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[Música] bem-vindo ao sindicon São Paulo o sindicato dos contabilistas de São Paulo onde oferecemos uma gama de serviços e benefícios para valorizar e facilitar o dia a dia dos profissionais da contabilidade fundado em 1919 por 11 jovens o sindicon é um pilar de apoio e valorização para contadores explore o nosso clube de vantagens onde você encontra benefíci que fazem a diferença no seu bolso saúde e oportunidades de negócio conheça a casa do Saber contábil e aproveite vantagens em educação saúde hospedagem serviços e muito mais o sindicon oferece a você e sua família momentos especiais de

lazer e descanso nas colônias de férias do SESC em Bertioga e Praia Grande semanalmente o sindicon te proporciona 8 horas gratuitas de educação continuada através de grup gr de estudos além de oferecer cursos e treinamentos com preços especiais para o seu dia a dia o sindicon disponibiliza do posto da junta comercial de São Paulo e da Receita Federal do Brasil para agilizar processos e simplificar a rotina dos profissionais contábeis oferecendo também condições especiais para a certificação digital oferecemos salas amplas modernas e informatizadas além de de dois auditórios com capacidade para mais de 150 pessoas com

conforto e segurança nossa localização é privilegiada próxima às linhas vermelha azul e amarela do metrô e ao terminal Bandeira também oferecemos o curso escritório contábil modelo que é online ao vivo e gravado com mais de 207 horas de aula com uma história rica em lutas pela valorização dos contabilistas o sindicato de São Paulo defende seus interesses garantindo reconhecimento e representatividade junto a entidades órgãos públicos e sociedade nosso compromisso é fortalecer a classe contábil promovendo o seu desenvolvimento contínuo e a importância para a economia junte-se a nós e faça parte de uma comunidade que valoriza e

apoia os profissionais da contabilidade sim de conte comprometido com você Boa noite a todos pessoal que está aqui na sala conosco né Milton Maria José Ailton João antos nosso Presidente Claudinei Professor Cléber Lúcio Jô Lourival Pereira Denis Maria José Brito nosso Vice tem que renomear aí né José Roberto Seja bem-vindo também a do cineia Seja bem-vindo pessoal estão invocando a proteção divina o pessoal do canal do YouTube também né ão invocando a proteção divina iniciaremos O Encontro do grupo da reforma tributária e agradecemos a presença de todos os colegas mais uma vez este ano 2025

o pessoal que nos acompanha no canal do YouTube ok então para quem não me conhece sou Marina Suzuki Estou como diretora da educação continuada na gestão 2023 a 2025 tá Então pessoal é a hora de oferecer né todo o nosso melhor novamente em mais um ciclo então todos sejam bem-vindos né Esperamos que tenham passado por Dias Incríveis pois agora vamos construir mais um deles que 2025 seja eh o início de um ciclo de amor cheio de Momentos Especiais conquistas felicidade prosperidade saúde e realizações para todos nós que seja um ano trans formador na busca do

que realmente desejamos né E que a empatia esteja nas nossas atitudes diárias então a todos né que estão aqui conosco na sala e do canal do YouTube Feliz ano novo então para dar início vou comentar apenas que teremos hoje o debate com o tema reforma tributária e seus desdobramentos com o professor Cléber Santos então passaria a palavra agora pro nosso Presidente claudon não para dar o início Boa noite a todos uma alegria muito grande aí iniciar os trabalhos de 2025 né grandes desafios né Tá aí a reforma foi aprovada né E o que tem movimentado

ultimamente aqui a os grupos e e os clientes nossos também essa e financeira né não tá deixando ninguém ficar em paz todo mundo preocupado com ela né até desviou um pouquinho atenção aí da da reforma tributária né e mas é isso a gente eh até uma matéria que a gente andou fazendo sobre isso Eh estamos aqui para isso né vamos eh ao longo aí do do ano tratando esses assuntos tratando da reforma e o que Viera pela frente a gente vai se preparando aí para poder est ajudando e colaborando com o profissional então venho aqui

também desejar aí um ano profico para todos Muita saúde principalmente né pra gente poder eh carregar o barco né Marina e também contar com a colaboração aí e a união de todos aí no sentido da gente continuar e dar sequência ao nosso trabalho aqui em 2025 então Obrigado aí Cléber né Por ter sido aí já o primeiro a est aqui conosco esse ano seja bem-vindo e é isso daí vamos compartilhar conhecimento Obrigado a todos e desejo aí ótimo 2025 Obrigada Presidente Então vamos passar a palavra também pro nosso Vice né José Roberto para algumas palavrinhas

palavra é sua Zé meu Deus boa noite a todos feliz 2025 satisfação est aqui com vocês e ao nosso professor Cléber obrigado por aceitar nosso convite e agraciar aqui a nossa casa com mais conhecimento sucesso a todos pessoal Estamos juntos aí obrigada Zé Então vamos lá passar a palavra pro nosso diretor financeiro Milton mendeiros para suas considerações e falar um pouquinho da entidade Obrigado Marina Boa noite a todos essa Live é um oferecimento da bdo Brasil do Instituto Paulista de contabilidade o IPC e da asplan bem colegas após um período de recesso e descanso estamos

aqui de volta prontos para continuar né o nosso trabalho trazendo informações inovações e novidades para nossos Associados parceiros e todos os participantes Estamos juntos aí se Deus quiser 2025 fundado há quase 106 anos o sindicato dos contabilistas de São Paulo é entidade contábil mais antiga do Estado de São Paulo e uma das mais antigas do Brasil protagonista de uma história com grandes conquistas e credibilidade conhecida pelas demais entidades contábeis órgãos governamentais e representantes da esfera política mantém sua constante busca pela valorização da classe contábil oferecendo uma gama de atividades de aefi momento profissional saúde e

lazer inclusive na área de lazer temos aí a colônia de férias do SESC Bertioga colônia de férias da Praia Grande e agora acrescentando a colônia de férias em em Peruíbe para os nossos Associados familiares e dependentes e também por meio de parcerias com renomadas empresas especializadas em suas respectivas áreas de atuação oferecendo vários benefícios e serviços aos nossos Associados incluindo o posto da Junta Comercial do Estado de São Paulo e da Receita Federal do Brasil instalado na nossa sede certificado digital com preços a acessíveis suporte técnico e jurídico gratuito com renomados advogados na área da

Educação temos aí parcerias com as melhores escolas e universidades de São Paulo e para o aperfeiçoamento profissional diário oferece semanalmente as atividades grátis de atualização contínua com os nossos grupos de estudos e com o tradicional Centro de Estudos e debates fisc contábeis que há mais de 76 anos anos tem o o objetivo de transmitir conhecimentos aos profissionais e caracteriza--se como um espaço permanente de troca de experiências profissionais com temas atuais além de troca de conhecimentos e a ampliação de redes de contatos com os demais profissionais temos aí os cursos palestras os encontros dos profissionais e

Acadêmicos da contabilidade os epacs a semana Paulista da contabilidade e muito mais portanto colega não fique só fique sócio do Sindicato dos contabilistas de São Paulo participe contribua os senhores sabem diante de de várias dificuldades que temos dependemos de vocês para continuar com esse trabalho voluntário em prol de todos nós profissionais da contabilidade e dos demais participantes e qualquer profissional pode tornar-se sócio da entidade e o estudante paga portanto acesse o o nosso portal www.sindicon.org.br e associe-se e junte-se a nós muito obrigado e vamos ao evento de hoje obrigada Milton pelas suas considerações E aí

acho que entrou a Rose a Magda e o Edmundo o Valder Dantas então assim boa noite a todos quem puder renomear o nome né pra gente poder os outros poder saber quem quem é né agradeço e assim então vou passar a palavra para Ilton para suas considerações Boa noite a todos colegas de sala colegas que estão conosco aí no YouTube né sejam todos bem-vindos ao nosso primeiro encontro aí ah do grupo da reforma tributária né desejando desde já a todos um um 2025 abençoado aí com muito sucesso e realizações e que possamos ter muito desafio

aí para vencer cobe a mim pessoal falar um pouquinho do currículo do professor Cléber né Professor Cléber é empresário Professor escritor sócio nas empresas net fiscal treinamentos tributários cas soluções tributárias e meros educação possui diversos pós-graduações sendo especialista em direito tributário planejamento tributário direito corporativo e Direito Constitucional seu conhecimento profundo na área o posicionou como referência no ensino tributário sendo professor em instituições renomadas como pcap fipecafi dssp Live University entre outras onde tem inspirado e influenciado profiss na área contábil e jurídica é escritor de livros é coautor de oito livros voltados para as áreas de

direito e contabilidade com foque especial no campo tributário Professor Cléber seja bem-vindo ao nosso grupo A palavra é sua uma boa noite a todos eu agradeço o sindicon na pessoa do presidente Claudinei meu querido amigo Antônio Antunes também Milton Marina José Roberto e Hamilton muito obrigado pelo convite pela honra de estar fazendo parte da casa do Saber Afinal de contas já são muitos anos que vem preparando os profissionais sobretudo a lidar com as mudanças e por um acaso me cobe trazer um assunto que está em voga é Reforma tributária portanto nós vamos aqui durante nesse

espaço de tempo usá-lo da melhor forma possível mas com a perspectiva também não só apenas de nós observarmos e extrairmos as informações constantes no PLP 68 de2022 combinado com o 108 que também tem um objetivo Talvez um dos mais sensíveis que vamos discorrer no longo do espaço de tempo como aqui mencionei dentro dessa nossa perspectiva de e informações para que a gente possa utilizar da melhor forma possível esse expediente eu vou compartilhar um mapa mental para que a gente possa então discorrer sobre alguns pontos que a meu juízo é muito importante fiquem muito à vontade

para que vocês possam interagir a qualquer momento só peço a gentileza para que vocês usem o recurso que é reagir utilizando a mão de modo que eu consiga após a minha fala passar a palavra e assim você trazer a sua consideração pergunta eu acho que só enriquece o que nós então estamos aqui disponível a fazer é trocar ideias porque embora nós possamos observar Como que o texto se comporta em relação à ordem prática eu quero ouvi-los também sobre a perspectiva de como lidar com questões de ordem prática inclusive aqui nós vamos entrar em méritos em

relação a temos já layouts de documento fiscal aonde temos CST código de situação tributária bem como a como lidar com as tags que são então elementos muito importantes que nós temos que apreciar afinal de contas hoje no universo eletrônico os documentos fiscais fazem então e vão fazer o uso de forma talvez mais positivamente pensando e eu vou explicar isso um pouco à frente Como que o governo utilizou-se desse expediente na manobra no sentido de trazer uma nova forma matação de tributação no consumo que a meu juízo eu acho que pela perspectiva de arrecadação vou aqui

tentar colocar também o meu posicionamento e talvez a teoria eu acho que pela perspectiva de arrecadação nós teremos Aí talvez uma grande possibilidade de aumentar mas tudo isso eu vou colocar agora de ordem prática para aqui os colegas bem compartilhando com vocês aqui esse mapa mental eh Por que o mapa mental se nós estamos num ambiente aonde a ideia que nós possamos trocar informações não vamos ater exclusivamente só o texto legal talvez você já tenha já visto esse texto talvez você já saiba o contexto em relação à reforma tributária mas eu acho que você que

está aqui presente é importante saber também tudo bem tem as informações Mas o que eu faço com isso em ordem prática Quais são os pontos que eu acho que carece estudar e nós estarmos felizes com esse ponto Qualquer tributo que você você vai se debruçar a conhecer questões básicas que me parecem razoável entrarmos no mérito um Qual é o fato gerador Qual é a base de cálculo qual seria a possibilidade de um aproveitamento de crédito assumindo que nessa formatação é dito uma não cumulatividade plena aquela que Goa então de tomar crédito de qualquer tipo qualquer

tipo de aquisição da empresa só com uma restrição em uso pessoal e por fim Qual é a alíquota essas premissas são Pilares fundamentais quaisquer que sejam o tributo que você esteja estudando repito Qual é o fato gerador Qual é a base de cálculo a possibilidade de um creditamento e qual é a alíquota eu até brinco aqui e digo que quando alguém cita que o contador ele é o matemático Espetacular Eu tenho reservas enquanto a isso e justifico as contas que naturalmente um contador precisa executar mais menos dividir e de vez em quando uma regra de

três Mas qual é a maior habilidade de um contador de um tributarista é a interpretação porque em cima de uma base de cálculo você aplica uma alíquota e a pergunta que fica é qual é a base e qual é a alíquota porque a multiplicação não é algo tão difícil de ser executado mas saber qual é a base e saber qual é a alíquota seguramente Talvez seja o ponto mais sensível em relação a essas questões muito bem assumindo então que nós temos pela frente interpretações a serem feitas a pergunta que fica é mas essa reforma Qual

é a aplicação em ordem prática um ponto sensível é a questão do fato gerador bem como o seu desdobramento em relação a onde que este tributo será então recolhido o fato gerador é definido numa amplitude maior e talvez alguns pontos que não foram ali também colocado uma luz que eu acho que eu gostaria também colocar é o seguinte em relação à justiça ou injustiça e eu trago algum exemplo Claro dois na verdade que é a locação a locação ela não pagava e nem paga ISS e tampouco ICMS não se classifica como a prestação de serviço

e não se classifica sobre a perspectiva de venda ora então quer dizer que essa atividade em particular de locação de veículos locação de imóveis vai ganhar então uma nova tributação Sim ela vai ganhar por exemplo ibs que é a do ISS e do CBS porque serão fato gerador tributado todo tipo de operação não existe mais a figura da locação em si embora a gente possa desenhar e utilizar evidentemente do expediente que já foi objeto de discussão do STF em destacar o conceito de que locação não é um serviço e É verdade que se nós olharmos

a lei complementar sem 11 de 2003 que dispõe sobre a instituição do ISS a ela nesse momento eh não há um impacto em relação à sua interpretação porque foi criado uma nova disciplina um novo tributo chamado ibs que tem como a sua característica a sua tributação em ordem maior Portanto o alcance da tributação desse fato gerador e eu convido os colegas a ficarem à vontade para também assistir o PLP 68 de 2024 onde traz as possibilidades de fato gerador e é uma amplitude muito extensa o que nesse ponto algumas atividades naturalmente serão mais penalizadas em

relação a outras outro a questão de ordem prática pela perspectiva de fato gerador é em relação justamente às empresas prestadoras de serviço e esse é um ponto sensível porque obviamente se você você comparar o que nós temos hoje de alíquota de ISS alíquota máxima é 5% e se essa empresa prestadora de serviço de forma preponderantemente como a sua atividade principal só presta serviço por Óbvio ela não tem nenhuma atividade comercial e por Óbvio ela não recolhe o ICMS agora quando você desqualifica essa figura de ISS e ICMS aonde de tudo será figurado em um único

tributo chamado ibs significa que nesse momento haverá uma tributação haverá uma tributação única e como tratar esse assunto uma empresa deste ordem vai aumentar a sua Carga Tributária Então são questões que nós estamos acompanhando de perto tanto é verdade que houve um pleito e eu tive a oportunidade na ocasião de participar da audiência pública da aob em São Paulo aonde discutia na ocasião ainda que o assunto relacionado ainda então as specs a45 e a 110 Aonde se discutia que as atividades intelectuais prestadoras de serviços deveriam ter uma redução dessa alíquota e por um acaso a

categoria de advogados assim como de contadores fizeram uso também desse expediente da sua voz aonde foi concedido 30% a ver se realmente aonde encontra-se o PLP 68 está para ser inclusive sancionado pelo presidente seguindo o rito e a conta ao que parece eh o presidente deve se manifestar até talvez Nesta quinta ou sexta-feira cumprido oo o prazo de 15 dias após ter recebido Então o texto final já então finalizado por ambas as casas me refiro à Câmara dos Deputados E também o Senado Federal portanto aonde nós teremos então uma circunstância que a meu juízo a

parte de serviço Eh caso ela não tenha um ponto seguinte que também eu acho que vale a pena nós exercitarmos que é a questão pautada no aproveitamento de crédito e é aqui que eu acho que é o ponto mais sensível vejam colegas a alíquota que inclusive não temos ainda ela não é um problema tão grave o problema é saber o que eu tenho de aquisições que vão ser suficientes para reduzir a minha carga tributária eu aqui irei destacar um ponto vejo aqui meus colegas que estão aqui na sala e veja o meu amigo Milton Milton

a o que parece você já tem uma certa experiência uma rodagem aí e eu via nos livros Milton na ocasião quando então Eh as pessoas estavam antes do universo eletrônico Tô brincando Eu já peguei já essa parte eh S um sujeito de 40 Anos Milton Então já vi algumas coisas então antes da parte eletrônica as pessoas ela até compravam notas aonde fazia com que aumentasse as suas despesas de de modo a conseguir então ter benefícios em relação por exemplo a tomar mais créditos de PIS e cofins a também a bater para irpj e contribuição social

por que que eu faço essa correlação meu querido estimado Milton é que para o creditamento de piscofins com o objetivo de piscofins não de ibs e CBS que está sendo ventilado nessa amplitude está dito que toda a aquisição da empresa será beneficiada desse aproveitamento de crédito com uma reserva apenas de uso pessoal que chama a inclusive no próprio PL no artigo 29 ele traz uma relação como joias armas eh bebidas entre outros mas é uma camada bem pequena o fato é que ele disponibiliza a Talvez as empresas a conseguirem conceder eh esse benefício do creditamento

então quanto mais você compra quanto mais você adquire algo para a empresa significa que você pode fazer esse abatimento portanto quando a gente olha nesse sentido Então quer dizer que as empresas Teoricamente ou ao que parece vão estar muito famintas a adquirir só mercadorias ou tomar serviço se tiver um documento fiscal justamente para Que ela possa bater de créditos então eu acredito que vai ter de fato uma fiscalização pelos próprios contribuintes Aonde eles mesmos irão forçar os seus eh fornecedores a emitir documento fiscal o que naturalmente pela perspectiva Como disse inicialmente de arrecadação de cumprimento

de conformidade não é nada algo ultrajante o que hoje atualmente ainda acontece é que as empresas nem sempre recebem documentos fiscais Então hoje se o crédito está dito que é um crédito financeiro aonde essa regra é dita que só apenas poderá transferir esse crédito desde que tenha acontecido o pagamento do ibs e CBS por parte desse fornecedor portanto significa dizer também que as empresas que que vão contratar fornecedores e descobrem que está com créditos retidos isto é ele não consegue usar aquele crédito porque aquele fornecedor encontra-se em condição de inadimplência Então veja que isso faz

com que naturalmente os próprios contribuintes se tornem fiscais isso como disse a nível de arrecadação T aumentar porque por Óbvio as empresas estão muito de olho nessa parte aqui meu amigo Milton minha amiga Marina amigo Ailton Isto é a parte mais sensível eu vejo poucas pessoas entrarem nesse mérito e só preocupado com alíquota alíquota que ainda não foi ainda divulgada ela é muito importante mas e esse a parte aqui Tem empresas que eventualmente podem ficar até com saldo credor em razão da quantidade de aquisições que ela faz hoje no atual cenário quando nós observamos ICMS

piscofins até mesmo IPI para aproveitamento de crédito Tem várias Regras eu não posso tomar crédito de tudo o que eu estou adquirindo mas para esse cenário agora de fato nós temos aí um espaço muito maior em relação a esses pontos então deixo uma luz em relação a esses detalhamentos até aqui amigos todo mundo tranquilo todo mundo conseguindo compreender nada de novo algumas questões queiram já trazer ou por hora posso seguir aqui tranquilamente Tranquilo então tudo bem Marina tudo bem pessoal pode continuar Ok perfeito eu estou até acompanhando também Marina pelo Youtube em outra tela e

checando Se temos aqui algumas perguntas intivo os colegas caso tenham algumas dúvidas considerações fiquem à vontade isso é muito importante pro nosso debate bom em sequência então nós temos Outro ponto sensível que eu quero aqui também trazer é em relação à parte de período de transição E aí meus caros amigos nós temos um fato que talvez vai ser o mais sensível que é a convivência com dois sistemas de forma concomitante de acordo com o que foi divulgado de acordo com o que foi adicionado em texto vai iniciar a reforma tributária em 2026 significa dizer que

é o próximo ano esse ano é um ano de preparação essa preparação me refiro a publicações de leis complementares preparação de ambiente que vão receber esses documentos fiscais completamente com Novos Campos de dados Eu me refiro a ibs CBS csts inclusive temos nota técnica já que houve eh a exposição desses fatos Então veja que no início nós vamos ter conviver a partir de 2026 até 2032 então é uma jornada bem grande em relação a esta parte Aonde você vai ter o mesmo dado mas vão ter critérios diferentes para que assim você vem a tributar e

o documento fiscal que é o arquivo XML já tem tags específicas que vão ser determinadas para nós adicionarmos os valores Portanto o documento fiscal eletrônico vai ser transformado além desse ponto que é sensível também da transição nós temos que verificar como vai funcionar na prática O que está sendo colocado de ambiente conhecido como Sprint P payment aonde o objetivo dele é reter os valores que são então emitidos documentos fiscais exemplo quando eu emitir um documento fiscal vamos imaginar que o valor É então r200 R 200 é referente aos tributos ibs e CB portanto esses R

200 já vai ser retido na fonte por parte desse sistema aonde parte desse sistema desse valor de tributo já vai ser carregado para os seus respectivos locais município estado ou até mesmo a união quando esse valor tiver ali já sendo hospedado vai a união a união no sentido de dados tanto as suas entradas como as como as suas saídas vão chegar nesse encontro de contas de modo a entender quanto você tem de crédito e quanto você tem de débito É nesse ambiente que vai então Eh ocasionar a forma de tributação aí se perguntam mas e

agora como vai funcionar os speds vão ser descontinuados por hora o que nós sabemos é que ele está previsto a sua continuidade até obviamente os tributos ser descontinuados então por exemplo de acordo também com a característica O que foi então definido a partir de 2027 o pisic fim será descontinuado então a pergunta que precisa ser feita é ora então a FD contribuições vai desaparecer se você pensar que nós temos US um período prescricional Isto é você tem ainda que acompanhar e o fisco assim irá fazer a análise e o acompanhamento 2017 2027 2028 2029 2030

2031 Então quer dizer que ele não pode descontinuar um sistema porque ainda assim um contribuinte pode retificar as suas declarações revisitá-lo da da melhor forma possível assim como o fisco também pode checar se há algum tipo de inconformidade portanto eu honestamente não vejo que vai ser descontinuado o programa da FD contribuições por exemplo assim como se nós olharmos para também a efd ICMS IPI que tem previsão por exemplo do ICMS assim como o ISS em ser descontinuado em 2032 só a partir de 2033 que o mesmo será descontinuado portanto Ah nós observamos que essas declarações

acessórias elas não serão descontinuadas assim tão rapidamente por isso que esse período de conviver com dois sistemas não é tão rápido assim Então temos muito trabalho e que nos leva meu amigo Milton há um ponto que eu acho que você gosta bastante a parte de precificação de honorários concordam comigo amigos que na medida que você vai receber ou a incumbência de ter que ar mais dois tributos que é o ibs e CBS durante toda uma jornada o investimento que você terá em relação ao seu sistema o investimento que você vai ter também em relação à

preparação de todo esse ambiente e sem dizer Óbvio quanto que será então a cobrança de uma mercadoria de um serviço vai aumentar como que vai funcionar o preço do seu cliente Então esse seu envolvimento da adequação de preços como um todo seja o seu enquanto profissional de contabilidade ou seja da empresa eu vejo que essa parte é uma das mais sensíveis e eu vou adicionar um outro complicador aqui não sei se os colegas já tinham percebido e eu coloco uma luz agora em relação às empresas optantes do Simples Nacional é uma falácia quando nós destacamos

que o simples nacional essa reforma não é para ela eu tenho e quero oferecer um outro pensamento no texto assim como própria emenda constitucional já tem previsão expressa para que as empresas optantes do Simples Nacional tem a faculdade de recolher fora do das tem a faculdade de recolher fora do das ois cofins IPI icns e ss e assim partindo para o recolhimento do ibs e CBS fazendo uso de todas as suas características Como por exemplo o aproveitamento de crédito mas Professor Cléber mas essa empresa permanece no simples para os demais tributos sim porque ainda ela

terá que pagar dentro do das o CPP o irpj e contribuição social sobre o lucro portanto três tributos dentro ainda do Simples Nacional E aí você pode se perguntar tudo bem é facultativo não é então empresa do simples ela pode ou não aderir a esse nova tributação sobre o consumo É verdade mas voltemos na parte de créditos Aonde se o objetivo de uma empresa que está nessa nova questão sistema de tributação sobre o consumo o ibs CBS Qual é o maior objetivo dessa empresa é tomar mais créditos possíveis para que ela venha pagar menos tributo

Essa é a regra aí Eu me faço a pergunta eu enquanto contribuinte que estou nesse novo sistema ibs e CBS se eu tenho a opção de comprar de uma empresa que está no mesmo sistema do que eu pagando ibs e CBS que vai me transferir um crédito integral Isto é com alíquota que de fato eu já estou pagando eu vou querer comprar de uma empresa que está 100% no regime simplificado acredito que não se eu tenho essa possibilidade Por que eu vou comprar de uma empresa do Simples então pode ser que nós estamos aqui diante

de um fato que óbvio que a legislação ela não entra no mérito mas nós podemos especular que empresas do Simples Nacional serão eventualmente assediadas no stido de ter que recolher o ibs CBS Só pelo fato de transferir um crédito integral a ver como isso vai ser repercutido em ordem prática mas em conversa com alguns colegas também costumam chegar a essa conclusão não sei se vocês pensam dessa mesma forma ou se T algum pensamento contrário ou eventualmente quer trazer uma reflexão sobre especialmente essa questão do simples fiquem vontade aqui em compartilhar no chat acho muito válido

em relação a isso minha querida amiga J Nascimento muito bom te ver por aqui então clé esse ponto que você tá falando da aliás primeiro quero agradecer a sua presença aqui tá então é o nosso pontapé inicial para 2025 bom em relação ao Simples Nacional é um tema que a gente vem há muito tempo citando esse né inclusive que nós na casa do dos computadores aqui que estamos nós eh temos o hábito de puxar a orelha dos nossos clientes e estamos alertando nossos clientes acerca desse detalhe da possibilidade do sistema híbrido porque a legislação a

legislação o PL fala que você a empresa pode optar mas a gente sabe que o mercado Vai forçar que essas empresas eh façam a opção pelo menos para sistema híbrido ou seja recolha eh o ibs a CBS fora e um detalhe que nós vos nós temos colocado em relação a essa questão é que normalmente a gente puxa a orelha dos nossos clientes ou seja esse esse detalhe não vai afetar só os nossos clientes mas o escritório de contabilidade também porque o escritório de contabilidade Tem que olhar para sua carteira de clientes se seua carteira de

clientes vai apurar a CBS e o ibs pelo sistema não cumulativo naturalmente que ele também vai querer crédito e isso também afeta as empresas de serviço contábil né então a gente tem aí uma questão que a gente tava acostumado aí a alertar os nossos clientes mas a gente vai receber um revid né ou seja o cliente muito esperto Vai perguntar e você já fez a sua lição de casa porque menos isso se Eu por exemplo só atendo pessoa física né só faço Imposto de Renda à pessoa física Ok mas se o escritório de contabilidade Ele

atende na sua maior boa parte empresas eh hoje lucro real presumido ou que depois a gente vai ter essa questão do Simples Nacional E aí esse simples nacional do nosso o nosso cliente está ou seja optou por recolher a CBS o ibs fora Nós também temos que olhar isso com muito detalhe então assim essa essa questão aí vai afetar todos e a gente pensava muito em relação à questão da indústria e do Comércio Mas isso não tem nada a ver na reforma Então a gente tem aí a questão das empresas em geral inclusive as prestadoras

de serviço como você citou que é um ponto que a gente falou bastante também a questão das empresas hoje de locação que não paga nemum coisa nem outra nem ISS nem ã o ICMS Então tudo isso são questões pra gente analisar e muita gente os instrutórios de contabilidade eles nascem naturalmente atendendo empresas do Simos Nacional então é um ponto bastante importante para que a gente presta atenção no estudo tá então agradeço aí você tocar nesse ponto Obrigado Jô pela sua contribuição passo a palavra para José Roberto anjos por favor Ô Professor Cléber eh eu entendi

a sua mensagem né E você chamou pro debate e aqui eu estou né Por favor como bom debatedor eh eu sempre entendo que nesse aspecto da empresa do simples que eu tô acompanhando de perto eh a gente precisa tomar uma cautela né a Jô falou muito bem com propriedade eu só vou cumprimentar e assim que os números é que né O que que vale a pena Ok eh logicamente que o cenário é importante Lógico que a tendência aqui eh a faça adesão né ao regime tributário novo né pro ibs Mas aquelas empresas do simples que

conseguem praticar preços né bem acessíveis eh torna-se interessante né Por por exemplo vender para empresas que aderiram ao sistema né e o preço é muito importante na hora da venda às vezes comprar empresa do simples pagando um preço né inferior bem inferior ao preço de mercado porque ela tributa menos vai ser considerada nesse momento agora a própria empresa do Simples né que consegue praticar preços ela tem um cenário ela então eu acho que nessa questão O que determina são os números a gente vai ter que fazer cálculos e chegar para orientar o cliente de acordo

com esse planejamento tributário né Eu entendo assim OK era isso que eu queria colaborar Obrigado Marina José acho que é muito importante né n tocar nesse ponto porque assim numa conta rápida eventualmente se nós pensarmos qual é o grande benefício de estar no simples racional é a folha de pagamento a folha de pagamento de forma esmagadora de fato Ela é bem atraente e se eu permaneço no simples com a folha de pagamento e a ipj e contribuição social estão observando uma indústria Teoricamente uma indústria tem bastante insumos ou ela adquire bastante para Que ela possa

fazer a sua produção então Teoricamente é claro que nós vamos chegar nos números mas por exemplo uma empresa do Simples Nacional que está no anexo de indústria talvez para ela seria interessante partir para esse novo modelo e ficando com o benefício da Carga Tributária reduzida em relação à folha de pagamento excelente agora é verdade se eu sou uma empresa preponderantemente anexo 3 aquela que eu pago e sem fator R sem nada tô dizendo empresa anexo 3 ocorre que nesse momento a pergunta vai ficar puxa eu tenho que ter um preço muito interessante muito interessante para

que eu possa demonstrar para quem eu estiver prestando um serviço que vale muito a pena comprar da minha empresa do que comprar de uma empresa que está com a sua tributação no regime que está se promovendo agora a ibs CBS então Acho que pela perspectiva de mercado nós podemos também eventualmente ter novas concorrências que para nós enquanto consum dores Podemos até eventualmente ter benefícios enquanto a isso nós vivenciamos diversos tipos de ocorrências dessa ordem exemplo quem diria que viajar de avião era uma coisa acessível para todos ao que parece muitas pessoas estão viajando quem diria

que as pessoas poderiam ter um celular ao que parece muitas pessoas estão tendo Então acho que quando você abre essa concorrência talvez pensando pela sua perspectiva também meu amigo eh João foi muito bom ter colocado e pode até aquecer o mercado nesse sentido e enquanto nós então profissionais da área tributária da área de contabilidade olhando essa perspectiva como uma análise que vai fazer diferença eu acho que nós temos um papel talvez ímpar em relação a demonstrar se vale a pena mesmo estar naquele regime e até mesmo preparar esse cliente que eventualmente pode ser assediado e

tentar ajudá-lo da melhor forma possível de modo a ele conseguir então encontrar ali os argumentos adequados para que eventualmente não seja sucumbido e tem que se sujeitar eventualmente por um capricho ou desejo eu acho que a gente tem que tentar ajudar porque fatalmente eu acho que o assédio vai acontecer pode ou não Principalmente quando essas empresas do simples elas acabam lidando com empresas multinacionais então Digamos que veja quando a gente se relaciona com um gigante coca-cola é muitas vezes do jeito que ele quer se não gostou pega o boné e vai nessa Então acho que

a gente tem que tentar entender o momento tentar entender com quem esse nossos clientes ele está se relacionando até mesmo para perceber se vale a pena ou não fazer parte eh disso então acho que nós seremos protagonistas em relação à reforma tributária até usam um jard Cléber pois não Valdemir tudo tudo bemi perdão foi bem o assunto aí foi bem e discutido aí a questão do de preço né e e e chama atenção e já tem chamado atenção Nossa já Desde o ano passado e em função disso sindicon já tá disponibilizando agora no início do

ano aqui no mês de janeiro temos aí um curso de custos que vai ser muito importante o profissional né reaver aí aqueles critérios de custos né e saber a para poder colaborar e ajudar aí o seu cliente na nessa tomada de decisão até pro próprio escritório né Eh a questão aí do por dentro do por fora então a gente aí ao longo dos anos aí veio a quando veio a questão aí do ifrs então a gente acabou todo mundo se preocupando também com isso depois aí eh isso acaba ficando de lado então Eh se preocupando

com isso para atualizar aí os profissionais sindicon tá na nossa grade aí a Marina pode ter com tá depois as datas direitinho na nossa grade aí tem um um curso de custos para fazer uma revisão nessa matéria e com aplicabilidade aí pra reforma tributária puxa Isso vai ser sensacional porque nós percebemos que eventualmente as pessoas acabam precificando algo e a gente percebe que ela acaba se baseando com a tributação do vizinho e não necessariamente é a tributação dela Exatamente é então assim a gente vê muito no supermercado isso viu Claudinei E aí a empresa do

Simples Nacional Mas pega emprestado um conceito de uma empresa do lucro real que enfim acaba não sendo ou até ou até se baseia no próprio preço do concorrente né E se ele tá exato E se ele tá se afundando você afunda junto com ele pois é e aí que entra a contabilidade obviamente para conseguir identificar aonde que é o o vilão aonde que ali de fato tá saindo o dinheiro por isso que a contabilidade é muito mais do que o encontro de contas mas é a confirmação se o negócio ele está sendo Próspero ou não

eu sou um sujeito que levanta a bandeira há muito tempo em relação que todas as empresas precisam ter um balanço porque através do Balanço é onde você se torna mais sólido para qualquer tipo de necessidade empréstimos bancários vender propriamente a empresa hoje em dia ninguém mais compra uma empresa porque simplesmente ela é uma empresa que parece ser Próspera não dá mais para fazer isso por isso tem os processos de do Disney que o objetivo é checar se a empresa está saudável para depois comprar se quando você vai comprar uma empresa nem o balanço a empresa

possui Ah o que parece eh essa empresa ela não passou credibilidade então assim eh se eu não consigo visualizar como que a empresa ela se comporta perante a então normas e recomendações Eu acho que eu posso ter eventualmente prejuízo quantos casos a gente vem acompanhando ao longo do tempo de empresas que acabam falindo eh Porque infelizmente acabam adquirindo outras que TM dívidas tributárias a perder de vista portanto eu acho que nós temos que olhar com muito carinho também essas questões muito bom o o papo vai ficar mais quente agora daqui para frente né Porque Nós

entramos na parte Talvez um das mais sensíveis que é em relação à parte de necessidade de acompanhamento a minha querida amiga Jonas não por menos tem um um um uma empresa que que é acho que talvez a cara dela que é siga o fisco e agora minha amiga joé mais do que nunca você vai seguir literalmente o fisco porque o monitoramento da legislação ela vai ter aí impactos severos porque estamos na eminência de ter aí a promulgação de uma a sanção de uma lei complementar que vai ser a primeira Pilar a em relação ao ibs

CBS mas fatalmente teremos várias mudanças em regulamentos da ICMS eh nesse período de transição e que a gente vai ter que acompanhar porque nós teremos que conviver com dois sistemas de forma concomitante um espaço de tempo muito grande então acho que essa questão de monitoramento de legislação se torna um desafio já é desafiador ô Cléber Então pois não eh Marina posso interromper um momentinho só sim pois não eh Presidente eh que eu fiz um convite aí pro José Gondim ele é de Uberlândia Ele está aqui conosco né está na sala e amanhã nós vamos enviar

o contato para ele para ele Verificar como farer fará a associação eh junto a nossa entidade Porque por mais que ele seja de Uberlândia Ele disse que atende os clientes aqui em São Paulo então José Gondin seja bem-vindo né poderá participar de algumas outras lives para você conhecer o de conte né E você realmente fazer esse contato conosco Ok ok obrigado né mar tornar sócio da entidade né isso prazer conhecer os colegas aí tô tô gostando muito da apresentação do professor Cléber aí generosidade é sua meu amigo seja bem-vindo à casa do saber isso obrigada

imagina que é isso seja bem-vindo bom então eu dizia a respeito da necessidade do acompanhamento e citei aqui nominalmente a minha amiga querida Jô Nascimento que assim faz um trabalho há longo tempo chamado siga fisco a empresa a qual ela então se ela representa e e acompanhamento dessa legislação eu acho que é um pilar bem sensível então a pergunta que tem que ser feita é você enquanto contador enquanto tributarista você tem algum sistema que você utiliza para acompanhar quais seriam econet IOB checkpoint qual é o sistema que você utiliza Porque caso não tenha nenhum recurso

não tenha um acompanhamento dessas mudanças você eventualmente vai sofrer bastante então a tecnologia e a velocidade dessas atualizações serão bem rápidas Então acho que nós precisamos aqui tentar ganhar em Recursos Alguém gostaria de falar alguma coisa eu acho que tem um ruin acho que não né foi percepção a minha perfeito então eu dizia a respeito dessas necessidades de em sequência nós temos aqui as possibilidades de novos negócios e quais são esses negócios que eu acho que são interessantes aqui ponto de partida é em regra uma empresa tradicional de contabilidade ela naturalmente não consegue prestar todo

um serviço todo um serviço para uma empresa lucro real de um porte maior a aonde essa empresa no porte maior ela tem internamente um setor de contabilidade da área fiscal e assim sucessivamente agora na medida em que se apresenta um sistema que vai funcionar de forma concomitante nós podemos enquanto profissionais oferecer parametrizações isso já acontece já inclusive mas isso de forma talvez mais pontual agora de forma incis nós podemos também oferecer como parametrizar esse sistema e não só apena apenas pela perspectiva técnica sistêmica mas sim sobre a perspectiva tributária sobre os impactos de simulação em

relação à empresa Então eu acho que também nós podemos oferecer para as empresas apenas o plano de ação para essas grandes empresas empresas de grande porte nós oferecemos como vai funcionar a reforma tributária e seus impactos para o negócio dela isso também pode ser algo bem interessante que nós estamos também eh vislumbrando e o fornecimento de mão de obra especializada veja se meu amigo João antones um sujeito gabaritado preparado em mercado sabendo que agora a emissão do documento fiscal dele pode gerar um crédito quem pede uma empresa de grande porte Convidar João Antunes após o

fechamento contábi ou fiscal e ele ser ali um auditor pontual para colocar o parecer dele então nós podemos também oferecer esses tipos de trabal esses tipos de trabalhos que já existem mas agora com a perspectiva que você também pode transferir um crédito para aquela operação isso também eu vejo de forma bem atraente então é essas linhas de negócios que a contabilidade como um todo pode oferecer aos seus clientes é algo que eu vejo com bons olhos pontos que eu acho que nós temos aqui eu quero chamar os colegas para provocação assim como foi o meu

amigo aqui o o João e também J Nascimento que interam de forma maravilhosa agora a pouco é essa figura aqui ó potencial pejotização isso já acontece Mas vamos imaginar que no escritório por exemplo do meu amigo Miltão Ele olha para todo mundo e diz Bom a partir de hoje foi muito bom estar com vocês aqui mas eu vou mandar todo mundo embora e vou contratar só pessoa jurídica porque eu preciso melhorar aqui minha carga tributária uma vez que pessoa física Ah assim como é colocado tanto na ibs e CBS não pode tomar crédito sobre pessoa

aquisição de pessoa física mas se é verdade que o se o que é o o nossa nosso regulamento de trabalhista em que eu posso terceirizar a minha atividade fim desde 2017 Isso é fato meão pode eventualmente mandar todo mundo embora terceirizar a sua operação inteira e começar a tomar crédito de todos é verdade que isso já acontece pontualmente pro gerente pro coordenador alguns cargos específicos isso já acontece essa terceirização a pergunta eu quero aqui provocá-los também os colegas e ouvi-los que que vocês pensam sobre isso assumindo que essa pejotização é um fato até as empresas

de contabilidade O que impede eventualmente de terceirizar sua operação inteira só pensando em aproveitamento de crédito caso ela queira fazer aderência por exemplo a esse novo sistema E além disso O que impede uma empresa grande porte que tem internamente um departamento fiscal contábil ele terceirizar toda essa operação e esse ponto que eu acho importante é um excelente momento para os escritórios de contabilidade penetrar em grandes empresas porque agora você pode terceirizar e ganhar crédito em cima de um serviço de advocacia de um serviço de contabilidade então não sei se você vocês tinham observado essa questão

de pejotização e que eventualmente isso pode aumentar com o passar do tempo assumindo que as pessoas estarão digamos sedenta a buscar crédito a todos os custos o que que vocês pensam sobre isso alguém quer se manifestar trazer o seu ponto de vista eh estão enxergando esse movimento também no mercado alguém quer contribuir fique à vontade aqui pessoal fique à vontade que que vocês pensam sobre a betização se de repente pode ser de fato algo que vai acontecer por favor Jô tá com você então Eh de forma eh irregular o pessoal já vem praticando inclusive utilizando

a figura do meio que a gente observa no mercado infelizmente só que assim se a situação for real como a gente sempre fala aqui no cim de ponte se a situação for real for permitido na legislação Ok mas o que a gente percebe é que se tiver uma fiscalização trabalhista exato Esse é o problema não sobra quase nada por aí porque a pejotização ela é fraudulenta na sua maioria dos casos na maioria dos casos sim porque a gente sabe quais são as regras nós estamos numa casa que a gente sabe nós sabemos as regras da

prejudicação mas infelizmente ela tá desvirtuada entendeu porque o pessoal não utiliza da forma que é na letra da lei a gente sabe disso Isso aí vai ser é assim toda vez que a gente tem uma mudança na legislação nós temos a turma que vai praticar que é correto vai buscar aplicar as coisas de forma correta e nós temos do outro lado a turminha que não vai com certeza tá isso já vem acontecendo já vi é quando veio a pandemia isso ficou escancarado né escancarado de uma forma não correta tá da mesma forma que você por

exemplo citou a questão das notas né a gente tem hoje empresas que são criadas com empresas noteiras Ou seja elas não existem elas foram só criadas para emissão de nota fiscal para Ger de crédito então assim infelizmente o que a gente percebe é que eh existe a possibilidade S pessoal terceirizar mas o pessoal faz de forma incorreta o pessoal que é de que que tá como contabilidade contador responsável de empresa quando Verifica esse movimento evidentemente que ele tem a finalidade de alertar o seu cliente Lógico que muitas vezes o cliente não quer ouvir o que

ele quer saber o que sobra a mais no bolso dele e é isso mas sim esse movimento aí da pejotização vai aumentar mas assim como também o fisco ele tá se h tá se movimentando para aumentar mais ainda o controle sobre algumas operações isso não é segredo para ninguém Ah então a gente Jô eu até aproveito aqui o expediente para te fazer uma provocação e ver o que você pensa sobre isto você realmente acredita que o que está sendo vendido para nós dessa não cumulatividade plena com essa liberdade total que é o que parece teremos

você acha que de fato isso vai perdoar bastante porque eu confesso a você que eu já ouvi isso lá em meados de 2002 e 2003 sequencialmente com a chegada da não com atividade do pisic fins que seria algo mais aberto Então eu fico preocupado Se essa Plenitude será de fato aplicada em ordem prática que você pensa sobre isso é assim eh em relação ao pisic Confins eh eu vi o ento do PIS não cumulativo entre aspas e depois a oofs não cumulativa entre aspas a gente sabe que até hoje existem várias discussões né e com

relação a essa questão da não cumulatividade plena a gente tem uma um problema sério hoje evidentemente quem tá ingressando no fiscal não entende porquê disso então a gente tem uma regra eh da não cumulatividade por exemplo para o PIS e aof do outro lado nós temos o ICMS e aí a gente teve aquele sistema de protelar protelar e prorrogar a ponto de uma coincidência né a gente ter aí o ano de 2032 aí o prazo pra gente ter isso então assim o que a gente sabe é que quando se publica uma lei uma lei complementar

que é o caso depois nós teremos as leis ordinárias e tudo mais o que nós vamos depois ver realmente é como é que vai se comportar os órgãos fiscalizadores Ou seja quando a gente fala hoje por exemplo de receita federal nós temos aí as benditas instruções normativas e as instruções normativas há muito tempo tem um comportamento isso são normativa e regulamento gente nós temos aí não é segredo para ninguém que nós temos um regulamento do PIS da cofis uma instrução normativa e aí a gente começa as discussões porque o pessoal começa fugir do que tá

na legislação na lei ordinária né E aí começa a fazer criação de algumas coisas então a gente eles prometeram que sim mas nós só vamos ver isso depois na prática ou seja quando vier a lei a lei complementar depois começar aí as regulamentações então a gente eu tô nesse ponto eu tô acreditando que nós teremos mas quando a gente tem esse negócio de não comidade plena aí você falou por exemplo da questão do da líquida não é importante então se a gente for fazer aquele comparativo hoje entre a lícitas que nós temos hoje e o

que nós teremos depois por por exemplo cenário de ISS hoje cenário de ISS hoje é até 5% mas nós vamos ter uma outra situação com a tal do ibs Então a gente vai ter o quê uma uma ampliação de base de cálculo e o ganho vai vir aí entendeu porque de uma forma ou de outra eles querem ganhar quer aumentar a arrecadação de alguma forma de forma não escancarada mas sim o final do no final das contas é isso que vai acontecer então a gente tem o quê da mesma forma que aconteceu com o PIS

da cofins que nós só o quê 3.65 E aí de repente chegou o 9.6 9 e aí T não ficou olhando Nossa teve setores como o nosso de serviço pagou a conta sim e tem setores que vão pagar a conta sim setor de Tá previsto para que nós paguemos essa conta novamente que é prestação de serviço e foram chamados junto conosco o pessoal de locação Então veja que eles vão ganhar aí então é o a balança eu entendo que vai tá a formalidade também que tende de repente de alguma medida deixar de acontecer um pouco

ou seja sabendo que o crédito é um crédito financeiro aquele que vai ser transferido através de documento fiscal então Teoricamente mais empresas vão sair da informalidade ex exat é então mas exatamente essa história do crédito financeiro essa história do crédito tá vinculado ao pagamento já é um outro detalhe também entendeu então assim vai na verdade ter uma vai ter um ajuste aí de forma que vai comportar a admissão dessa talda não Não cumulatividade plena ficando vedado somente para essa história de uso pessoal então eu acho que a gente vai acomodar isso na na nessa reforma

tributária eu entendo eu já há muito tempo na estrada tô entendendo dessa forma que o ganho vai tá aí para el assim ou pro governo pra gente manter o Brasil vamos falar assim então acho que vai tá aí o negócio pra gente se senão não vai fazer muito sentido esse negócio is aí não até porque nem em relação ao Simples Nacional o sistema híbrido se não for ter crédito de tudo ou seja tudo que for para funcionamento da empresa geração de crédito porque a outra parte tá tá também ã pagando isso a gente vai ter

até o tal do nano empreendedor gente olha para isso Pois é temos essa figura também exato são vários fatos que a gente vem observando que eu acho que pela perspectiva de trabalho uma coisa que eu posso assegurar quando alguém fala que a contabilidade vai acabar eu acho que sendo bem pessimista no mínimo nós temos 15 anos pela frente de muito trabalho de muita oportunidade inclusive porque agora Teoricamente se as empresas vão se formalizar vai ter mais CNPJ eh lidar com esses cenários também eu acho que de forma concomitante vai ser sensível a gente não sabe

ainda se vai ter uma declaração acessória adicional eh sobre o ibs e CBS ainda não há porque o PLP o 108 que determina as regras relacionadas ao quem vai controlar a união estado e municípios respectivamente para ibs e CBS ainda vão ser discutido esses comitês que vão ser os comitês responsáveis para controlar o CBS e ibs a eles compet Inclusive tem esse objetivo de determinar como que eles vão acanhar isso é dito que a apuração será uma operação assistida Eu também ouvi isso na época Quando foi criado o primeiro sped e também na verdade o

que nós observamos hoje a quantidade de speds que eu tenho quando eu observei a FD ICMS até agora estão falando facilmente aí numa casa de 10 declarações vinculadas a o universo sped sem contar as notas fiscais a quantidade de document fiscais eletrônicos que existem então eu acredito que nós estamos aqui frente a uma situação que eventualmente caso você esteja preocupado se eventualmente vai acabar a contabilidade de novo sendo bem pessimista eu acho que tem ainda no mínimo 15 anos pela frente de muito trabalho de muita oportunidade mas eu vejo também da outra parte assim como

acompanhei essa evolução da tecnologia cada passo eu só cheg a única conclusão não terá mais espaço para as pessoas que só empurram o móvel vai ter espaço para quem pensa de como eu posso empurrar um móvel mais rápido então ou seja as tarefas repetitivas elas já vem desaparecendo há bastante tempo e eu volto no discurso de que o contador o tributarista ele é muito mais do que o matemático ele é o interpretador de formas e condições de como lidar né o João Assim como a própria Jô trouxeram suas visões em relação aos conceitos relacionados se

vale a pena ou não estar no Simples então Veja essa análise é uma interpretação baseada nas regras e aplicação da Matemática então percebe que a figura do tributarista a figura do contador vai ser necessária ainda mais em relação ao que nós temos hoje e é uma excelente oportunidade para que a gente possa demonstrar o quanto importantes para o cliente eu sei que é um trabalho de formiguinha eu sei que isso já vem sendo feito por vocês há muito tempo mas essa conscientização é algo que precisa ser feita todos os dias ou na maioria dos dias

para que possa demonstrar como vai executar Porque no final do dia quem vai encampar a reforma tributária são os contadores porque depois que o texto está pronto Qual é o próximo passo processar como vou fazer isso no sistema de ordem prática e quem faz esse processamento os contadores as empresas de contabilidade e os setores como todo que são ali os agentes para fazer apuração portanto amigos aqui o que eu tinha passar nessas informações com esse mapa que evidentemente Irei passar vou compartilhar com a Marina para vocês terem a ideia foi trazer alguns insites nesse sentido

com uma roupagem realmente mais direta né sem entrar no texto sem de repente aquela coisa um pouco mais ali tradicional eu quis trazer essas preocupações sobre a perspectiva da reforma porque talvez Esses são os pontos mais sensíveis que eu possa observar em relação à reforma como um todo como citei tende a Ser aprovada a reforma já de forma a termos a primeira lei complementar Salvo engano na quinta ou sexta-feira vamos ver como que vai ser o comportamento do presidente mas é o que parece isso vai acontecer eh não acho que vai ter tantas mudanças no

texto principalmente na parte talvez alguma coisa se for o caso de alguns benefícios por exemplo isenção redução de base Talvez mas eu acho pouco provável que isso venha acontecer eu acredito que o que nós temos é isso eh aqueles anexos que tratam sobre Quais são as empresas que terão essa característica né em relação a ter algum tipo de benefício a questão da alíquota ainda é algo que nós precisamos chegar a essa conclusão que não temos Ainda não temos uma Lita efetiva acho que esse ano de 2025 é um ano muito corrido vai passar que é

voando e eu não sei se vocês perceberam amigos por um acaso em 2026 ano de copa então estamos começando um novo sistema tributário sobre o consumo no ano da Copa Então quando vocês piscarem já é 2027 que o brasileiro gosta né de carnaval e gosta também de futebol não é E aí logo no ano do do futebol não é vai começar o novo sistema então a gente pode ser eventualmente ali ludibriado o tempo passa rápido amigos não sei se vocês perceberam mas já estamos na metade do mês parece que nós estamos comemorando o início de

2025 ontem já estamos na metade do mês então acho que nós temos aí à frente ume desafio que é acompanhar todas as mudanças e que eu deixo a minha mensagem final como Talvez uma esperança maior para que a gente possa prosperar muito mais em relação ao ano 2024 em razão dessas necessidades que vão ser precisas de profissionais preparados para lidar com todas as questões que mudam com uma velocidade muito grande e não existe período melhor para que assim acontecesse essa reforma tributária E justifico se nós voltássemos no tempo como nós citamos aqui eu e Jô

em 2002 tudo bem que tinha internet nessa época né jo mas assim não era o que nós temos hoje em relação à velocidade hoje as informações estão literalmente Na Palma da Mão o que significa que nós podemos e temos condições em comparado com era antes em Tomar melhores decisões caso nós não tínhamos Então veja que nós temos várias chances de acompanhar da melhor forma possível se comparado como nos tíos de condição em meados 2002 2003 enfim meus amigos eu acho que a mensagem era essa eu fico aqui à disposição para responder algumas considerações finais ou

outros pontos que julgarem que eu tenho competência a responder Ok Cléber muito obrigada ótima apresentação muitos detalhes ainda eu também tenho problema com simples que eles já querem fazer várias reuniões para ver a decisão que eu não sei explicar a decisão ainda que não temos né jo ainda mas porém vamos lá vou passar a palavra para Jô antes de passar a palavra pros colegas tudo bem Jô tá sem som jo o microfone tá fechado seu microfone tá fechado Jô T tentando abrir pronto vamos voltar pronto vamos lá V vou interromper aí volto de novo tá

ao vivo assim tá bom clé pronto sem problemas bom Agora sim o sindicato dos contabilistas sindicon São Paulo por meio do grupo de estudos sobre a reforma tributária confere a kber Santos esse certificado para ministrar a palestra reforma tributária e seus desdobramentos 14 de janeiro de 2025 Marina suzuk e Claudine Obrigada Cléber pela sua participação e dá o pontapé inicial para o ano de 2025 que algumas pessoas vão ter que parar de terceirizar a preguiça ter que estudar isso obrigada então vamos lá pessoal quem tiver colocação temos aí também Professor arnóbio aon o pessoal aí

que quer compartilhar informações João José Roberto esteja à vontade eu t acompanhando no YouTube aqui não tem nenhuma pergunta Marina então aí vamos ver na sala aí isso sala deve ter por favor Boa noite pode ah Mel Boa noite mela noite pesso Obrigado aí pelaação boite eh o que a gente observa e eu fico imaginando né O Desafio que vai ser para o profissional contável que diante de de todas as obrigações que já tem né mais do que nunca ele vai ter que se aproximar ao cliente dele para conhecer efetivamente né a atividade então no

escritório dele ele separa aquele grupo que é de serviços comércio indústria e por exemplo caso de locação para conhecer eh como é que é a precificação dele né e o Impacto que vai dar eu tenho observado no grupo alguns profissionais já TM feito algumas planilhas Ach muito legal eh simulando essa situações professor né então eu vejo que é hoje é o principal fator a gente analisar estudar essas iniciativas desses colegas né e tentar entender como que foi feita essas planilhas para que a gente possa praticar algo semelhante na carteira de clientes né porque eu acho

que nunca o contador vai teve que que se aproximar tanto do seu cliente e conhecê-lo efetivamente né a gente sabe que tem dificuldades de escritórios que não conseguem nem apresentar os balancetes mensais para seu cliente né então isso agora é fundamental porque o cliente vai perguntar para ele e aí né saio do simples mantenha parcial e Enfim então é Um Desafio muito grande nesse sentido e outro lance também referente aquela equalização aí do do do dos tributos né eu também não esqueço do professor pegas esse cara é fera tem mandado muito material bom pra gente

aí e aquela situação de que eventual desajuste aí na na na na arrecadação do fisco né vai impactar nos nesses benefícios né nessa concessão desses eh descontos né de de de alíquotas para essa atividade para aquela que vai eles vão cortar esses benefícios de forma a recuperar o o crédito necessário paraa manutenção da máquina pública né mas enfim mas muito bacana muito obrigado professor e Boa noite pessoal obrigado Mel OB tá alguém mais Professor arnob eu ten alguma consideração Tenho sim Marina Boa noite a todos Parabéns professor Cléber pela apresentação bastante interessante né uns pontos

extremamente relevantes na reforma né vou apenas contribuir com algumas pequenas conclusões que tenho até mesmo porque a ansiosidade do presidente Lula sancionar a lei é grande né estamos ansiosos Porque até então nós estamos falando em hipóteses né hipótese muito muito profiqua que deve se confirmar aí com algumas mudanças mas o nosso chavão todo né para essa reforma tributária é exatamente as leis complementares e as leis ordinárias elas que vão ditar a regra do jogo Então será nesse momento que nós vamos poder aí realmente né no nosso entendimento começar a fazer a simulação ações né fazer

os estudos dos clientes do escritório de contabilidade né um ponto extremamente importante que você comentou aí professor dis no toccante à contabilidade né então isso realmente me chama muita atenção né porque esse é o nosso grande momento é uma grande oportunidade essa reforma vem boa hora nós necessitávamos dessa reforma não que ela seja perfeita mas pelo menos vai acabar aniquilar com essa grande parafernália que nós temos hoje né Principalmente PIS E cofins aí de 2002 2003 para cá né que virou essa balbu que nós estamos vendo Então a reforma ela vem em boa hora então

eu vejo isso como uma grande ascensão paraa classe contábil e aí eu me preocupo com uma situação né ou seja esse trabalho a mais que nós vamos ter E não é pouco e aí eu aproveito aí a fala da Jô também né com relação a ter que trabalhar e trabalhar muito né nada disto é previsto nos nossos contratos de prestação de serviço Ou seja eu tô dizendo isso para para comentar né como é que ficarão os nossos honorários com relação a essa carga de trabalho ex e esse investimento que nós vamos ter que fazer a

longo prazo inclusive não é curto prazo não é longo prazo Esse é o pecado da reforma o grande pecados foi ser muito extenso poderia ser mais curto 3 anos máximo acho que acho que seria o ideal mas do que isso já já desagero né mas tamanha a confusão tributária que nós temos então Eh eu vejo né o nosso Conselho Federal um pouco tímido em puxar isso para nós né Ou seja é Este é o nosso momento de levantar a classe somos 550.000 no Brasil inteiro né prestando um serviço árduo eí a sociedade de uma maneira

geral e a sociedade muitas vezes não reconhece né Reconhece apenas pelo lado negativo do profissional de contabilidade como aconteceu recentemente a nota de repúdio né então é um momento que nós não podemos deixar passar e isso não vai se resolver a curto espaço de tempo porque nós vamos ter que fazer simulações no mínimo por anos aí né porque são vários ramos de atividades vários tipos de tributações A não ser que essas leis complementares de ordinário acabar encerrando algumas delas então por exemplo esse do simples que que foi comentado extremamente importante como é que vai ficar

nós vamos recolher realmente apenas o imposto de renda a contribuição social e a a ipp né a contribuição a CPP como é que vai ficar por exemplo o r o regime especial de tributação pro ramo da construção civil nós recolhemos aí 4% como é que vai ficar uma vez que vai acabar IPI vai acabar vai acabar pisco fins né como é que vai ficar isso então essas leis complementar leis ordinárias e obviamente abanh hadas né Por instiuição normativa é que vai ditando a regra do jogo ao longo do tempo na no meu entendimento e o

grande ganho puxando um gancho que o professor Cléber comentou um grande a o grande pulo do gato da reforma tributária eu entendo ser Justamente a não cumulatividade plena né se o governo não conseguir realmente aprovar desse jeito o aumento de arrecadação vai ser tamanha sim porque nós aqui já estamos debatendo como vamos gerar crédito ex inclusive falamos da pejotização não é e como a Jô colocou muito bem colocado a maioria realmente né É contra a legislação ou seja arrecadação previdenciária se ela diminuir Com certeza haverá uma ação mais forte pelo por parte da Receita Federal

né né então eles têm esses contoles hoje fácil o mundo informatizado né então nós temos esse problema da pejotização né ou seja estamos discutindo como tomar crédito então com esta com esse objetivo da não cumulatividade plena o governo vai trazer sem sombra de dúvida muito mais formalização o split payment Vai ter muito mais controle né Ou seja a fiscalização vai ficar mais tranquila para a Receita Federal vai est tudo automatizado a tendência é realmente de diminuir as obrigações acessórias mas as que ficarão ficarão muito fortes né então compete a nós contadores justamente já ir trabalhando

e tem que começar esse ano porque realmente é muito detalhe então vamos esperar sair realmente a aprovação do presidente Lula depois as leis complementar pra gente trabalhar em cima disso mas até então como a Marina colocou aí eu não tenho nada para para explicar PR os clientes ainda eles já estão né todos eles alvoroçado porque a palavra é aumento de carga tributária para alguns sim alguém vai ter que pagar a conta para outros vai ser benéfico então nós temos que tomar muito cuidado com a pejotização que eu vejo com essa formalização né com essa geração

de crédito assim todo mundo vai correr atrás de crédito Então esse foi o grande pulo do gato com isso vai aumentar a arrecadação né então só sinto que realmente acho o Conselho Federal tinha que puxar mais a brasa paraa Nossa sadinha trazer a gente nós vamos ser a bola da vez eu não não creio que será a parte jurídica né normalmente puxa mais pra parte jurídica não é a parte contábil né obviamente com também com a parceria do do do pessoal jurídico então é começar agora a montar simulações justamente pra gente ir orientando aos clientes

paulatinamente né porque eu sei que todos eles estão avoro ados É o que eu mais Escuto no mercado Então nós vamos ganhar muito dinheiro trabalhando na metodologia como nós vamos implementar para cada cliente vai ser como se fosse uma perfumaria personalizado não vai dar para fazer no geral a não ser as indústrias que realmente sempre são beneficiado em toda e qualquer reforma né mas a prestação de serviço não então vamos aguardar Esperamos que o simples continue que ele não desidrate o simples como eles estão meio que né deixando nas Entrelinhas sem somba de dúvida é

desidratar porque não não não vai ser competitivo né se continuar desse jeito e ser híbrido vai ser uma meia confusão mudar simplesmente o nome dos impostos e continuar a arrecadação do simples do mesmo jeito que está que é uma outra alternativa substituindo o PIS a cofins o ICMS IP pela ibs S mudaria o nome né manteria os mesmos percentuais mas isso não é viável pro simples ele não vai ser competitivo daí a ansiedade Nossa das leis complementares das leis ordinárias bacana seria essa a minha visão geral num num Panorama aí que o professor Cléber nos

colocou aí obrigado obrigada Professor alguma algum comentário Professor Cléber quanto ao eu acho que tá foi perfeito eu só acaria e acrescentar é que lamentavelmente nós temos um desafio grande Eu também gostaria que fosse em 3 anos mas se assim fosse nós íamos incorrer em penalidades de que jeito todos os benefícios fiscais estaduais foram concedidos até 2032 por esse motivo não por menos o governo sabendo que receber ações judiciais porque se você concede algo e tira antes do período você incorre em uma penalidade portanto só esse reparo só porque o motivo de 2032 especialmente docm

percebe que o PIS e fins vai ser descontinuado em 2027 portanto começa em 2026 20227 já acaba Então vai ser mais rápido a a dinâmica obviamente Por uma questão dos benefícios concedidos e aí o nós estamos talvez infelizmente pagando por talvez ali circunstâncias que são concedidas a perder de vista Então você concede um benefício com uma um espaço de tempo muito grande que é o caso dos benefícios fiscais relacionados ao ICMS isso faz com que então quando eu tenho que tomar uma medida eu fico preso a uma regra que eu mesmo me coloquei Então veja

que a gente acaba cometendo alguns erros em relação a isso para fechar para tá trazendo outro exemplo vídeo o perse aonde colocaram 5 anos e descobriram que as empresas em menos de dois meses já recuperaram o dinheiro então são ações que nó nós mesmos acabamos criando um monstro que é o que parece que essa reforma tributária se apresentou chegou uma conclusão de que da forma que está nem o fisco consegue mais fiscalizar então começa do zero de novo e vamos para modelo mais simples ou pelo menos que nós possamos cumprir as própri as próprias Regras

eu sei que você aqui orienta o seu cliente que precisa emitir notas precise escriturar as entradas e a pergunta que fica de forma recorrente é Me dê dois casos ou quatro casos de clientes que foram pegos é às vezes a gente não tem esse caso porque não aconteceu ainda então o próprio fisco deixa a legislação Expressa de que se caso você incorrer em uma dessas ocasiões você vai ser penalizado como ele não é penalizado eh Então o que significa que isso não acontece então nós passamos por mentirosos que a gente de fato está colocando uma

situação que não existe então eu acredito que nós temos que começar do zero a nova tributação e quem sabe a gente eh ser aí o expoente e estou confiante assim como o professor também colocou eh que nós temos uma grande oportunidade para oferecer trabalhos personalizados e se tornar de fato ali o protagonista dessa reforma tributário isso aí professor Presidente Claudinei alguma palavra não tudo tudo tranquilo tudo dentro do que a gente tem né debatido e é a hora mesmo de arregaçar as mangas e começar a testar né para não ser pego de surpresa é longo

Esse processo né eu tenho falado aí desde o início lá que pelo menos tá garantido o emprego aí de muita gente por mais 10 anos né sim estudo Ok então temos aí o pessoal gostar de alguma informação Fernando ô Marina qu mais Marina o o nosso colega José Gondim e o o e o Barreto fizeram algum comentário aí eh eu acho que eles deveriam se manifestar aí o o o Barreto ele tá perguntando sobre governadores Fala aí Barreto É aqui no chat né OK Barreto boa noite boa noite pa todos obrigado iG e os governadores

eh CNS como é com essa reforma estão todos de acordo reforma Olha na verdade o governador os governadores assim como os prefeitos evidentemente que há uma guerra não há prejuízo de arrecadação porque Qual é o objetivo por exemplo de um estado primeiro passo quando você se torna um governador você tem 4 anos para mostrar um resultado em ordem prático a primeira ação que ele faz é buscar buscar benefícios fiscais concedendo esses benefícios fiscais é uma moeda de troca para atrair novas empresas e assim obviamente fazer com que seu estado seja pux ponto o fato é

agora que retiraram essa bala de prata por assim dizer do governador ele não tem mais ali a caneta para que possa buscar esses incentivos assim como também os seus respectivos prefeitos então o que que é oferecido para essas pessoas eh que estão ali à frente é que vai ser feito um fundo eh Aonde esse fundo a união irá devolver parte para os Estados eh em razão da perca desses benefícios que estão ali prestes a ser eh eliminados Então existe sim um plano para que possa suprir eh eventualmente as carências que alguns eh governadores possam ter

e por fim eh a preocupação também de alguns governadores eh que a tributação meu caro Barreto será no destino Então significa dizer se o estado de São Paulo é onde aquele que mais consome Então significa que para São Paulo está excelente Porque todo o ICMS pode ficar por aqui agora se você observa Mato Grosso Mato Grosso do Sul eles não consomem tanto e sim na verdade vende mais fora do seu estado e se o ICMS não ficará no estado aonde de fato a aconteceu aquela produção e sim para o destino a pergunta que esses governadores

querem saber e no meu caso que eu não consumo tanto como que fica então é oferecido um fundo Aonde esse fundo vai ser repassado É de fato para suprir essa carência que de fato pode prejudicar muito então a ver como isso vai ser repercutido em ordem prática afinal de contas o objetivo da reforma é simplificar mas obviamente é equilibrar as contas de modo que todos estad todos os estados e municípios sejam soberanos e possam ter também as mesmas ofertas grande eh em em relação aos grandes centros que nós temos aqui como por exemplo Sul e

Sudeste e Centro Oeste obviamente Obrigado tudo ok Barreto esclarecido Ok então Eh José Gondin gostaria de fazer seu comentário que você colocou no chat aí compartilha com todos aí ah Olá pessoal boa noite primeira primeiramente agradeço a Marina aí pelo convite viu Marina Professor Cléber pela pela excelente apresentação para nós e e e dá para ver o o conhecimento no conteúdo dele né eu queria só compartilhar os colegas a a oportunidade que nós temos né temos aí eu tenho aproximadamente aí 20 anos de profissão e assim nunca vi uma oportunidade tão grande que nós estamos

tendo para ser o protagonista realmente do lado do empresário porque muitos de nós não não não estamos no papel que nós deveríamos estar do lado do empresário né é o o braço direito do empresário muitas vezes as obrigações acessórias são tantas né atividade do dia a dia Muitas vezes a gente não consegue nem sair do escritório e fazer uma reunião com cliente então acredito que eh muitos trabalhos aí vão surgir eu até coloquei no chat o oportunidade como bpo financeiro que é que é muito simples mas tem oportunidade como o cliente vai ter informação que

vai ser na parte fazer a contabilidade dele para apurar os tributos sendo que ele não faz nenum financeiro dele né Eh novas oportunidade de planejamento tributário vai vai acabar tudo tem hoje então muitas vezes cliente tem um uma uma uma empresa no sim Nacional de locação de bens móveis a gente faz todo o planejamento ou locação de bens móveis a gente viu vai mudar totalmente não vai fazer sentido então eu vejo que uma oportunidade muito grande pra gente fazer precificação que hoje muitas vezes a gente nem nem trata com cliente a respeito de precificação muitas

vezes cliente não sabe nem que é marcar porque que é marketing bruto o que que é tá uma oportunidade enorme da gente realmente e e e e realmente cobrar por isso né porque nós estudamos muito olha aqui o horário que vocês estão aqui e que nós estamos aqui que estudamos então é o momento da gente realmente ser protagonista e gostaria de agradecer novamente aí e o que a gente puder também contribuir estamos estamos junto aqui viu um abraço para vocês obrigada Seja bem-vindo e a Rose também fez uma colocação não sei se a Rose gostaria

de ela tá sem a ao que só tá nos ouvindo né ô José Roberto o Marina quer falar Rose pode falar Oi Marina Boa noite a todos Oi boa noite ros Boa noite é eu acho que o meu Anseio aí é mais ou menos o que eles falaram mesmo né nos tornarmos aí indispensáveis né no no quesito aí de consultoria de est do lado aí do nosso cliente né a a parte que que eu falei aí o pessoal chora muito né Espero que que sejamos mais valorizados né A partir de agora e que f de

um pouco esse chororô né em questão de honorários é o trabalho né o reconhecimento né ros S tudo bem Tá ok então eh alguém mais J Zé Roberto gostaria de fazer alguma colocação Ô eu gostaria sim poar é que mais uma vez agradecer o professor kéber né tá aqui com a gente e eu tô achando o grupo muito sério hoje né eu sempre vejo lá no no YouTube gravado depois né o pessoal brincando João brincando e aqui ninguém brincou né o professor me chamou de João 10 vezes né o João não falou nada tô achando

estranho João assim ah é tudo parecido ainda mais me careca assim de óculos não tem diferença nenhuma né então eu acho acho que o assunto o assunto é sério viu queria dizer professor que me chamando João o professor me elogiou eu não senti nada ofendido ao contrário puxa me perdoe pela ato falho ficaria atento masha comparado com o meu amigo João João tem o João Ant o João dos Anjos então agora é um dos sujeitos mais elegantes da contabilidade senhor João antes que fique registr chique chique se não for tem que seguir a regra né

chique chique já que tá tão sério aí então vamos né Eu quero saber o seguinte a Jo falou eu tô no grupo dos preguiçosos quero saber como é que faz para ganhar dinheiro porque até agora só tô vendo aí né você não souber quem vai saber né João é que assim tem gente que quer sair na foto igual nós somamos aqui estudando mas não quer estudar tem que para sair na foto para você estudar gente o assunto como é que nós vamos atender esse modo de cliente olha e a reforma tributária quando ela de fato

eh for ou seja tomar forma que vai ser exatamente com a lei complementar que muitos ainda estão no campo da incredulidade vai ser igual o o simples nacional que era simples Federal que o povo F assim e agora o que que eu faço da minha vida vocês viram a confusão que des tal do pix você imagina quando de fato fala assim olha dia 16 gente no dia oficial que o povo gosta diá oficial exra é uma delícia foi Pado a lei complementar da reforma tributária pronto coça amanhã já começa amanhã o pessoal já tipo ah

começa amanhã começa amanhã nem sabe o calendário já vai ficar maluco assim mas é os empresários em si que nós estamos assessorando é bom que eles t esse comportamento que nós vamos trabalhar para ajudá-los e a gente tem uma contrapartida o que não pode ser os nossos coleguinhas perdidos porque senão nós vamos ter a dança da cadeira quem já me conhece e sabe o que que é dança da cadeira eu estou descont eu procuro outro porque não existe empresário órfão de contador entendeu sim então Aqueles que estão falar assim eu vou ter oportunidade a oportunidade

sua vai ser o né falta de crescimento ou perda do outro então é assim a gente tem que ser sincero né precisamos estudar o assunto esse negócio de estudar lei aliás projeto de lei isso não é segredo para mim eu faço esse negócio desde 2001 2002 entendeu então isso por uma estratégia de negócio meu mas a gente precisa levar sério então assim fatalmente como o povo gosta de diário oficial Extra atualmente nós teremos uma publicação no diário Extra e o povo ficar se descabelando o empresário sim o profissional da contabilidade ele tem que demonstrar que

está pronto para atender essa galera desesperada ou seja nós vamos vender os lencinhos tributários entendeu É isso aí o Aílton não precisa mais descabelar né jo não tem problema né não mas ele tá com vontade de falar né Ailton vai falar de algumas consideração a vamos lá não somente Boa noite somente para agradecer o professor pelo conteúdo aí pelo material e claro reforçar os colegas né que participem aí do nosso dos nossos grupos né Eu acho que esse ano vai ser bastante desafiador temos muito conteúdo aí para trazer paraos nossos colegas pros Associados e Futuros

Associados então renova aqui o convite para que estejam conosco nos encontros porque eh desses encontros que a a a sairão bastante informação conteúdo dicas alertas em relação à reforma e claro o nosso grupo tem também o grupo de tributos e obrigações então colegas que atuam na área fiscal na área contábil né estejam conosco para que a gente possa ah sempre estar trazendo a a a esse conteúdo para vocês e claro facilitando o nosso dia a dia aí para que a gente possa enfrentar mais esse desafio e vencer eu acho que isso é o importante então

para que para que a nossa profissão possa ser valorizada Eu acho que o importante é a gente ter a informação a informação correta no tempo correto para o empresário né é a a nos valorizar Eu acho que isso é importante então que a nossa casa que a nossa entidade possa também ser valorizada em razão desse protagonismo e também de todo esse material que tá sendo disponibilizado para nós tá então fica aí o a a renovação do convite para que participem dos nossos grupos né E que a gente possa aí e a a a a trazer

e toda essa informação em relação a esse novo tema para 2025 e os outros anos aon eu quero aproveitar agora ver com a nossa diretora cultural dona Marina Como que tá o nosso curso aí de subão tributária nós não temos um curso aí que vai tá que tá sendo formatado sim a professora uma das que vai dar aula é a Jô uhum a vai aí agora em fevereiro Janeiro como que é como que está estão aí o tanto aír a programação que a gente tinha combinado é que logo que saia é tô falando porque eu

tô vendo que tem aqui na sala aí uns três professores aí do curso né então Eh e estamos falando aqui em dinheiro né Ganhar dinheiro também então também é a a hora da gente né daqueles que querem se aprofundar a gente vai oferecer para quem quer se aprofundar um curso com qualidade né E que vai levar vocês aí a formatar aí melhor conhecimento aí sobre o assunto e sair algumas regulamentações ainda né você sair algumas regulamentações ainda para que seja formatado o custo Porque até então mas tem toda uma base tem toda uma base Preparatória

né de estudos e quem sai na frente sai primeiro né já tem muita coisa sendo oferecida no mercado isso né então a gente tem que começar já a pensar nisso com carinho aí para oferecer pros nossos Associados assim que né tiver dispon assim que tiver tudo regulado aí já a gente já poder estar oferecendo isso e eu vou e eu vou participar Com certeza só para responder ao zé roberto viu Zé você viu né O Cléber todo né tal falando uma linguagem culta aí aí entra o professor arnóbio aí também todo bonitão e tal uma

outra linguagem eu até anotei umas palavras aqui para procurar no dicionário que eu não sei como é que você vai falar alguma coisa tem que só ouvir e depois refletir né gente vai lá e procura João pessoal então só para comentar que o ailon tava falando esse grupo de estudos de terça-feira ele quinzenalmente é Reforma tributária e quinzenalmente tributo e obrigações então próxima terça-feira será análise de retenção e na outra terça 28 de janeiro comar se planeja tributo tributação indireta com professor Sérgio Augusto Nogueira né J é isso daí eu vocês prestem que é um

convidado nosso fiscal de rendas tá do estado não perca tá desafio do convite é dentro da reforma tributária também tá is Oi desculpa eu vou ter que sair então já quero me despedir aqui de vocês todos deixar um forte abraço para todo mundo um excelente de 2025 agradecer oo kéber aí por ter disponibilizado aí seu tempo conosco e realmente esse ano aqui a gente vai precisar muito aí de colaboradores tá então Aqueles que estiverem aí um pouquinho mais avançado que estão estudando o assunto que queiram colaborar com o grupo Fique à disposição serão sempre bem

aceitos tá um bom descanso a todos um bom ano e amanhã a volta do nosso querido Centro de Estudos tá então se teve dúvida aqui no início do ano tá com dúvida aí dessa financeira tá com medo aí que vai ser pego traga amanhã para discutir no grupo muita dúvida pelo amor de Deus já já mandei um monte de gente participar que eu não aguento mais ficar respondo pergunta pro povo amanhã vai ter muita dúvida do pix pix é isso tá bom gente ó um beijo para todo mundo aí muito obrigado a todos uma alegria

revos fiquem com Deus até amanhã tá bom obrigada Presidente pela sua isso aí obrigado Cléber um abração imagina qualquer hora todo mundo um café junto aí Marina combinado comando que o CL citou CL citou então assim vocês todos estão convidados para retor manhã do nosso tradicional Centro de Estudos estão todos convidados ISO Aliás toda quarta-feira no mesmo horário a gente tá por aqui eh tentando ajudar você na sua pergunta e essa turminha que fica aqui na tela eles são tão bonzinhos eles estão Ó Zé Alberto sempre colabora O Joan Antunes colabora demais o Fernando tá

o o Melo tá sempre estão participando Nossa quarta-feira então venha participar esse monte de confusão que vocês estão aí de início do ano de dúvidas vai que amanhã alguém aqui da sala consegue responder a sua pergunta a sua dúvida isso amanhã é o PX né tá vou passar a palavra pro quer falar Barreto pro Zé Roberto também quer falar bar Roberto Eu acho que o Zé Roberto tava com a mão levantada Maria sim eu eu vi pode pode passar pro Zé barret você tá com o microfone desligado vamos passar pro Zé Roberto pass falo para

você tá ô Marina eu ia falar sobre os estudos amanhã mas o presidente acabou comentando a j acabou comentando por isso que eu baixei a mão vou aproveitar chamar o pessoal para quinta-feira né pro nosso grupo de tecnologia e inovação que a gente vai ter um convidado especial né que é o Murilo e o Murilo desenvolveu um software e tá com parceria com a omi para cobrança né de escritórios contábeis e funciona muito bem ele trabalha para diversos escritórios que nós conhecemos né E eu chamei ele nós chamamos né para que ele conte pra gente

como que ele ajuda os contadores a baixar idade imprensa do escritório com o software né Então olha só depois que você emite o boleto que você cobra que o cliente não pagou aí que ele entra ele tem uma técnica ele tem um software que desenvolveu e ajuda muito bem então o nosso escritório trabalha diversos escritórios trabalham com isso e eu e a gente chamou ele para ajudar a gente a compreender tá espero vocês na quinta-feira com essa Live então reforçando isso aí né que nosso colega José Gondin está aí pela primeira vez Então você viu

a dinâmica né então nós temos os grupos de estudos né Zé de segunda a sexta-feira né então os pessoal que a associado eles têm acesso a todos esses grupos né então é um grande aprendizado para todos então Eh um igual a gente tem o valmiro ele mandou uma mensagem que ele ele valmiro é da Bahia né ele está conosco e ele falou que ele teve um curso hoje de Inteligência Artificial por isso que ele cabulou a Live o dia de hoje mas depois ele estará verificando via YouTube né então assim igual o José seja bem-vindo

também se caso interessar a gente ter um contato com o pessoal da comunicação Você tem todo esse benefício mais os demais benefícios que no início o milto comentou que tem vários benefícios na entidade né então assim do sindicon então é muito prazeroso esse encontro com todos os grupos né então Eh para poder compartilhar com os ótimos colegas também fui eu sou uma das aprendizes né Eu também não tô aprendendo aqui o pic também amanhã vai chover de pergunta viu né alguém mais gostaria de fazer alguma consideração tem a Mag Valdir Barbosa pode falar Barreto Barreto

tá aí no chat né eu coloquei o Nacional que não tem um fluxo de caixa diário Como ficar com a reforma tributa lá na reforma repete a pergun barr Como assim flo de caixa diário Repete a pergunta aí pro pessoal entender direito Vai Vai com calma ó calma calma calma dois mas não precisa eu falar que tá no chat ó vai lá como assim o fluxo de caixa diário aí exemplo empresa do simples que não tem um fluxo de caixa diário com essa nova reforma como é que vai ficar essa situação tem que você tem

que ter o Luc prejuízo furado dia né não não tem o Simples Nacional não tem diferença nenhum lucro prejuízo O Simples Nacional recolhe pelo faturamento não não porque pelo que eu tenha visto a reforma vai ter umcia diário não não tem nada a ver o que o Zé Roberto quis falar e o que o professor Cléber salientou e ajou também é o seguinte é que em tese pelo E aí como o professor a professor arnóbio mencionou eles estão deixando um pouco de lado e se for do que está na legislação eh a as empresas do

simples elas terão um grande problema Por quê pelo repasse do crédito então em tese o que que eles estão falando e vão provavelmente vai fazer as empresas do Simples Nacional para que seja vantajosa para os clientes comprarem elas vão ter que aderir ao regime a um outro regime que não seja a principalmente para apuração da CBS Então mas isso não tem muito a ver com fluxo de caixa né eu não é isso que eu queria entender quando eu vi sua pergunta aqui o que você quer dizer que não tem um fluxo de caixa diário Qual

é a interferência disso na na na na na reforma não tem muito a ver pelo que eu tem visto tem ter um de par viário de Luo ou prejuízo com essa nova reforma né porque vai ter que apurar dia a dia não não tem nenhum Impacto Quanto a essa questão mesmo eh o que a gente pode observar em relação ao Simples Nacional ele tem uma aderência no início do ano calendário é em seguir ou por reconhecimento de caixa Ou seja você paga através do simples pela aquilo que entra no seu caixa ou por competência como

bem colocado pelo João ou seja tem mas isso já existe há muito tempo já existe há muito tempo já você tem que fazer no mês de novembro pro ano subsequente então é uma opção para de tributação se é pelo regime de caixa pel de competência Eu já vi até falando no out outras pessoas por exemplo se você faturou 100 Você tem uma despesa de 130 Você ficou com PR de 30 a vai partir para o dia seguinte tá entendendo e quando chegar aí ess como vai essas empresas do tá nessa situação isso que falando não

sim aí esse é o ponto Então nesse sentido essa empresa que de repente ela não quer participar não é obrigatório uma empresa do simples partir para esse novo modelo é facultativo Então se ela entender que talvez isso não é viável para ela ela não é obrigada mas nós discutimos um lante o nosso encontro que elas podem ser assediadas querendo ou não pelo simples fato como o João mencionou do tipo eu quero que você esteja nesse novo sistema porque quando você Emi um documento fiscal contra minha empresa eu quero tomar um crédito integral Então quer dizer

que mesmo que ela entenda que não é viável ela partir para o novo sistema mas que quem está se relacionando com ela pode assediar ao ponto do tipo ou você se enquadra nesse novo regime ou eu não me relaciono mais com você se ela se relacionar com grande cliente que é o maior cliente dela aí eu quero ver como ela vai ter personalidade mesmo que talvez ela perca um pouco mas que ela não vai perder o cliente então assim são questões que e os números embora possam demonstrar que não é positivo partir para o novo

sistema mas nós temos uma coisa chamada mundo real e o mundo real é quando você tem o cliente e você quer receber tem que ter o cliente e se o cliente ele vai embora faz como então eu acho que são questões que a gente mesmo que a matemática nos demonstre que não é bom estar nesse novo regime mas que diante dos fatos a gente pode reavaliar é sobre esses pontos por isso que eu acho que é importante o contador participar né evidentemente na perspectiva de números mas depois quem decide é o cliente porque mesmo você

apresentando que não é positivo ele migrar para esse novo sistema de tributação mas que ou ele faz isso ou ele perde o cliente aí já não está mais nas nossas mãos enquanto contadores e tributaristas a gente só apresenta dados Então a partir disso ele toma sua decisão a fim de saber qual o caminho ele deve seguir entendi OK perfeito entendeu Barreto tudo bem obrigado tranquilo tranquilo então tá bom tá tranquilo tá bom alguém mais gostaria de fazer algumas considerações tranquilo todo mundo entendeu tudo na nossa primeira reunião que viram várias né bom pelo horário podemos

Encerrar tudo bem bom próxima semana é assunto de tributo obrigações e na próxima Voltamos com né de terça-feira tá então ah Professor Cléber poderia fazer suas considerações finais nós agradecemos né perfeito bom é só agradecer mesmo a participação ativa dos colegas acho que foi muito Solto No que nós aqui discutimos Fico à disposição para uma outra agenda que vocês julgarem que eu possa contribuir e fico à disposição eventualmente para mais pontos que vocês julgarem que eu posso ajudar até mesmo fora obviamente aqui do nosso encontro podem me seguir nas mídias sociais @prof P Cleber P

Santos muito ativo para que eu possa eh diariamente devolver pros colegas aí informações que estão aí pipocando na área tributária muito obrigada nós que agradecemos né sua dedicação colaboração e o seu tempo aqui conosco né logicamente que nós vamos estar junto novamente durante o an aí OK maril vou passar paraas considerações finais pro nosso vice-presidente José Roberto anges pessoal foi um prazer est com todos vocês aqui na sala tô acompanhando de perto a partir de agora né 2025 vocês imaginam por e dizer que a cada o Saber cont ciconte scp eh tá presente também lá

no YouTube e vai fazer de tudo para que vocês recebam cada vez mais conteúdos como esse né da reforma tributária estudos em relação a cursos e tudo mais a gente tem uma grade de aproximadamente né 20 cursos alguns já foram falados Aqui nós temos professores de cursos aqui tipo professor arnp né a j e a gente vai trazer bastante aprend para vocês agradeço a todo mundo meu boa noite tudo de bom boa noite muito obrigado o Zé Roberto né e ô Denis você gostaria de fazer alguma colocação muito obrigada pela sua presença que eu não

vi que você tava aqui juntamente conosco tranquilo ô Mari tranquilo Muito obrigado aí c conte como sempre trazendo a informação na medida certa e professor Cléber Muito obrigado aí pela pela apresentação e ficou tá ficando cada vez mais lúcida né essas informações a questão do simp Nacional né E amanhã né Marina 100 estudos pessoal pode trazer as questões do PX né isso com certeza muito obrigada pessoal Obrigada Lucas muito obrigada pela sua colaboração e dedicação também seu apoio e muito obrigada um abraço a todos boa noite at mais boa noite boa noite tchau boa noite

a bom descanso bom