Luciano Subirá fala sobre a Importância do Discipulado - Alcance Podcast

Oi gente Pastor Marcelo aqui começando um novo projeto aqui no alcance Pinhais que é o nosso alcance podcast com conteúdos maravilhosos que com certeza vão abençoar demais a sua vida Já curte esse vídeo compartilha com alguém procura alcan Pinhais em todos os streamings porque os conteúdos vão est lá também e vamos para esse conteúdo então gente hoje nós vamos falar sobre um assunto muito para toda a igreja e eu tô muito bem acompanhado aqui com nosso querido pastor Miltão Olá queridos um prazer uma alegria estar com vocês e a gente tem um grande privilégio e

a honra de receber para conversar com a gente sobre esse assunto nosso querido pastor Luciano Subirá pastor Luciano um privilégio uma honra receber você aqui seja muito bem-vindo uma alegria para mim também poder compartilhar não só de experiências mas intencionalmente a gente também usar isso para falar de princípios do reino que devem reger a nossa vida legal gente nós vamos falar sobre discipulado e pastor Luciano Eu já queria começar fazendo uma pergunta para você eh discipulado é um Mandamento o Senhor Jesus Deixa claro para nós é um mandamento mas ah a gente percebe que às

vezes as pessoas elas confundem ou se limitam ao discipulado como método como modelo né e eu queria saber de você pastor como que que nós podemos interagir de maneira bíblica correta eh com os dois aspectos do discipulado porque ele é um mandamento é um princípio mas ele acaba sendo um modelo também de cuidado de pastoreio Ah que cada igreja acaba adotando aí como que a gente como ah igreja pode interagir da maneira correta com esses dois aspectos bom eu eu antes mais nada eu eu gostaria de de pegar esse gancho que você já deixou da

da diferença de princípio e modelo e mesmo antes de explicar as pessoas às vezes se fecham por para um princípio porque tiveram uma experiência ruim com um determinado modelo eu gosto de dizer o seguinte não é porque alguém tá fazendo a coisa certa do jeito errado que a gente vai deixar de fazer a coisa certa do jeito certo então por exemplo o próprio Jesus diz eh quando jejuardes não jejuem como jejus hipócritas né então ao dizer quando jejuares e não sei ele tá dizendo a gente tem que fazer só que ele tá dizendo tem alguns

que estão fazendo de forma errada mas isso não é desculpa para que a gente não faça a coisa certa do jeito certo o jejum ainda que praticar da forma errada os fariseus né queriam usar aquilo para para se vangloriar para se promover e ainda era coisa certa mas feita do jeito errado e às vezes a gente simplesmente cria resistência com o erro da forma de fazer e inventa desculpa de não fazer o que acho que nos coloca num estado Pior né porque o não fazer é o que foi mandado é deliberada desobediência né E não

importa a desculpa que se dê então dito isso Qual a diferença entre princípio e modelo princípio é uma lei espiritual dada por Deus que tem que ser praticada em qualquer lugar do mundo em qualquer época né então assim ninguém vai questionar e dizer não a hord de não adulterar era cultural não era cultural é um mandamento de Deus é um padrão moral para todo mundo em qualquer lugar em qualquer época fazia discípulos também até que nosso senhor volte o reino de Deus depende do discipulado O que se entende por ele a maneira de fazer aí

são elementos que podem ser questionados mas a ordem de fazer discípulos ela foi dada então a gente chama isso de um princípio a maneira de executar né de cumprir o princípio isso sim pode ser tratado como modelo porque grupos diferentes igrejas diferentes podem ter modelos diferentes que não são necessariamente errados mas também não quer dizer que seja o inquestionável Então vamos dar um exemplo disso e a gente se reúne periodicamente para adorar a Deus é uma uma instrução bíblica mas por exemplo você tem igrejas que acreditam que os instrumentos musicais por exemplo e estamos falando

do século XX tá que os instrumentos musicais usados no culto tem que ser lá metais e cordas e eles não aceitam nem percussão que dizer algo eletrônico E você tem a outra igreja que é a chamada contemporânea moderna que tem uma guitarra elétrica um pedal de de de distorção quando você olha pros dois grupos um pode ter um estilo bem mais conservador o outro pode ter um estilo bem inovador o que eles têm diferente é o modelo porque Ambas estão se reunindo para cumprir o princípio que é congregar e adorar a Deus né então assim

modelo a gente pode e deve questionar né porque e tem determinadas coisas inclusive que elas funcionam muito bem para uma época e não servem para outra até coisas dadas por Deus né a serpente de bronze que Deus manda Moisés levantar lá na frente teve que ser destruída né já não servia ao propósito tinha virado motivo de idolatria então há n razões pelas quais alguém pode adaptar o modelo e acredito que o próprio Deus eh ele sempre deixa essa certa Liberdade desde que o princípio não seja colocado em cheque de que a gente né Tem uma

certa liberdade na forma de de de de aplicar de praticar então tô dizendo isso porque a igreja do novo testamento não adorava com equipamento de som Isso é o que nós temos então o nosso modelo é diferente do deles né Eh eles não pregavam com com microfone e caixa de som então a gente não pode não não tá na Bíblia e não pode ser usado é mas fere o que tá lá não no tempo que nós vivemos ajuda aí esse é um momento que a gente não só vai discutindo mas vai eh eh é ampliando

mas as pessoas acabam muitas vezes ficando muito rígidas com o modelo sem perceber que modelos Às vezes precisa ser atualizados de geração em geração épocas momentos contextos culturas específicas e é legal que você fez eh essa distinção eh porque como eu disse muitas vezes as pessoas confundindo modelo com princípio deixa de aplicar o princípio né e e fazendo essa distinção então p Professor O que que você considera ser essencial eh para que o discipulado aconteça e da maneira correta bíblica para que a gente cresça dentro do princípio dentro do método já do do modelo já

que a gente vai precisar do modelo para aplicar né modelo como você falou a gente pode questionar pode mudar o que não funciona para um funciona para outro enfim o que mas o que que você considera e eu acho que até interessante a gente gosta muito de ouvir você falar e eh das suas né você ao longo do seu ministério você deve ter n experiências aí do que deu certo naquela época do que não dá mais certo o que que você considera ser essencial para que a gente possa aplicar o discipulado Bom vamos lá mais

do que boa vontade né embora comece com ela com a disposição de obedecer o que o senhor falou a intenção de de de fazer certo e a gente pode errar no processo na nossa teologia a gente faz distinção bem clara entre erro e né pode ser uma decisão não acertada que pode ser melhorado O pecado é a quebra do princípio eh E sem contar essa questão de avaliar então por exemplo quando começamos a implementar o discipulado nas nas alcances a gente sempre acreditou que o discipulado nasce do relacionamento na informalidade Mas uma vez que ele

é intencional Jesus escolheu discípulo específico chamou para caminhar junto então isso não significa que ele também não possa ter o aspecto de normalidade eh tô dizendo isso porque as pessoas ficam brigando por um ou pelo outro né o discipulado é só o que é formal né quem a pessoa quando reúne quando eh eh eh eh se comunica Que tipo de conteúdo fala não é é natural vai acontecendo eu digo Por que que tem que ser um outro pode ser tanto um quanto outro né então ao mesmo tempo que Jesus tinha as pessoas certas em que

ele resolveu derramar um depósito que ele tinha um plano para isso porque o texto diz lá lá no evangelho de Marcos que ele o chamou para que estivessem com ele então estar com ele é tanto relacionamento E aí nós vamos ter situações são informais né Jesus ensinou determinadas situações de acordo com o que acontecia ele não saía com uma caderneta de de assunto todo dia agora eu tenho que falar isso o programa de Jesus é como como a forma como a gente cria filhos são se um filho discutiu com o outro você entende que aquele

é o momento de falar sobre aquilo né se eles observaram ou fizeram um comentário em determinadas situação O lugar é hora de você tirar proveito daquilo então por exemplo quando Jesus fala com o Jovem Rico que se retira triste ele vira e agora é a hora de ensinar os discípulos qu difícil é para um rico entrar no reino de Deus né ele aproveitou aquilo com uma situação didática eu não acho tava na cade neta né Hoje é dia de falar sobre a dificuldade que os ricos têm mas a situação surgiu então assim ao mesmo tempo

que tem informalidade do relacionamento do convívio tem a intencionalidade de se usar isso então quando nós começamos eh eh a formalizar discipulados dentro da estrutura da da alcance eí nós estamos falando de modelo uhum eh a maioria dos casos onde alguém foi formalizado como um discípulo a gente já tinha o informal então naquela primeira etapa a gente precisava da parte formal né então vamos intensificar isso vamos eh eh eh criar um ambiente não só de instrução mas de PR ação de contas e nós começamos com encontros semanais com dia e hora né mas por exemplo

Depois de alguns anos a gente entendeu como vários outros pastores e igrejas né que você poderia ser flexível com encontro formal até porque além de um relacionamento prévio que já existia e foi fortalecido agora já existe um senso de continuidade que não precisava necessariamente oprimir a gente de ninguém depois de um tempo a gente simplesmente diz olha em vez de só flexibilidade né agora existe uma liberdade muito maior né não precisa mais ter dia e hora pontual então assim são esses ajustes que a gente fala de de arrumar o modelo sem alterar o princípio e

eu acredito que eles vão surgindo não só de acordo com a necessidade mas com a nossa tentativa de ajudar ao resolver mas basicamente discipulado envolve relacionamento eu não acredito num discipulado que não tenha relacionamento né e o relacionamento não pode ser só reunir para aquele momento de instrução Jesus comia com os discípulos caminhava com os discípulos a Bíblia não dá detalhes mas eu acho impossível que eles não rissem juntos né aliás uma coisa que eu acho muito legal no no seriado do de Chosen né É É que eles apresentam Jesus bem mais humano brincalhão do

que normalmente a gente vê nos né nos nos filmes aliás nas Entrelinhas da Bíblia tem hora que eu que eu olho para algumas questões falo Deus tem humor não tem como dizer que não né então assim é imaginar que que tem esse relacionamento assim não consigo imaginar que alguém apenas deu uma aula pro outro sem nunca ter uma refeição junto né não cabe com aquilo que a gente olhando pra Bíblia seria mais do que um modelo para mim é parte do princípio é um relacionamento Então você pega desde o antigo testamento Eliseu andou com Elias

servia Elias não era só o momento vamos vamos ter uma aula né E tá aprendendo pela observação e na prática ao mesmo tempo é como quando os os discípulos estão ali frustrados que não conseguir expulsar um demônio e perguntou a Jesus por que não e surge um momento ótimo de instrução que veio do convívio né olha essa casta não sa não ser por meio de jejum Mas o problema de vocês é é incredulidade então basicamente né Jesus tá mostrando e sinalizando que o jejum vai ter algum Impacto para e Nossa incredulidade e fortalecer a nossa

fé então a gente a gente tem aprendido aos poucos a ir mesclando isso né eu eu tive algumas situações diferentes eh falando agora da da questão da formalidade Eh discipulando meu irmão o Paulo tinha dias que ele sentava e dizia assim cara hoje eu não preciso de um pastor Hoje eu só preciso de um irmão uau hoje eu quero um amigo né Eh eh e teve dias que ele sentou e falou eu não quero irmão eu quero pastor né Eu preciso do então assim talvez por a gente ter eh esse outro aspecto relacional familiar junto

às vezes ele ele sinalizava aquilo já teve ocasiões dele dizer cara vamos sair comer junto vamos só rir um pouquinho né e a gente mudar completamente o o programa como teve situações onde cara eu preciso você me ajude a entender isso eh a gente a gente tem tem aprendido a ajustar e a gente brincou inventando um versículo apócrifo que é bem aventurados os flexíveis que eles nunca se quebraram você falou de de de irmão mas você também tem filho no Ministério Filhos né filha também como foi essa relação discipulado pai filho olha é a parte

ministerial a gente não não teve muito forte aquela questão hierárquica de de prestação de contas eh os dois trabalharam na na orvalho não na igreja é aí eles sentiram um pouquinho mais o o o peso que que todo Subirá vai sentir trabalhar comigo né Porque a turma fala assim Pastor se não é certo favorecer alguém porque é da família também não é certo cobrar mais tem que ser igual em todo sentido dizer gente eu sempre vou cobrar mais porque eu quero que eles e todo mundo saba que não estão lá por causa do sobrenome ou

por causa do do relacionamento então às vezes era difícil ser totalmente eh eh Imparcial Mas tirando a parte estrutural funcional é porque tem hora que você tem que ter cuidado né então por exemplo Kell sempre trabalhou na minha equipe minha esposa um dia a gente tava em casa falei amor estamos indo pra reunião do presbitério e eu vou ter que chamar sua atenção na frente de todo mundo né mas lá não é o marido dando bronca na esposa lá é o líder da equipe corrigindo alguém que como líder de um departamento que resolveu seu problema

sem consar os outros e criou problema para outros três departamento e eu falei então você não pode levar no pessoal não adianta eu só te corrigir aqui porque Tem situações que a gente em nome da estrutura a gente faz isso junto e teve a vez dos outros Hoje é a sua só espero que você esteja pronta e que lide bem com isso O dia que eu falei isso para ela falou seria ótimo se fosse sempre assim porque às vezes a gente esquece né de eh eu tinha ouvido uma história de alguém que que que foi

conversar e era um filho trabalhava com o pai Ele falou assim olha Eh primeiro eu eu quero conversar com você botando o chapéu de pai né e ele tava com dois chapéus e falou assim eu entendo o que você fez de errado errar humano todo mundo né passa por isso isso não deve fazer com que nem eu deixe de acreditar em você nem você deixe de acreditar em si mesmo O menino foi tão consolado que ele pensou escapei ele falou agora eu vou trocar de chapéu e botar o de patrão você tá despedido você tá

despedido então assim eu eu ouvi aquela história e aí você já não sabe se se alguém aumenta se valorizou no no meio do caminho mas às vezes quando envolvia questões de família a gente tinha que trocar o chapéu Mas você vê lá um um Arão e e Miriã que eram irmãos de Moisés trabalhando junto como tem hora que você vê conflitos de família que não aconteceria com quem não era família né Arão e Miriam eram mais velhos que Moisés Moisés era o Caçula aí teve uma hora dis você acha que Deus fala só por meio

de você aí Deus desce e diz ó se tem profeta no meio de vocês tipo incluindo vocês dois e o senhor me faço revelar por meio de sonhos visões com Moisés não é assim com ele é é diferente e aí eh a gente percebe que essa dinâmica pode acontecer em todo lugar né mas falando do discipulado pra vida cristã e de prepará-los pra vida e eo sempre foi muito muito tranquilo né Eh eh nunca tivemos nunca tivemos nenhuma nenhuma situação difícil porque eles tinham o exemplo eles tinham o convívio a gente aproveitava isso Não dependia

de hora marcada né então foi uma coisa que foi acontecendo naturalmente a ponto deles nem saberem O que eram né Quando eles começaram a perguntar pai nós vamos em algum momento começar a discipular a gente tem que aprender a fazer falei você já sabem a gente faz com vocês e a gente começou aou ver ass tipo é isso aí Aí é tranquilo né porque assim quem nasce nesse ambiente não tem atenção Quem começa a primeira vez dizendo puxa eu tenho que fazer aquilo que nem fizeram comigo eu não sei é que vai ficar mais inseguro

então se você imaginar que a primeira geração de discípulos o que eles tiveram com Jesus reproduziam com outros que reproduziam com os outros até esse ciclo ser quebrado ele sempre foi repetido de uma forma muito natural espontânea Uhum eu eu achei muito interessante que que você falou da importância da informalidade e da formalidade e e o que que eu percebo muitas vezes tem gente que tem a tendência de ir pros extremos e e acaba fugindo muitas vezes do confronto do problema aí tem aquela pessoa que acaba crescendo muito em conhecimento bíblico e isso é bom

é maravilhoso mas perde a questão do dia a dia e tem gente que vai pro outro extremo Ah o discipulado é um churrasco é um E aí o cara até foge do confronto muitas vezes você percebe essa essa esses esses extremos e qual que é o perigo aí eu vou pedir para se afastar um pouquinho o microfone só eh é essa esses extremos tanto da do benefício de você caminhar né nos dois lados da informalidade na formalidade tem que ter esse equilíbrio mas o perigo desses extremos que muitas vezes a gente vai precisar da formalidade

do estudo de começar com Bíblia de terminar com Bíblia mas tem muitas vezes que tem coisas que você vai descobrir do cara ou da da mulher enfim na mesa né quando você tá comendo uma pizza junto enfim esses extremos Você considera que são perigosos também né viver só pela formalidade são perigosos e eles não TM a ver só com o estilo de temperamento e personalidade Às vezes a mesma pessoa ela tem a época onde ela pode ser muito inclinada a uma coisa muito inclinada a outra e às vezes até a gente achar o equilíbrio é

meio que nem o pêndulo né balanço para um lado balanço pro outro e daqui a pouco vai balançando cada vez menos uhum eh até a hora de parar Então eu creio que tem as duas coisas e elas eh como como extremo acabam sendo errado estão assim num discipulado inevitavelmente vai ter que ter confronto correção sim para evitar a palavra bronca a gente fala correção né Jesus fez isso com com com os discípulos né Há momentos onde você pode sinalizar at uma franqueza de decepção Jesus diz até quando vos sofrerei tipo assim traduzindo Por quanto tempo

mais ten que aguentar vocês mas a linguagem não pode ser só essa senão você gera desânimo né então quem cri em mim falar as obras que eu faço outa maiores né então e ele tava sinalizando Vocês também vão Romer vão fazer Coisas extraordinárias porque eu vejo gente assim que não põe emoção nenhuma mas tem gente bota emoção demais e alguns selecionam emoção não só pode ser emoção boa quando diz que acredita não pode nenhum momento sinalizar uma uma chateação Poxa a gente faz isso com o filho né Na hora de corrigir Olha você não só

me desobedeceu você me me desagradou você né me entristeceu com a com com a sua atitude então e e eu acredito que a gente tem que enxergar o pacote todo não só pros grupos que são inclinados esses são a turma do churrasco os relacionais a parte informal vai muito boa né os que são toda aquela coisa pontual programada assunto pauta ele também vai ser muito bom naquilo Talvez às vezes a gente precise fazer um grupo andar com outro e e e cada um Aprendeu o que o outro tem de bom porque as duas coisas vão

ser importantes e não importa qual flua com mais espontaneidade qual seja colocada com uma certa disciplina e intencionalidade desde que elas estejam lá né então Eh mas as pessoas têm essa essa tendência então tem lugares que o discipulado ele virou uma aula qu senta numa classe dá uma aula para outra ele deve ser parte disso com certeza embora Jesus deu deu aula muito mais fora de um ambiente de uma classe do que dentro mas tinha aula uhum né os discípulos estava sendo ensinado enquanto ele ensinava multidão ele ensinava coisas específicas para eles separar então não

dá para dizer que não vai ter o o ensino e o ensino também eu acho que não é nem só doutrina né às vees são correções na na forma de trabalhar Jesus manda os discípulos trabalhar eles volta o ministério tava bombando Jesus diz Ei vamos dar uma pausa vamos descansar um pouco né porque assim tem hora que você vê um Paulo dando corda no no Timóteo ninguém despre sua mocidade não seja negligente com dom que aí você tipo tava meio devagar da corda é a linguagem antiga que não sei se é da sua época que

o brinquedinho antes da pilha tinha o brinquedo de corda né então a a gente fala assim tem que ficar dando e e e aquela carga motivacional vamos lá vamos vamos vamos trabalhar né E ao mesmo tempo eh tem aqueles momentos que às vezes você tem que em vez de pisar no acelerador junto com a pessoa puxar o freio de mão dizer uhum descanso foco na família né porque tem tem gente que se perde no no processo então de novo o extremo ou não trabalha o suficiente ou trabalha eh demais sem obedecer ritmos eu acho que

a maturidade vai ajudando todo mundo com o tempo a aprender todas essas coisas e quando a gente fala de maturidade não estamos falando só da idade cronológica do discípulo né às vezes Alguns são maduros cronologicamente mas não são espiritualmente Timóteo era espiritualmente mas ficava naquela insegurança de por não ser logicamente não se aceit então a gente vai e também não tem a ver com necessariamente com conhecimento acadêmico né Acho que tem a ver com o temperamento também de cada um ex o pastor que mais me influenciou Francisco vocês conheceram já tá na na glória Francisco

não tinha formação acadêmica a gente brinca ele era de uma sabedoria Rural que quase todo exemplo era da roça mas era assim de uma sabedoria impressionante O que mais você aprendeu no discipulado em grupo ou em individual boa hein é uma bo é tão boa pergunta milto que eu acho que eu nunca parei para fazer nenhuma análise profunda né Há momentos Onde eu acho que o discipulado ele tem que ser tanto individual como conjunto Jesus andava com um grupo e e e é a mesma coisa com os cílios tem hora que a correção de um

é ensino pro outro que tá olhando né então assim eh não precisava todo mundo duvidar como Tomé depois depois da aula que Jesus deu pro Tomé na frente de todo mundo todo mundo aprendeu com aquilo mas eu acho que também não pode ser só em grupo né também tem que ter o aspecto individual tem que ter os momentos Como Jesus quando pega Pedro né na na praia e leva para uma conversa à parte então por exemplo eu fiz isso criando meus filhos tinham coisas que eu ensinava orientava junto tava bronca na frente do outro mas

tinham questões não agora é a hora da gente conversar sozinho até tempo de qualidade Tinha dia que eu saía jantar com um não levava o outro saía na outra semana jantar com outro não levava um e a para fortalecer o relacionamento para abrir o coração para ter privacidade algumas conversas né até porque além dessa questão individual falando dos filhos a gente ainda tinha não só diferença de idade das F mas do estilo de cada um que era um menino ou uma menina né então tanto eu como ker fizemos muito isso a medida que foram crescendo

coisas do do do do do coração assim o espaço estava aberto aos dois mas a gente dividiu uma intencionalidade maior tudo aquilo que diz respeito a formma ombridade no no no Israel você discipula tudo aquil diz respeito né a a à parte da mulher que ele diz isso É é comigo não quer dizer que um não cruza a linha para cooperar mas a gente também acabou fazendo algumas divisões então Eh eu já aprendi muito milto eh em ambientes vendo outro ser corrigido elogiado encorajado eh mas eu acho que aquilo que foi mais cirúrgico e profundo

talvez foi no pessoal porque você pode tanto abrir o coração e se expor de uma maneira mais profunda que quantar com outros como também ser corrigido e confrontado de uma maneira que às vezes o discipulador por sabedoria também não vai fazer na frente de outros então o volume de aprendizado eu não saberia dizer agora a profundidade talvez eu jogaria no no individual você você teve algum se você lembra de algum momento decisivo na sua vida que o discipulado foi cara esse dia essa conversa isso que eu ouvi foi muito bom eu eu tive algumas situações

que foram mais marcantes observando por isso que a gente fala da da importância da da informal observando o comportamento do que só sendo instruído então por exemplo uma das primeiras conversas minhas com o Wee antes da gente formar a relação de de discipulado era se o discipulado tinha ou não o o peso de uma cadeia de comando de hierarquia de de autoridade né então eu eu lembro que eu tive uma conversa com ele desconstruindo isso tudo não acredito né que que o discipulado é quando a gente fala de paternidade espiritual Poxa a gente tá falando

daquele que gerou em Cristo que formou né hoje em dia você você tem um uma pessoa que você não participou de toda a formação ela mudou de outra cidade foi recebido na igreja e tem que ser acompanhado vai ser incluído no discipulado Às vezes a pessoa não tem aquele respeito todo pelo não não teve nem tempo de ser conquistado pelo discipulador né e a gente sempre tomava muito cuidado tá isso significa que vai ter instrução vai ter uma ordem né e eu lembro assim que eu falei falei falei por quê tava vacinado com coisas erradas

e Abuso estava outos lar e o abe não me respondeu nada primeira coisa que eu pensei perdeu não tem argumento Cara eu acho que essa conversa foi em março eu estava visitando ele em dezembro do mesmo ano até então ainda não tinha formalizado a a a a nossa relação discipulado mas ele era o cara que mais pregava e ensinava sobre isso então assim eh eu eu tinha questionado mas nesses nove meses se passaram a gente desenvolveu um relacionamento a cresceu fortaleceu aí nesse nesse encontro de dezembro ele falou da última vez você teve aqui ele

morava em Fortaleza na época da última vez que você teve aqui em Fortaleza em março eu fiquei te devendo uma resposta aí meu amigo ele veio pá pá P pá desconstruiu tudo que eu falei mas assim 5 minutos aquele olhou e falou assim é raro ver alguém te deixar quieto sem sem argumento nenhum eu falei por que que o senhor demorou tanto tempo para para responder teve que estudar ele falou não eu prefiro perder a discussão do que o amigo uau cara Aquilo me arrebentou Porque durante muito tempo eu preferia perder um amigo do que

discussão eu dizer o cara tinha uma resposta mas achou que o meu tom de de confronto por ver tava subindo e tio assim não preciso ganhar discussão fez uma leitura ali na H então assim o comportamento dele foi a maior aula que eu precisava então assim não era ele chegar para mim e dizer Olha você não precisa fazer isso o fato dele ter feito aquilo foi muito impactante então assim eu vi muitas situações no convívio que não teriam aparecidos não houvesse informalidade né então assim hoje ele vai perder a paciência hoje vão irritar ele hoje

vão você fala meu Deus homem é crente mesmo o tempo todo então assim eh eu eu eu fui eu eu diria que talvez as coisas mais profundas que me marcaram nesses mais de de 10 anos de relacionamento com e 14 eu acho que nós nós já estamos foi principalmente observar o comportamento então assim nossas famílias passeando junto em férias a gente comendo situações que surgem como quando eu ouço meu filho falando do impacto que eu tive na vida dele ele fala muito mais das coisas que observou em mim do que só de momentos pontuais que

eu chamei então se não tiver informalidade eu acho que falta algo e às vees à vez até aquela confiança tá ele tá falando para mim mas ele faz isso Quando surge mas quando você vê que o discurso e a prática são coerent isso isso tem um peso é é o exemplo que arrasta né é eu acho que o discipulado no caso você aprende mais com o exemplo propriamente dizendo eu eu diria que o o exemplo daquilo que se observa o exemplo daquilo que às vezes a pessoa pode testemunhar porque diferente dos discípulos hoje a gente

não tem como viajar o tempo todo junto né você você imagina que aquela turma dormia junto andava junto passava o dia junto era um relacionamento intenso né Mas até quando se abre o coração né então assim cara como é que você faz Quando surge uma situação dessa Olha eu já vivi isso já vivi aquilo ainda assim não é aquele exemplo que você foi a testemunha visual mas é um exemplo e para mim isso isso é muito forte né e eu não colocaria só no discipulado criação de de filhos uma vez perguntaram quando ker e eu

lançamos o livro como flecha vamos lá o que é que vocês acham que é o o mais importante na criação de filho cara nós respondemos junto parecia combinado Exemplo né então assim e eu acho que o mesmo Vale pro pro plano espiritual quando a gente fala do discipulado legal aliás Paulo dizia sejam meus imitadores então é mais do que dizer como fazer observe e Reproduza o que você vê hoje a a grande Pergunta que às vezes as pessoas fazem é assim até até onde eu posso ir com uma pessoa que eu tô discipulando mas já

não tá me obedecendo já não tá praticando o que eu falo como eu devo agir nessa hora já aconteceu caso com você de você ter que liberar algum discípulo por não obedecer eu acho que assim uma coisa é não D ouvidos a algo específico e daqui a pouco ele mesmo pode aprender lição e você ter o direito de olhar como a esposa te Olha quando ela te deu um conselho você não viu e jogar na cara e a probabilidade de terminar com ela dizendo eu te disse falei enorme então há situações que eu acho que

elas também são parte do aprendizado agora alguém que não ouve nunca não é discípulo né então assim tem pessoas que eles querem o status para de alguma forma usar aquilo mas se se não tem esse esse coração não pode então vou aproveitar e elogiar o Milton aqui em público Eu não me lembro de uma coisa ao longo desses anos que eu tenha pedido ao milto fazer que não fizesse e muitas vezes nem me perguntava por quê eu já tive outros que eu falava o que queria o cara questionava eu dava o motivo e não fazia

então assim um exemplo simples num dos dois três prédios atrás né eu nem lembro mais a trajetória de de de todos os templos que alcance pinh teve esse é o quarto hã Esse é o quarto Esse é o quarto então assim eu acho que era no segundo quarto e contando eu acho que era o segundo da o da avenida lá da da rodovia o seg né aí recém tinha inaugurado talvez nem tivesse tudo terminado eh eu lembro que eu fui ao banheiro e algo me chamou atenção falei com mil depois do culto falei Milton Vamos

colocar aquelas divisórias entre os mictórios aqui ele falou assim para mim homem normalmente não liga para isso eu falei realmente não eu tive uma situação hoje de uma criança que entrou e curioso queria ficar espiando os os adultos no miquito eu falei nós precisamos guardar nossas crianças disso cara era era um eu não me lembro se eu tava fazendo um seminário mas era assim eram várias noites o dia seguinte quando eu voltei no culto tava tudo instalado né e eu já falei isso em outras alcances e eu voltei várias vezes meses e anos depois e

não tinha né então assim eu vou brigar por causa disso não se você não quer ouvir a a sugestão Mas assim quando existe um coração ensinável não a a conversa é outra quando existe respeito a Bíblia fala de Honrar de submeter a pai né outro dia um cara falou assim onde é que tá na Bíblia que que tem horário para chegar em casa eu falei se não precisasse obedecer pai era só obedecer Deus não tinha uma ordem para obedecer pai então tem regras que o pai pode estabelecer Jeremias 35 Deus elogia os recabitas os filhos

de jonadab que mandou o povo nunca beber vinho nunca habitar em casa só em tendas né fora das das cidades muradas qual era a lógica disso a gente não não não tem ideia mas Deus disse porque Vocês decidiram Honrar o pai eu vou abençoar vocês né né então assim é lógico estamos falando de bom senso né o o o Jad não mandou os Car fazer nenhuma loucura mas todo mundo tá fazendo aí tem hora que você tem que dizer mas você não é todo mundo que nem os pais da gente faziam com a gente então

assim achar esse esse bom senso e tem coisas que para mim se for uma quebra de princípio eu vou ser muito firme se é um conselho sugestão você escolhe você queer o benefício disso ou não agora se não houve nunca em nada a gente tem que que reavaliar algumas coisas já tive conversas extensas com discípulos você me ouve no que você quer e concorda no que você não quer você não ouve então assim na verdade você não me ouve quando eu faço o Eco da sua própria convicção Tá beleza então assim se for contra é

um discipulado por interesse eu não sei se a pessoa necessariamente tá naquilo por interesse ela vai ficando seletiva tipo eu já tava não entrei exigindo isso então assim é é difícil só né a motivação mas é um comportamento que certamente não é abençoador É o Milton sempre lembra a gente das conversas que teve com você no início de falar olha de você dizer para ele olha enquanto eu tô falando sim para você ok né mas a gente vai ver quando eu disser Não exatamente E é exatamente nesse momento onde o ego é ferido onde né

que aí é que a gente tem que mostrar quem é quem de verdade eh eu queria fazer uma curva aqui na na conversa gente eu eu queria perguntar para você Luciano eh eu como pastor de jovens eu eu percebo assim que dois perigos na nossa geração que é o de muita informação e é bom em certo sentido porque a gente consegue boas informações de maneira rápida fácil até grátis Mas eu vejo um perigo ao mesmo tempo que é bom é é perigoso ter muita informação e em segundo lugar Mestres especialistas no assunto o cara fala

sobre discipulado mas não é discipulado por ninguém o cara fala sobre igreja mas não não tá debaixo deuma cobertura o cara fala sobre Pastoreio Mas não é pastoreado por ninguém e eu imagino que você como viaja Brasil e o mundo inteiro deve ter percebido muita coisa nesse sentido né muita informação e esses especialistas de tudo como que você enxerga isso para essa geração e os perigos disso como a gente reagir a esse tipo de coisa bom eh e eu acho que a gente tá vivendo um tempo privilegiado hoje a gente baixa no num aplicativo por

exemplo a tradução brasileira tradução brasileira eh hoje atualmente tá tá com a sociedade bíblica do do do Brasil ela teve como um dos seus revisores Rui Barbosa né é um uma uma tradução assim muito muito boa no no no no sentido geral quando era adolescente se a alguém achasse uma Bíblia dessa num CEO era mais cara que um carro então assim a gente ouvia falar a gente queria não tinha acesso né e e assim do pouco que existia de exemplares físicos não tinha condição mas o pessoal não imagina isso eu não imaginava isso não então

assim cara não existia evento online transmitido Uhum Então assim gastava Um dinheirão de de de locomoção Eu Eu muitas vezes Virava a noite dentro do ônibus porque não tinha o direito dinheiro para pagar hotel Então já a primeira noite nós dormimos dentro do ônibus chega lá pega o evento o dia inteiro né a última a gente já volta no no no ônibus mas mesmo assim eram gastos absurdos e cara a gente se dispunha a isso porque queria crescer hoje como tudo tá transmitido e e gravado e tem um volume muito maior de de eventos A

sensação que eu tenho que a nova geração não dá valor né T né tá aí Tá mas eu falo assim cara a gente viajava a gente estava dinheiro hoje você só precisa sentar e não é que você não tem tempo que você tá vendo seriado miserável né então então assim às vezes numa época de escassez de alimento a fome faz valorizar às vezes numa época de abundância as pessoas não dão valor né então assim tava conversando ontem com com os meus eh sobrinhos sobrinhos da Kelly né viraram meus sobrinhos adotados e com os pais dele

falando que quando a gente era garoto McDonald's era restaurante de luxo eles riram eu dizer gente é sério a maioria não tinha dinheiro para entrar e e comer na aquilo né e assim em viagem falei muitas vezes parei pra gente usar o banheiro porque era o comparado o padrão era era mais limpo quando ainda viaja por exemplo você pega Europa Estados Unidos até é para quem não tem dinheiro mesmo né mas eu falo assim diferença de percepção falei hoje vocês estão num ambiente de de condição que não vão chamar aquilo de luxo mas para nós

na coisa não é só de luxo era não era para qualquer um mesmo e e e e ponto final né então nessa percepção eu acho que a gente tem vamos falar primeiro da parte Bon na negativa de ter muita informação mas eu acho que não existe a devida valorização segundo antigamente quem que conquistava o direito de se ouvido quem construiu algo então assim a gente respeitava o que ele tinha dizer pela história Sim hoje a internet deu voz para quem não tem história e a história não é checada verdade sim né então assim camarada Às

vezes você vai mexer na vida dele é um é um um histórico de de Fal de integridade de de bagunça relacional em todo lugar mas porque aparece falando bem cantando bem e e se for bom comunicador parece que é tudo né ah não o argumento dele é bom ok mas o que que valida né O que o que a gente faz né então mesmo conhecimento não importa quanto conheci algém tenha você pega a relação de de Primeira Timóteo né Capítulo 3 para dizer quem vai pro Ministério não adianta o cara sentir que é vocacionado tem

que ter qualificação das qualificações você pega lá 16 características explícitas se você somar ali as do do bispo com do diácono eliminar as repetidas 16 dessas uma uma só é habilidade conhecimento apto para ensinar outras 15 tr caráter que você não que você não aprende do dia pra noite de jeito nenhum você desenvolve tem que ter história o próprio sacerdote no antigo testamento não podia ser sacerdote antes dos 30 né Aí você pensa assim Car matar um animal o moleque de 20 tem tanta força qura de 30 e não mais né mas há algumas mensagens

que Deus estava sempre tentando comunicar né então assim eu ouvia quando o garoto Pastor Francisco falar experiência é algo você só valoriza quando tem quando você não tem você acha desnecessário e e assim eu eu eu não consigo hoje aos 50 anos de idade mais de 30 pastoreando vi uma definição tão boa sobre a a a questão da valorização da experiência como essa que ele deu né eu lembro assim que por ocasião da nossa ordenação ele falou leva pelo menos 3 anos para um pastor conquistar o respeito do do do rebanho Eu ria porque eu

achava que eu tava com a bola toda né Daqui a pouco você vê passa três anos muda o resto por qu é o convívio a pessoa que tiver uma vez por semana são num culto são 52 encontros né você não não convenceu de muita coisa vai vai precisar de algumas visitas vai precisar até porque esse encontro do púpito não não fala muita coisa sobre e eh a sua vida então assim né eu dizia dois A TR anos mas sempre dizia mais para três do que dois e eu tenho visto não importa o como o mundo

mudou a tecnologia formação acelerada esses aspectos relacionais continuam sendo muito parecidos né então assim hoje isso não é importante antigamente por exemplo o cara ter voz em termos de mídia ele tinha que ir pro rádio que era caro pra televisão nem se fala televisão brasileira é a mais inflacionada do mundo principalmente para programa religioso Uhum Então assim como é que o cara chegava lá se ele não tivesse construído algo muito grande não tivesse apoio de quem já sabia o que era ele não teria voz pros outros que não conhecia porque ele precisava do suporte hoje

não hoje se você subber impulsionar pegar onda num at trem de aparecer tretar né porque é hoje em dia tem algumas regras para você aparecer que se você não jogar o jogo você você cai no no anonimato Então você tem voz independente do que construiu e as pessoas não estão preocupadas se você construiu sim né então assim isso é negativo por expõe pessoas a serem orientadas até qu Quando é a parte certa por alguém que não tem autoridade para dizer aquilo e muitas vezes elas não têm a menor capacidade de checar qual aplicabilidade do que

a pessoa tá falando ela não tem nada para mostrar então assim vou dar um exemplo anos atrás eu li o livro de um de um avivalista o livro me despertou foi bom para mim não tô questionando o Ministério do cara mas ele dizia num determinado momento assim Avivamento de verdade é quando as igrejas ficam abertas 24 horas é fácil Evangelista falar isso abrir ele a igreja dele deixa 24 horas aberta assim da onde o cara Tira que se alguém tiver passando na Rua 3 da manhã eu tenho que estar sentado de plantão para fazer diferença

na vida daquela pessoa porque na cabeça dele as pessoas têm que procurar a igreja se ele fosse passou e não um ministro Itinerante ele entender que é a gente que busca as pessoas né então assim é é é complicado você botar a regra que você nunca viveu tá todo mundo errado então tá então faz você o certo não fui chamado para isso então de repente eu também não fui chamado você tá me atacando por quê mas assim essa essa essa mentalidade causar é é é um negócio eu lembro na época cara isso é profeta eu

disz isso não é profeta isso é uma piada né faz primeiro Então assim Jesus nunca chamou atenção de algo que ele mesmo não fizesse que ele mesmo não viver qual é o modelo gente qual qual é o padrão então isso tem que ser recuperado não significa porque às vezes as pessoas acham Ah tá falando isso porque tá tá com ciúme porque o povo da igreja tá ouvindo outro gente eu sou ouvido por muita gente De outra igreja então se eu não acreditasse que alguém da igreja pode ouvir outra pessoa além do seu pastor não falar

para elas se eu falo para de outro o meu povo também deveria agora daí a gente tem uma ingenuidade que não tem veneno na panela que não tem fermento ruim rolando por aí é outra conversa porque as advertências não só sobre falso profeta sobre falsos Mestres tem os montes e de que inclusive as pessoas iam procurar ouvir quem falasse o Que Elas quisessem ouvir sim né então assim hoje eu eu creio que nós estamos diante de um risco né Tem especialistas que não fizeram dando bons conselhos até porque eles foram estudar os especialistas que fizeram

mas eu gosto muito mais quando o cara fala que ele tá Citando os especialistas que fizeram e que ele é só o que pesquisa quem fez Deixa claro isso né Deixa claro então por exemplo você pega neighbor um foi um dos caras que mais ajudou a implementação de igreja em célula no mundo ele nunca liderou uma grande igreja em célula mas ele simplesmente trazia todos os modelos fazia todos os estudos e ele era honesto sobre isso dizer gente nós vemos em toda a cultura isso funcionando ele falou assim não não fui chamado para isso né

para para est lá à frente de de uma igreja mas nós estamos testando os laboratórios Nós estamos vendo que ele fazia muito essa distinção de princíp modelo né a flex então havia uma uma honestidade em comunicar e transmitir isso e nisso eh eh eu não lembro qual o nome que a gente fala quando mistura cultura essa coisa das das abelhas pega Polen de uma flor leva para outra transcista não não tem alguma coisa a ver com transcultural não né é não mas é é com com colonização mas essa coisa cruzada ah ok né então assim

às vezes daqui a pouco você tem a flor diferente uma árvore diferente no terreno porque a a abelha tá colhendo de um depositando em outro então pessoas como essas no no corpo de Cristo elas vão enriquecer levar para esse aqui o que esse não tem trazer de cá para cá o que o outro não tem e é ótimo mas assim eu posso eu nos últimos 10 anos Eu li muita coisa sobre medicina isso não faz de000 um médico gente né E tem hora que eu converso determinados assuntos com os médicos por exemplo jejum algumas coisas

na na área de alimentação alguns deles perguntam o senhor é da área eu falo não eu sou um pouco curioso mas não faz de mim um um um médico né ou eu posso até falar de alguma coisa dizer olha o que eu entendi do que vocês médicos ensinam e funcionou para mim é isso mas daí a eu achar que eu posso sair dando consulta é é tem um abismo Então eu só acho que o o a a nossa moçada eles cresceram numa cultura diferente Uhum E às vezes nós estamos cobrando deles que valorizem algo que

eles nem entendem Como funcionava antes porque assim quando eles chegaram a regra do jogo já tinha mudado mas a gente tem que dar o recado o alerta é eu eu fiz essa pergunta justamente porque eu acho que é muito importante te resgatar e valores esses valores porque a gente tá perdendo isso né E quando perde acaba sendo muito pior né é por exemplo só só recapitulando antigamente para nós o cara construiu algo no ministério sólido ele tinha voz hoje se ele tem seguidores as pessoas acham que já é a autoridade que precis é éum mas

seguidor se compra seguidor se consegue né qual qual a qualidade porque uma coisa você ser um pastor que tem um rebanho com você ano após ano se você é um pilantra vigarista ninguém fica sim ora o seguidor ele tá lá só por causa do que você apresenta né E isso não não diz exatamente nada de você a não ser que talvez você aprendeu a lidar com mídia né também não desmerece mas também não não necessariamente enaltece o o o o caráter de ninguém então acho que nós vamos ter que ser cada vez mais intencionais usar

cada vez mais mídia Fico muito feliz de ver um podcast como esse acontecendo essas coisas T que rolar mas a gente não pode perder essa essa percepção algo que me chama atenção o livro de Atos fala de minzon discípulo antigo Esse é um adjetivo que não tá lá à toa gente na Bíblia discípulo antigo a ideia não era chamar o cara de velho vai dizer is tem história is aqui tem bagagem ISS aqui tem experiência tá desde o começo esse Como dizia os antigos viu muita água passar debaixo da ponte então assim Ouçam ele isso

tem que voltar a valer alguma coisa é gente muito legal a gente teria eh conversa aqui para ficar horas mas vimos aqui que deu o nosso tempo e então a gente quer encerrar por aqui esse bate-papo com pastor Luciano pastor quero te agradecer Miltão quero te agradecer també mesmo tá aqui com a gente eh se inscreve no canal como eu falei curta esse vídeo compartilha com alguém para abençoar outras vidas e fica ligado que a gente vai ter muito conteúdo aqui para postar no nosso alcance podcast a gente foi só o primeiro de muitos pastor

Luciano Obrigado muito bom ter você aqui Milão alegria tá com vocês e poder falar para para quem tá sendo abençoado Através disso só lembrando que falamos no início o fato tem gente errando no discipulado não é desculpa que a gente não faça a coisa certa do jeito certo é isso aí eu sou prova disso eu fui no momento difíceis da minha vida Luciano começou a me discipular e pela graça de Deus hoje a gente tem vivido um experiências maravilhosas Quero Agradecer Luciano e vale a pena Realmente você andar em discipulado Deus abençoe gente até a

próxima