim e quando eu

comecei a então aí aí como professor da universidade de professor assistente né Aí eu chego lá para as aulas né e a secretaria me chama pode professoras não precisa do programa de filosofia da educação é porque o curso está em processo de revalidação não quer um reconhecimento que utilizada funcionar mas agora tem algum momento reconhecimento né então o Néctar exigindo a documentação tem que mandar o programa de disciplinas e nós precisamos do programa de filosofia aplicação fazer pão mas o professor era o Joel né o programa do interior era eu dizer assim que pedir para

ele não nós já pedimos para ele mas ele disse que era para pedir para você então deixa eu conversar com ele se ele tava lá no porão começando a pós-graduação para aí professor eles estão pedindo o programa é Me manda o seu plano já foi meu pai foi assim que eu comecei né aí foi se cumprindo não é professor então agora aí eu tinha usado como professor de superior aí você já falado é bom fazer a pós-graduação para começando era 67 não tinha tinha saído o parecer e conceitua a pós graduação 9765 mesmo tinha ainda

sido regulamentada e se vê ocorrer aparecer 77 de 69 de fevereiro de 69 que regulamentou a implantação EA partir daí que comecei a dica certo mas algumas já estavam antecipando com o parecer 65 a pouco surgiu Já começou com mestrado em São Paulo também a pouco já estava fazendo a psicologia da educação que o Joel que estava aprendizado em Ciências Sociais em linguística E então eu tinha havido uma informação de que a USP de abrir mestrado em filosofia da educação aí que o senhor já fez até uma carta de encaminhamento e eu levei lá na

USP mas não passei da secretaria porque quando eu coloquei a questão na secretaria eu recebi a informação de que olha não não está esse curso não não está funcionando é uma ideia de se enfrentar mas não está definido se será implantado e nem quando vai ser Encantado aí eu voltei ela tem o seu Joel né Estou si mesmo escreve aqui mesmo certo quero direto o doutorado eu quero que você antes consegui na Europa senhor que não tinha produção replantando essa coisa que surgiu nos Estados Unidos e aí eu me inscrevi fevereiro de 68 para o

doutorado eu comecei a desenvolver o projeto monitorado por resultou num conceito de sistema na área de desgaste né e depois de publicado em livro que eu sempre existem dependência 31 então mas aí eu já comecei com quando eu comecei Eu já comecei a produzindo textos né e organizava a minha ideia era os alunos que vão se formar em filosofia da educação eles têm que que não apenas conhecer a filosofia dos outros mas aprender a filosofar né e Então nesse sentido que se afirma em Quem são os problemas nas prejudicassem A reflexão sobre os problemas da

educação Então você trabalhar os problemas e pensados filosoficamente aí o que diz ao recurso da filosofia tem organizava textos que o cenário textos de leitura para seminários e em que eu colocava dados da realidade Educacional brasileira contrapondo né E aí colocava a questões os alunos cultura organizava grupos e passávamos do Poder grau em que eles também então já comecei a a a partir daí né com esse espírito e e é nesse processo que eu fui desenvolvendo a tese de um lado os textos para os trabalhos na disciplina né aquela ideia de que um dia que

um professor universitário não pode ser um médico repente e tem que ser também o criador produzir né Teoricamente né Professor E aí o senhor foi se aproximando da formulação do conceito de pedagogia histórico-crítica foi nesse momento eu não e naquele livro Pedagogia histórico-crítica 30 anos né o último texto para mim conferência de encerramento eu trato 200 excedentes das origens da pedagogia sério fica então os antecedentes e comecem aí né mas o conceito de pedagogia histórico-crítica Só foi formulado em 84 a própria teoria se antecipou a essas de iluminação só pelo surgiu com o nome de

pedagogia revolucionária e agora a problemática ela se pôs bom cara desde aí deixa o começo né tentando pensar a educação mas a problemática Wilma teoria a crítica não reprodutivista se fosse explicitamente no doutorado no programa de doutorado no qual era professor para ser coordenado né inclusive aquela primeira turma de 1968 né que me pediu para trabalhar fazer um programa monográficos entrado em grande né Então aí a discussão de uma teoria crítica não reprodutivista se expositor e tanto é que o Eu mencionei que ser 1978 um arco com a defesa da tese do coelho e orientei

então até a proposta dele Inicial era da Universidade Católica ele tem que dar os católicos liberais administrado por quê que é de São José do Rio Preto II o Roberto gente família Cury São José do Rio Preto lembrando por causa do Casimiro professora fala que saiu de Rio Preto então ele eu o projeto dele de doutorado resto da Universidade Católica porque ele tem estudar veu católicos liberais e lá na década de 30 no mestrado e aí ele é prosseguir aqui ó discutindo que seu aniversário católica que é fundada e depois aquele período em 46 né

e as 44 no rio 46 em São Paulo né só que naquelas discussões do e aqui nós fazíamos lá sobre na Perspectiva do que eu tinha indicado na fase que estudar grandes eu responder por eles olha se vocês querem fragrância por grande não conta comigo OK eu não estou habilitado para ele também tem interesse está grande quase se vocês querem estudar Grande para ver integral e para nos ajudar a compreender melhor a educação brasileira eu topo fazer esses tudo com vocês né E aí eles conseguem ter é isso então acertamos né é conhecido o que

eu tenho um convite da Arizona com o estágio eu crescer minhas férias fui para lá e aí que o reunir todo o material que eu encontrava seu grande na França e depois eu passei uma semana no Instituto grande nem volume e quando eu voltei já tava mais bem apetrechado para conduzir a disciplina é só que sorte para nós que a sua vocação afinal não se Kun e lá no seminário de Cuiabá não que se cumpriu na esfera pública pensando educação e escrevendo e orientando Enfim então agora só completando aquela ideia projeto desenhando sobre o nível

de saturação nessas discussões Então eu ia jogando coisas fazendo pequenos textos e um dos pontos que eu tinha levantado lá foi conseguir uma possível teoria grande ano da educação então linha ver algumas coisas né e eu fui pegou aquilo fez uma síntese e expôs os colegas não é e arranhões com cinza e aí o pessoal caiu em cima dele sempre cure transforma isso na sua tese Universidade Católica pode esperar Mas aí tem que ser pesquisada E aí ele construiu aquela educação e contradição né é isso realmente super material que ele quiser da educação em que

Ele formou das categorias né da dialética da totalidade contradição mediação reprodução né se contrapondo a perspectiva reprodutivista né então por isso que quando eu faço o resumo dos antecedentes surgimento da pedagogia histórico-crítica e coloca 78 como um Marco mas a expressão de um apareceu ali né A primeira sistematização vai aparecer no terceiro capítulo do livro escola e democracia e eu tô jogando com o tema educação cons a educação reacionária e verso educação revolucionária né E aí os alunos de mestrado e pedir uma disciplina sobre pedagogia revolucionária disciplina optativa né que nós temos estrutura lá e

que era possível criar disciplinas optativas o princípio do professor ou por proposta dos alunos desde que encantada por algum docente então os alunos me pediram para organizar uma disciplina sobre pedagogia usar o que tem serviço pedagogia revolucionária não é um bom título porque de um lado toda pedagogia e se acredita inovadora faz considerar revolucionária de outro lado pedagogia revolucionária pode ter diferentes representações né E aí eu fiquei pensando em qual seria o enunciado que traduziria de forma mais a adequada aquela proposta pedagógica estava sistematizando E aí aqui então eu conheço especial pedagogia histórico-crítica aquela disciplina

e adotei então já para a teoria tudo mais a história professor hoje à noite o senhor vai da conferência de abertura aqui no evento antes disso tem autógrafos nós estamos falando algum tempo é eu teria que nossa tem um prazer ouvir o senhor eles são tantas questões que eu infelizmente não vou poder fazer por falta de tempo hábil o Senhor passa como um beija-flor hoje por aqui né e e vou a longe depois um é mas eu gostaria de encerrar Professor esse nosso breve encontro Tô fazendo uma última pergunta para o senhor que é a

seguinte tá participando hoje aqui de um evento intitulado a educação eo Mundo do Trabalho em defesa da escola pública e como intelectual já com tantos anos de estrada e com tanta dedicação ao conhecimento científico a matemática educacional o e em agosto de 2019 Brasil a gosto de 2019 eu pergunto para o senhor não dá para continuar lutando dá para continuar tendo Esperança e não só da como é imperioso se antes nós lutávamos um Tô na expectativa de avanços agora Duda tem que ser muito mais tenaz e e para evitar retrocessos e retomar o processo de

avanço e a notícia era dura mas estamos conseguindo avançar se a gente pega por exemplo a questão e da educação pública e dos recursos para a educação pública que já defendemos né os nossos predecessores já defenderam lá na primeira LDB recursos públicos exclusivamente para ensino público não venceram integralmente né a necessário esse meia Vitória mas Vitória porque abertura para transferência de recursos para as escolas privadas se Manteve na naquela primeira LDB e e na constitui na constituinte retângulo por isso e também já ter ampliação dos recursos métodos 10% já começava a aparecer ali na constituinte

né aí na na segunda LDB também e no plano nacional de educação que aprovou sete porcento nos Presidente vetou então ficou assim sem meta orçamentária mas agora no segundo plano nacional de educação pós LDB em 2014 conseguimos que figurasse os 10 por cento e sete porcento no quinto ano e 10 por cento no décimo ano e aí com a perspectiva de que esses recursos seria viabilizados pela exploração do pré-sal né foi definido que o rei a depressão né distribuídos os dividendos pelos locais né estados a o restante seria destinado ao financiamento da saúde e da

educação bom tudo estes inviabilizou né com o golpe de 2016 e nós então passamos a ter que enfrentar a seguinte situação antes nós estávamos por mais direitos por mais recursos para a educação agora nós temos que lutar né É o segundo aquele lema nenhum direito a menos antes que eu tava mais direitos né mas recurso agora temos que lutar nenhum direito a menos nenhum Tostão a menos né porque porque a política atual está fazendo é cortar direitos cortar recursos da Educação no criminalizar os movimentos sociais então nós temos um retrocesso enorme então a a luta

tem que ser ainda mais forte né a união tem que ser maior para lutar contra corte de recursos contra A negação dos direitos né e voltar a lutar por mais direitos e mais recursos professor é demais a sua presença hoje aqui a sua fala ela chega num momento crucial para nós que somos professores de todos os níveis de ensino para nós que somos das humanidades em geral não é eu ouço humanista falando aqui e digo para o senhor que eu tenho certeza que aqueles que nos assistiram hoje encerram esse momento com a seguinte certeza de

que além de aprender muito com a sua fala com a sua presença é nossa de fato temos que honrar é a história da sua geração sabe a sua história a história da sua geração assim aquilo que vocês construíram O Legado nós temos um raio que legal é uma responsabilidade e tanto muito obrigada professora eu agradeço a sua oportunidade de conversar com os telespectadores e os frequentadores do das demais mídias que vocês estão desenvolvendo aqui na Universidade Federal de Uberlândia um e lamento que o tempo não permitiu que nós entrássemos em outros assuntos também de interesse

como o surgimento da pós-graduação no Brasil as condições em que se devem a criação da perde a consolidação da a história da educação das pesquisas em sua área de educação com a criação da Sociedade Brasileira de história da educação e tantos outros assuntos que poderíamos abordar mas infelizmente nós sempre temos o limite de tempo né e eu agradeço a sua condução né que você poderia ter me cortado várias vezes e apresentadas novas questões e você deixou fluir e eu fui assumindo aqui diante dos dos telespectadores né a atitude de uma conversa de um papo livre

né E E com isso se o processo incluiu mais facilmente e eu espero que esteja espectadores né posso acompanhar essa conversa apesar do tempo um tanto longo né por outro lado também acabaram ficando de Fora vários assuntos e poderíamos também abordar muito obrigada professora e [Música] E aí [Música]