A VERDADE CHOCANTE SOBRE INVESTIR EM AÇÕES DA BOLSA BRASILEIRA | Market Makers #141

os últimos anos têm sido super difíceis para ações no Brasil né tem sido um período muito duro mas muito duro que a rentabilidade não foi suficientes para compensar os riscos muita volatilidade cada hora é um problema uma hora é um impeachment outra hora é a política econômica isso não quer dizer que necessariamente análise prospectiva isso continue sendo verdade a vida é cíclica as economias são cíclicas os mercados são cíclicos Então essa ciclic realidade ela definitivamente faz parte da história do Brasil e pode ser um pouco do caso agora também você pode comparar até como é

que era o humor do mercado em 2019 #saudades #saudades e eu acho que é excessivamente curto prista ou pouco maduro ou o que quer que seja ess esse exercício sempre ficar comparando alguma alter Porque sempre tem alguma asset Class que vai melhor ah a bolsa no Brasil não foi bom porque não bateu o CDI sempre você vai ter um asset Class que tá melhor do que o sempre eu acredito por mais que os últimos 10 anos tenham sido super difíceis frustrantes como a gente falou a natureza desse timento tem seu mérito o Brasil na verdade

é um país que tem uma vocação muito grande para mediocridade o Brasil é um país que tem uma vocação muito grande para ser cíclico tem uma vocação muito grande para ser ineficiente uma vocação muito grande para ser extremamente difícil de operar ser corrupto infelizmente mas acho que em cada momento do tempo você vê que isso sempre existiu em graus diferentes em em nomes diferentes eu acho que tem um fator que mudou pelo menos no Brasil em relação a isso são as alternativas faz parte quando tem um período r ruim o importante é você tentar entender

por que ele aconteceu e Porque prospectivamente isso pode ser diferente pra frente as medias sociais e excesso de conteúdo aumenta esse negócio de qual o melhor do ano para onde que você vai não porque o CDI é melhor do que isso não o dólar é melhor o ouro é melhor o Bitcoin é melhor fazer uma pergunta um tanto capciosa Uhum você faria diferente uhum definitivamente [Música] sim sim sim tá começando mais um Market Maker seja muito bem-vindo ao podcast da família investidora brasileira eu sou Thiago Salomão um dos fundadores deste que não é só um

podcast somos também casa de análise somos análise de ações e agora somos consultoria josoé Guedes finalmente saiu do Papel finalmente rufem os tambores né saiu do Papel meu amigo e aí josu tudo bem tá feliz com essa nova fase aí da empresa Pô depois de um longo período aí a gente conseguiu finalmente essa daí mas a ainda é algo restrito né ainda não tá para todo mundo aí em breve novidades né ex é se você tiver afim manda lá no Salom Man e manda uma mensagem assim pô gostei dessa consultoria quer dizer você nem sabe

ainda né mas pode ser Talvez seja para você mas hoje vamos falar de ações ó hoje o papo vai ser muito especial a gente tá aqui com um gestor que ele aparece pouco é um gestor que a gente já conhece há um bom tempo e ó ele até quando me procurou a gente estava conversando sobre a década perdida do Mercado de Ações no Brasil e então já é um tema aí meio espinhoso mas a gente não vai falar apenas disso porque ele tem muitas Primaveras de mercado né ele começou em 1992 na IP já passou

por 3G pactual até criar a m Square que hoje se chama velt Partners a gente está aqui com Maurício bitencur ele que é sócio e gestor da V Partners e vai ter um papo né Se for pegar aqui de 92 para cá dá 32 anos T tô bem de cabeça completei essa semana na verdade 32 é olha lá então já um momento especial parabéns 32 Primaveras de mercado eh Maurício bitencur vai est aqui para falar de ações tá vai falar da década perdida do Mercado de Ações que que é isso vai falar das ações que

estão na carteira do estilo Vel de investir e vai ter uma pergunta nova no ping-pong que eu já avisei o Mauri ele adorou então fica ligado até o final tá chegando agora já deixa o like no vídeo se inscreve no canal já somos mais de 225.000 inscritos e a gente quer chegar nos 300.000 até o final do ano mais algum recado josu não eu sou Eu tenho um comentário sobre uma lembrança que eu tenho do Maurício ele eu conheço ele mas ele não me conhece né Por quê Porque o Maurício lá no stock piers participou

de um evento que foi o primeiro evento o encontro presencial que a gente fez com exatamente tava lá pô eu vim de Brasília para acompanhar aquele aquele aquele programa lá tinha muita gente ainda lá na na XP e e Pô eu tava dando uma olhada ali na época eu fazia também os tweets lá do Stock pickers e tal Eu puxei alguns tweets lá daquele papo que depois a gente p publicou tá todo mundo que quiser escutar pode escutar né E foi histórico aquilo dali de ter juntado quem a gente juntou o Fred trajando da Magazine

Luiza o Maurício e o Guilherme BM né nosso chefe e quem que tava na plateia simplesmente Henrique Breda Luiz al eles estavam lá na plateia o tio Uli que agora tá no M3 Clube um abraço tio Olha eu vou te falar eu já tive muita ideia ruim mas aquela foi uma das piores ideias que eu tive na vida porque eu eu juntei três caras que eu estaria muito nervoso para falar para conversar ao mesmo tempo e com plateia pela primeira vez né porque não tinha tido plateia mas o resultado foi muito bom muito legal a

dinâmica do papo enfim mas bom fo foi bom uma boa lembrança Maurício a gente já fez uma leve apresentação sua mas só para dar uma Quebrada no gelo pessoal que tá ouvindo pelo podcast guardar o Tostão da sua voz tá quem que é você além do Maurício bitencur gestor da V O que mais você pode falar pra nossa audiência de Maurício bitencur é sou nascido no Rio de Janeiro né e comecei trabalhando lá na IP como você destacou em 1992 e tive a sorte aí de fazer parte da de uma empresa que foi uma das

pioneiras aí né na nessa atividade de investimentos em empresas brasileiras com Horizonte longo prazo aí depois disso fui trabalhar nos Estados Unidos tem uma experiência super bacana lá também com investimentos internacionais aí 2007 vim para São Paulo justamente para participar da fundação da velt né que na época chamava msquare e tô aí já H 32 anos nessa profissão aí de investidor em empresas brasileiras de longo prazo que nos últimos anos não tá tendo o glamor que já teve né mas mas é uma atividade que eu gosto muito e acho que a gente pode falar um

pouco sobre isso também hoje só para criar uma polêmica já no início São Paulo Rio de Janeiro eh depende para que e para quem você faz a pergunta né eu eu obviamente nasci no Rio gosto muito minha família tá lá tem um carinho enorme é um lugar incrível talvez a cidade mais bonita que tem no mundo né mas em 2003 um dos motivos um dos motivos pelos quais pelos quais eu resolvi e sair de lá porque é uma cidade um estado né e uma cidade que tem sido muito maltratada né pela vai vamos dizer a

governança da cidade né e na época eu via Como lembro que a Rosinha Garotinho foi Eleita no primeiro turno e aí eu falei ah o problema sou eu e sem julgamento Tá mas o problema sou eu porque eu penso tão diferente e para ser eleito primeiro turno que é sinal de que eu tô no lugar errado né aí foi uma um fator importante para eu decidir sair Então nesse sentido eu gosto muito de São Paulo adoro morar aqui adoro as pessoas Tenho incríveis amigos sinto como se fosse minha casa e minhas duas filhas eh também

sentem como se fosse a casa delas então é um lugar que eu gosto muito entendo vários colegas meus que preferem né os cariocas preferem estar lá mas eu mesmo se tivesse opção eu certamente moraria aqui hoje porque é um lugar que eu gosto muito eu fiz a pergunta propositalmente porque eu sabia que Maurício ia falar bem de São Paulo porque a gente foi pro Rio semanas atrás visitando algumas gestoras e enfim pessoal tirando onda a gente faz uma reunião falou Nossa essa vista aqui você tem em São Paulo realmente uma cidade maravilhosa enfim bom Maurício

vamos começar pelo mais importante né a gente já puxou aí sobre a década perdida de equit no Brasil né essa ideia não é minha né mas foi um na nas nossas conversas aí pré pré né E você acompanha nosso conteúdo né você até viu quando Daniel gober veio aqui para falar do prêmio de risco negativo nossos últimos episódios de Economia né Marcos Mendes e o Marcos Lisboa né uma dupla de Marcos ali que não trouxe muita inspiração para quem investe no curto prazo Mas nós somos investidores de ações tem foco no longo prazo e mas

até para quem olha pro longo prazo fica um pouco difícil defender esse momento atual enfim e queria que você partilhar asse um pouco o como é que você tá vendo esse momento atual O que que tem de perdido ou não no mercado brasileiro você com toda sua experiência como investidor com foco em longo prazo em ações tem dúvida ótimo eu eu eu pensei e eventualmente a gente fazer uma conversa como essa saluma por como você falou né ouv algumas conversas e são conversas muito factuais tá eu não vou de forma nenhuma dizer que por exemplo

eh São visões de forma nenhuma errada tá só que eu achei interessante né eventualmente dividir uma opinião que pode contribuir para dar um ângulo um pouco diferente né em relação a esse assunto que é um assunto muito muito importante obviamente para todos nós para mim é um assunto crítico né então por exemplo essa pergunta eu tenho feito essa pergunta para mim mesmo nos últimos 5 anos tá certo porque eu invisto a maior parte maior parcela da minha vida nessa atividade né obviamente faz ISO bastante tempo mas acredito que eu poderia aprender a fazer outras atividades

né investir P investir meu próprio capital invisto num parcela muito grande no meu capital nisso né então primeira coisa que tem que ter eu tenho que acreditar nesse negócio porque se e se não acreditar você tem alternativas Tá certo então obviamente os últimos anos tem sido super difíceis para ações no Brasil né e e Eu Tenho pensado bastante nisso então achei interessante dividir algumas reflexões que não são contrapontos necessariamente porque de novo Muitas dessas observações né que foram feitas são factuais mas acho que podem dar um ângulo assim eh um pouco diferente então o primeiro

ponto acho que é é esse assim de fato tem sindo período muito duro mas muito duro e a questão do longo prazo curto prazo né Por exemplo levantei vários dados aqui que depois Inclusive a gente vai até disponibilizar lá na no nosso site Quem quiser bo pegar lá algumas séries de tabelas etc depois vai est disponível lá tá mas por exemplo você pegar nos últimos 10 anos tá que é um período 10 anos é um período longo dá para dizer que quem olha para um Horizonte de 10 anos tá tá sendo curto prista tá últimos

10 anos o ibx eh Até final de de Setembro agora teve um desempenho de 150% e um desempenho do CDI de 142 tá E com muita volatilidade evidentemente e ativos que T mais risco né Por estarem na parcela de Eite da estrutura de capital das companhias né Tem mais risco do que do que dívida então é meio factual né quando você olha para isso de fato o prêmio de prêmio de equity não se justificou no Brasil nesse período isso é um fato inquestionável tá porque a rentabilidade não foi suficiente né para eh eh para compensar

os riscos foi muito volátil foi muito barulhento e continua sendo barulhento né porque assim é muita volatilidade e cada hora é um problema uma hora é um impeachment outra hora é a política econômica Enfim então fica de Fato muito muito é quase que doloroso para acionista né ficar nesse negócio e durante e de novo um período longo né agora que que eu acho que é interessante dividir como perspectivas tá então sim vamos partir desse lugar tá só que eu acho que isso não necessariamente o fato de você olhar para trás e observar que de fato

uma uma asset Class seja ela qual for nesse caso ecot Brasil eh não se justificou so ponto de vista de de de risco retorno isso não quer dizer que necessariamente análise pros etiva isso continue sendo verdade tá então Acho que eu achei interessante dividir algumas reflexões que a gente tem feito que eu acho que que de fato isso não deveria necessariamente ser um indicativo de que isso deveria acontecer pra frente que isso faz parte da natureza daet Class de ações Tá mesmo em geografias onde essa assim nas geografias são né o melhor lugar do mundo

pro capitalismo que se desenvolveu ET que os Estados Unidos Por exemplo mesmo nos Estados Unidos você teve períodos longos onde o tal do equity Risk Premium não se justificou né E lembrando que a vida a vida é cíclica as economias são cíclicas os mercados são cíclicos Então essa ciclic realidade ela definitivamente faz parte da história do Brasil e pode ser um pouco do caso agora também tá então achei que seria interessante dividir um pouco de fato de novo não é contestando se foi década perdida de equity no no Brasil foi tá mas traçar algumas reflexões

para o que que isso pode dizer pra gente prospectivamente tá mas de fato foi e quem participa né e vive isso todo dia que nem todos nós eu acho que a gente tem sentido bastante aí aqui que como tem sido um período realmente mais difícil nesse nesses últimos 10 anos talvez até um pouco mais é e até se você pega né o josu lembrou da nossa primeira conversa lá em 2019 você pode comparar até como é que era o humor do mercado em 2019 #saudades #saudades com o momento atual eh e mas eu acho que

sim eu concordo muito com a ciclic realidade eu concordo que aliás eu acho que até o fato de ter sido uma década perdida olhando de uma maneira bem superficial já justificaria por si só você investir porque rentabilidade passada não garante retorno futuro e Geralmente se essa classe ficou largada aqui ela tende a performar daqui paraa frente eu só queria ouvir um pouco da sua opinião sobre isso mas eu acho que tem um fator que mudou pelo menos no Brasil em relação a isso são as alternativas uhum talvez em 2019 sem sombra de dúvida uhum ou

era Brasil ou era bolsa Brasil ou era um CDB Zão um hoje além dos produtos isentos que são um montes né E aí a mudar a a lei para deixar mais difícil é o que fizeram emitiram ainda mais chegamos a mais de 1 trilhão aí ou 1 trilhão de stoque se você somar todas as Cris Cras R6 rcas internacionalização hoje é algo muito mais acessível e até pô P de Bitcoin criptomoeda até a gente tá vendo hoje o problema das bets também né então Eh tudo isso para mostrar a quantidade de alternativas que o investidor

que olha para essa década perdida Fala pô por que que eu vou correr um risco de ganhar o mesmo que o CDI para correr todo esse risco pô tem tantas outras coisas aqui então acho que que esse é um ponto que eu não sei o quanto que isso afeta Essa ciclic realidade se na hora que o mercado voltar vai voltar e tudo bem ou se isso tudo pode atrapalhar um pouco ess é uma ótima observação tá e tem bastante a ver com o ponto eu acredito que na minha visão pelo menos né como investidor não

necessariamente só investidor em ações mas investidor né Uhum que eu acho que é muito importante tá Salomão Eu acho que o seguinte eu acho que um portfólio ele você tem muitos atributos em ter um portfólio equilibrado tá e um portfólio equilibrado ele quer dizer que cada que você pode ter não só que você pode como você deve ter asset clas que tem naturezas diferentes Então eu acho que no final das contas eu acho que a gente tá vivendo o ser humano sempre teve essa tendên essa tendência né Por genética né dessa questão da dificuldade de

pensar em prazos mais longos e esse instinto de pensar em prazos mais curtos até um um um instinto sobre MMO né mas nesses últimos anos que a gente tem vido Sem dúvida nenhum muito mais ainda tá então com essa quantidade assim de conteúdo que a gente tem exposição a dados artigos tweets ou o que quer que seja eu acho que fica um período que fica ainda mais o seguinte qual foi a melhor asset Class Ah se asset Class bateu o CDI não bateu o CDI que obviamente são todas considerações que tem que ser olhadas porque

no final dos Contos se a gente investe a gente tem que olhar os retornos das coisas Óbvio Tá mas é muito importante segmentar Quais são as naturezas do dos ativos que você tem e o papel que cada um desses ativos desempenha no teu portfólio e eu acho que é ou excessivamente curto prista ou pouco maduro ou o que quer que seja essa esse exercício sempre ficar comparando alguma alter Porque sempre tem algum Master Class que vai melhor então vou dar um exemplo tá então falar assim ah a bolsa no Brasil não foi bom porque não

bateu o CDI é óbvio que essa é uma comparação que ela precisa ser feita Tá mas no limite se você fizer essas comparações Você sempre tem assim por exemplo a gente fez um exercício nos últimos anos super eh nas últimas semanas super interessante que o investidor que ficou não lembro se são 10 anos ou 15 anos mas um período longo ficou investindo no CDI que foi uma asset Class Teoricamente boa em dólares tá E especialmente em eh depois de impostos teria sido um retorno nominal zero em dólares então para quem gosta de de dólar digamos

assim fala assim não não CDI é ruim porque CDI o dólar que vale a pena sempre você vai ter um asset Class que tá melhor do que sempre tá e se você ficar buscando o tempo todo estar no melhor asset Class e justificar o papel que esse asset Class tem que ter pode ter no seu portfólio pelo desempenho ser o melhor do que esse aquilo eu acho que é meio de novo el é é pouco é pouco racional e pouco Lógico o que que eu acho que é o papel de do de de investimento em

ações no masset Class aí depende muito acho que o primeiro ponto que eu acho que é importante falar sobre equit né fazer aquelas contas todas lá como eu falei o ibx subiu 150% CDI subiu 140 mas assim o ibx é um portfólio dentro dentre inúmeras possibilidades que você tem dentro de um mercado acionário Tá certo então se a gente se limitar a a fazer análises só com com base num número eu acho que é uma análise incompleta uhum tá certo então por exemplo como é por quê Porque são abordagens você pode olhar para equit com

abordagens muito distintas como é que a gente na velt olha para ecit a gente olha para equit efetivamente Como investimento na criação de valor Empresarial tá a gente acredita a gente investe através de ações listadas em bolsa pela crença de que essas ações na maior parte das empresas em algumas não mas uma parte das empresas representam uma fração desses negócios e a gente tem uma crença que no sistema capitalista eh a sociedade tem problemas né E você frequentemente identifica pessoas grupos que conseguem encontrar soluções para esses problemas montam um negócio encontram uma equ econômica e

E essas empresas prosperam elas geram valor geram lucro geram caixa pagam dividendos etc etc então o nosso approach para para investimento em ações é um approach de novo buscando como se aquilo fosse um lago Que A Gente Tá pescando onde aquele Lago ele vai prosperar a prosperidade desse Lago vai ter vai ser muito mais determinada muito menos do que direções de mercado etc essas questões mais digamos assim mais de prazo mais curto e muito mais por quanto que tá sendo criado de Val valor ali nas empresas né quanto que as empresas têm uma solução interessante

quanto que elas estão crescendo o número de clientes crescendo o número de loj crescendo as fábricas crescendo geografia e assim por diante e crescendo lucro e crescendo dividendo né então quando você para para pensar nisso entende a natureza tá do investimento em ações é uma natureza muito diferente por exemplo de de CDI do CDI e muito diferente por exemplo de crédito é é é muito diferente tá se você quiser efetivamente uma construção de riqueza pro seu investimento te pro teu patrimônio Ele deveria ser eo tem esse atributo ao passo que o CDI não tem o

CDI é um no Brasil especialmente né Eh ele tem vários atributos positivos tá que esse é um outro assunto que eu acho que faz parte também dessa discussão né crédito especialmente o incentivado Né que é uma que é uma vamos dizer assim uma Jabu cabo brasileira que tem ainda mais atributos Tá mas investir em ser sócio de empresas no Brasil que endereçam problemas e que geram prosperidade económico eu a eu acredito por mais que os últimos 10 anos tenham sido super difíceis frustrantes como a gente falou a natureza desse investimento tem seu mérito tá primeiro

de novo porque você tem a capacidade de geração de riqueza segundo porque você é um investimento muito diferente dos outros porque é um investimento que em ativo real tá que por consequência ele é muito mais protegido de eventuais eh desvalorizações de moeda você tem muito mais flexibilidade para se ajustar a planos econômicos etc do que ativos puramente financeiros né é um ativo que tem a duration infinita né então você comparar um ativo por exemplo que tem duration muito longa como é o caso de equit com por exemplo um investimento num CDI CDI curto tá numa

lci de 12 meses são comparações assim de novo Alguma comparação tem seu mérito Mas você comparar absolutamente esses dois ativos é muito não é correto vamos dizer assim né Eh Além disso é um ativo que o o o ativo de ações né Tem muita volatilidade e pro investidor de longo prazo essa volatilidade permite com que você Gere retornos ainda maiores do que o bench a base do retorno né então acho que o m Classic tem muitos méritos que tem sido muito ruim nos últimos anos sem sombra de dúvida nenhuma Tá mas acho que é uma

Class que tem muitos méritos né E por quê e no aí acho que tem uma pergunta relevante que é o seguinte por no Brasil né É uma pergunta que eu tenho feito muito para mim mesmo né Por que que no BR Brasil é faz sentido apostar na geração de valor Empresarial Tá certo Brasil é um país com tantos problemas n taxa de juro muito alta né tem se mostrado difícil eh ver uma quantidade grande de empresas crescerem prosperarem e eu acho que essa de novo voltando pra questão ciclic alidade definitivamente foi uma característica dos últimos

10 anos mas não acho que é uma característica estrutural do Brasil não tá pelo contrário acho que o Brasil é um país muito grande e em termos de população com muito muitos problemas que precisam ser endereçados com um consumidor extremamente dinâmico que não tem nem 15% nem 20% das coisas que quer ter tá então eh é um lugar é um isso mais recente né é um país extremamente bem posicionado em termos geopolíticos que tem inúmeras riquezas né naturais que são importantes né no mundo atual então um país com muitas potencialidades que por uma série de

motivos não tem conseguido né isso pode ser assunto para uma outra conversa também mas eu acredito que a gente não investe com base na crença de que vai conseguir se explorar toda sua potencialidade a gente investe na velt com a crença de que o Brasil não vai explorar nem minimamente suas potencialidades todas tá que o Brasil na verdade é um país que tem uma vocação muito grande paraa mediocridade né para ser um país que constante Quando eu digo mediocridade não é necessariamente uma conotação muito negativa é uma conotação de média tá um país médio que

não consegue explorar suas opcion idades suas potencialidades todas a gente acredita com essa base com essa crença tá a gente acredita que o Brasil é um país que tem uma vocação muito grande para ser cíclico tem uma vocação muito grande para ser ineficiente uma vocação muito grande para ser extremamente difícil de operar ser corrupto infelizmente tá E que apesar disso demonstrou talvez com exceção dos últimos 10 anos de um período desses últimos 10 anos que é sim um lugar que permite geração é construção de empresas muito diferenciadas empresas muito bacanas com assim com muito muito

eh eh muita substância nas operações que elas têm criado em termos de vantagem competitiva e capacidade de geração de valor né E então quando você pensa nisso tudo eu continuo acreditando Apesar desse período super frustrante da década perdida de ações etc etc no Brasil eu continuo acreditando que o investimento em ações definitivamente tem seus méritos no Brasil não acho que estruturalmente a gente perdeu não teve nenhuma mudança estrutural visavi o que a gente sempre teve nos últimos vários anos tá eh ah o Brasil ficou um pouco mais confuso fico confuso ficou tem problema cada hora

tem um problema agora podem questionar que o problema é o judiciário que eu acho que é uma questão importante que tem inúmeras questões no Brasil que me preocupam e me desanimam especialmente com brasileiro tá inúmeras né mas acho que em cada momento do tempo você vê que isso sempre existiu em graus diferentes em em em nomes diferentes e e eu não acho que de novo eh você tem uma mudança estrutural que tenha feito com que ecot tenha perdido a sua a sua relevância eh e não é o fato de você ter tido um período muito

ruim para trás de mesmo que seja longo que isso quer dizer alguma coisa para frente eu vou terminar antes da gente da gente fazer mais um uma troca é Salomão é o seguinte mesmo os Estados Unidos teve seus períodos muito ruins de investimento em ações tá eu eu até sugiro ten um artigo que é muito muito bom tá acho que merece a leitura agora que é um artigo do que aon buffett escreveu para Fortune em 1988 né bem baffe ano assim no jeito de escrever no jeito de se expressar que basicamente ele fala de dois

ciclos os dois ciclos anteriores A 1998 eh de 17 anos um ciclo que começou em 1964 e terminou em 1981 e depois o ciclo seguinte de 1964 até 1981 no Estados nos Estados Unidos o Down Jones nesse período todo ficou flat nominais em termos nominais tá quem tivesse investido em títulos do governo nesse período teria ganho 150% tá então você tá falando de São 17 anos mesmo investidor de longo prazo racional que tenha olhado os números e feito suas contas você falar cara isso aqui de fato foi uma não foram Foi uma foi 17 anos

perdidos quando você Fast forward para 1981 E por que que isso aconteceu porque foi um período de uma alta muito grande das taxas de juros né que no final das contas é o principal preço de uma economia aqu ele que define todos os preços de ativos no final das contas né só que no período subsequente de 81 até 98 17 anos também quando você acha que a bolsa se valorizou que o Down Jones se valorizou chuta Puts eu sei que foi muito mas sei lá uns 20 vezes 20 eu ia falar 1000% ia perder muito

tá então assim eh de novo não tô querendo dizer nem uma coisa certa nem mas é a ciclic realidade da vida das economias e dos mercados negar não entender isso e não reconhecer isso quase que não entender que o dia tem o dia e tem a noite porque ISO faz parte ADE faz parte quando tem um período ruim o importante é você tentar entender por que ele aconteceu e Porque prospectivamente isso pode ser diferente pra frente tá então isso é um pouco da da provocação que eu que eu tô fazendo aí de de só para

dar mais dois dados ainda nos Estados Unidos de 98 até 2008 que que aconteceu com a bolsa 10 no ciclo de 10 anos menos 20 tá dependendo da semana foi menos 40 em 10 anos uhum tá então depois de um período de 20 vezes você teve um período de menos 40% E aí de 2008 para cá mais sete vezes tá então essa ciclic realidade ela acontece mesmo no mercado mais pujante e no capitalismo mais incrível do mundo que é os Estados Unidos então acreditar que o Brasil não vai vai ser diferente que você só vai

ter décadas positivas e o equ Risk Premium o tempo inteiro vai se justificar não é necessari não é coerente com a natureza do investimento em ações só um a essas janelas temporais o a esquadra soltou uma carta recente que eles contaram sobre o o a capa da Business Week de 1979 se eu não me engano que o título era a morte do mercado e aí eles falam que no logo depois começou o maior Bull Market da história dos Estados Unidos e aqui a gente vivenciou isso nessa outra janela que você falou que foi coincidiu com

aquela Cap de economist do Cristo Redentor voando Uhum que quem tivesse investido nos Estados Unidos ao invés de ter investido no Brasil teria perdido muito dinheiro naquela janela e depois a gente viu o que aconteceu eh mas eu acho que o ponto mais legal que você falou eh foi Aliás toda já todo esse esse parêntese foi bem legal mas o mérito de investir em empresas Porque de fato eh o Paulo Gu tinha aquela frase do Paraíso dos rentistas né então assim querendo não quando você coloca numa renda fixa lá acompanhando um uns um título público

né em tese esse dinheiro não tá produzindo nada né mas quando você tá investindo em empresas né você Tá apoiando projetos financiando projetos e tem um tem esse mérito Empresarial que é algo que vocês olham muito né vocês sempre falaram que vocês investem dú nos empresários né Vocês identificam isso então acho que tem tem um mérito aí bem interessante quer trazer o algum ponto eu tinha algumas ações aqui eu tenho sobre essa década perdida eu acho que pensar nesses olhando 10 Anos Atrás a gente olha onde o Brasil tava é 2014 né que foi um

ano ali e eh marcante pr pra história brasileira e também puxando esses papos Marcos Mendes Marcos Lisboa não tem como não pensar no capitalismo Brasileiro né Eu acho que foi também uma abordagem que você trouxe no nisso que você tá eh contextualizando o qual é o peso disso nessa década perdida eh em relação ao que vocês fazem lá na velt e em termos de urais você acha que o capitalismo brasileiro nesses últimos 10 anos ele evoluiu ele tá flat também do mesmo jeito que ficou a a a as ações aí qual que é a sua

visão sobre isso tá esse foi na minha visão um período ruim pro capitalismo brasileiro tá e eu não acho que isso de novo inviabiliza estruturalmente você falar que de novo reconhecendo a ciclic alidade da vida tá acho que foi um período ruim vou te dar um dado bem bem assim quer dizer dois dados tá primeiro o seguinte quanto vocês acham que foi o PIB dos últimos 10 anos contando 2014 2024 considerando que vai ser um um ano bom tá em termos de PIB quanto vocês acham que foi o PIB nesse período desses últimos 10 anos

anual anual exatamente anual na média não sei chutaria 07 eu ia chutar um tá 07 Considerando o Agro tá se você tirar o Agro esse número enfim a gente como não é não é focado nessa parte macro a gente nem nem tem a a digamos assim a especialização para fazer essa mas certamente é um número porque o Agro cresceu mais tá Então esse foi um período que paraa economia doméstica foi muito fraco mas muito fraco tá a média para você ter ideia média sabe qual é a média de 40 anos de crescimento e econômico no

Brasil 40 anos 2.3 que é um crescimento meio Medíocre tá e mediano né de novo mediocre no sentido de mediano tá e mas nos últimos 10 foi 07 provavelmente a pior a pior janela de 10 anos desde que esses dados t o mínimo de fiabilidade tá na década perdida que foi a década de 80 da economia brasileira esse número foi de 1.6 se eu não me engano tá então desde 2014 que a gente teve teve a o período econômico né dois anos consecutivos da Dilma muito ruins teve o covid né polarização Econômica vai para um

lado política econômica para um lado política então foi um período muito difícil né Então não surpreende então no isso que eu no final das contas eu tô querendo passar assim foi um período ruim para ativos gestados em bolsa etc sim mas tem uma lógica por trás disso tá de novo você tem uma economia que cresceu 0,7 se você tirar o Agro que é pouco investível na bolsa pelo menos especialmente nesse período Inicial né você achar que você vai fazer vai ser um período pujante E além disso um período onde a taxa de juros a gente

tá terminando na na ponta aqui com a taxa de juros muito alta que é o que aconteceu justamente no no período lá do do ciclo CR Buffet mencionou lá de 64 até 81 Então você entende por isso aconteceu tá e E além disso para piorar é o seguinte o que que você tem termos muito importante pr pra definição de desempenho de ações tá de empresas n primeiro é taxa de juros né e segundo o crescimento de resultados o crescimento de resultados ele tem a ver um pouco com o vento do país mas muito com a

margem de lucro das empresas né E aí indo para o teu ponto em relação ao capitalismo brasileiro que eu acho que o capitalismo brasileiro não foi bem Especialmente nos últimos anos foi que de fato você teve um número muito grande de empresa você teve uma quebra de padrão muito grande no desemp empenho operacional de um grupo de empresas no Brasil que historicamente parecia meio blindado assim do desse Brasil decepcionante e frustrante tá que é justamente onde a velt e alguns outros investidores no Brasil era o nosso Porto Seguro que a gente se protegia era o

nosso capitalismo que dava certo era um grupo de empresas que em função de uma série de características e diferenciais a gente chamava né empresas de qualidade depende como é que você chama empresas que empresas e empresários que demonstravam mesmo em períodos muito ruins de de incerteza e períodos macroeconômicos choques etc mostravam uma consistência operacional muito grande o Brasil teve historicamente esse grupo meio protegido de empresas que nesses momentos não só tinha um desempenho aceitável como Na verdade até eles cresciam de valor porque os competidores iam mal eles iam lá adquiriam competidor pegavam pontos de lojas

compravam uma fábrica absorviam mercados então mesmo com o macro de novo pouco atraente e confuso essas empresas tinham seu era meio Porto Seguro nessa última janela José especialmente de 2020 para cá isso pode dar um outro Episódio tá então eu vou eh eu não vou nem entrar muito em detalhe porque isso aqui é uma reflexão que a gente tem feito nos últimos né o desempenho do do portfólio nosso da velt foi muito diferente nesse período do dos últimos 5 anos tem sido muito diferente do histórico tá é muito pior e obviamente né Eh nosso trabalho

é desempenhar a gente que nos motiva é desempenhar investir em empresas que vão bem que crescem prosperam geram valor e por consequência as nossas cotas se valor as cotas do fundo se valorizam né então dado esse desempenho do fundo a gente tem pensado muito feito eh refletido muito em relação a isso e a gente tem uma tese né que de novo não não vai dar para detalhar ela toda porque ela acaba sendo uma conversa mais longa mas que nesse período de fato esse grupo de empresas que sempre foi meio blindado a períodos de grandes oscilações

uma parte muito grande desse grupo de empresas desempenhou mal tá Então quando você pergunta do capitalismo brasileiro o que me tem me Decepcionado nos últimos anos é que de fato algumas empresas tiveram um desempenho ruim então quando você soma tudo isso ó um período com atividade econômica muito fraca Talvez uma das piores janelas dos últimos 10 anos taxa de juros para cima uma série de novos investimentos como você falou sal novas alternativas de investimentos para competir com o investimento em ações E além disso com as empresas tendo eh tendo um desempenho operacional muito mais fraco

do que as história do que historicamente estando nesse momento com margens né Eh de lucro muito mais baixas do que a gente considera que são as margens digamos assim normalizadas e recorrentes quando você soma tudo isso é claro que o Mercado de Ações vai ter sido um período muito ruim para ele que de fato foi tá mas de novo voltando pro ponto original O importante você fazer uma visão prospectiva entender se esses fatores eles deveriam continuar presentes para sempre tá ou se em algum momento do tempo se esses fatores mudarem deveriam gerar resultados diferentes né

Mas respondendo pergunta acho que foi período ruim e a gente pode explorar um pouquinho porquê Tá mas eu tenho uma tese bastante Clara sobre isso bom eu tenho várias perguntas aqui mas acho que uma delas é a gente poderia explorar um pouco mais do do que foi ruim né porque quando você falou ruim é no absoluto não no relativo né elas foram piores do que costumavam ser não é uma comparação comr não eu não tô falando de ações tá solomão tô falando o desempenho as ações também foram ruins tá porque assim eu até então vou

vou para deixar até você falar mais à vontade que acho que tá tá bem legal assim essa deixar você abrir o coração mesmo eh algumas semanas atrás foi ao ar um podcast foi o primeiro episódio desse podcast chama atrás O Retorno é um um investidor o julior Vasconcelos ele entrevistou o Luiz orenstein da Dinamo Uhum eu achei incrível mas a parte que eu mais achei interessante foi quando ele fala do erro vou botar entre aspas porque voltou a ser um investimento da Dinamo em Natura Uhum e ele fala assim eh eu tinha um v um

um vínculo até afetivo afetivo Uhum E é é aquela coisa do você confia tanto na pessoa que tá tocando a empresa e acredito que a Natura é uma dessas empresas que eram do grupo das blindadas que decisões talvez erradas de gestão ou estratégias erradas não tiveram um senso crítico de um Talvez um analista menos apaixonado ou menos envolvido né Eh e talvez até por isso que quando a Natura quando os resultados vieram de fato a ação teve o desempenho que teve porque parece que todo mundo viu ali o o problema que não tinha percebido antes

e hoje até o final da história aí o Eles voltaram a investir acharam que já ajeitaram bem a casa ali eh mas queria trouxe até isso para para ver se é um pouco por aí aí né Essa se talvez essa essa década ruim das empresas tenha sido não vou nem dizer um vislumbre de pô somos somos muito bons somos tão bons que qualquer coisa que a gente faça vai bem ou também teve até dos próprios investidores né que pô não a gente sabe que o que eles costumam fazer dará certo Logo uhum faça uhum uhum

não acho que é assim eu tenho uma visão bastante Clara sobre isso tá sem ter a pretensão de achar que el Essa visão tá certa mas pelo menos tem uma FR de muita reflexão né Eu acho que tem acontecido no ambiente Empresarial brasileiro nos últimos 5 anos é uma quebra de padrão muito muito grande visavi o padrão histórico tá aí pra gente falar pra frente né Acho que pode ser uma pergunta mais lá pra frente o quanto que essa quebra ela é estrutural e quanto ela é temporária tá isso é uma outra consideração mas primeiro

falando só dessa quebra de padrão na nossa opinião que quebra de padrão foi essa é um pouco do que eu falei na na na última na última sessão que é um grupo de empresas que tem um histórico muito eh diferenciado pessoas muito diferenciadas com né com atributos muito especiais você teve uma quantidade muito grande de de empresas de empresas como essas que desempenharam muito mal e uma segunda derivada uma uma quantidade de gestores e investidores de ações que costumavam investir nessas empresas e que em períodos de dificuldade apresentava um desempenho dos Fundos e dos investimentos

muito melhor do que foi nesse ciclo deos últimos 5 anos tá Então essa é uma quebra de Fato muito marcante eu acho que por exemplo pro investidor de ações hoje óvi gente no Nossa na nossa forma de investir tá não quer dizer que cada investidor tem um jeito de abordar equit né então talvez para algum investidor seja importante pensar na taxa de juro se vai ser isso vai ser aquilo se o macro né e Estados Unidos vai vai ter queda vai vai vai ter eh redução da taxa enfim pra gente a coisa mais importante para

se entender no Mercado de Ações hoje é entender o que aconteceu nesse ciclo mais recente para você conseguir construir uma visão prospectiva tá eu acho que eu tenho uma visão relativ eu tenho uma visão que eu acho que é bastante fundamentada vamos dizer assim em relação ao que aconteceu nesse período que aconteceu nesse período foi o seguinte né de forma simples uma parte muito grande dessas empresas tinham né De novo consideradas tratadas como as algumas das melhores empresas do Brasil mais promissoras do Brasil apresentaram planos empresariais projetos empresariais desde 2017 2018 muito diferente dos padrões

históricos tá Como é que é a história obviamente tudo isso aqui é simplificação né obviamente há exceções mas como é que é a história do do do empresário brasileiro bem sucedido é aquele empresário que tem uma empresa dominante Tá mas que ele tá ele ou ela administra essa empresa com muito cuidado tá muito Rigor sabendo que vai ter uma crise daqui a x meses esperando a próxima crise geralmente fazendo a mesma coisa com pouquíssima ou nenhuma dívida uhum semana passada a gente almoçou na casa de um empresário um enfim fundador super bem sucedido no setor

de varejo e tava a esposa dele também no almoço foi na casa dele e ele e a esposa era a a pessoa responsável pela parte financeira administrativa né no passado ele falou quantas vezes a gente já a gente já pegou dinheiro no banco nunca pegamos dinheiro no banco com um orgulho muito grande porque o empresário vai raiz no Brasil era isso fazia a mesma coisa não se engraça muito raramente tomava dívida né E tava sempre preocupado sabendo que vai ter uma próxima crise porque o Brasil é um manicom é uma selva tá essa foi a

história obviamente com simplificações pegar a história do Itaú o Itaú é um banco com muito Rigor de risco com muito cuidado nunca se entusiasmando com a crença de que o Brasil vai dar certo né obviamente estando no Brasil preparado para que se o Brasil der certo você prospera né mas sempre com muito cuidado e muita cautela essa semana eu ouvi uma expressão muito bacana até americana que chama surefooted que é assim é aquela é aquela atitude que você como se fosse né fazendo Esporte ou escalando fazendo escalando você pisando sólido ali entendeu com cuidado você

escala um lugar perigoso mas você vai com cuidado ali para você não regar para você não colocar as coisas em risco então o empresário raiz brasileiro sempre foi assim o que que a gente e a gente né estuda empresário muito mais que mercad o que que eu observei e olhando em retrospecto fica mais óbvio que que eu observei a de 2017 tem uma mudança de padrão importante no Brasil com base em quê Com base numa uma uma visão por parte de tanto dos empresários quanto dos investidores eu me incluo nisso tá de que o ambiente

Empresarial brasileiro tava passando por duas mudanças muito importantes primeiro é a questão da digitalização né digitalização muda o mundo muda o mundo Empresarial mudou o mundo mudou o mundo Empresarial nos Estados Unidos mudou o mundo empresarial na China por exemplo e que o Brasil tava começando a passar por um processo desse então você via lá aqueles unicórnios novos modelos empresariais sendo formando se formando né Por exemplo setor financeiro que era impossível penetrar você tem um vem um banco digital como NOB faz um round de 1 bilhão de Dólares 2 Bilhões de Dólares um monte de

Unicor Então teve a visão verdadeira e correta tá de que a digitalização mudou e trazia uma mudança no ambiente de negócio e que essa mudança no ambiente de negócio demandava também uma mudança de atitude Empresarial tá e muito disso assim gente eu não não acho que necessariamente são são conversas que que os empresários verbalizam desse jeito tá mas eu Isso é o que eu eniro com base sei lá em mais de 1 conversas que eu fiz com empresários nesses últimos 5 anos para entender um pouco disso tá mas acho que teve tanto por parte dos

empresários quanto parte dos investidores tá Eu talvez já se for recuperar alguns podcasts que eu já fiz acho que isso vai tá em alguns dos podcasts o mundo Empresarial está em mudança tá certo e a gente tem que se adaptar a essa mudança um ambiente novo ele ele precisa de de adaptações tá então acho que os empresários tiveram algumas adaptações nessa questão da da digitalização e o segundo ponto segunda visão que eu acho que tava por trás também dessas dessa mudança de atitude dos empresários que foi para mim o maior digamos assim é o maior

é o fator que mais te imper ou te eh eh te faz perder a capacidade de julgamento tá que é dinheiro barato tá que acho que aconteceu no Brasil desde de 2017 paraa frente é que pela primeira vez na história tanto empresários quanto investidores passaram a acreditar passaram a vislumbrar a possibilidade do Brasil virar um país minimamente organizado no sentido de tamanho de de de nível de taxa de cujo capital e de taxa de juros tá o o Charlie Manger tem uma frase que que é muito boa né que tem aquela frase né aquele ditado

que fala assim Power corrupt e Absolute Power corrupts absolutely né quer dizer poder corrompe e poder absoluto corrompe absolutamente o o Manger fez uma frase que é o seguinte dinheiro barato corrompe e dinheiro muito barato corrompe absolutamente o seu processo decisório tá eu acho que o Brasil quando começou a flertar com esse cenário de de um país com custo de Capital baixo tanto empresários quanto investidores de certa forma alguns mais do que outros outros menos outros nada tá e não consigo nem dizer que o que não incorporaram se eles estavam certos ou não tá porque

a visão em retrospecto é sempre muito mais tentadora né Eh mas os empresários empreendedores que incorporaram isso no seu processo decisório mudaram de atitude tá então quando você combina essas duas coisas digitalização e a questão da do custo de Capital baixo que que aconteceu em termos práticos tá entrando alguns exemplos para ser mais interessante você tem empresas que passaram décadas com modelos de negócio razoavelmente consistentes que de uma hora para outra criaram planos empresariais que eram até muito entusiasmantes tá mas que eram planos empresariais que representavam uma mudança muito grande na companhia em termos de

complexidade ficavam companhas muito mais complexas tá então vou te dar alguns exemplos você falou da Natura tá Qual é a nossa visão que a gente tem da Natura a Natura é uma empresa que durante acho que três ou quatro décadas 30 40 50 anos tinha basicamente uma marca que era na Natura um canal de distribuição que era venda direta praticamente um país tá tinha alguma coisa de América Latina mas eram países menores e que com crescimento orgânico bem devagar tá um headquarters em São Paulo em 5 anos a Natura tentou criar uma empresa global para

competir para ser equivalente digamos assim a uma Loreal da vida fez uma aquisição primeiro de um ativo europeu que já trazia mais uma marca mais uma um canal de distribuição que tinha loja física muitos outros países que se tinha muito pouco conhecimento mais um time de gestão com língua diferente etc Então já foi um grau de complexidade dois ou três anos depois adquiriram Avon tá operação na América Latina inteira Ásia Europa se eu não me engano eram mais de 100 países que a Natura passou a operar tá com três ou quatro marcas canais de distribuições

todos os canais de distribuição que você imaginar passando a operar com o balanço e fazendo isso como com dívida tá aí vem a pandemia né O Empresário até tava falando isso para mim Achei super interessante veio a pandemia todo mundo em lockdown né a Natura no caso virou uma empresa com headquarters Global onde uma parte do time tava em Londres o ce se eu não me engano morava em Nova York o o resto do time aqui em São Paulo todo mundo em lockdown trabalhando por Zoom tendo que administrar uma empresa muito mais complexa pelo zoom

Tá certo então você vê que uma é uma mudança assim de complexidade muito grande dá mais dois exemplos assim que são interessantes por exemplo pargatas acho que um outro exemplo parecido tá o pargatas é uma empresa que tinha um modelo de negócio relativamente né e obviamente eu tô aqui tentando resumir e as coisas não são tão simples assim mas tentando fazer uma um reducionismo aqui é o seguinte ela tinha basicamente o principal ativo ar avaianas e a estratégi uma estratégi relativamente simples que era uma estratégia de você investir muito em marketing propaganda para gerar demanda

da população das dos consumidores pela pela pela pela sandália tá eh e você Invest eh consumir a tua energia empresarial em construir uma capacidade produtiva muito muito eficiente para produzir em escala então colocava fábricas no nordeste com incentivo fiscal etc para você produzir no talo da capacidade para ter um custo unitário muito baixo em termos de eficiência de CPV tá E com isso Você trabalhava junto a Atacadistas para entregar esse produto pro consumidor de novo teu marketing lá tava tava gerando essa demanda tá então no modelo de novo que funcionou assim durante bastante tempo gerou

bastante valor durante durante bastante tempo aí teve uma série de mudanças de de de de acionistas principais tem uma mudança de gestão e o e o e o time novo ele tentou fazer basicamente em dois anos ele tentou fazer o seguinte o time novo tá ele tentou primeiro fazer expansão de de de sku de itens tá ou seja uma Uma das uma parte da Estratégia era ó a gente tem sei lá 10 skus de sandália vamos fazer 100 tá tiras diferentes cores diferentes combinações diferentes etc tá fazer extensão de marca ou seja Havaianas ter é

mala ter sandália ter óculos ter camisa ter short etc etc Vamos fazer uma expansão internacional no sentido Por exemplo em algumas operações internacionais que a gente atuava com Atacadista vamos atuar diretamente tá construindo operações locais e no Brasil ao invés de usar Atacadista a gente vai tentar fazer um processo que Ambev fez lá na década de 90 que é distribuição de direta de gente ir direto pro ou DTC no caso de de e-commerce né ou abrir lojas próprias ou ir direto pro varista especializado para você para você eh bypassar o o o teu Atacadista tudo

isso no mesmo momento com mudança de time com lockdown no meio e com todo mundo trabalhando com zoom E no meio do caminho ainda fez uma aquisição internacional que foi a Rois né e de novo não tô aqui é muito fácil em retrospecto a gente fazer essas críticas Tá mas por exemplo é uma uma aquisição que foi feita Muito provavelmente por Zoom porque foi uma época de lockdown né então pagou 500 milhões de dólares por 50% de um ativo ou seja 1 bilhão de dólar valorizando um ativo de em 1 bilhão de dólares hoje é

o pargatas inteira tá tá valendo 4 bilhões 300 milhões de Reais tá menos que 1 bilhão o valor que foi valorizado para 100% da Roots lá atrás tá então quando você vê e aí para piorar tá então de novo uma empresa que mudou completamente o nível de complexidade o nível de as capacitações que a empresa passou a teram capacitações diferentes agora quando o time vinha e mostrava isso pro conselho mostrava pros investidores aí de novo eu incluo a velt nesse processo também tá muita gente olhava para esses projetos com entusiasmo porque eram projetos vindo de

pessoas competente projetos com pé e cabeça nada disso tinha não tinha pé nem cabeça tá tudo tinha uma coerência e vindo de empr por pega Natura Natura tem décadas de de histórico não é um grupo de pessoas desqualificadas né que propôs isso PR os investidores são pessoas muito qualificadas então muita gente se entusiasmou e comprou esses planos nós né Qual o nosso trabalho na velt eh under Wright né comprar planos em projetos empresariais né os projetos empresariais que a gente comprou nesse nesse período alguns deles uma parte grande deles não funcionou na nesse tipo né

e o último que eu vou falar para dar mais um exemplo é a Piva que é uma empresa que passou 40 anos muito focado no no num numa região do Brasil né norte nordeste duas regiões e que foi crescendo organicamente aos poucos né volta e meia fazer uma ção numa cidade nova mas com muito critério assim né aí fez abertura eh fez o processo de abertura de Capital em 2018 de 2018 até hoje eu não sei exatamente os números Talvez eu fale aqui em algumas unidades Mas deve ter feito sei lá entre 20 e 30

aquisições tá sendo que uma delas a maior de todas da Intermédica que é uma empresa do basicamente do mesmo tamanho tá eh expandindo para passando de ser uma empresa Regional para uma empresa nacional tudo isso em 3 anos então que eu tô querendo dizer com isso são empresas que deram um salto eh de novo esse grupo de empresas né O Empresário raiz que eu defini lá atrás eh eu acho que que esse nesse grupo de empresas num número muito grande dessa delas passou a partir de 2017 2018 a ter uma atitude diferente do que tinha

no passado em alguns desses casos também coincidiu com questão geracional de mudança de Management isso de de de sucessão de pessoas então entrando o filho do fundador ou então entrando um invento novo então no final das contas é isso o primeiro ponto que acho que é muito importante é que de fato muitas dessas empresas passaram a ter um padrão uma estratégia Empresarial muito diferente dessa visão mais conservadora do passado e aí para ser honesto com muitos deles alguns deles muitos deles tiverão infelicidade que não tem responsabilidade no caso deles né infelicidade de se deparar com

o ambiente operacional do póspandemia que foi assim muito desafiador Talvez o ambiente mais desafiador em alguns setores tá então você juntou no final das contas empresas que estavam no nível de complexidade meio que entrando num plano super ambicioso Em alguns momentos agressivo expandindo geograficamente ter expandindo produto expandindo alguns casos internacionalmente com muita com muita e muitos casos com dívida né com a taxa de juro baixa que em dois anos o cenário muda inteiro vem a pandemia causa uma série de rupturas cadeir de suprimento ruptura de preço cara realmente tem alguns casos que quando a gente

conversa com alguns desses empresários quando a gente começa a reunião frustrado né porque a gente investiu em alguns projetos que não deram certo pelo menos temporariamente então a gente começa obviamente frustrado né a reunião chega no final da reunião quase que a gente pega o empresário abraça assim e fala assim Putz cara e estamos junto tá pô Realmente você tem sido um herói ou uma heroína nesse período que realmente tem sido muito difícil então quando juntou essas duas coisas gerou esse esse digamos assim desempenho operacional que é muito dif do histórico O que aconteceu de

novo com Natura qual pargatas com eh ap via Red dord em menor grau tá setor de saúde como um todo assim pô Mater dayas história Mater deas que o senhor ficar falando também acho que que que é realmente muito chocante alguns casos por exemplo empresas que estavam despontando pareciam que iam ser empresas com com potencial muito grande por exemplo uma magalu uma stone o que aconteceu nos últimos três anos com esses negócios foi muito chocante em termos de desempenho operacional tá aí a DV a pergunta de um milhão de dólares olhando pra frente é o

quanto desses casos são são soluços temporários e o Quantos que são soluços estruturais tá então só voltando para começo da nossa conversa eu acho que você estudar o passado ele é importante para você entender por que eu que ele assim o que que tá por trás de um desempenho né E você fazer uma análise para ver o que que desse o que que deveria estar presente no no no período seguinte para você fazer uma projeção futura não para trás né porque senão a questão da Eu acho que um dos grandes riscos em grandes questões que

devem ser evitadas por qualquer investidor que a questão do visão da visão de retrovisor uhum né a gente falou dos ciclos eh é muito importante especialmente em momentos como o atual você entender o que que tá por trás né de um desempenho de uma classe de ativos e fazer uma visão prospectiva a in invés de fazer uma visão para trás mas enfim já falei bastante acho que é bom fazer uma fazer uma troca a partir daí deixa eu fazer uma pergunta um tanto capciosa uhum eh assim acho que é muito Óbvio se eu te perguntasse

O que você faria diferente Uhum você falaria Ué não investiria não compraria esses projetos eu entenderia que que esses projetos talvez tinha um tamanho ou não tinha uma prioridade num momento muito difícil muito complexo Talvez o Brasil Não viveria um custo de Capital tão baixo por muito tempo eh enfim mas ah eu Tiraria o artigo o ou melhor eu Tiraria o o o artigo anterior eu Tiraria o qu né o você faria diferente uhum definitivamente obviamente mas mas assim mas como você faria diferente dizer essa pergunta é muito importante nesse ambiente como é que você

seria o único chato da sal tá Ei tá errado isso essa pergunta é muito importante tá que que eu acho né obviamente um período como esse como eu falei no início né A gente trabalha P primeiro que tem um percentual muito grande do meu capital do capital do sócio no fundo né e a gente gosta de desempenhar a gente gosta de investir numa empresa que prospera que cresce que gera valor né então quando passa por um período como esse e a gente de novo Nosso portfólio historicamente a gente investiu com empresários incríveis que geraram histórias

sensacionais com isso o nosso fundo subiu bastante a gente gerou muito valor para os nossos investidores T tudo uma maravilha quando tem um período como os últimos 4 anos obviamente é um período frustrante né Então Eu Tenho pensado muito e tido e e buscado reflexões em relação ao que eu faria diferente Ou se foi simplesmente a gente fez o que deveria ser feito no período exante e simplesmente foi uma falta de sorte eu acho que Claro que tem uma parcela disso também tá Salomão como eu falei assim anteriormente tem um ator aí que foi a

questão da pandemia que se ela não tivesse acontecido o grau de dificuldade que essas empresas se teriam se deparado operacionalmente teria sido diferente tá então é difícil de você dizer se se a pandemia não tivesse acontecido eventualmente o plano da Natura poderia ter sido um sucesso eventualmente o plano da al pargatas teria sido menos difícil do que se acabou se mostrando e uma e uma série de outras situações apva tudo AP Vida por exemplo Piva teve um desempenho operacional difícil nos últimos anos o que aconteceu no setor de saúde é assim inacreditvel no póspandemia inacreditável

tá as empresas estarem vivas a empresa que tá viva é um mérito muito grande Tá então tem um fator como esse tem a questão por exemplo também da da da do custo capital do Brasil Digamos que o resultado da das eleições tivesse sido diferente não que é bom ou ruim e que a política econômica teria sido diferente e se o Brasil tivesse num ambiente era possível que o Brasil tivesse num ambiente em que o custo capital de fato tivesse caído de uma forma estrutural e quem não observou isso no passado teria tomado decisões errad tá

então é muito aquele que fala né insides 2020 é assim em retrospect tudo é muito fácil mas dito tudo isso eu acho que a gente Definitivamente a gente teve reflexões muito acho que muito muito importantes tá acho tem duas reflexões que eu acho que é interessante dividir com as pessoas com todos vocês que é o seguinte que que eu faria diferente tá duas coisas primeiro que que eu aprendi em relação ao Brasil n obviamente Quando você vai tempo vai passando né OB Você é minimamente competente você vai aprendendo com as coisas que acontecem né uma

coisa que eu aprendi com o Brasil e teria sido difícil aprender isso antes porque você não tinha o o passado por isso tá é que o Brasil é um país extremamente difícil de você crescer a taxas muito altas tá como falei lá atrás né você tinha um padrão de empresário que crescia lá acho que o empresário brasileiro crescia sei lá 10 15 10 15 aí crescia 20 no ano que cresceu muito etc dificilmente tinha esses crescimentos tipicos crescimentos americanos com 40 50% ao ano durante muitos anos né pega Vídia da vida nem se fala né

um tamanho que tem crce 50 100 ano em cima de ano né o Brasil historicamente não teve esse esse esse padrão e como a gente falou né Há pouco a partir de 201 2017 2018 algumas empresas passaram a perseguir planos muito mais ambiciosos o que que eu aprendi é que é muito difícil crescer no Brasil muito a taxas muito altas por quê primeiro porque essa não tem gente Brasil é um país com restrições de mão deobra grande seja a mão de obra mais básica na na na base da tua da tua necessidade operacional seja de

Senior Management né Por exemplo quantos Chief growth officers o Brasil tem não tem cara e nos Estados Unidos você tem lá décadas e décadas de empresas que cresceram 15 20 30% ao ano e que aprendem a crescer que aprendem as dores do crescimento no Brasil não tem uhum tá não tem pelo menos massa crítica tô dizendo que não tem ninguém mas não tem massa crítica Então você pega uma empresa como a Stone tá que é uma empresa que tem inúmeros atributos o que foi feito na da fundação que eu não lembro exatamente se foi 2000

C foi na na década de 2000 mas o que eles fizeram em 10 anos foi inacreditável inúmeros atributos enfim só que chegou em determinado momento tinha 14.000 funcionários em menos de 10 talvez em 10 anos ela tem ido para uma empresa de 14.000 funcionários administrar uma empresa de 14.000 funcionários é completamente diferente administrar uma empresa com 500 funcionários 1000 funcionários ou 2000 funcionários e quando algumas alguns eh eh o setor começou a passar por algumas mudanças com 14.000 funcionários Olhando em retrospecto aí a empresa tentando não só com essa complexidade muito grande mas tentando entrar

em outros segmentos no caso em crédito né entrou em crédito os resultados iniciais não foram positivos e nessa estrutura de 14.000 funcionários eles não conseguiram ler o que tava acontecendo não tiveram conseguiram ter a leitura do que tava acontecendo na ponta e o problema ficou durante muito tempo ficou muito maior né eh então você teve eh eh nesse período uma série de casos que você olha e fala assim cara deu para entender por que isso aconteceu então o que eu aprendi do Brasil que é muito difícil crescer rápido de novo por mão de obra e

no meio do por mão de obra por complexidade E no meio do caminho O que que tem também tem a ciclic alidade do Brasil gente uma coisa você crescer 30 40% ao ano meio né mal comparando como se eu estivesse dirigindo um carro a 150 km/h Tá certo uma coisa você dirigir um carro 150 km/h num Estrada constante que não tem mudança que tá lá uma reta que não tem nada de diferente né Tem uma estabilidade muito grande outra coisa você dirigir a 150 km/h que você de uma hora para outra apece uma vaca de

uma hora para outra tem um buraco aí começa a chover aí cai raio né que é um pouco da situação brasileira você tá lá administrando um negócio vamos di dizer Magazine Luiz administrando pô se programando etc comprando estoque abrindo lojas e de uma hora para outra né em se meses o juro vem de do para 14 e atividade econômica dá uma freada pra gente né que que trabalha com investimento trabalha mais no computador né que gente fala ah freou P juro veio de 12 para 14 a gente de dois para Bota lá no modelo bota

2 para 14 né aperta uns botões lá ah atividade a demanda reduziu de 50% de crescimento para 10 você muda lá 50 para 10 mas quem tá tocando um negócio cara isso é uma freada assim que é muito difícil então se você tá a 150 por h a chance de derrapar é muito maior uhum né então quando você Vai somando tudo isso eu aprend então a primeira coisa que eu aprendi o Brasil é muito difícil de crescer o que não quer dizer que que que é impossível né como toda regra tem sua exceção você pega

Mercado Livre foi extraordinário que eles fizeram no B que foi extraordinário que eles fizeram mas assim a barra que então indo pra tua pergunta Salomão o que que eu faria diferente a barra que você tem que que eu colocaria hoje em relação à complexidade operacional para você crescer a taxas muito altas e ter planos empresariais projetos empresar ambiciosos tem que ser uma barra muito alta tá você tem que entender quer dizer hoje eu tomaria decisões uma compreensão de que o risco e os desafios são muito maiores do que eu imaginava que eles seriam de forma

que mesmo empresas extraordinárias com cultura forte pessoas boas comprometidas etc como é o caso de algumas empresas que Eu mencionei há pouco mesmo essas empresas tropeçaram tá então primeiro ponto é esse entender que complexidade de planos empresariais muito ambiciosos no Brasil é muito difícil isso acontecer tá e o segundo o Brasil é um país que você tem que ser pago para correr risco tá porque tudo tem muito risco e especialmente dado essa ciclic né se você não tiver sendo pago eu acho que em retrospecto uma parte grande dos empresários empreendedores né quando você paga assim

o preço que os empresários pagaram por algumas aquisições e o preço que vários investidores Inclusive a v pagaram por ações lá em 2019 né e olhando em retrospecto fica meio claro que a gente tá estava muito mal pago até a gente estava sendo muito mal pago em termos dos riscos que a gente estava correndo tá os preços da os múltiplos das ações eram múltiplos muito altos então o que que eu aprendo hoje né é uma combinação dessas duas coisas se você se deparar com planos empresariais muito arrojados que embut em perspectivas expectativas de crescimento muito

alta o Heron ou a barra que você tem que exigir de entendimento de complexidade é uma barra muito maior de forma que você tem que ser pago para isso tá E especialmente se se se nesse se nessa equação tiver alguma premissa de que o Brasil tem custo capital baixo tá isso é uma brincadeira que eu faço lá com com nossos tí com meus sócios lá que fala o seguinte ó gente eu sou aqui o mais experiente aqui do do de todos nós né Se algum dia eu virar de novo Entrar numa sala assim falar não

isso aqui pô vamos investir nessa empresa aqui ou então nesse preço ah por múltiplo tá alto então esse negócio é mais difícil o futuro tá o crescimento o a geração de valor tá muito lá na frente falei não Mas é porque agora o Brasil tem uma realidade que custo de capital é baixo se eu falar isso me tira da sala e me interna tá eu como investidor eu não vou mais considerar que o Brasil é um país que tem uma perspectiva de ter custo de Capital baixo e incorporar isso no meu modelo mental que eu

descrevi anteriormente que é o seguinte o que a gente faz é investir num país que ele tem algumas vocações que são muito difíceis de superar tem vocação para mediocridade tem vocação para ineficiência tem vocação para para para corrupção tem vocação para ser para gastar demais e por consequência você vai acabar sendo Refém de juros altos tá se em algum momento do tempo tiver uma perspectiva como teve em 2019 a gente flertou lá com uma possibilidade de mudança estrutural que que eu faria diferente historicamente Se for para ficar investido fazer algum tipo de R no juro

longo tá Então essa é uma resposta longa mas que eu faria de novo primeiro exigir ter o entendimento de Que risco de execução muito mais alto e exigir um retorno né bastante atraente para você tá correndo esse tipo de risco e se você tiver num ambiente de custo capital baixo e que isso esteja implícito nos preços que você tá pagando pelo menos fazer algum tipo de proteção caso isso se reverta excelente Ô Maurício eh você falou bastante um um tema aqui que me chamou atenção eh sobre aumento de complexidade de operação das empresas né Eh

quando quando acontece Esse aumento de complexidade dentro de uma companhia e você citou aqui três casos de companhias que eh tem um histórico muito bom né O que que geralmente falha quais são as principais coisas que acontecem quando você tem esse aumento rápido de complexidade onde que geralmente falha e a operação Boa pergunta eu não identifiquei um padrão Tá mas eu acho que assim como é que eu vejo uma empresa tá e obviamente nunca operei uma empresa então quando eu falo essas essas nossas visões são visões de investidor tá então obviamente são tem muito reducionismo

nisso que eu tô falando né as empresas no final desconto que que elas são elas são meio que qualquer organização tá são engrenagens assim organizações grandes tem muo muita gente tem muita atividade né Tem muitas decisões que precisam ser tomadas Então as empresas são engrenagens que elas têm que estar coordenadas e funcionando entre então por exemplo você chega em determinado de momentos uma organização ela tá lá se depara com com com risco com Desafio ou então toma uma decisão nova se essas engrenagens estiverem funcionando de forma que ó quando o conselho Decide ou a prova

um determinado investimento ou alguma expansão o time o o Senior Management cascate pro time que executa isso de um jeito que essas engrenagens estão funcionando direitinho tá certo o time vai lá executa na ponta idealmente numa numa organização bem bem estruturada esses sinais eles vão voltando para cima para que o Middle Management Entenda os sinais que os resultados que estão gerando que isso vá para Senior Management Isso vá pro conselho Então você consegue fazendo as experimentações tocar um negócio você ir fazendo experimentação né mal comparando é como se tivesse um jo chck lá de um

videogame você bota pra esquerda você vê se o boneco vai pra esquerda né numa empresa ou então você tá num avião lá você tá vendo os os o o painel de instrumentos né Eu acho que o problema da geralmente quando a empresa perde essas engrenagens e aí toma decisões e mal comparando tipo o telefone sem fio aquela brincadeira de criança sabe aí o conselho tomou uma decisão aí já cascat pro Management de um jeito e cascat pro midle Management de outro aí quando vai pra Ponta o produto já não tá tão tão tão bem desenhado

e quando volta Especialmente quando volta nas experimentações acho que Stone teve muito disso tá Stone é uma empresa muito ágil com gente muito inteligente historicamente e ela entrou numa iniciativa nova talvez com o modelo mental anterior de que vamos fazendo e eu tô perto da operação consigo ver o e a gente tá aqui nessa sala e a gente vai experimentando Tá certo só que a empresa fica muito grande você no caso específico deles a interpr a visão que a gente tem em relação ao que aconteceu numa parte do que aconteceu é que eles não conseguiram

ver o que que tava acontecendo lá na ponta essa informação não fluiu para dentro da empresa minimamente rápido e por consequência o time não conseguiu tomar as decisões quando entendeu o problema ele já tinha acontecido já tava no 40 minutos do segundo tempo do jogo tá muito parecido ao que aconteceu com Alpargatas também Alpargatas Olha que interessante essa Eu tive uma conversa com se anterior e ele virou e ele tava falando pra gente que ele recebeu tinha recebido lá em 2020 em novembro de 22 e ele virou e falou ah recebi o relatório de vendas

aqui de de novembro de 22 e o relatório de vendas tinha lá o desempenho de vendas de novembro no canal de de alimentos que é o nos principais canais dele que é venda em no Extra Pão de Açúcar etc venda de Havaianas nesse canal aí tinha lá caindo 15% Ele olhou volta aqui isso aqui tá rado esse canal não cai 15% isso não não existe aí o time foi lá voltou quando voltou cara tava certo né Por quê Porque uma das coisas que aconteceu na pandemia foram esses deslocamentos muito grandes de demanda vai para um

lado vai para outro quando você tá no lockdown você compra muito produto paraa casa eventualmente compra mais chinelo aí você sai do lockdown você em vez de gastar dinheiro com chinelo Você vai gastar dinheiro com roupa mais arrumada aí você deixa de comprar Eletro Eletrônico e nesse meio do caminho né os as empresas no mundo real vão ficando muito expostas né mas enfim então quando Alpargatas conseguiu entender e ter clareza dos de como a operação estava cara já tava no 45 minutos do segundo tempo já tava 5 a 0 não dava para reverter tá então

eu acho que é o seguinte Geralmente eu acho que essa questão é mais subjetivo que eu tô querendo te dizer mas mas essa engrenagem para de funcionar Tá por exemplo a Natura é uma empresa que ela nos últimos dois ou TR anos tem tido uma dificuldade grande de de reduzir ou ou ou ou colocar o capital de giro no lugar certo especialmente em termos de estoque você vai lá e conversa com CF que é uma super capaz super bacana competente experiente você vira e fala pô que você acha que vai assim que que você tá

trabalhando aí pro capital de giro próximo trimestre não estamos trabalhando para reduzir o capital de giro stoes a gente tem um plano aqui não sei o que chega no trimestre seguinte cara não cai o estoque aí no seguinte não cai não cai aí a gente que tá de fora pensa o seguinte cara reduzir o stoque é fácil para de comprar cara PDA para de comprar que o estoque diminui né mas no dia a dia de uma empresa é muito mais complexo se você não tem essas engrenagens todas funcionando você vira e fala por exemplo teve

uma empresa que eu não vou citar o nome que é um erro meio grotesco que é isso que a área comercial não se falava coma eh Fabril então a venda tava desacelerando na ponta e a fábrica tava lá a plena essas engrenagens não estavam funcionando ent acho que esse aumento de complexidade dificulta muito que essas engrenagens eh acho que é uma mudança muito uma ruptura muito grande nas empresas e que fez com que algumas delas engrenagens tenham se perdido na minha visão vou fazer uma pergunta pode suar meio repetia a resposta não sei mas eh

eu queria puxar para o olhar mais pro longo prazo no capitalismo brasileiro porque vocês sempre olharam para os empresários né Na hora de tomar as decisões de investimento embora a gente esteja na década perdida uhum o Brasil já deu vários exemplos positivos Então é quase como uma pergunta do do Josué mas ao contrário assim olhando num prazo mais longo você já falou um pouco do o brasileiro o o empresário raiz né que se orgulhava de não tomar dívida mas dá para ter um nessas reflexões vocês chegaram a um padrão de ó esse é o empresário

ideal para vencer no Brasil uhum com base em nesses seus 32 anos de mercado mais alguns anos a mais do do capitalismo brasileiro aí a gente vai aprendendo sempre né então cada período que tem né né Você aprende com os erros acertos e aprende especialmente com os erros Então essa é uma visão sempre dinâmica Tá mas que eu diria Salomão para resumir isso o seguinte o empresário brasileiro é muito importante ter duas uma muito desejável e uma muito necessária tá a desejável é o seguinte até uma um refinamento no modelo mental da velt tá e

a gente já falou sobre isso Inclusive acho que nos Episódios que eu participei anteriormente hoje eu dou um peso o Break o o o equilíbrio entre o a importância das pessoas e a importância dos atributos do negócio hoje eu dou um eu acho que a gente Estava pesando deais ou de menos no negócio e mais nas pessoas tá hoje por exemplo passado esse período eu eu equilibro um pouco melhor por qu porque obviamente tem negócios que T as características econômicas dos negócios são mais difíceis e outros menos difíceis tá tem negócios cuj grau de variabilidade

cujo grau de de complexidade é menor e o Brasil é um país como a gente estava falando tem muita oscilação ele é medíocre digamos P ele tem uma tendência a mediocridade no sentido da média ao longo de períodos longos mas e ele no meio do caminho ele oscila muito né então acho que você ter um time num negócio muito difícil já acho que é mais arriscado tá então a primeira questão seria assim do capitalismo brasileiro lá hoje por exemplo a gente dá mais valor do que a gente tava talvez H 5 anos atrás ou atribui

uma importância maior para estar investido em negócios que a natureza Econômica é uma natureza menos nervosa vamos chamar assim tá e o segundo ponto que tem um pouco a ver com essa questão da natureza do Brasil né empresários que sejam muita muita capacidade de adaptação é muito importante isso porque é isso cada período então por exemplo alguns desses algumas das decisões que não deram certo nesse último ciclo por isso que eu não vou chamar necessariamente de erro tá porque é muito fácil olhar em retrospecto ah ISS Foi um erro Cara acho que você tem que

entender muito bem o contexto inteiro para afirmar que alguma coisa deu foi certa ou foi errada tá essa vida cara vida é tão comp quanto mais o tempo passa mais eu vejo que as coisas são tão complexas tá que você fica reduzindo assim isso aqui é erro isso aqui é acerto é é é meio overrated na minha opinião tá eh mas quando você você eh faz uma análise por exemplo de de algumas dessas decisões algumas decisões podem ter sido decisões que na época pareciam corretas Mas então a gente não penaliza tanto o empresário que tomou

uma decisão que deu errado mas é muito importante e desejável que ele tenha essa leitura rápido e se adapte entendeu antes desse erro virar um problema errar todo mundo erra né O problema é quando o erro vira um problema né no exemplo que eu dei da estão no crédito quase virou um problema né porque eles demoraram por exemplo para para identificar eh então indo pro teu ponto Eu definitivamente dou mais valor hoje para empresários que conseguem entender a situação e se adaptar rapidamente tá e uma característica isso aqui pode ser um pouco polêmica tá eh

até porque isso pode de certa forma parecer contraintuitivo em relação à minha atividade que investir em empresa de Capital aberto tá hum mas eu acho que o mercado de capitais atrapalhou muito o processo decisório de muitos executivos nesse processo aí tá eu acho que essa questão de as pressões do mercado de capitais dos investidores de modo geral impactaram mais do que deveria o processo decisório de vários desses empresários o empresário raiz lá no Brasil como não tinha sócio fazia o que acreditava o que tava na cabeça e os sócios eram aqueles geralmente preferencial que não

tinham não eram encarados de verdade como sócio que é um problema isso tá então não tô querendo dizer de forma nenhuma que isso é o certo o certo é você encarar os seus acionistas como sócios de verdade mas acho que é muito importante que o empresário entenda o seguinte que é muito importante você tratar os seus acionistas como sócios obviamente Com muito respeito ética etc mas tem tem um entendimento de que ess esses stakeholders né os acionistas eles são stakeholders externos você tem que ouvir essas pessoas mas que no final das contas você tem que

tomar o o o empresário ou empresária tem que tomar decisão que eles acreditam que é melhor decisão pro longo prazo da companhia mesmo que em muitos não Em alguns momentos mas em muitos momentos essas decisões elas não vão agradar o mercado de capitais né Isso é muito difícil de fazer eu tava conversando com o CEO semana passada inclusive de uma empresa do portfólio ele falou isso pô maur É difícil fazer isso porque geralmente você conversa com pessoas são pessoas além de tudo são pessoas inteligentes que vem com question então tenho uma clareza em relação uma

decisão E eu vou conversar com um analista analista vir fal não isso aqui tem esse problema vai conversar com outro não mas talvez seja melhor em vez de você ir pra direita você vai pela esquerda em vez você ir aí outro que fala em vez pra esquerda você vai pro sul então causou um certo nível de hesitação pelo menos em alguns empresários que a gente é mais próximo que eu acho que foi bastante prejudicial então nessas características que você perguntou eu também colocaria assim que empresário importante para empresário brasileiro para empresário ter sucesso de longo

prazo no Brasil ser ético ter visão de sócio né evidentemente ouvir seus sócios mas conseguir ter a confiança de autoconfiança e a segurança de virar falar assim ó eu entendo eu tenho uma decisão que eu preciso tomar eu vou ouvir a opinião de todos esses holders mas no final das contas eu entendo mais sobre o meu negócio e essa é a decisão que eu acho que é a decisão mais valiosa pra empresa ao longo do tempo e ter a capacidade de virar e ir contra o Consenso de mercado ou de acionistas de curto prazo porque

muitas vezes esse consenso tá errado então definiria ess algumas dessas características como características bastante desejáveis excelente josu queria entrar na carteira de ações pô posso fazer uma antes Aqui claro cara eu ia levantei a bola justamente para você prencher o Maurício você falou sobre dinheiro barato né E também se levantou um aspecto da digitalização eu lembro muito da sua participação lá como como no no stock pickers como a gente comentou e depois você também participou de uma live também e você falou uma coisa que foi assim a digitalização é muito mais do que você fazer

um aplicativo ou site é você redesenhar toda a forma que sua empresa organização funciona internamente e como ela interage com os clientes intermediários uhum a gente falou aqui sobre passada a década perdida e nos próximos 10 anos como que você acha que essa questão da digitalização vai impactar e o mercado o capitalismo brasileiro e como que tá a sua cabeça também em termos de investimento com essa visão você continua com essa visão essa é uma ótima pergunta tá grande problema que você tem quando tem algumas teses dessas de mudanças estruturais etc que geram bolhas de

valuation aquela história Ah agora é diferente né etc é quando alguns desses fundamentos eles são coerentes tá eu acho que essa questão da digitalização Essa visão que acabou em retrospecto trazendo resultados ruins para alguns empresários e investidores ela tinha e tem muito mérito porque eu essa definição acho que ela essa frase que eu falei acho que ela continua absolutamente válida tá porque o mundo ele se digitalizou e cada vez mais o consumidor se digitaliza cada vez mais e a digitalização te permite você permite com que as empresas se organizem de jeito de uma forma muito

diferente tá e mais eficiente em muitos casos Então acho que isso é absolutamente válido quando eu digo que a digitalização Por Exemplo foi uma visão que não se mostrou verdadeir Acho que mais no seguinte sentido assim o quanto que a digitalização ia mudar ia ser meio que um big bang nos ambientes empresariais como por exemplo os incumbentes vai todo mundo morrer e esse Profit Pool Vai ser todo absorvido pelos pelas startups tá eu acho que é mais a o que hoje eu penso diferente do que eu pensava no passado é muito mais nessa digamos assim

na porque nos Estados Unidos em alguns setores em alguns segmentos foi muito assim tá certo setor segmento de mídia gradualmente de uma forma bem rápida mas as TVs ainda existem né obviamente televisão ainda é importante mas você v a preponderancia que Facebook Google etc tomaram nessa parte de mídia é inacreditável né mas de novo aqui no Brasil eu acho que a digitalização é um assunto muito importante que exige mudanças grandes na forma que as empresas estão estruturadas que oferecem e que servem seus clientes que estruturam suas estruturas de eh sua sua sua forma seu custo

servir vamos dizer assim mas eu acho que é menos correria no sentido de que não vai ser essa destruição de Profit Pool tão rápida e nessa construção de Profit Pool tão rápido muito pelo que eu falei há pouco aqui que o Brasil é um país difícil de você pegar um negócio e sair do zero pro pro 100 muito rápido você tem exemplos né no Bank acho que é um belíssimo exemplo Tá mas aquelas toda regra tem sua exceção né exceções e a barra é só eu acho que PR fazer isso no Brasil não é nem

PR faixa preta tem que ser faixa Coral Coral é faixa preta 30 anos um negócio desse assim tem que ser realmente para muito pouca gente no B mostrou que sim o mercado Liv mostrou mostrou que sim mas enfim Então acho que assim de novo digitaliza uma realidade do Consumidor do mundo as empresas precisam se adaptar isso mas eu acho que o mindset para Brasil é um mindset que tem que ser um mindset é um entendendo da digitalização do mundo mas surefooted ou com um espírito meio de raiz entendeu no sentido de entender que isso aqui

gente assim pô isso aqui e eu vou certamente não vou est sendo mais mais crítico do Brasil do que o Marcos Mendes nem o Marcos Lisboa recentemente né mas isso aqui é um Manicômio isso é um Manicômio para uma empresa operar né quando você tem um lugar né o malan falava que o Brasil até o passado é incerto em 94 ele falava isso não lembro exatamente 9 década de 90 e o Brasil andou melhorou muito sobre Esse aspecto em alguns durante durante uma boa parte do tempo no ano passado o Supremo soltou aquela pérola de

que nem o transitado de julgado eraa mais definitivo Então você fala assim o Supremo Tribunal Federal ele mesmo decidiu que as decisões anteriores definitivas deles não são mais válidas Então você fala assim de fato o Brasil até o passado então isso que o Manicômio prop é muito muito muito difícil então acho que as trocas de Profit Pool assim elas são mais e elas permitem que as companhias façam esses movimentos com bastante determinação e bastante clareza como por exemplo acho que o Itaú tá fazendo bastante bem acho que tá um belíssimo exemplo de empresa que tá

fazendo isso tá mas fazendo de um jeito surefooted mais raiz assim no sentido que vamos fazer isso mas vamos fazer com maturidade com coerência entendimento de que as coisas são difíceis entendimento de que você tem que fazer isso o leverage no final das contas né É É uma é uma acelera ele pode ser um acelerador né que você falar assim ah você não tem dinheiro hoje para para fazer uma fábrica nova você toma um leverage e e e e e você faz então é fazer com mais cuidado com mais parcimônia se você não tem uma

estrutura de capital hoje ou você não tem caixa espera um pouco entendeu então eu acho que é continua super válido a gente continua acreditando que a digitalização permite a criação de novos modelos de negócio e que ela gera desafios para alguns outros negócios tá só que uma visão eu acho que com o que a gente observou e aprendeu nesse período que é tudo muito novo no Brasil de que esse processo é um processo definitivo muito forte importantíssimo mas que ele tem tempo para acontecer então dos dois lados seja para quem tá construindo seja para quem

tá se adaptando esse processo ele deve ser feito com mais parcimônia você não precisa sair correndo e comprando qualquer empresa por 2 Bilhões de Dólares mudando Tudo e você troca o seu Chief people Officer que era o gerente de RH ou diretor de RH pelo um New Chief Happiness Officer tem que fazer com as coisas com calma com determinação mas com calma isso que eu que eu acho que é é nossa visão que a gente tem hoje tá mas com muita humildade intelectual para saber que tudo isso é muito dinâmico que a gente tá aprendendo

tá tudo na vida nessa nossa atividade A tá o tempo todo aprendendo tá então é importante ter a a cabeça de de e se você observar fotos fatos novos mudar de ideia mas a visão que a gente tem hoje em relação a esse processo é é bem nessa linha cara que Que papo da hora assim essa reflexão tá muito bacana josus só fiquei curioso Você ouviu o papo nesse fim de semana e trouxe essa aspas ou você tinha salvo isso aí no celular desde 2019 Não não eu tava peguei ali para revisitar o que que

a gente publicou na época lá no Twitter do do saludos Stock pickers lá na época a gente era bem ativo ali né Principalmente eu e E aí nas participações de quem ia lá e e na época me chamou muito a atenção do do da participação do Maurício principalmente porque colocou alcunha nele como gestor de RH né que e e foi bem interessante ver aquela sua visão e agora também ver você falando da importância de bons negócios né que me fez lembrar também da importância que algumas gestoras inclusive que a gente visitou lá no Rio falam

sobre bons negócios né Eh como isso tem um peso na hora de você escolher um negócio que no Brasil faça sentido né que seja bom de operar Que você teja tenha margens que você consegue que seja competitivo no fim do dia que é o que interessa né é o o uma das visitas não vamos falar gestora né Óbvio mas ela acho que foi uma uma das lições mais legais que a gente tava Pô o processo de análise aqui no Market Maker sou eu e o Mateus e todo mundo participa de uma maneira meio colegiada sugerindo

Mas quem tá lá 24 por7 é o Mateus e eu junto com ele ali então assim no final do dia a gente tem que ser muito seletivo com o que a gente vai estudar porque o tempo acaba sendo bem precioso Claro e aí o grande conselho que a gente teve lá foi eh se eu tivesse no lugar de vocês ao invés de pegar as empresas baratas e começar a estudar para ver qual é boa para investir pega as empresas boas uhum e aprende tudo sobre elas porque primeiro isso vai te ajudar a ter um entendimento

melhor sobre outras empresas e segundo o Brasil uma hora vai te dar a oportunidade de comprar essa empresa Sem dúvida então é melhor você estudar a empresa boa e esperar do que você ficar correndo corendo atrás o que tá barato para ver se vale a pena comprar isso aí foi um super Insight ali que a gente teve concordo bastante e e e tem uns dados aqui que de novo eu vou dividir mas fazendo um corte um pouco só antes da gente falar do portfólio mas tem um pouco a ver com com tudo isso que a

gente tá falando que com uma uma outra uma outra lição que eu aprendi nesse processo todo aí tá eu sempre fui muito como é que eu vou dizer assim analítico e reflexivo acho que é a palavra melhor tá então sempre fui muito orientado do desempenho então a cada período eu fazia uma reflexão muito grande em relação Quais foram os aprendizados quais foram os acertos né tentando entender o último ano a gente na velt historicamente né fazer fazer um offsite no final do ano para um time de investimentos para pegar todas as decisões de investimento que

a gente tomou no ano e refletir sobre cada uma delas que que a gente acertou que que a gente errou muito nessa cabeça de tentar maximizar né esse modelo mental e o processo decisório tá definitivamente acredito que esse é um caminho ess essa é uma forma de trabalhar e de de viver super coerente tá Que eu acho que você é reflexivo você veja mas como tudo na vida tem que tomar um pouco de cuidado senão Às vezes você fica você é muito difícil você entender todo o contexto por trás de algo que aconteceu num período

x tá porque são tantas variáveis Então o que eu tô querendo dizer muito dessas reflexões que eu tô fazendo aqui para com vocês eu tô tomando muito cuidado também para não over correct sabe sabe criança quando quando joga videogame de de carro de corrida que quando a curva tá para cá faz assim é o carro vai muito para cá e faz assim sabe você fica o tempo todo assim o carro vai é importante também tomar o cuidado para não over correct uhum tá então acho que muitas dessas reflexões tem sua racionalidade tem sua eh consistência

digamos assim int eh técnica mas é muito difícil também entender o quanto que as coisas são cada período foi um período então para tudo na vida eu acho que tem que ter esse cuidado de de refletir bastante né mas tomar cuidado com aquelas decisões muito muito definitivas então por exemplo por que que eu tô trazendo isso tá sobre a questão da visão de retrovisor o grande aprendizado que eu tive Ness nessa reflexão que eu fiz lá em 2 18 mais ou menos é que a gente na velt eu especialmente eu tinha sido muito Risk of

tá Por quê Porque naquele período as piores decisões que a gente Tomou foram as decisões que a gente do que a gente Vendeu tudo que a gente vendeu subiu para caramba Então você fala assim Putz vendemos tarde vendemos cedo demais a gente tem que explorar mais tempo as companhias que a gente investe né Aí você Fast forward para esse momento você fala assim qual foi o erro a gente não vendeu companhas que a gente deveria ter vendido Então cara a vida nem é uma coisa nem outra você tem que tomar cuidado para chegar no meio

do caminho né então por exemplo esses números são bem interessantes tá se você fizer uma análise do desempenho de vários ativos tá a questão da da visão de retrovisor então no final das contas o que eu tô falando é o seguinte é para todos nós tomarmos muito cuidado com a tal da visão de retrovisor especialmente para investimentos tá Se você pegar o período de de 10 anos que se encerrou em 2019 ou seja de 2009 até 2019 Tá esse período ele teria te dado algumas conclusões tá por exemplo nesse período aqui o ibx teve uma

valorização de 125% que é baixo dado o período todo e o CDI foi de 150 uhum tá só que o ibx o que é muito importante entender do ibx que a gente faz muito esse estudo lá dentro na V é o seguinte BX el é uma combinação de várias coisas diferentes especialmente dois grupos que tem dinâmicas muito diferentes um grupo são as empresas produtoras de commodity que elas tem uma dinâmica específica três grupos tá produtores com outro que é um grupo das empresas estatais tá que tem algumas empresas de comod São produtor produtores de comod

São estatais também como a Petrobras tá que é muito mais um ciclo político do que qualquer outra coisa e você tem todas as outras empresas que atendem o segmento doméstico tá então por exemplo a gente quando olha o ibx a gente faz subíndices que nem se faz nos Estados Unidos que tem L smp financials s&p sabe você tem por setores e s&p growth s&p value a gente pega o ibx E cria subsegmentos a gente pega lá diariamente pega a composição do índice quebra ele em alguns subíndices e acompanha como é que esse subíndice evoluiu ao

longo do a cada dia em determinado período então uma quebra que a gente faz que é muito importante para velt essa quebra que é dividir o ibx em dois grupos um que são só as empresas produtores de commod empresas estatais e outro com todas as outras empresas bancos empresas de energia varejo eh saúde enfim todas as outras E por que que a gente faz essa quebra porque a gente na velt pela nossa forma de investir a gente não investe tempo e nem capital nas empresas produtoras de commodity nem nas estatais Então esse é um universo

que a gente praticamente não Olha o nosso P ali mesmo é esse esse grupo aqui de empresas mais domésticas vamos dizer assim tá agora olha que interessante Então nos 10 anos terminado terminados em 2019 quando você pega o ibx né que se valorizou 125% você vê o esse grupo esse subíndice só das empresas domésticas as empresas domésticas subiram 225 por. tá é um resultado melhor e as empresas produtoras de comod subiram 46% no período inteiro tá Por quê foi muito período da assim eles as empresas teve um período de China negativo e teve o período

da Dilma lá que ela atrapalhou muito a da administração da Dilma desculpa que a administração da Petrobras tem um monte de problemas enfim mas e aí quando você olha para isso nesse período né de 10 anos terminados em 2019 eu ainda fiz um índice aqui fiz dois índices Tá mas um deles é o seguinte eu fiz uma um índice que de novo quem quiser vai tá disponível lá no nosso site que é o que eu chamo aqui de valor e uma cesta de fundos de valor fundamentalistas barra valor tá que são oito Fundos pessoas que

eu conheço nessa atividade muito tempo que é como se fosse pegar a cota diária da cum como se fosse um Basket tá desses gestores são geralmente gestores orientados a valor que investem em empresas de qualidade etc etc nesse período que o ibx subiu 125 essa Basket subiu 442 por. tá então o que que eu tô querendo dizer quando você olha essa foto em 2019 você fala o seguinte Pô Brasil não foi bem você a BOL Não foi bem tá CDI foi foi alto para caramba 150% mas tem um espaço ali que é um espaço das

empresas de de mais qualidade do segmento doméstico e tem gestores no Brasil que tem uma estratégia de investimentos que é muito boa fundamentalista Horizonte de longo prazo que não fica tradeando etc etc que é muito ganhadora então a fórmula a visão de retrovisor lá atrás falava o seguinte para investir em equit no Brasil vale a pena investir em equ no Brasil e vale a pena seguindo esse tipo de Filosofia e buscando esse tipo de gestor tá ecomod cara esse negócio é co de maluco não vale a pena e porque oscila demais depende do câmbio etc

etc quando você anda 5 anos pra frente que agora exatamente ao invés de ser 2019 e agora 2024 tá 5 anos paraa frente você chega em conclusões bastante diferentes num Horizonte de 5 anos que para um Horizonte de novo de investimento de quem pensa em poupança de longo prazo que mais para aposentadoria C anos é um período relativamente curto tá e nesses 5 anos seguintes Olha que interessante aqui por exemplo o índice de commodes que em 10 anos terminados em 2019 tinha subido 46% tinha sido a pior asset Class agora em 2024 é melhor asset

Class com uma alta de 350 por. tá as empresas domésticas que tinham sido a melhor asset Class lá do dentro da bolsa com 225 agora foi a pior com 65 nos últimos 10 anos Olha esse dado gente nos últimos 10 anos o grupo de todas as empresas do índice que não são as produtoras comodes e um monte de empresa teve desempenho bom nesse período Itaú eh as empresas de de energia elétrica distribuição de energia etc etc todas asas empresas subiram 65% nominal num período que só o ipsa foi de 76 em 10 anos esse grupo

de empresas quando a gente fala da década perdida de equit que eu tinha falado que nesse período o ibx tinha subido 150 né Uhum mas esse grupo de empresa subiu 60 então pras empresas domésticas é uma década perdida assim inacreditável foi muito tem sido muito muito muito difícil esse período tá então de novo Como é que hoje então você olha para isso E aí os Fundos também esses fundos de valor teve um período Pior né então qual é a visão de de retrovisor hoje a visão de retrovisor hoje é o seguinte ó bolsa não vale

a pena tá porque não gera valor e se for para investir em Bolsa não investe com essa turma aí de fundamentalista não tem que ser em emerging markets eu vi isso de vários gringos e emg Mark você tem que ter um overlay macro você tem que trear porque não é muito então em 5 anos Ach Você tem que sempre desconfiar se a tua visão se as tuas conclusões mudam tanto em 5 anos entendeu quer dizer ou a de trás estava errada ou essa tá errada então é muito recomendável de novo Nessas horas evitar o máximo

Então por exemplo né sem querer de forma nenhuma falar mal de nenhuma asset classico acho que que que tenha indo pro ponto que você falou hoje você tem mais alternativas de investimentos no Brasil e Muitas delas são boas então por exemplo crédito crédito acho que é uma ass classe muito interessante com muitos atributos num país como o Brasil tá e de novo eu acho que equit tem tem seus mérit investimento em equit mesmo no Brasil como eu falei tem os seus méritos tem sua fundamentação etc etc mas eu reconheço o primeiro a reconhecer que o

Brasil como um país diferente dos Estados Unidos Por exemplo que você tem um custo de Capital mais alto e a tax juro mais alta a locação para equity no Brasil é menor do que nos Estados Unidos tá só para ficar claro para não parecer aqui que S Ah não pô e fica pensando que nem War Buffet no Brasil Pô Brasil é um país diferente eu acho que aqui você tem que ter do teu 100% alocado tem que ter menos inem você tem que ter nos Estados Unidos tá para ficar claro eu só tô argumentando né

na minha visão que que merece alguma parcela de investimentos em equ no portfólio balanceado tá eh mas é muito perigoso ou Custoso você virar adotar Essa visão de de de retrovisão então por exemplo eu acho ao que tem que ter uma parcela em crédito Acho super legal só que o que eu acho que a gente tá vendo em crédito hoje é um movimento parecido com que a gente viu em equos em 2020 em 2020 era aquele movimento assim ó equit se justifica o jeito bom de investir é com o investidor fundamentalista taxa de juro tá

dois cara eu tenho que ter muito equity por quê Especialmente porque também foi muito bem essa classe olhando a visão de de de retrovisor foi muito bem agora é meio o seguinte ó qual é a visão Brasil é o país do CDI não existe e crédito é o é um CDI melhorado é um é um como se fosse um keniano com motorzinho ainda né E aí outro dia eu tava falando com com ce de uma outra empresa que ele virou falou o seguinte obviamente não vou falar comal a empresa para não ser indiscreto mas livrou

fal o seguinte ó eu emiti um cri de 10 anos a CDI mais 1 isento foi 10 vezes over subscribed e ele falou o seguinte ó eu não sei se eu compraria esse título para mim e eu sou fundador da empresa porque tem risco cara são 10 anos de liquidez tem risco de crédito então o risco de crédito M parece mal precificado por causa da visão de retrovisor tá uma correria desenfreada para crédito de novo crédito tem seu seu seu seu lugar no meu portfólio eu no meu portfólio pessoal tenho investimento em crédito especialmente em

crédito mais estruturado que nem o Daniel eh faz lá na lumina que eu sou um investidor conheço super bem acho muito bacana mas de novo Eh é uma evidência de que é importante olhar se você hoje tá pensando em em aumentar sua exposição a crédito porque nos últimos anos funcionou acho você tinha que tentar construir um modelo mental diferente você pode tomar a decisão de investir crédito tá mas tem que pensar olhando paraa frente não para trás porque o para trás te leva a fazer o que fizeram com equities em 2020 e obviamente esse resultado

geralmente não é bom não brilhante conclusão e me lembra eu eu ouvi com mais carinho o último episódio porque eu não participei né então você até houve pela primeira vez né até uma experiência curiosa foi com o Rafael maisonave o eu assisti muito bom também go Paraná né O apelido dele da tarpon e ele um é um stock picker investe em ações até uma carteira bem concentrada E aí na recomendação de livro ele recomendou o desbravando o portfólio do David swens para falar sobre a importância de alocação de você não ter só uma única classe

na carteira Achei bem revelador você tem que entender a natureza por exemplo Brasil crédito vale a pena dependendo da categoria de crédito Acho que sim talvez High grade talvez não tá dependendo Tá mas acho que muito mais do que você olhar pra visão de retrovisor é entender Qual é a natureza desse desse dessa asset Class Quais são os méritos os atributos e os desafios entender né de novo qual o desafio e atributo de ex não é o ibx subu não é isso só tem que entender muito melhor o que tá por trás do do qual

o motorzinho para esse negócio ao longo do tempo e num período Como foi o período atual que tem sido muito ruim entender por foi ruim escolher os gestores certos se você né ou as empresas certas no caso e tentar sempre ter uma visão contracíclica porque você de novo fazer os movimentos com visão de retrovisor Essa é a fórmula pro fracasso é garantida fórmula pro fracasso Ô Mauro você trouxe uma reflexão aqui legal sobre essa questão do not over correct né de de às vezes puxar para um lado puxar muito pro outro e un um dia

desse eu vi uma reflexão que eu achei bem interessante quando você tava falando eu lembrei disso que o Jeff Biz eh eh tava conversando com alguns investidores não sei exatamente onde ele tava e ele falou o que geralmente não me perguntam é o que não vai mudar nos próximos 10 anos né e ele fez uma reflexão muito interessante tipo ah os consumidores nos próximos 10 anos vão continuar querendo comprar muito barato né então Achei bem legal e em termos de processo de investimentos lá na velt eh o que que não vai mudar nos próximos 10

anos assim o que que você eh tem como Core do seu processo de investir e que mesmo com tudo que aconteceu eh você acha que continua sendo o jeito do do do Maurício de investir eh é bem legal essa essa pergunta e e Inclusive tem um livro esse último livro do Morgan husel é um pouco sobre isso que é falando sobre as coisas que não não deveriam mudar né Eu acho que essa é uma mentalidade muito muito interessante que que eu acho e o e o outro dia eu ouvi também acho que foi o não

sei se foi o Manger ou se foi o Howard mar Acho que foi o Howard Marx que falou isso quando tava falando justamente de taxa de juros tá sobre essa questão de visão de retrovisor etc ele falou assim tem aquela aquela frase né que fala que a história não se repete mas ela rima né aquela frase em inglês ele falou assim Mas o comportamento humano esse se repete tá então o que que eu acho que não muda por exemplo esses movimentos assim esses movimentos de olhar retrovisor Então eu acho que que que em tudo que

a gente faz lá na velt é muito importante ter essa clareza assim sabe de que você ser contracíclico é muito muito muito difícil e você não tem que ser contracíclico só por ser tá porque não necessariamente isso vai dar certo né quem por exemplo não acreditava sei lá na na Amazon ou no Google quando era meio consensual não deu certo então você ser contracíclico não quer dizer então quem apostou na Argentina ou quem apostou na Venezuela né no meio dessa deterioração toda não quer dizer que é a coisa certa mas você entender que que a

sociedade e os mercados tem Essa visão muito de retrovisor acho que essa é uma coisa que não muda tá acho que e pelo contrário acho que essa questão toda de as mídias sociais e excesso de conteúdo que por um lado é muito bom mas por outro acho que gera aumenta esse negócio de qual o melhor do ano para onde que você vai não porque o CDI é melhor do que isso não mas o dólar é melhor o ouro é melhor o Bitcoin é melhor né um amigo grande amigo meu falou uma coisa super interessante e

falou assim e é um ex-banqueiro tá ele virou assim cara e Financial success overrated ouvindo de você isso né porque Cara você não sabe se essa pessoa ah bilionário não bilionário porque é fera pode ser bilionário porque comprou Bitcoin e se esqueceu que tinha um Bitcoin no pend Drive pode ser porque tomou dívida e comprou alavancado opção do s&p sabe eh eh então é é ter menos estar menos suscetível a essas questões do Quem foi melhor sabe quem foi o melhor no último ciclo Enfim acho que essa essa é uma reflexão interessante mas indo objetivamente

paraa tua pergunta o que que não muda na velt Rigor analítico tá de realmente a gente construir opiniões com base em em em bastante fundamentação tá então se a gente constrói uma opinião em relação ao negócio por exemplo da da AP Vida eu vou começar a falar de alguns negócios aqui por exemplo AP Vida e redor a gente acredita fortemente que o setor de saúde é um setor que foi muito impactado nesse período né E só voltando um pouco pro que a gente estava falando sobre esse período recente né do capitalismo brasileiro que foi decepcionante

eu acabei não respondendo tua pergunta sobre isso tá que é uma visão mais prospectiva acho que x da questão é o seguinte é entender o quanto que disso foi assim são se foi um problema se é um problema estrutural do capitalismo brasileiro que as empresas se desestruturaram e é vai ser difícil deixou de ser possível no Brasil construir empresas bacanas tá ou se foi uma questão temporária eu acredito que de forma estrutural né de forma geral definitivamente é temporário uhum não vej nenhum motivo pelo qual o Brasil deveria deixar de ser um lugar que permite

a criação de empresas bacanas ou seja casos de Capitalismo interessantes tá eh mas aí você tem que fazer caso a caso você tem que fazer selecionar cada empresa que você acha algumas delas eu acho que destruíram o valor mesmo e se desestruturaram outras não né Eh mas nesse processo o que eu acho que é muito importante é você construir opiniões com base em muita fundamentação então voltando seor de saúde um setor que sofreu muito no pós-pandemia muito e a pvda a rededor apresentaram resultados que em dimensões diferentes eh decepcionaram em termos visavi as expectativas O

importante como eu venho falando é construir Visão prospectiva em relação às coisas daqui para frente então a gente tem uma opinião hoje de que o setor de saúde é um setor que apesar de ter passado por esse problema setorial nos últimos anos ele tem motivos muito fortes para acreditar que ele vai reverter tá Por que eu tô querendo dizer isso essa opinião é uma opinião que tem que ser na velt essa opinião tem que ser construída com base em muita fundamentação tá porque você pode virar e construir uma opinião meio assim eh pouco de forma

pouco fundamentada e meio superf meio Leviana a gente na velt não faz isso e a gente acredita que o mundo cada vez mais precisa desse Rigor analítico com essa cabeça aberta pensar será que é isso mesmo Será que não pode ser o outro Será que o que aconteceu não foi devido a pandemia mas foi simplesmente porque isso já tava contratado que iia acontecer realmente ter esse processo muito e de muito debate muito muita fundamentação acho que é muito importante segundo investir num ativo que você acredita que ele deveria te gerar mais valor do que você

pagou por ele acho que isso não deveria mudar nunca entendeu Por exemplo aquela fórmula lá hoje por coincidência eu tava vendo um um um material de um fundo de de Venture capital focado em em fintech aí tava falando não porque o valuation das empresas fintech no mundo caiu de 20 vezes de faturamento para cinco vezes de faturamento cara preço faturamento que que isso não quer dizer nada né então então durante um bom não porque agora mudou as métricas de valor mudaram não é mais preço lucro não é mais free Cash Flow Y agora é eh

preço faturamento não o que a gente faz deveria isso nunca deveria mudar se um ativo ele não te retornar em termos de Cash Flow etc ou crescimento de lucro de forma para recompensar o preço que você pagou esse investimento não deveria dar certo ao longo do tempo tá então esse é um e é a importância das pessoas também acho que não muda o que eu falei anteriormente é que eu atribuiria hoje esse equilíbrio entre o peso das pessoas e dos negó e da qualidade dos negócios que eu acho que talvez de 2010 até 2019 eu

tenha reequilibrado ele muito eu acho que over corrected demais pro lado das pessoas e e tem esse esse esse ajuste agora mas as pessoas são muito importantes né Eu acho que a qualidade de uma organização seja um país seja um uma empresa depende muito das pessoas hoje muito então isso também acho que não muda no nosso jeito de investir a gente dá um valor muito grande para entender quem são as pessoas as capacitações o alinhamento Então acho que a maioria das coisas assim eu acho que a maioria a maior parte do nosso dia a dia

não muda sabia o que o que muda é o o são os o que tá acontecendo as empresas os nomes das empresas os fundamentos mas o nosso trabalho ele muda relativamente pouco é um trabalho de conhecimento analítico muito forte dos negócios conhecimento das pessoas entendimento dos incentivos e buscar alocar capital quando você acredita que esse investimento vai te retornar mais do que você empregou nele alocou nele entendeu então esse frame cuidar de risco né investir é cuidar de risco é administrar risco Então essas coisas não mudam agora o dia a dia ele de novo você

aplica isso de formas que vão alterando se mudando ao longo do tempo mas isso eu acho que não muda não é meio bezos lá falando que né o investimento bom é aquele que você investe hoje por um preço que vai te dar um retorno atraente com base em premissas de quanto esse ativo vai te retornar ao longo do tempo entendeu Acho que várias dessas coisas não mudam Bora entrar em tese você já pincelou a pvid e regidor quer quer aprofundar mais el são posições da carteira hoje deixa eu falar assim com base especialmente com base

né no você vai aprendendo né então eu tenho uma humildade intelectual enorme para falar de que de que as nossas teses obviamente tem um grau de incerteza enorme a gente tá falando do Futuro tá Uhum Então quando eu falar aqui das coisas que a gente gosta eu vou tentar evitar falar demais e com muito entusiasmo Porque é importante levar em consideração que tudos tem um grau de imprevisibilidade muito grande basta lembrar que por exemplo né em alguns podcasts nos últimos em 2018 2019 que eu fiz eu falei mundo de natura tá com enorme entusiasmo em

relação a esse plano deles né então é só um reconhecimento muito grande de que o futuro é muito incerto né E como toda a posição de investimento que você faz tem carrega em si uma visão de futuro é importante que isso você tem um disclaimer inicial de que são visões mas que com muita humildade intelectual e com muita eh flexibilidade vamos dizer assim Mental para mudar de ideia tá Uhum Então quais são as maiores posições do fundo hoje maior posição é Neva com 12% do fundo depois it com 10 a pevida com 7,5 rededor com

7,5 localiza com cinco Essas são as cinco principais e depois tem Equatorial com quatro e energiza com quatro essas duas juntas ali digamos representam um bloco de distribuidoras vamos dizer assim Então essas são as principais posições do fundo hoje que eu acho que é eventualmente interessante de abordar eu acho que esse esse esse o setor de saúde eu acho que é um setor muito marcante ilustrativo do que a gente tava falando um pouco de de forma mais teórica tá o efeito que a pandemia teve nesse setor foi muito muito muito grande né de forma relativamente

resumida não sei o quanto que que vocês acompanharam mas que aconteceu né como é que o setor de saúde funciona né de forma meio simplificada você tem a primeira a a primeira parte mais importante do setor é são as fontes pagadoras que é são as empresas que coletam os prêmios certo ão as seguradoras e planos de saúde que elas coletam os prêmios dos dos membros e clientes e administram esses esses prêmios e pagam pros prestadores de serviço tá então tudo começa aqui tá existe uma um a indústria funciona de uma forma que mais ou menos

funciona da seguinte forma ó é um contrato com cliente mais ou menos seg ó vou te cobrar 100 porque eu espero um contrato de seguro Tá certo que eu espero que eu vou gastar grosseiramente falando 85 a 90% r 90 nos serviços que você que você eh tiver tá Ou seja no nas tomografias internações etc etc agora se chegar no ano que vem esse número emz de ser 90 eu olhar retrospectivamente ele tiver sido 110 tá implícito nesse entendimento e nesse contrato que eu vou aumentar o meu prêmio de 100 para 120 de forma a

restabelecer essa margem tá porque eu tô fazendo essa porque o setor sempre funcionou assim agora que acontece ao longo dos anos essa variação digamos da do padrão de sinistralidade que é o que é o uso né de serviço de saúde ela foi obviamente sempre oscila mas São oscilações relativamente pequenas ao longo do tempo tá aí veio covid aí o covid causou uma ruptura muito grande nesse padrão né Aí veio o covid em março de 2020 a primeira primeiro receio que todos nós tivemos os participantes da indústria foi o seguinte Isso vai ser muito ruim para

calidade porque é uma doença uma pandemia e vai causar um os hospitais vão ficar muito cheios V vai causar uma perda muito grande que que aconteceu em 2020 foi justamente o contrário hum foi a menor sinistralidade da história do setor porque justamente com os lockdowns as pessoas ficaram muito em casa e e não fizeram os procedimentos eletivos que são aqueles que você escolhe fazer ou não então a sinistralidade de 2020 foi muito baixa por que que isso é importante que é importante lembrar do que eu falei no início porque o entendimento do setor é tal

que no ano seguinte como as seguradoras e os planos de saúde tiveram um resultado muito bom e digamos assim nalidade a invés de ser 90 foi digamos 80 espera-se que no ano seguinte as seguradoras usam o preço para para para recompor aquela margem tá E foi isso que aconteceu né inclusive foi a primeira vez na história se não me engano que plano individual no Brasil teve queda de Prêmio tá a primeira vez na história só que o que que em retrospec nas coisas em retrospecto são muito mais fáceis né em retrospec o que que é

óbvio é que essa sinistralidade era absolutamente temporária não recorrente e que em 2021 ela Voltaria a normal ou até ela seria mais do que normal porque você tem todo a demanda reprimida por serviço de saúde que teve em 2020 todos os procedimentos que não foram feitos eventualmente até alguns que deixaram de se fazer e vão causar mais sinistralidade no futuro porque você deixou de cuidar uma doença de uma doença então que na verdade em 2021 você tinha que precificar no teu no teu produto na verdade um aumento de sinistralidade visavi 2019 por uma série de

motivos os participantes da indústria não fizeram isso então em 2021 você teve uma queda de preço com sinistralidade subindo em 2022 Por Exemplo foi um ano que a indústria toda né perdeu teve um prejuízo operacional enorme maior da história foram bilhões de reais justamente por esse descasamento de preço Então nesse processo o que acontece as seguradoras né que fizeram essa precificação perderam bastante dinheiro como eu falei foi a maior perda op de resultado operacional desde sempre e quando as seguradoras elas estão elas estão com dificuldade financeira fica difícil para todo mundo também porque eles que

pagam então por exemplo os hospitais que até não tiveram tanta descontinuidade de uso os hospitais tiveram começaram a ter o o capital de giro muito sacrificado porque os seguradores não estavam pagando e não deram reajuste de preço também então a margem de todo mundo ficou comprimida porque tava faltando prêmio no sistema no final das contas de forma muito simples tava faltando prêmio no sistema a gente constrói uma visão Então nesse processo as empresas todas decepcionaram muito algumas absolutamente e outras menos né rededor decepcionou alguma coisa não foi tão grande mas tiam algumas que decepcionaram muito

Qual é a nossa visão Então qual o nosso trabalho nosso trabalho entender essa situação entender os fundamentos dessa situação e construir a visão se esses fatores são temporários ou são estruturais quanto mais an Tuda mais clareza a gente tem de que são fatores são fatores temporários é muito difícil dizer quando isso vai reverter mas isso tem uma chance na nossa visão quase que inequívoca de reverter por quê Porque saúde é o maior problema do mundo impacta todos nós tá e nós precisamos quer dizer uma parte relevante uma parte do da população brasileira precisa de de

serviço de saúde privado seguro privado atendimento privado de saúde então nós precisamos disso é uma demanda que ela não pode deixar de existir e para essa demanda poder ser atendida ela tem que recompor os participantes têm que recompor margem porque eles não TM como perder dinheiro indefinidamente tá então nos parece inevitável de que essa indústria ao longo do tempo vai conseguir repor margem porque o cliente não tem uma alternativa e o cliente não vai desistir do produto não tem como eu não vou desistir do produto então por exemplo na velt em 2022 a gente teve

um reajuste de 35% obviamente a gente achou ruim mas quando a gente foi ver nossa sinistralidade nossa sinistralidade acho que tava 120 a gente aceitou pagou teve mais uma de 40 e talvez vai ter mais uma e a gente vai pagar porque a gente teve mais uso Então você vai ter que recompor essa margem então se você partindo desse entendimento a gente tem a clareza de que o setor de saúde vai reverter a um padrão mais normal não se sabe se nesse ano você não consegue fazer isso em um ano tá por exemplo nosso plano

de saúde não conseguiria dar um reajuste de 150% num ano você não consegue fazer isso tem que fazer ao longo do tempo então a gente tem a clareza de que esse setor vai ter uma reversão de uma normalização de margens e se isso acontecer pode ser muito relevante para alguns participantes que saíram bem desse processo tá aí a gente acredita por exemplo que rededor é um participante que está saindo muito muito bem desse processo todo teve um impacto de rentabilidade nesse período sim mas Manteve a qualidade das suas propriedades Manteve a qualidade do seu time

de Gestão na verdade até Aumentou a qualidade das relativa né o valor relativo das propriedades do do do fator Premium né dos hospitais hoje um sócio meu teve visitando os hospitais dele de manhã um hospital novo em guarul falou que o hospital um espetáculo é incomparável com qualquer outro hospital que tem perto então rededor tá sendo muito bem posicionado a p viida a gente acredita que tá sendo bem posicionada desse processo sofreu bastante nesse nesse período tá a gente acredita que tá saindo bastante bem posicionada eh de forma que se isso de fato se se

verificar hoje essas ações estão negociando num negociando num preço que oferecem um Uma expectativa de retorno muito atraente Então são duas posições como eu falei a terceira e a quarta maior posição do fundo Cada uma com mais ou menos 75% e a gente acredita e a gente olha as duas um pouco juntas também porque tem um Risk Factor comum ali que é o setor de saúde tá então Olhando em termos setoriais Talvez seja o fator que o setor que a gente tá mais exposto Tá mas eu acho que é uma tese de novo de normalização

de Margem exato e obviamente nunca dá para ter certeza das coisas mas acho que tem uma previsibilidade bastante grande de acontecer não sabe se esse ano no próximo ano nos próximos dois mas se ela acontecer eu acho que pode ser um investimento muito muito atraente para quem tivesse Horizonte longo aí de investimento legal e queria ouvir um pouco de Itaú uhum sim embora seja né dificilmente alguém não conheça o Itaú mas eh não tem não tem Aparecido tanto nas nossas conversas e você citou muito o Itaú como um exemplo de gestão Uhum Então acho que

seria legal com alguém com a ótica de investimento que você tem explicar um pouco do do do investimento em Itaú é Itaú Por Exemplo foi um caso bem interessante porque a gente a velte começou em setembro de 2007 e de setembro de 2007 até provavelmente final de 2019 a gente tinha Itaú no portfólio E era uma das maiores posições do fundo e foi uma da a segunda ou terceira maior contribuição histórica pra gente uhum no final de 2019 a gente desinvestidura e que essa mudança ia ter uma realocação de Profit pools grandes que Itaú por

ser uma empresa conglomerada com cultura muito adequada ao mundo anterior mas pro mundo novo a cultura do Itaú não seria adaptada e por consequência teria uma dificuldade de de replicar os resultados históricos que teve tá essa foi a nossa visão tá por uma série de fatores enfim a gente o time de R viu né que a gente reduziu vendeu Nossa posição etc e se aproximou da gente e e convidou a gente para participar de uma conversa para explicar para o conselho e pro e pro time Senior do Itaú Porque que a gente tinha vendido a

nossa posição caramba tá E aí a gente montou uma apresentação uns slides de forma muito transparente mostrando um pouco de Porque que a gente tinha feito esse tomado essa decisão ainda mais num contexto de tá sei lá na época 14 anos não 12 anos investido como uma das principais posições e que é um pouco disso que eu falei né que na verdade é uma empresa admirável com fator com características culturais incríveis que a gente admirou muito que foram muito importantes para levá-los até 2019 mas que a gente acreditava que o mundo tinha mudado em vários

aspectos o mundo Empresarial e que a empresa não teria as mais as capacitações seram as captações necessárias para ela continuar prosperando no futuro foi uma conversa muito boa porque eh foi uma troca muito grande depois Inclusive a gente fez essa repetiu Essa mesma conversa pro pr pra diretoria inteira e o que foi muito bom pra gente foi que a gente aprendeu muito foi muito melhor pra gente do que para eles tá para eles não foi Valeu assim provavelmente eles não ouviram nada que eles não sabiam alguma outra empresa já fez isso algumas fazem não só

com a gente mas fazem com alguns investidores que eu acho que é uma prática muito boa não excelente né Eh Eles foram extremamente educados extremamente educados não na palavra certa mas extremamente construtivos com growth mindset enorme né você pegar lá por exemplo da família fundadora lá do banco chairman e e ouvir críticas em relação à sua empresa e você estabelecer um diálogo construtivo a partir disso que foi o caso é realmente muito admirável Mas enfim a partir de então a gente veio construindo um diálogo foi a gente se aproximou também do Milton que é o

que tinha eh sido nomeado CEO eh um pouco antes disso e a gente aprendeu muitos melhor sobre o que eles estavam fazendo tá que na verdade eles tinham um alinhamento grande em relação à nossa visão o entendimento interno era muito parecido com a noss visão e que eles estavam tomando medidas reais tá para fazer uma adaptação de Cultura então que que acabou acontecendo a gente tinha desinvestidura foi a nossa melhor contribuição pro portfólio tá então foi um período foi uma um processo que foi muito positivo lá para velt tá essa essa troca com eles então

qual é a visão a visão é basicamente o seguinte Itaú uma empresa né como todos conhecem tem um histórico de geração de valor incrível uma daquelas longterm compounders no Brasil Uma das Histórias mais bacanas de geração de valor Empresarial como estava falando lá atrás né o Brasil tem histórias como essa né você pensar quantidade de planos econômicos ciclos Confisco você tem lá um banco que acabou de completar 100 anos né acho que três semanas atrás eles completaram 100 anos que durante 100 anos gerou valor de forma muito consistente com muitos atributos com uma cultura muito

clara né de ciclos econômicos diferentes com time com gestão com times de gestão completamente diferente uma história uma empresa que tinha um histórico tem um histórico muito longo mas que tem um desafio né de uma necessidade de adaptação cultural que o setor tem um desafio muito grande que é Um Desafio de de novo colocar o cliente mais no centro de ter a capacidade de entregar soluções mais digitais paraos seus clientes e combinando isso tudo com uma redução do custo de servir né usar mais ferramentas digitais como a gente estava falando na outra pergunta eh é

muito importante que as empresas consigam usar ferramentas digitais para reduzir sua estrutura de custos e o Itaú precisa fazer isso quer dizer os bancos hoje em dia Precisam fazer isso para competir com nubank por exemplo né e a gente aprendeu nesse meio do caminho que o banco tinha esse entendimento e que tava fazendo tomando medidas muito muito coerentes em relação a como se adaptar e a gente foi vendo gradualmente no nosso processo né aí que você tem que ter um processo chega por exemplo Itaú um banco que a gente conhece muita gente pessoalmente eu tenho

vários amigos meus lá e você vai tem uma série de interações se lá a gente teve 100 interações 150 interações para entender o quanto que de fato fato essa esse discurso que estava no conselho que tava no Management volta volta para aquela assunto lá da da das engrenagens o quanto que aquilo tudo consegue permear pra pessoa que tá na ponta lá falando com o cliente e nesse caso a gente dá um pouco de sorte também porque a gente é cliente do Itaú né No final das contas não só na física como na jurídica porque o

Itaú tá num a gente nós veltos somos clientes então a gente começa começou a ver mudanças de fato na forma do banco ser administrado coisas que a gente não viu nos outros incumbentes por exemplo então a gente foi montando uma posição e tá hoje a nossa segunda maior posição então a tese de forma muito simples é o quê é uma empresa que tem eh alguns atributos muito forte tá primeiro é um Profit Pool grande é um Profit Pool muito grande Tá e que isso é muito valioso porque com esse Profit Pool você tem você tem

recursos para fazer os investimentos que são necessários para investir para para se adaptar então eles tem um Profit Pool muito grande eles têm uma máquina de gestão que funciona é um pouco do que eu tava falando lá atrás umas coisas que eu aprendi eh um pouco antes da nossa conversa uma das coisas que eu aprendi foi como é difícil crescer no Brasil Você montar uma operação com 100.000 funcionários que tão tomando risco ali uma parte deles grande na ponta lidando com dinheiro todo dia e conseguir fazer isso durante décadas no Brasil com muitas oscilações isso

não dá pau Isso é uma é um valor é um atributo muito precioso o Itaú tem isso a dúvida é que ele tinha um modo de fazer as coisas que talvez não fosse mais adaptado para mundo moderno m mais digit vamos dizer assim o que a gente aprendeu é que de fato eles estavam fazendo ajustes de forma a manter muito dos com o objetivo de manter muitos atributos que a gente via como preciosos que é administração de risco que é governança eles tem uma governança permeada na empresa toda muito valiosa então um negócio com uma

rentabilidade muito alta e que tá fazendo as movimentações né especialmente mudanças culturais que são as mudanças culturais na direção certa e é um negócio que tem ainda ativos muito destacados por exemplo operação de wealth Management no Itaú é inacreditável o dinheiro cai no Itaú entendeu então por exemplo teve um Player brasileiro que teve algum problema de credibilidade mais recentemente o dinheiro vai automaticamente Porque tem uma uma uma reputação de credibilidade de seriedade então o Itaú tem franquias muito valiosas se o Itaú conseguir de fato fazer as mudanças necessárias para se fazer as adaptações e manter

o valor dessas franquias no preço que ação tá negociando hoje que é mais ou menos oito vezes lucro é um investimento muito atraente tá então a nossa nossa tese é um pouco essa um investimento numa empresa que é um incumbente um incumbente que tem uma rentabilidade muito alta mas a gente acredita que tá fazendo todos os movimentos certos para se adaptar esse ambiente mais moderno mais mais digital vamos dizer assim e se essas mudanças de fato acontecerem a gente acompanha muito de perto se essas mudanças de fato acontecerem o banco deveria não deveria negociar na

nossa visão oit vezes lucro Porque oito vezes lucro é um múltiplo ali que mostra que tem uma dúvida em relação a sustentabilidade e ao sucesso futuro de uma organização né se o Itaú conseguir mostrar pros participantes todos clientes investidores etc que tem uma se adaptou e tem uma perspectiva atraente pro futuro a gente acha que esse múltiplo poderia ser bem mais atraente e no meio do caminho ainda tem crescimento de lucro ainda né Uhum E no final das contas a gente tá investido com pessoas novo que a gente conhece há bastante tempo ficou inclusive mais

próximo nesse processo e passou a admirar mais ainda essa interação fez com que a gente visse o nível de honestidade intelectual o nível de abertura pro diálogo o nível de disposição de tomar risco mas um risco controlado risco de mudar cultura de um banco de 100.000 pessoas cara não é uma coisa fácil tá E eles tiveram essa coragem mas fazendo com de um jeito muito muito seguro então é uma empresa que a gente tá que tá bastante é meio parecido com a conversa da do do Rafael semana passada é meio boring não tem grandes assim

não tem comparação com o no Bank da vida no sentido né do da história que pode ser contada em relação ao que vai ser construído nos próximos 5 anos mas a gente acredita que pode ser um investimento pode continuar sendo um investimento muito atraente pra gente e bom para fechar minha minha curiosidade sobre eneva porque você fala muito sobre pessoas mas a eneva também ela tem um um negócio que pô vai a gente falou aqui de Alpargatas de natura de negócios que eles têm uma certa eh ciclic realidade tem a sua demanda eh mais elástica

né são bens de consumo a eneva não né eneva ela tem o o como como medir a capacidade de execução de alguém tocando uma empresa uma geradora de de energia né é Ótima pergunta ela não é necessariamente no dinamismo da operação no dia a dia não tem acúmulo de estoque basicamente você recebe demandas né do regulador dependendo da da da planta dele de Ger S então a a operação no dia a dia não é onde você vê essa capacitação das empresas da da desse time tá você vê basicamente em dois lugares de forma simples né

obviamente tem outros né mas mas em dois lugares principais primeiro nas decisões de alocação de Capital Esse é um negócio que o principal custo desse negócio é o custo Capital tá então você ser bastante seletivo eh e sofisticado na sua locação de capital é absolutamente crucial e acho que esse foi um dos grandes ativos da atributos da empresa ao longo do tempo que ela tinha dentre os seus principais acionistas os dois principais acionistas a BTG e a cambui no grupo lá e Moreira Sales Uhum que são stakeholders com background financeiro que instituíram na empresa um

uma sofisticação financeira bastante grande justamente para ter uma alta capacitação na capacidade de alocação de Capital tá Então essa é sem dúvida nenhuma uma característica da Neva e a segunda dentre as principais né que é a capacidade de executar esses projetos tá aqui quer dizer executar não é necessariamente quando a fábrica tá quando a usina tá pronta ou quando o campo de exploração tá pronto A operação em si a operação é relativamente simples mas a construção desses projetos colocar esses projetos de pé é muito complexo o meu sócio Daniel Ele teve há dois duas ou

três semanas atrás ele teve visitando a operação da empresa lá no azulão que no Amazonia ele falou assim is uma coisa de maluco que no meio do Amazonas no meio do nada uma operação que eles plan um uma operação de exploração de gás e uma construção de uma de uma termelétrica em cima é de uma complexidade essa execução então de novo não tô com os números na cabeça mas essa esse investimento ele precisava de uma demanda uma quantidade de funcionários que não tem gente na cidade em volta e quando você tem você cria uma mudança

nessa cidade uma quantidade de gente que muda tudo na cidade em volta entendeu a necessidade de de tudo de comércio de serviços é uma confusão tá então você ter a capacidade de executar esse essa construção digamos colocar esses projetos de pé é um diferencial muito grande que a eneva demonstrou também ao longo do tempo especialmente no caso da eneva que ela tem se especializado em projetos complexos tá porque por exemplo você pode ter projetos como por exemplo transmissão de energia transmissão de energia de forma nenhum tô falando que nada nada é simples tá então por

quem sou eu para falar que é simples construir um linhão que atravessa o Brasil inteiro né Deve obviamente tem suas complexidades né mas é um é uma execução que não tem t que que já foi feita muitas vezes e que não tem tantos desafios e tantas incertezas você colocar alguns projetos da eneva de pé em áreas muito remotas ou então com tecnologias diferentes que ninguém nunca testou antes ela se especializa em projetos bastante complexos e o retorno de e o e o a contrapartida disso é que esses projetos acabam tendo poucas pessoas que que competem

e por consequência os retornos são bastante altos tá então a eneva demonstrou uma capacidade de execução desses problemas complexos muito desses projetos complexos tem demonstrado uma capacitação muito muito grande então diria que os dois principais são sofisticação de alocação de capital e essa capacitação de execução de colocar os projetos de pé tá são duas dois diferenciais muito grandes n Neva na nossa visão boa tem mais alguma que você queira com alguma que tem a ver com o papo que a gente teve agora assim alguém não acho que localiza uma que muita gente tem falado tá

uma posição ali é a nossa quinta maior posição mas que ela tá no tamanho não tá no tamanho definitivo porque ela tem todos os atributos para ser uma posição de 10% do fundo 12% do fundo são pessoas extraordinárias que a gente conhece há muito tempo tempo muito capazes muito alinhadas e a gente tem uma relação há muitos anos muito muito íntegras e um negócio que demonstrou quer dizer uma empresa que demonstrou ter construído capacitações e diferenciais muito grandes e gerado ao longo desses anos muito valor pros acionistas então é uma companhia que tem muitos atributos

né só que enerva uma empresa desculpa localiza uma empresa em 2024 tá passando por um desafio operacional criado pela pandemia vai falar assim Maurício cara está em 2024 pandemia faz 5 anos atrás tá falando de pandemia Isso é desculpa P resultado tão ruim tá culpando a pandemia é muito louco isso muito impressionante e por que isso porque muitos negócios tem ciclos longos Então por que que o póspandemia tá influenciando a localiza agora a partir do qu tri de 2023 que na verdade é quando ela tá colocando ela tá Gir os carros que ela comprou em

2021 e 2022 que foi uma safra de carros muito impactada pela pandemia Porque como Todos Nós lembramos assim teve um uma quebra de suprimento de de microprocessador isso gerou uma quebra muito grande de oferta de carros e quando você tem uma redução da oferta de carros obviamente os preços sobem Então os preços de carros subiram muito e a disponibilidade de carro estava baixa mesmo então enfim não vou entediar vocês muito com muitos detalhes mas mas a localiza acabou renovando a sua Frota em 2021 2022 uma Frota que em 2023 e 2024 se mostrou uma Frota

muito pouco rentável porque talvez a maior componente de custo de um negócio de aluguel de carro é a depreciação do carro ou seja a diferença do preço que você pagou pelo carro do preço que você vai vender daqui a x anos então quando você faz essa você compra esse carro você tem uma Estimativa de depreciação mal comparando é como se fosse quando você dá crédito você tem uma Estimativa de perda tá nesse casa uma Estimativa de depreciação a depreciação realizada dessa safra de 21 e 22 foi muito mais alta do que se esperava tá não

só pelo preço que foi pago mas também porque eles tiveram né como não tinha muito carro para comprar e os preços estavam muito altos os descontos estavam baixos eles tiveram que envelhecer a frota a frota que historicamente eles vendiam os carros com 15 meses eles passaram a vender carros com 30 meses então é outra lógica e a operação de seminovos teve que ser reestruturada também T mudou muito a operação e a rentabilidade sofreu muito então é mais um caso de uma companhia que estava naquele grupo lá seleto de empresas extraordinárias com histórico incríveis mesmo em

período de dificuldade que apresentou em algum momento do tempo nesses últimos anos um desempenho operacional frustrante né então qual o nosso trabalho é olhar para essa situação e entender o seguinte o quanto que desse desse desse evento tem de fatores temporários ou de fatores estruturais em alguns casos pode ter sido que que o setor mudou e a localiza de fato vai passar a ter uma rentabilidade mais baixa do que tinha historicamente essa é uma possibilidade absolutamente real ou outra alternativa é que não se for um fator absolutamente temporário é por causa da pandemia é óbvio

que é uma uma das possibilidades é é óbvio que essa questão em função da pandemia a rentabilidade vai rever vai se normalizar para padrões anteriores históricos 2019 2018 se isso aconteceu só para dar um parâmetro se a localiza voltar a ter o padrão de rentabilidade que ela tinha historicamente hoje ação tá negociando entre 8 e 10 vezes lucro que como empresa para uma empresa como a localiza é um preço muito baixo então a gente tá justamente no meio desse processo a gente tá no processo talvez que a gente esteve em ap viida e rededor há

dois anos atrás que é a gente tá meio que no meio da nuvem o setor ainda tá meio no meio da nuvem porque ainda está difícil essa a venda eh a depreciação desses carros ainda está mais alta do que se esperava e o segmento de carros seminovos ainda tá mais difícil do que você esperava então a gente tá a ilustração que a gente fala que a gente tá ainda no meio da nuvem é como se tivesse no setor de saúde há 1 ano e meio atrás com a sinistralidade muito alta e ainda não tendo aumentado

os preços como eles começaram a aumentar ao longo do tempo tá então com uma série de incertezas mas a gente tá gastando muito tempo nosso Então nesse meio do caminho a gente tá com uma posição de 5% que a gente veio com veio construindo ao longo dos últimos 12 meses gradualmente tá fazendo muitas interações com a companhia interações essas que nos até agora reforçam muito as capacitações específicas deles do time um processo de sucessão que é sempre processo muito difícil suão de cf suão de CEO que nos parece um processo muito bem sucedido até agora

então as capacitações internas nos parecem muito presentes os diferenciais de capacidade de compra de carro e cujo capital permanecem lá na nossa visão só que tem sempre uma dúvida em relação a quanto o setor mudou né E o setor como tudo todos os setores são dinâmicos ele pode ter mudado tem uma dinâmica importante aí de aumento do preço dos carros os carros no mundo tiveram um aumento real de preço muito alto Isso pode impactar a depreciação estrutural do do dos carros que é uma componente como eu falei uma componente de custo muito importante você tem

a questão de carros chineses até inclusive vi o episódio do Pedro termon que é um grande ex-colega e amigo meu e ele mencionou essa questão dos carros chineses que é uma é uma dúvida tá de que forma os carros chineses né que uma das prioridades eh assim estratégicas da China é desenvolver o segmento de carros elétricos né a indústria local de carros elétricos eles podem subsidiar eh venda de carro elétrico exportação de carro elétrico e no Brasil pode ser que os carros elétricos chineses entrem uma entrem a preços que que mudem muito o o patamar

de carros novos no Brasil e Isso pode impactar tá o balanço da Localiza então tem uma série de de de de assuntos que devem ser considerados numa análise localiza então a gente tá justamente nesse processo tá você perguntar hoje a gente tá eu teria a gente tá mais inclinado a achar que esses fatores são todosos fatores tem uma componente temporária muito grande na rentabilidade da empresa hoje e que essa rentabilidade deveria se normalizar em Patamares muito mais do que o atual mas a gente com base nessa atitude né que eu descrevi de ter muita humildade

intelectual muita fundamentação Rigor de análise né como eu te falei a gente tá gastando um tempo Investindo um tempo bastante forte do nosso time para construir a sua opinião e ter uma você nunca tem certeza das coisas né mas você pelo menos pode fazer um trabalho bastante profundo e forte a gente tem bastante entrada na empresa conhece as pessoas conhece o negócio há muitos anos localiza a gente foi é um investimento que a gente tem desde 2008 então a gente conhece muito bem a histórico as pessoas on gente está justamente nesse momento de construção se

a gente chegar à conclusão de que realmente parece que tem muitos as muitas muitos fatores temporários essa deveria ser uma posição bem maior lá na faixa de 10% ao longo dos próximos digamos 6 a 12 meses mas a gente tá construindo esse processo ainda Legal muito bom josu posso ir pro ping-pong pingpong Vamos pro pingpong porque ó já mais de duas nem sei fazer a conta de quanto tempo 2 horas e me de papo quase já agradecer pô foi muito legal toda essa troca agora o pingpong especial se você tá gostando do papo já deixa

aquele joinha no vídeo se inscreve no canal que acho que merece né o episódio tá bom demais Maurício Direto e Reto pingpong mesmo a gente vai começar pelos livros depois dica cultural música convidado e a pergunta especial vamos lá primeiro livro O Livro de mercado qual Liv é fácil responder tudo em relação tudo sobre ou escrito pelo waren buffett Nessas horas quanto mais o tempo passa mais eu vejo que que ele realmente é de uma sabedoria de uma racionalidade incrível então nesses momentos que você tem muita tentação de horizontes curtos estímulos muito grandes para você

tá na melhor asset Class na melhor setor na melhor empresa porque tal empresa virou um unicórnio e você não pegou e o seu vizinho pegou ler sobre o a buffett Charlie munger te dá uma é como se fosse quase que um remédio para isso tá falar que a gente deu muita sorte esse ano porque eu e o Mat a gente foi na conferência lá da berkshire então a gente se obrigou a ler muito sobre eles então aquela leitura que todo mundo acaba fazendo gradualmente a gente fez de uma maneira mais ainda o ess esss of

waran Buffet é um livraço tá que é uma compilação de vários trechos das cartas Então tudo relacionado a War Buffet esse artigo que eu falei Nesse artigo de que ele escreveu para Fort em 1998 só B War buffet 1998 no Google que você chega nesse PDF que eu acho que é um PDF é bem legal eh Então acho que tudo relacionado ao War Buffet Charlie munger etc agora o livro tema livre tema livre eu não sei se ess necessariamente pode se classificar como tema livro acho que é tem um livro que chama Infinite game que

eu acho que é extraordinário tá que ele fala muito dessa questão da importância do de você ter o prazo prazos é a diferença entre os jogos finitos e jogos infinitos cada vez mais eu tenho Não quero parecer arrogante aqui mas talvez a palavra assim não é exatamente mas eu tenho preguiça cada vez mais preguiça para jogos finitos sabe preguiça no sentido de entender que os jogos finitos Eles são muito muito casuísticos e que a vida é um jogo infinito é do Simon snack exatamente e que a vida é um jogo infinito e que se e

que jogar o jogo infinito tem jogar o jogo infinito te traz muitos benefícios na vida então vou dar um exemplo bem simples você gosta de futebol sim que é um jogo finito né aquele que tem tempo para acabar e quando acaba você determina Os Vencedores e perdedores né então a final da Copa do Mundo de 2022 para mim foi muito marcante que foi isso a Argentina ganhou o Messi virou né Foi de fato definitivamente considerado Deus na Argentina dos melhores jogadores do mundo coro fechou com com chave de ouro a sua carreira etc etc mas

acho se eu não me engano um ou dois minutos antes do do de terminar o jogo teve aquela defesa lá do goleiro que assim teria mudado totalmente a história num lance que que ele foi absolutamente casuístico Então por uma coa que é um pouco daquele filme do Wood Allen também que é o Putz esqueci o nome que é que começa com um lance que que que uma pessoa Bate Bate e Bate na bola de tênis a a bola bate na rede gira gira gira gira gira e acaba caindo por um 1 milímetro do lado certo

da quadra e a pessoa ganha o jogo podia ter vido para outro lado então a a segmentação entre Os Vencedores e perdedores Às vezes tem muito fator casuístico uhum esse livro é espetacular para você entender isso e levar sua vida como eu acredito né que a vida é um jogo infinito você tem que levar muitos desses Val desses desses conceitos acho são muito preciosos para como você administ sua vida e tua carreira já já comprei até quando você falava aqui e não leia o livro para Morrer Antes de ler Não leia qualquer coisa que dá

soluções rápidas para problemas complexos Eu Tenho pensado de novo cada vez mais nisso cara a vida é uma construção coisas boas demoram um tempo você tem que ter paciência hoje a gente vive num mundo que te bombardeia com soluções rápidas e insucessos rápidos eu acho que você não se e ter a disciplina de não seguir essas soluções rápidas eu acho que que é importante não ler não seguir esses caminhos tá Uhum agora uma música e Por que essa música música eh eu pensei em várias tá e eu diria a minha música preferida da vida etc

é Wish your here do Pink Floyd tem muito um um um motivo Tá mas é a minha música preferida e mas talvez em nome do episódio de hoje fala vai que país é esse aí do legão Urbana acho que a terceira vez que manda essa música para para mostrar um pouco assim né o como que é um pouco daquilo que eu tava falando do da vocação brasileira para mediocridade no sentido que ele vai para um lado vai pro outro entra um governo sai governo mas tem muita coisa que fica é muito barulhento ele é muito

ruidoso mas a minha experiência tem sido pelo menos que é isso o Brasil flirta com grandes sucessos mas falha ele flirta com grandes insucessos mas também falha os insucessos uma conjugação de fatores acontece e as coisas vão meio revertendo acontece meio que um tem no meio do caminho uhum para para dar uma ajustada nas coisas um Fernando Henrique lá em 94 Então acho que é uma evidência de uma música escrito em 1980 que ainda parece válida porque Outro dia eu vi uma coisa bem Interessante foi o Roda Viva do color em 1989 podia trazer aquela

entrevista para hoje e aparecer os mesmos problemas do Brasil ali sabe então o Brasil se mexe muito mas ao longo do tempo ele tem uma tendência para esse caminho médio aí muito muito forte eh um convidado que você gostaria de ver aqui contando a história dele uma coisa que eu acho legal assim eu acho que tem uma que vocês nunca fizeram para mim uma das pessoas mais interessantes aí de dos melhores pessoas mais articuladas e que tem umas histórias mais bacanas aí para dividir tem alguma ligação aqui com vocês é o estevos tá acho que

Esteves ser uma conversa super bacana para falar do banco para falar desse do banco paraa frente para falar de mercados de perspectivas sobre uma série de assuntos tem uma conversa sempre quando eu tenho é uma conversa que para mim é muito rica e talvez seja rica também para uma quantidade maior de pessoas que não tem acesso eh a falar com ele mas eu vou dar mais uma sugestão tá que acho que uma sugestão que eu pensei bastante é o seguinte eu gosto muito de história tá Uhum e e talvez tenha um episódio bacana para fazer

de história sobre a nossa indústria que é que é o grande interesse nosso a história de investimento em ações no Brasil com as três pessoas que acho foram três pessoas muito importantes nessa construção né que é o Bruno Rocha o da dínamo o Roberto vinhas da IP e o Dório ou o o Daniel Dantas do oportunity pelo que eu conheço de investimento e ações o a indústria ou atividade de de análise de ações no Brasil é muito destacada visavis padrão Global assim tá eu acho que é muito mérito dessas pessoas tá São pessoas que criaram

essa indústria de de investimentos em ações de uma com uma abordagem diferente eu acho fazer uma mesa redonda entre os três assim seria muito bacana não mas se eu faço isso eu nem a gente nem faz de graça né teria que cobrar ingresso pega lá o alians Park e bota pô porque imagina só um dos três já seria super legal né o vi já veio né mas veio remoto são os fundadores digamos assim do do da análise fundamentalista do atividade de análise fundamentalista no Brasil acho que seria bem interessante essas pessoas legal agora a pergunta

que a gente vai inaugurar analista tem que saber fazer boas perguntas Então eu queria saber se você tem uma boa pergunta que você faria para nós para mim pro Market makers enfim alguma curiosidade que você gostaria de saber pergunta que me interessa sempre né como eu falei a gente lá na velt a gente no final das contas é analista de negócios a gente é apaixonado por negócio como é que pessoas conseguem se juntar e criar soluções diferenciadas e gerar valor em cima disso né então é atividade é é ade do empreendedorismo vamos chamar dessa forma

né E você tá passando por uma experiência de empreendedor né você fazia parte de um grupo uhum empreendeu dentro desse grupo mas que é diferente né E desde então que você começou o market Maker já há 2 anos atrás né episódio 140 hoje é o 141 né 141 que não é a jornada fácil no Brasil né empreender então minha pergunta para você é o seguinte o que que você aprendeu nessa tua jornada aí de do anos que que você aprendeu sobre empreendedor sobre o que é empreender no Brasil o que que você achava que era

fácil e que foi difícil o que que você não sabia que era importante enfim tema Liv para você dividir um pouco da sua jornada jornada como empreendedor olha Eh vou falar um pouco só e aí o josu se quiser complementar também acho que o josu tem até mais experiência empreendedora do que eu mas acho que a grande diferença de fazer o que a gente faz embora o trabalho do Market makers stock peakers sejam parecidos acho que A grande diferença de você fazer eh sozinho né empreendendo É você saber que o o jogo ele acaba sendo

mais finito aqui fazendo aqui um paralelo ao livro que você indicou porque quando você tá dentro de uma instituição quando você tá lá fazendo um projeto e ele não dá certo tudo bem você para ele e toca outro hoje a empresa somos nós São pessoas que a gente contrata porque são projetos que a gente desenha vê a relação do quanto tá colocando de dinheiro e Quanto isso vai trazer você não tem recursos limitados e tem e tem a a apuração rápida do resultado para saber se tá dando certo se continua por esse caminho então nesses

dois anos a gente já começou vários projetos a gente já stopou outros projetos a gente viu que dá certo e intensificou a gente viu que talvez era uma grande ideia que parecia fazer sentido não fez e mudou então tem que ter um pouco dessa sagacidade que eu não sei muito bem como explicar eh mas acho que é uma experiência muito empírica mesmo de cara a gente criou um negócio e ele tem que tá vivo Então acho que é como um pai explicar o que que é ser pai né ele tem um filho e ele quer

fazer esse filho crescer e ser forte então a gente a gente tá ali o tempo todo pensando acho que foi até um vou tendo uma reflexão sobre isso um dos feedback que eu recebi foi pô Salomon eu acho que você tá um pouco mais sério da época do Stock eu acho que talvez se um pouco do fator de idade a gente vai ficando um pouco mais velho mas também tem essa tenho dúvida nenhuma essa coisa de você estar mais preocupado envolvido com um negócio seu desafio é muito maior seu desafio é isso a sobrevivência do

teu sonho né teu projeto e que a sobrevivência dele não é garantida se você agora não cuidar dela né É agora só uma coisa que eu eu não posso deixar de falar eu acho que o fator pessoas é fundamental porque nisso aí eh é muito bom você tá junto de pessoas que estão embarcadas no mesmo sonho que você tão remando junto com você porque isso aqui no final tá todo mundo querendo ir pra mesma direção então se você não tá com pessoas que estão com essa mesma eh disposição ou não é nem disposição mas até

esse esse mesmo esse mesmo sonho de querer realizar isso eu acho que é uma experiência muito louca eu tem que ter um alinhamento de agendas de objetivos não necessariamente de de perfil né até ter pessoas diferentes às vezes é bom né até definitivamente é bom mas se se o se a visão e o alinhamento não existia aí fica muito difícil é mas eu acho que qualquer pessoa que fizesse lá o o a assimetria ali fazer o calcular o risco e retorno ninguém empreendia porque talvez o o o quentinho do da empresa acaba ajudando muito mas

eu acho que também tem um pouco do do que a vida quer da gente né acho que também tem um tem essa questão de realização pessoal tem essa questão de conseguir e criar algo seu aquilo que te faz acordar mais cedo e dormir mais tarde eu acho que isso fala muito mas também estamos aprendendo a cada dia que passa mesmo é muito legal cara que é complementar alguma coisa aí josu não acho que foi foi bem legal a resposta que você deu acho que isso é muito admirável ver uma coisa boa né de novo o

Brasil tem seus problemas sua tendência mediocridade como a gente falou ineficiência vocação para gastar vocação para cur capital alto mas o Brasil tem empreendedor para caramba por isso eu acredito muito nessas atividades que a gente faz não necessariamente em todas as janelas não necessariamente as o investitor vai errar a volta e meia mas o Brasil tem um espírito empreendedor muito grande e é isso que surgem soluções né você pensou na você criou uma solução na empresa anterior agora tá criou a sua outra né e que tem um papel muito grande né eu assisto todos os

episódios tá especialmente os de ações tá os outros não necessariamente eu assisto quando quando dá mas tem um papel na sociedade né e continuando aí desse jeito ainda tem um uma expectativa aí de uma possibilidade de ter um retorno econômico ainda para você é nisso isso é uma coisa que em tese Talvez esse discurso esteja com um sorriso mais fácil porque além da satisfação pessoal a gente vê o o tamanho que o canal vai alcançando E com isso os outros projetos e a gente consegue tirar do Papel outras oportunidades vão surgindo porque você vai ser

sendo visto por cada vez mais pessoas sem dúvida então Eh sentir que você tá fazendo a diferença na vida das pessoas acaba ajudando a continuar e a caminho desse sonho mas pô gostei dess perguntas V ter que usar isso todo episódio agora em jzu até no que eu não tiver hein duas coisas tem que ter ó essa pergunta no final e o sim sim sim na saudação Inicial E você e o Mat tem que incorporar is tem pedir esse aí não esse aí é o seu não tem que ser da emesa cara bom eh papo

bom demais eu queria encerrar aqui Nossa já quase 3 horas de pavo mas Maurício Pô cara assim sem palavras pela sua e disponibilidade e ter aberto aí todas essas reflexões que vocês tiveram Eh estamos aí esperando dias melhores no Mercado de Ações Mas como você bem mostrou eh o mundo tende a ser cíclico né Então essas coisas podem e devem voltar a a tempos melhores como a gente viveu na primeira vez que a gente se encontrou um prazer grande aí obviamente de novo com Mita humildade intelectual são visões momento difícil é difícil falar bem do

Brasil hoje em dia né falar bem de investimento em bolsa então tendo muito obviamente humidade intelectual mas acho que eram reflexões interessantes para dar uma equilibrada nas visões pode ser pode ser valioso para para alguns uma parte da audiência boa prazer est aí com vocês Valeu demais Maurício josu Valeu sal brilhou mais uma vez cara sensacional tamos junto galera joinha no vídeo se inscreve no canal toda terça e quinta 18 horas Episódio aqui no Market makers lembrando também somos newsletters se inscreva lá e receba nossas newsletters e tem agora a nossa consultoria daqui a pouco

saindo do papel e tem o nosso fundo de ações enfim tem muita coisa para você tá super ligado no Market makers até a próxima e [Música] tchau i