Sem discussão, é para “comprar” o S&P 500: visões e vida de Paulo Leme

o Shop Together seu Hub de moda e lifestyle e parceiro do Stock pickers veio com tudo nesse mês de novembro com a best Friday isso mesmo produtos no site com até 70% off para renovar seu estilo com uma curadoria exclusiva e garantir tudo que você precisa pro final do ano eu escolhi meus looks para apresentar o programa naquele alto nível que vocês já sabem que só o Shop Together pode proporcionar dá uma olhada no que chegou [Música] não perde a best Friday do Shop Together corre pro site e Garanta suas peças com aquele desconto especial

Doo bullish verdade você vai ter assim um Boom de crescimento e que tem que ser Mega bullish bolsa e vai ser por lucro não por expansão de múltiplos então agora imagina eu sentado atrás da Mônica de grave decretando a prisão do Pablo Escobar o áv bem na minha frente eu sentado ali com Manuel está com Pedro daí vou descendo aí quando J tô no segundo andar que é um cara assim muito simpático falou Senor l ele já esperando com Jatinho da P no aeroporto a voltar Washington e ele tá assim com uma garrafa estamos aqui

Ah o convidado É ilustre eu acho ele confirma depois mas eu acho que ele ainda não deu entrevista para podcast de mercado aqui no Brasil pelo menos se deu ninguém precisa saber também né exclusivo qual confirmado confirmado Ufa Olha lá queo exclusiv inito exclusivo mas ser só pra gente senhoras e senhores o risco é que seja a última também não com certeza não será bom hoje nós vamos falar talvez com uma das uras mais importantes do mercado financeiro brasileiro não aqui no Brasil mas um um brasileiro no mercado Talvez um dos mais importantes maiores pela

carreira por tudo que fez pela personalidade do jeito que pensa fala a humildade a elegância vou falar tudo sobre isso para vocês já já mas hoje a gente vai falar basicamente da carreira dele então vamos gastar primeira metade do programa aqui para destrinchar a carreira dele como um todo que é bem peculiar bem diferente vale a píso muito interessante Então vale a pena falar sobre essa história e da metade pro final a gente vai explorar os cenário os ativos mas mais focado em Estados Unidos porque a função dele é essa é olhar mais ativos globais

olhar para fora do Brasil né Eh e especificamente a gente vai destrinchar is tema que tá super quente que é Estados Unidos Sem dúvida com bolsa que não para de subir com bomos abrindo governos sendo definidos dólar forte para caçamba Elon musk no governo o Elon é cons né uma posição consultiva mas vai dar seus pitacos lá vamos falar tudo hoje será que oon vai resolver O fiscal americano é isso Será que ele vai fazer o Foguete da ré isso daí é comum para ele perfeito mas antes o presentinho do patrocinador Olha lá chega dando

presente para ele que surpresa Shop Together com a gente em mais um programa em mais uma temporada Um abraço pra turma do Shop Together liberou isso aqui pode pode pode pode abrir tá tudo liberado comp liberou adinha de compli não não compliance não é Fish é teste quem aí caiu no Fish levanta a mão o baixa a mão todo mundo mão levantada Olha lá e Mas é isso aí Shop Together que é esse Hub com mais de 450 marcas selecionadas com muito cuidado e curadoria para você encontrar as melhores peças seja para uma ocasião seja

para uso no seu armário seja para presentear alguém Lembrando que tem div diversos diversas verticais estilos de marca também o presente do nosso querido convidado é da marca própria do Shop Together chama two Essential que é uma marca de básicos Premium e ele tá recebendo aqui uma camisa polo de algodão pima que não dá para deixar comentar né Não só isso e Adorei obrigado e mas a a probabilidade era um era de 10% Ah e eu tenho duas cores favoritas para vestir azul marinho e preto olha Shop together cravou a gente ligou pro pessoal lá

para confirmar isso po cer a gente tem informantes em todo lugar eu imaginei exato mas temos mais um recado sobre isso black friday chegando a best Friday do shopt Together 70% off no site e não se esqueça ainda do nosso cupom stock pickers 15 que você recebe então o seu descontinho na hora de fechar a compra e dependendo da onde você estiver pode chegar essa entrega se for em São Paulo até mesmo no mesmo dia então não deixe de acompanhar lá o site do Shop Together tá aí valeu Shop Together muito bem bom já já

Antecipamos aqui o nome do convidado né mas temos a felicidade de receber nesse estúdio Paulo Lemes seja muito bem-vindo ao stock pickers e ao invés de fazer a pergunta que a gente costumava fazer lá atrás de quem é você no mercado 30 segundos não tem como colocar sua história em 30 segundos mas até para chegar no que você faz hoje seu nome já apareceu aqui no GC com cargo mas eu queria falar de do começo da sua trajetória né Eh eu tava falando com você aqui no backstage sobre a Universidade de Chicago né que estudou

lá mas até mesmo antes da Universidade você falou que já tava no seu terceiro emprego quando chegou lá na universidade é Exato eu acho que ah a vida é longa e ela é muito mais aleatória eh do que as pessoas pensam e como eu dou aula na universidade de Miami eu eu eu também oriento alunos e eu vejo a agonia que eu passei quando tinha 17 anos que V simular eu vou fazer e para onde eu vou na minha carreira Ah eu não tinha ideia onde eu ia parar em anos 10 muito menos que eu

estaria aqui na XP Ah aqui no no estúdio gravando com vocês na infoman Ah então acho que a vida realmente eh São oportunidades esforço investimento ah conhecimento Ah mas se eu também fosse adicionar eu acho que até inclusive até um arrependimento em retrospectiva eh o risco é seu amigo ou seja aprenda a colocar o risco a seu favor e Especialmente quando vocês são jovens a aproveitar para explorar e tentar se descobrir as coisas que você gosta mas o resumo é isso ou seja tá sempre em áreas que você tem curiosidade intelectual e tomar risco ou

seja largar o a conveniência da onde você tá e dar um pulo eh de vez em quando dá errado mas de repente você se surpreende que você acabe lugares que você jamais teria sonhado que você estaria e pautado nisso antes de chegar em Chicago quais foram essas experiências que você citou então quer dizer eh eu como adolescente gostava muito de história geral de arqueologia aí eu entrei pro clássico para me preparar pro vestibular aí depois de uma semana falei não dá então e min cabeço é muito matemática então aí fui por exclusão né aí meu

irmão é médico o psiquiatra aí ele me levou lá pro Fundão para E aí veio uma autópsia na hora que você vê F medicina fora tipo direito também não então por exclusão matemáticas acho que eu gosto tenho ido bem então parei engenharia né E e aí interessante porque o Ciclo Básico é toda a parte de Física Matemática então não tem muita muita escolha Mas aí você tem que escolher no pro terceiro ano aí fui pra eletrônica Ah e era uma época interessante porque eh fazia computação eh começaram a aparecer os primeiros tips era Motorola 8080

e eu tinha que programar com linguagem assembler mas ah logo eu percebi eh aliás os sinais foram enviados no laboratório de eletrônica porque nunca nada que eu montei eh funcionou então a mensagem tava Clara foi foi mandada pelos electrons e o voltímetro não funcionava meus rádios não funcionavam mas a ao mesmo tempo tinha uma história paralela que que são as influências Ah que você recebe da família de amigos e conhecidos Ah meu pai era economista e foi o primeiro economista brasileiro em Chicago e e ele não só isso ele foi super importante no como brasileiro

para levar outros brasileiros para lá né Carlos langoni que foi presidente do Banco Central foi para lá com ajuda do teu pai exatamente então Ah então quer dizer foi interessante porque ele voltou pro Brasil eh porque esteve no Chile teve nos Estados Unidos e ele voltou eh para trabalhar no governo no ministério de planejamento com Roberto Campos e E aí ele sendo muito acadêmico realmente ele era um mentor um professor e ele F se responsabilizou por um curso de Mestrado em economia e ele mandava Então os melhores alunos ah paraa universidades Americanas e ele tinha

uma excelente conexão com a Universidade de Chicago E aí o Carlos foi a grande pessoa eh sinto muita falta dele Ah foi o primeiro aluno ah e daí vieram outros expoentes do mercado financeiro Cláudio Haddad ah José Júlio Sena então foi assim eh mas em casa nos fins de semana sempre tinha uma feijoada ou na casa de algum outro economistas que não eram nada mais nada menos que Mario Henrique Simons Roberto Campos ah eugo Golveia Ah e aí você vê a o tipo de Formação então quer dizer a economia tava assim um pouco reverberando atrás

né e eu admirava muito o meu pai eh e eu fazia um pouco assim de sombra né então eh ele ia pro corretor ele investia em bolsa Aí eu ia Eh aí tinha uma mesada juntava e eu aplicava e aí não entendia que era momentum né ou seja se você colocasse naquela época um cruzeiro os 1000 cruzeiros eh qualquer coisa se fosse assim pegava Petrobrás Banco do Brasil aí eu tinha ilusão que eu tava indo super bem mas naquela época aí você tinha uma crise eh de câmbio aí você perdia tudo zerava né mas desde

aquela época já ficou assim então vou te mostrando que tem já e o interesse por economia o interesse por mercado eu sempre gostei assim de coisas de Finanças né E aí quando foi chegando no terceiro ano fui paraa eletrônica a Ah e eu vi que não era algo que que eu vibrassem ou que eu tinha um interesse intelectual e acho que essa é uma mensagem importante Especialmente para quem Ah tá começando na carreira ou tá na faculdade eu acho que eu tive o privilégio ah de poder fazer escolhas eh de fazer as coisas que eu

gosto e e o sucesso é praticamente inevitável eh e se você tá nadando contra Maré fazendo alguma coisa que você não gosta ou que é um sacrifício nenhum aparelho eletrônico que eu montava eh funcionava então assim a data já tava marcada de saída né aí foi quando eu me interessei Ah então em fazer economia eh e crescendo ouvindo a tradição de Chicago dos grandes invernos andando na Neve Milton friedman George stigler aí eu falei eu acho que vamos tentar e e eu fui meio na aventura no sentido que eu não sabia praticamente nada de Economia

tinha ouvido muito meu pai me deu algumas aulas eu também algumas aulas eh em curso de extensão na GV lá no Rio Ah E aí era muito interessante porque eu tinha at eu cheguei no primeiro ano em Chicago mas muito tranquilo porque eu sabia que eu ia ser reprovado de cara que então minha data de de passagem já tava marcada para voltar que eu que falei assim você tem que tomar o risco e tinha nada a perder então Eh mas me dediquei e fui com todo o esforço e é interessante o que que são a

as ferramentas que se leva então porque naquela época a economia já tava indo muito mais para um ferramental matemático E estatístico econométrico então eu acabei montando um Ah um grupo de estudos ah com chilenos que já vinham com mestrado de Economia tinham pessoas da de tele Aviv com mestrado então Ah era então eu eu olhava pro quadro negro eu via um monte de letras eu sabia resolver tudo mas não tinha ideia do que que eu tava resolvendo porque eu sabia resolver a equação diferencial a a matemática álgebra então aí a complementariedade eh era perfeita então

por exemplo fui aluno do do Bob Lucas prêmio Nobel e na parte macro então Eh eu resolvi a a parte de de equações diferenciais de hamiltonianos não sabia o que queria dizer o resultado aí meus colegas me ensinavam a intuição o que queria dizer então eh a engenharia foi essencial eh para poder eh avançar mas ah eu acho que essa também é a mesma mensagem ou seja eh você eh tem que est sempre se cobrando eh eu tô contente onde eu tô E é isso que eu quero fazer não eu quero aprender mais Ah mas

ol olhava para meus colegas não tem assim não tem jeito vou naufragar Aqui daqui a se meses não e por alguma razão fui passando Pessoal talvez o pessoal se descuidou não viu passando ali por trás mas aí fiz uma formação em Finanças Públicas Ah que ess você tem que escolher duas áreas de especialização e e Finanças de Economia internacional eh então aí foi basicamente minha formação Mas você você sempre vai com a cabeça de quando você tá num programa de doutorado nos Estados Unidos é que você vai ser um professor Você vai pra vida acadêmica

né e e e eu acho que a a mensagem é é oportunidades Ah que são totalmente aleatórias então quando eu tava terminando o segundo ano Ah e terminando a essas duas áreas de especialização veio um entrevistador do fundo monetário Nacional William Beer nunca esquecer especialmente o do Beer nunca vou não podia esquecer o sobrenome dele sem dúvida e E aí eu tinha um amigo iraniano Ah e ele falou Paulo você que fez International Eu me eu me inscrevi para entrevistar uma da tarde eu não tô a fim não ten eu sou de Labor economics não

tenho interesse por que que você não vai Fi bom ok legal aí eu fui na entrevista adorei assim foi assim um match perfeito porque eu tinha também vivido no exterior no Brasil nos Estados Unidos no Chile Então tinha uma uma uma vida assim ah que naquela época era não era tão comum como é hoje né E e aí fui aceito como estagiário eh no final do segundo ano da faculdade eh do doutorado E aí eu passei o verão numa época interessantíssima que era o verão de 1982 É sim é você ouviu bem 82 e foi

quando e você teve a crise da dívida externa dos países emergentes o México deu dealta a Argentina então a aposta era quem era o terceiro Quem seria o quarto né e eu tava na divisão era dividido por regiões e então eu tava no na América Latina e tava no escritório que cobria entre outros Brasil ah com a famosa Ana Maria jul que virou uma grande estrela do FMI no Brasil Ah então eu trabalho Ava então comecei a fazer alguns estudos sobre indexação indexação e rigidez da inflação ã E aí realmente eu percebi que eu gostava

dessa parte Internacional e eu fiquei com a cabeça assim eu vou voltar aqui Ah então eu realmente Adoro essa parte e isso foi um Summer né Isso foi um verão foi em 82 E então meu próximo passo estava definido Então você tá vendo assim que quando eu saí do Brasil eh jamais imaginaria que eu estaria fazendo isso em Washington E aí das coisas que vão começar a aparecer ah nessas oportunidades aí eu volto ah em 84 eh em setembro de 84 então eu volto como traine e eles chamavam the economist program E aí você passa

do anos Ah e você faz ah dois departamentos diferentes e e depois você eh recebe uma oferta ou não Ah e nesse caso foi duas coisas bem interessantes né Eh primeiro e naquela época havia muito poucos brasileiros eh no FMI Ah e pelo relacionamento com meu pai eh muito amigo da família Langone do do Langone e e ele ajudou me conectar Ah com a o diretor pelo Brasil a o cafca E aí então foi aceito eh comecei Ah E aí o mais Espetacular de tudo é que eu vinha de um mundo altamente acadêmico teórico então

era bem diferente eh que o background ah de um economista que já tinha trabalhado no banco central tinha trabalhado no Ministério da Fazenda na no tesouro e tem todo um um processo de contabilidade pública da mesma maneira como tem contabilidade financeira pra empresa você tem métodos de balanço pagamentos de contas monetárias contas fiscais e aí a primeira missão uma semana é todo orgulhoso P super trabalho super feliz e tal aí entra um australiano que era o chefe do departamento chamava-se beverage também Beer beverage parece parece o tema tá consistente ele bate assim na p Country

for ou seja tem o sua primeira missão eu vou quando e assim que você terminar as vacinas de de colara e tomar as pilhas de malária Opa a febre amarela Opa você vai pra Guiné Equatorial né Fica onde isso deve ser na linha do Equador aí e aí eu comecei a fiz umas viagens assim na África né Gu Equatorial como qu na África certo é na África exatamente ela fica na Costa do camerum Ah e gabon Ah é uma ex-colônia espanhola eh e era interessante né e a razão eh primeiro que ninguém queria ir eh

os veteranos jamais iriam lá paraa guineia Equatorial e o que era um ativo falar espanhol virou um passivo Então porque eu falava para espanhol eu fui para lá aí tem duas histórias muito engraçadas a a a primeira é é que você tinha que ir por Madrid e você tinha que levar comida porque o o país estava quebrado Ah não tinha reservas estava hiper endividado e e não tinha contabilidade Ah e eu nunca tinha feito então de repente que qual que era a sua missão lá na prática O que que você tinha que fazer ao chegar

na guineia Equatorial então nós tínhamos que fazer uma negociação de um programa que chamava de ajuste estrutural e aí você daria um desembolso ah em em Milhões de Dólares que poderia recompor as reservas internacionais da Equatorial destravar as importações as exportações ah e também regularizar a o serviço de dívida externa que eles estavam a inadimplentes e mas tinha um outro princípio por detrás Ah que foi muito curioso ah que na realidade porque eles queriam ingressar Ou eles estavam sendo eh basicamente sugados paraa zona do Franco francês da África eh que do que da zona do

Franco beac e E aí a ironia é essa que eu fui para lá porque eu falava espanhol e aí só falava francês porque eu tava falando com o pessoal do tresor francês que era o Xerife Ou seja você me Garanta que esses caras T dinheiro que tá fazendo tudo direitinho Ah e mas assim mas tem uma experiência então que é inesquecível eh era minha primeira primeira experiência em fazer o balanço de pagamentos e você vai lá no banco central e hoje em dia você tem tudo eh nesse caso não era sim então eu fui eh

você vai lá pro pra secretaria de estatística que fica em frente ao porto eu perguntei bom então você tem os dados de balanço de pagamentos não tem balanço de pagamentos como é que você tem os dados de exportação e importação não não tem eh mas é muito simples porque a gente importa petróleo e arroz e a gente exporta Cacau e café ah Opa então e aí tem o serviço da dívida externa tem entrada de capitais e Então eu tinha três funções Ah e ah que chama-se Bills of lading de de embarque e das das exportações

e de desembarque das importações E por coincidência eu acho que sou a única pessoa que visualizou a o saldo da balança comercial porque tinha um navio carregando Cacau e outro descarregando arroz e outro gasolina eh e aí você via a balança comercial na tua frente entendeu E aí a parte da dívida externa de reestruturar Ah eu tinha aqui no tinham caixas de sapato e que tinham todos os contratos de dívida e juros de mora e todos os avisos Telex eh Super mal educados assim ameaçando o governo da guineia Equatorial para pagar e em função disso

eu montei a dívida externa eh e aí juntei a conta de capitais e eh o mundo era assim agora eh eu sei que você olhava para os países africanos e paraa América Latina era isso exato eh eu passei uma boa época indo paraa África e aí no segundo ano h eu fiz a a mudança de departamento e me mandaram pro departamento europeu não sei se porque meus avós eram portugueses mas eh atrize no departamento europeu economista encarregado da Grécia eh P sensacional eh e e E aí missão logo de cara tava na guineé Equatorial depois

ir pra Grécia parece interessante pois aí sai o orçamento então quer dizer assim era uma das e dos dados mais importantes sai o orçamento em grego então eu recebo o orçamento em grego você aqui vai ficar difícil aí Tinha alguns amigos e gregos no FMI e eu falei para mim D uma ajuda aqui falou não é super fácil você pega o orçamento do ano passado e você vai pelas rúbricas uma por uma você pega uma régua e você vai vendo is vai comparando PIS no computador e tá certo mas só que não batia porque mudaram

a a a maneira de a apresentação mudaram completamente as tabelas as páginas a diagramação tudo então eu tive que pedir ajuda aí ficar de madrugada com os amigos gregos traduzindo para poder analisar o orçamento e as contas F fiscais da Grécia né Mas foi muito interessante E aí depois só no terceiro ano que então aí eu tive o meu assignment permanente e fui para o hemisfério ocidental que era América Latina eh e aí eu comecei a trabalhar com Equador trabalhei trabalhei com a Colômbia muito interessante a época do Pablo Escobar Ah interessante assim pela qualidade

técnica eh e eles são extremamente sofisticados né Muito cultos assim muito muito muito espanhóis muito eruditos né E ao mesmo tempo uma uma violência assim Inacreditável eu tive uma reunião do Banco Central ah e e o presidente do Banco Central super formal na cabeceira da mesa e a gente discutindo Olha tem um problema aqui nas contas monetárias aí começa um tiroteio assim pá não sei o que e tal aí pres Banco Central super tranquilo senores não se preocupen todos días aí nos nos fez assim agachar embaixo da mesa e continuou falando embaixo da mesa aí

depois para não perder Já que é uma normal né tem que fazer a reunião né E aí quando acabou tiroteio assim mas o que interessante é como se não tivesse acontecido nada né aí depois fui pra Federação do café porque é um grande exportador de café Então era um dos dados mais importantes aí um tiro de bazuca explodiu Ah no prédio vizinho também como se tivesse passado nada né que isso E aí um dia voltando pro hotel Ah era época que o Pablo Escobar Tava um pouco mais eh começando a ser hostil ao governo eh

e tentando desestabilizar o governo Ah e a a notícia vazou que havia uma missão do fundo monetário e a gente tinha guarda-costas que eram dois garotos de 17 18 anos 18 anos 19 anos com metralhadora e aí a gente tá voltando pro hotel E abaixa aí abaixa aí ele abre a janela o cara sai assim com o corpo com a Metralha e vem duas motos que era o atentado clássico né assassinato com moto falei Pablito Escobar me pegou danado né e e eu aqui enterrado e lá embaixo do do carro aí os Motoqueiros viram que

e que a gente tinha segurança e E aí acabou né mas aí eu falei eu acho que tem um uso melhor para esses caras de um departamento secretaria do planejamento que não dava os dados aí eu levei o o guarda-costas e a aí falei me ajuda aí dá uma sacolada nesse nesse secretário do planejamento aí o cara pega senta mas e quem ele é do refem não ele ele é meu guarda costas aí ele aponta a metralhadora que era uma Uzi se ele vira a metralhadora pro cara os dados saíram na hora mas eu sei

que além dessa caramba essa esse episóde ia ser bom para caramba mas eu sei que na África logo pelo que você conta né foi no início do fme que você ficou olhando pra África não tem uma história que você foi visitar um país eu não sei se foi agé mas você foi visitar um país e que enfim o FM era super duro para liberar o dinheiro etc e não queriam deixar você sair do país é porque eh não isso foi na gnb salal que ah eu tava fazendo a mesma coisa ou seja caixa de sapato

pegando os Telex de dívida externa e E aí a notícia corre eh tinha dois telefones número um e número dois de vez em quando eu falava com Lisboa no telefone número dois e aí a notícia pelo telefone número um que os Rebeldes estavam eh chegando perto da da cidade né então a gente tem que ser evacuado Pelas Nações Unidas e terminamos em outro país eh E então era interessante você conhece assim as Savanas africanos só teve metralhadora só queria fazer umas contas de boa né chegar no país fazer umas continhas só na Grécia que não

tem metror não e nessa missão da da da guineia Equatorial Ah também foi interessante porque min minha mala se extraviou na conexão em Madrid aí eu tive que emprestar uma uma camisa polo não tinha meia e e umas colegas assim com ternos o pessoal do naquela época assim numa estica assim super formal belíssimos ternos bem cortados e e eu sem meia a camisa polo Cor de Rosa listada né chefe da missão desculpa meu colega assim fal e era com o ministro do planejamento Ah e era minha primeira missão tinha assim 12 horas de de viagem

no no FMI e ele falou assim esc e era Dezembro né Escuta as compras de Natal estão chegando aí como é que esse negócio do desembolso eu o chefe da missão falei Como assim e como é que desembolsa o programa não não não tem desembolso a gente são operações entre bancos centrais a gente atua com Fed Ah no caso banco da Espanha o bundesbank naquela época não tinha SB e e na realidade você você acredita e debita já para pagamento da dívida externa E aí o cara empurrou a mala assim naquelas de de piloto de

avião aquelas malas pretas mas não dá para encher a mala não tô indo de compras a Madrid para Natal não acho que você não tá entendendo exatamente o propósito e como funciona o fundo monetário Internacional e bom então aí foi foi meu batismo mas na no mundo de Finanças internacionais na América Latina eu acho que é legal porque você tava falando um pouco da violência né e eu imagino que assim como aconteceu na África aqui por aqui também você deve ter falado com muito no Bom português de bar muito pilantra e também muita gente que

era muito boa né eu eu queria que você trouxesse um pouco dessas experiências assim você até falou sobre a elegância como eles eram né formais etc mas tem destaques assim de interações Você lembra de de tipo você falar cara pera aí esse negócio aqui Tá esquisito e aqui na América Latina e outros que você não esse cara poxa diferente Tecnicamente sim ah em linhas Gerais Ah eu diria que foram meus professores os os meus contrapartida assim contrapartes de banco central de ministero da Fazenda porque eram uma metodologia que eu não conhecia e fui aprendendo fazer

as contas monetárias conização fiscal e a parte fiscal é extremamente difícil porque eh você tem que consolidar diferentes níveis de governo e quando você vai para um país um pouco mais ah simples ah por exemplo Equador então não há a granularidade e os detalhes que a missão do FMI precisa para colocar as metas fiscais as metas monetárias E aí por exemplo o os colombianos eram extremamente sofisticados Então aprendi muito ou seja Eram todos eh phd nos Estados Unidos Ah e sou amigo até hoje eh de vários deles e a maioria virou Ministro da Fazenda presidente

do Banco Central ah realmente uma experiência extraordinária ã E aí tem outras assim um pouco mais eh folclóricas E então numa dessas missões que eu tinha que fazer a contabilidade fiscal eh eu tinha que pegar os dados da companhia de petróleo do Equador que naquela época chamava-se CP Ou seja é companhia eh de Estadual de petróleo e aí eu começo no décimo andar e vão me mandando de sala aquele jogo né de vai não isso é com Juan não é ess com Manuel ess tá com Pedro E daí vou descendo aí quando já vejo eu

tô no segundo andar e E aí eh tem um cara assim muito simpático um sorriso assim enorme falou Senor Leme uma pena não tenos números lev a dar um bolígrafo me deu uma caneta tem número mas olha essa caneta que incrível com o logo da C eu falei eu faço o que com essa caneta se não tem os números tem de tudo Deixa eu tirar uma dúvida só rapidinho porque imagino assim como Cola assistir narcos algumas vezes eh esperar uma situação de livro aí em casa não assistir narcos narcos México tambm vou poder chamar meu

advogado que bateu uma curiosidade quando quando você ia lá na Colômbia ia fazer as contas do país etc dá para ver alguma coisa muito estranha porque tinha um fluxo de entrada de dólar absurdo né sim eh mas uma pergunta muito interessante quer dizer porque a a metodologia monetária Então você você via eh pelas contas monetárias eh junta com a com balanço de pagamentos então eu via a variação de reservas internacionais eh Então eu tinha esse tinha que ser o resultado do balanço de pagamentos E aí eu vinha por cima conta corrente exportações importações serviços eh

desembolso de dívida amortização e tinha que ser exatamente o mesmo saldo do balanço de pagamentos que era variação de reserva e não batia Então tinha que chama-se um erro Ah estatístico que era da ordem de 10 Bilhões de Dólares Caramba ah que era um número assim desproporcionalmente grande que mas era variação de um ano como é que é era variação de um ano para outro isso é em uma projeção anual Uhum E então mais ou menos era a ordem de grandeza Ah dessa operação comercial eh dessa substância que você acaba de mencionar 10 B de

do ano perfeito agora e tinha coisas interessantes né aí eh Obviamente você tem a a lavagem do dinheiro né em diferentes camadas né aí me chamava atenção aqui em São Paulo tem muita farmácia eh incidentalmente mas em Bogotá você tinha três quatro farmácias F aqui em cada cada quarteirão todas vazias E aí Abriu um restaurante francês Ah e nos recomendaram disse que era ótimo com chefe francês Ah até tinha um membro da missão Gilber derrier que era francês e tal e nós fomos lá e vazio não tinha ninguém Ah e eu fiquei assim meio como

é que um um restaurante assim dessa categoria com esse nível de comida vinhos franceses né um negócio assim tinha alguma coisa aí de repente tem uma sala reservada e abre aquela porta dupla aí o pessoal assim com medalhas de ouro do peito assim não eram figuras exatamente de Wall Street né e eu falei Ok Ok entendi Saquei saiu então não era o motivo não era lucro então é então era outra parte da outro setor da lavanderia né então e e tem coisas mais dramáticas né quer dizer ah Teve uma época e essa sim me deu

medo porque eu naquela época voava era eastern Airlines E então est voltando de volta a a Washington com com acordo com o governo e você tinha que chegar 6 horas antes no aeroporto Eldorado para ser você tinha 40 filtros imagina a bomba já tinha atentado a bomba então ah aí aí você eh tinha que fazer um check Ah E aí eles colocavam as bagagens no chão só que por cortesia eu tinha recebido eh grãos de café dos da da da Federação do Café da Colômbia Então tinha assim 20 sacos de café em grão que é

a maneira que você esconde o pó branco pelo cheiro porque ele destrói o cachorro então claramente eu fui chamado para abrir minha mala e aí o cara começou a a furar E aí saiu pó de café para tudo quanto ISS é café não não não é café furou os 20 ou não Aí furou os 20 eente era café ah aí eu pudia embarcar aí tudo bem aí tava Relaxei fiquei tranquilo e tal aí quando eu sento antes de fechar a porta entra uma uma senhora super elegante Mônica de grave que era a Ministro da Justiça

que ia fazer o acordo de extradição em Washington então agora imagina eu sentado atrás da Mônica de grave e com a com decretando a prisão do Pablo Escobar o alvo bem na minha frente eu sentado ali foram as 3:30 de viagem mais longas da minha vida faz stio mas aí eu deliberadamente e eu cedi o meu lugar de primeira classe e fui pra Econômica não a p senhora pode por favor desfrutar aqui eu fiquei lá comendo amendoin lá na pelo menos mais calmo né 40l mas enfim é uma vida absolutamente tranquila norm super começou bem

mas aí maravilhosa essa história você sai do FMI e vai pro Goldman não aí tem tem uma transição então aí eu começo eu fazia o quê eu era o equivalente de um ah eh de um traumatologista ou seja de um médico de pronto socorro Ah no caso de um país que quebrou na dívida externa então eu fazia reestruturação de dívida externa tanto com credores oficiais ou seja clube de Paris bilaterais Brasil emprestando para Moçambique como também bancos né Ah E aí eu peguei o caso da Venezuela que foi um programa de conversão da dívida de

bancos comerciais para bonus Brady que é início dos mercados emergentes de Renda Fixa de bonds então a gente construiu os bonds E aí você trocava a dívida velha pela dívida nova e com colateral do Tesouro americano então eles tinham US tras collateral e tinham você podia escolher pré ou pós Ah e aí você tinha um Call option de crescimento e e e aí nesse processo eu come sei a conhecer e obviamente você tinha muita gente De Wall Street que tava interessada era um mercado incipiente começando a Solomon tinha um grupo grande Ah o JP Morgan

tinha um grupo Grande a bankers trust city bank ah eu falei então exatamente voltando assim aquela aquela lâmpada que se Acende de repente na carreira é isso que eu quero fazer ah aí comecei a conhecer investidores de fundos ah Traders de Wall Street e E aí eu falei eu quero ir para mercado dos emergentes e aí volta e todas essas coisas estão conectadas né Eu quero ir pro mercado financeiro n quando tinha 12 anos 13 anos operando ações lá no Brasil né e em Chicago eu tinha eu eu sempre tava de olho em Finanças então

a a escola de economia era do lado da Business School hoje em dia não é mais aí eu tive aula com Jean fama ingerson Ramada enfim com alguns prêmios nobis em Finanças né E então eu tinha esse interesse intelectual eh por Finanças eh e aí eh eu comecei a entrevistar e a primeira oportunidade Ah foi com a Solomon Brothers eh que era a época do good friend e do John Mary weather o a grande lenda eh porque ele era o chefe de renda fixa que até o armínio Fraga eh trabalhou com ele no grupo de

dívida ah lá na soloman E então Passei o dia entrevistando e conheci o famoso eh mar leibovitz que quem faz renda fixa e sabe já leu fabos e ele resolveu vários dos problemas de convexidade várias das fórmulas era o cara então tinha um grupo assim sensacional mas ah não era a minha personalidade ou seja achei bastante bem bem agressivo brilhante Ah e eu morava em Washington tava no FMI e voltei assim super desiludido né então eu falo isso porque a vida é assim a carreira é assim eu sonhei Solomon eu conhecia era o máximo naquela

época era the Bond House onde você queria est e e eu pensando assim refletindo pô não ten estômago e eu não eu não vou conseguir não é para mim esse o tipo de coisa que eu acho que é muito importante na carreira eh querem comprar o sapato lindo mas não não é pro meu pé não adianta Às vez não é minha personalidade mas fiquei super chateado né mas a vida é interessante quer dizer outra mensagem eh eh profissional eu acho que assim a paixão que você tem por alguma coisa ela ela de certa maneira ela

irradia né e alguns meses depois a a Goldman entrou tarde no jogo eh e quis montar uma mesa de mercados emergentes Ah E aí eles contrataram a uma head Hunter eh só que fizeram um negócio assim meio maluco né porque eh entrevistaram Acho que uns 200 economistas entre FMI e e Banco Mundial e eu tava competindo com Gente assim de primeiro nível né só que naquela época eu tinha feito os bonus bides eu tava já na parte de renda fixa fazia cálculos de de de renda fixa matemática financeira eh e tinha entrevistado com a Solomon

então eu mais ou menos eu sabia por onde ia aquele negócio Ah e muitos dos meus colegas e muitos amigos entrevistaram quer dizer era era um não havia um um diálogo ou seja eh as expectativas não correspondiam longa história quer dizer depois de um processo de longos filtros eu acabo lá em em em na Goldman eh e o processo de entrevistas era Espetacular né começava s da manhã e achava que i hav duas três pessoas não fiquei até às 8 horas da noite VI 40 pessoas e você ficava numa sala aí entrava um entrava outro

mas assim aí eu já percebi é assim P me apaixonei pelo lugar se a cultura a maneira das pessoas e era um era um partnership né era uma firma relativamente comparada com a Goldman de hoje com 5600 funcionários e e aquelas coisas assim meio assim até meio né esperando o meu almoço não achei que nenhum ia levava para almoço e tal 2 horas 3 horas e é tudo teste queria ver que que esse cara vai fazer aí às 3:30 eu pedi a rgua escuta não tem uma batata frita e um lanchinho um café e tal

não we were waiting for you a gente estava esperando você pedir aí trouxeram um sanduíche amassado de presunto e queijo com pico uma coisa horrorosa mas tá com tanta fome e e E aí foi foi bem Ah mas aí Ah eu tinha feito as contas então o compensation não correspondia a à minha expectativa Ou seja eu acho que a gente não se comunicou bem Ah e eu acho que então isso ficaram cabos soltos de ambos os lados Faltou um pouco de Transparência fala logo o que que você quer ou o que é realista então evita

esse constrangimento aí quando quando vi oferta o o quem virou meu chefe eu falei assim não isso aqui tá muito aqui ele ficou super decepcionado porque achou que era uma oferta Espetacular mas aí eu depois eu mostrei para ele a as perdas de capitais que eu ia fazer vendendo minha casa enfim ah dei minha justificativa e o negócio morreu pô aí fiquei mais chateado ainda porque não deu certo com o banco que eu queria ir né aí três meses depois me ligam Paulo a gente pensou eu acho que você tá certo eh você pode voltar

aqui para Nova York conversar com com os Partners aí eu voltei Ah na hora me fizeram oferta apertei a mão done aí agora a parte mais Espetacular E aí o primeiro dia que eu chego lá tinha o chefe de vendas alheimer uma figura você é cabeludo cabelo assim meio grisalho assim encaracolado né Ah E aí na hora que eu entro no trading Floor assim com 800 pessoas ele se atira no chão que nem ways World not worthy not E aí trad flor de pé aplaudido E aí foi aí começou aí foi a história aí é

Goldman saxs e você ficou lá quantos anos e pouco foi uma trajetória de só 25 anos e quando você tava no Goldman enfim você teve uma trajetória long né foram 25 anos e eu sei que você trabalhou com gente muito emblemática da história do mercado como um todo né e e passou por várias áreas também eu queria que você fizesse um um apanhado assim dessas pessoas dessas vivências que você teve que foram tão ricas quanto eh no FMI e eu sei também que em vários momentos né porque isso que é engraçado você viveu várias crises

do mercado mas você tava em cadeiras diferentes você tava lá no FMI agora no Goldman você também viveu e e e participou de alguma forma dessas crises inclusive do Brasil queria que você trouxesse um um pouco dessa trajetória de 25 anos no Gold perfeito ah bom primeiro ah eh era só eu e o meu chefe Larry brainard Ah também de Chicago excelente pessoa aí eu aprendi logo ah que Wall Street não era eh eh setor público de funcionário de carreira entendeu ele recebeu uma oferta do Chase e foi embora aí fiquei órfão eh E aí

eu não sabia o que que acontecer e tal Ah E aí eu percebi aí começaram a entrevistar a gente trazer alguns economistas ah de outros bancos e tal e aí começa aí você ver esse tipo de insite de carreira né quer dizer se você não expressar que você confia Ah no seu na sua preparação que você tá preparado e aí eu fui e falei com com o meu chefe falei com o chefe de renda fixa que era o John corzine eh que virou inclusive até eh governador do Estado nova da nova Jerse eh e eu

falei olha eu gostaria de ter oportunidade eh se vocês encontrarem alguém Ah eu ser do lugar eh Adoraria ter um mentor alguém que me ensine mas ah eu gostaria que vocês me dessem a oportunidade de ter a posição de seu chefe de mercados emergentes e me deu a oportunidade de montar o business né que então tinha que montar para a gente era Latina Então queria montar para o leste europeu chama África a Europa e e Ásia também e E aí me deram a oportunidade então eh eh me deram o cargo eh eu fiquei como chefe

de mercados emergentes e era economia research e E aí fui montando o império e Então tinha todo o grupo de economia e aí eu tinha três eh funções Ah que aí na realidade o importante era o bottomline ou seja para que que eu quero saber sobre a a Turquia ou sobre a Érica do Sul Eu quero saber como é que eu ganho dinheiro ah em moedas comprado ou vendido em em em em juros Ah então Eh eu comecei também trabalhar em estratégia ou seja então recomendações eh de alocação então ah que país overweight que país

underweight Ah E aí é muito interessante porque logo no começo ah aí aquele negócio você fica assim deslumbrado com com com o poder e com o tamanho da da das operações aí eu achei que eu era Trader aí eu ficava dando opinião ah eh mavy era o chefe da mesa de de trading e dava opinião daqui e tal né eu estaria super short a a Venezuela porque eu tinha muita experiência eu tinha eu tinha sido economista da Venezuela na FMI e eu tinha um Call de que a Venezuela ia para uma crise bancária Ah e

naquela época tinha acabado de ter D voz em janeiro e a Venezuela foi a estrela The Rising Star of Latin América e tavam reformas super eh friendly pro mercado ah O Bond mais importante dcb tradando a par Ah e todo mundo compr daço né Ah e eu aí o o o marav falou assim sabe o quê E vou te dar 50 milhões para você operar aí você pode sentar aqui do meu lado você agora é Trader falei Opa legal aí não tive dúvida xori o negócio só que eu aprendi uma lição eh você pode est

certo no longo prazo mas um papel de renda fixa tem carrego negativo e o relógio o taxímetro to contra você ou seja aí passava o John cor que era o chefe aí Paulo como é que tá a posição tá gostando Hot for não E aquele negócio aí não conseguia dormir Ah E aí botei outras posições do México e tal resumo depois de dois meses capi e falei eh maavi vou fecha cala boca aqui fecho a minha linha E fechamos a posição vendida um mês depois a Venezuela quebrou e e o Debi foi de par para

50 Nossa então quer dizer essa lição quer dizer não é só ter o vi certo tem que ter o timing Mas você tem que ter você tem que saber quem tem o que e qual é o técnico por detrás disso né E então essa foi uma experiência mas assim Ah então com esse conhecimento aí começou a ter muita oportunidade então o Curioso é que eu fiz o Bono Brady de reestruturação da dívida da Venezuela E aí começamos a transformar Goldman liderou isso a transformar eh esse papel colateralizado e você pensa bem quem compra risco Brasil

não quer ter treasuries pendurado Então você fazia o stripping você rasgava eí ficava puro risco Brasil então a gente pensou bom então vamos desmontar esse negócio e emitir um global ou seja um bano global e a então a gente fez a emissão da Venezuela TR B naquela época o ministro do planejamento que era o chefe da economia chamava-se Teodoro petkov que tinha sido um terrorista na época dos anos 60 não era economista mas um cara assim Super Interessante brilhante E aí eu saio com ele e com o pessoal de capital markets para fazer o road

show aquele negócio né Eh Chicago Boston eh Los Angeles eh e aí eh a gente termina e as reuniões em em Boston e ele já tá esperando com o Jatinho da pedevesa no aeroporto que a gente ia voltar para para Washington eí ele tá assim com uma garrafa de Johnny Walkers Black na porta bienvenidos a república de veneuela [Risadas] E então então esse tipo de coisa né Então aí quando se falou de Brasil foram vários problemas acontecendo começou com a crise da Ásia depois Rússia aí teve Argentina Ah E aí eventualmente Nós entramos aí no

no com problema e que foi a ah exatamente depois da crise da Rússia e a gente estava com uma posição de reservas internacionais ah relativamente baixa com défice de balanço de pagamentos a gente decidiu se endividar para manter o plano real e o relógio tava contra o Brasil né naquela época o presidente do Banco Central era nosso grande Gustavo Franco eh Ministro Pedro malan e E aí o negócio começou a ficar com a cara complicada eh e e aí eu conversava muito ou seja eu dava as opiniões a eh pro governo brasileiro e Mas aí

você tinha que respeitar a o chinese Wall ou seja E aí ingenuamente eu passei pro outro lado da chinese Wall que você fica marcada e você não pode fazer nada aí os Traders ficaram super chateados né Ah aí até me lembro que um o o o chefe da mesa de trading mandou e-mail não esse negócio do Brasil não vai dar certo não sei o que e tal ele mandou num chat de Bloomberg e foi parar na mesa do Pedro malan e um gentleman né um Lord Paulo me chamou atenção aqui não sei o que aí

pro Ministro desculpa e tal e aí a gente conversando e eh eu falei acho que tá na hora de se aproximado FMI naquela época era o Stanley Fisher que era o vice managing Director e eventualmente acabam com programa com FMI o armínio Fraga vai como presidente Banco Central Ah então você vai conhecendo e figuras muito interessantes Outra experiência muito interessante foi ah na África do Sul do Mandela no primeiro governo Maria Santos era vice-ministra ah da da Fazenda Trevor Manuel era o ministro da fazenda então eles queriam o rating das agências de de rating da

sampi Mudes Ah para poder fazer um bono Global ah e foi uma experiência Espetacular Então você tá aquela aquela sensação de um país novo ou seja a a a energia da África do Sul daquela época e e você tinha um um serviço público o governador do Banco Central eh chamava-se stals eh cara brilhante assim um grande eh presidente de banco central Então quer dizer você você tava assim com esses tipos de de oportunidades e conhecer eh figuras de mercado aí vem Argentina com cavalo explode aí você participa e entra vai conversa ã E aí eram

uns grandes trades né então eh acho que foi 2001 se eu não me engano acho que foi quando a convertibilidade ah ruiu e era muito interessante porque Wall Street tinha muitos Traders argentinos excelentes Ah E aí era meio torcida era quando você perdia objetividade então o brasileiro tava short o peso e o argentino defendendo né mas com uma taxa de juros de 60% não era que você tinha que saber que ia desvalorizar você tinha que saber exatamente o dia e a hora porque o negative Carry era assim em em dois dias Se matava né e

e a gente conseguiu pegar bem ah a gente pegou 48 horas antes Ah mas teve um pequeno problema porque aí desapareceu o mercado de câmbio e qual era o Fix ou seja qual era a taxa de câmbio entendeu então mas no final você resolveu Ah então assim era era era um mundo muito interessante né porque você eh tinha essa perspectiva de um investidor ah e ao mesmo tempo você falava com com os Fundos ah eh que era uma classe de ativos que vinha se desenvolvendo emerging markets asset Class eu tava mais na parte de renda

fixa eh tinha também a parte de bolsa Ah e você vê o mercado que vai do nada e de repente junto com o Joaquim Levi quando ele era Secretário do Tesouro a gente faz a primeira emissão do Brasil em reais um um um eurobond eh Euro clearable eh em Luxemburgo em Reais três TRS b então é muito interessante né você ver essas histórias e e evoluções então foram experiências assim muito marcantes eu tinha um um dos meus chefes você ficou quanto tempo fazendo isso eu fiquei na parte macro eu fiquei 18 anos mas aí acabei

ficando só com a América Latina porque era inviável porque cresceu muito aham senão era um trabalho que você tinha que ficar de madrugada com Turquia com Hong Kong com Coreia que crise da Tailândia ou seja era humanamente impossível então eu montei os times lá montei os times também na Europa eh ficaram ficavam em Londres e então quer dizer eh foram então foi foi um período de 18 anos e aí o banco pediu que se eu poderia vir pro Brasil ah primeiro como chairman do banco eh g sax banco múltiplo eh E eu então resolvi aceitar

vim Voltei Voltei pro Brasil em 2012 e e foi bem legal né porque o presidente o Alex wober hausen mexicano super cara ah aprendi muito de produtos estruturados que era a paixão dele Ah então ficava sempre aprendendo né E e aí Finalmente quando ele ele resolveu voltar e e novamente a mesma coisa então vi que que eles estavam procurando alguém aí fui lá para Nova York falei olha é os perfis são esses o compensation dessas pessoas é isso ah eu acho que tá num nível de preço muito superior aos que vocês querem pagar Give Me

dá oportunidade Ah e vocês têm um aput você na hora que você quiser se livrar de mim eu com muito prazer se você contratar Fulano cicrano aquela Senhora eu com muito prazer vou aprender e e eu eu não sou o dono da cadeira né E acabou dando certo então acabei ficando se anos e pouco e mas eu acho que dentro da do da da da Goldman para mim foi a a época de maior aprendizado porque aí você tem ah sempre eu era uma pessoa de macro E aí a gente vai falar isso assim em matéria

de de estilo de investimentos né porque é formação como economista FMI então era um cara de Top Down ou seja de ver a parte macro mas aí eu tive que ir pro porão da operação Ah porque quem ia pra cadeia era eu minha assinatura então qualquer derivativo produto estruturado Swap é um negócio complicado margem ah então ah tinha muitos produtos que eu não conhecia fazia muito Pitch de investment Banking que eu não tinha formação em Corporate finance aí tive que aprender porque eu não conseguia assinar alguma coisa se eu não entendesse o que que era

o produto pelo menos tivesse uma uma ideia e do que que era o produto aí fui aprendendo muitas coisas Ah aí também tinha que tomar muito cuidado com a tesouraria porque é uma ilusão é é um banco de trilhões de dólares só que a operação no Brasil era relativamente pequena ah e o problema não era capital o problema sempre poderia ser liquidez ou seja de você ter um fail de um counterparty de de algum outro banco e você tá numa sexta-feira de feriado em Nova York então você não consegue fazer a remessa E aí você

tem um fail ah então ah e então me envolvi muito com a tesouraria eh e aí quando fui vendo retrospectivamente eu vi que eu comecei a aprender uma série de áreas que eu então eu tava mais na parte macro FX eh mercado de juros renda fixa comecei aprender um pouco de bolsa aí comecei a entrar em Corporate finance investment Banking eh Risk Management e mas aí chegou o momento que Ah eu vi que como todo esportista você tem que se aposentar enquanto você tá no pico da carreira antes que você faça uma grande besteira entendeu

aí eu cheguei 2018 eu falei eu acho que já tá bom eh Então tinha 25 anos de Goldman Ah mas aí ficou um negócio aí você vê que é tudo interconectado né então e eu não tinha resolvido a parte acadêmica então era um sonho aí fui pro outro sonho fiz a parte financeira aí eu tinha uma confusão mental de coisas peças soltas de Corporate finance e Vito ibit e free Cash Flow e var então que precisava reorganizar e eu pensei eu tive com uma das assim um grupo de pessoas brilhantes dentro e da Goldman e

também no no no By Side né em H funds era a época era de H funds Ah e eu aprendi tanto eu falei assim pô gostaria de dar de volta isso pra próxima geração então foi quando eu tive a vontade de de dar aula então em 2018 eu volto Ah e E aí eh acabo conhecendo um pessoal na universidade de Miami e aí por coincidência o chefe do departamento de Finanças E aí é curioso ou seja Ah o chefe do departament economia eh tinha sido meu colega de Chicago só que não tinha ah lugar eh

na no departamento de Economia mas o de Finanças estava procurando exatamente um practitioner alguém que tinha experiência de mercado financeiro que é uma característica interessante do sistema Universitário americano né Tem muito Professor com essa característica n ex exatamente então ah e o chefe do departamento inclusive ele escrevia com eh Richard tler que é o prêmio Nobel da parte de comportamental né e sendo de Chicago também e tal ele falou vamos tentar Eh vamos tentar aí eu dei um curso foi bem aí me deram eh um um um um trabalho fulltime eh só que era pesado

eram oito cursos ah por ano e aí você como eh era o cara um veterano mas era o mais júnior eh entre os professores aí tudo que era curso que ninguém aí eh me deram Advanced Corporate finance de case studies aí eu Deixa comigo né eu começo a olhar aquele negócio Opa isso aqui tá um pouco um pouco acima da minha área de expertise né não eu falei isso não dá e aí você tem que novamente umas coisas que você tem que fazer aquela aquele reconhecimento onde estão seus limites e aquilo ali eu tava short

e eu jamais ia poder cobrir aquele short ia ser algo vergonhoso né então eu vou humildemente engatinhando tipo não vai dar aquele negócio assim tipo mas tinha que fazer aí eu bato na sala do do do henrick e vou falar falei não precisa nem falar como assim não porque eu tive uma ideia genial vai ter um curso de Financial markets and institutions e Risk Management Pô você é um cara de mercado Por que que você não dá esse curso aquele esquece aquele outro curso é tudo bem então a vida assim tem essas coisas assim de

sorte né E aí eu comecei a me especializar em eh e e mais em International finance porque era FX rates Ah E aí comecei eu fiquei muito tentado aí fui pra parte de investment ah começar a ensinar portfólio Management e e que eu ou seja eu tinha conversado com os melhores H Fundos E H funds Ah então eu tinha mais ou menos algumas peças soltas mas na verdade eu não eu tinha tomado algumas aulas com fama em Chicago mas era uma confusão uma desorganização mental Aí eu falei não eu quero ensinar o curso de investments

e pô para quê foram seis meses de preparação a você tem que calçar sandálias de humildade 10 livros e começar a ler e estudar mas assim o processo é maravilhoso porque você aprende assim e hoje em dia eh você dá aula tá todo mundo na internet checando os fatos e e e e e é você em frente de 40 alunos no caso né e e realmente adorei E aí novamente são as coisas assim as Coincidências Mas por outro lado São coisas que você se Beia no passado então ah a a XP me procura ah aí

tinha era começo do covid ah Março Abril de 2020 ah e o bpl me liga e fala pô a gente quer fazer e o Luciano Telo tem um a gente quer fazer uma live sobre porque naquela época era serviço deixar o cliente informado você não poderia dar uma live pra gente sobre como isso tá impactando a economia americana Global treasures falei não legal bacana então eu faço o evento foi foi bem legal e e e algumas semanas depois ele me liga eu falou olha a nossa head de portfolio Management no gaac Ah ela vai mudar

de banco e a gente tem uma posição aí pô desculpe hein eu não sei se é é uma coisa que você vai ficar chateado e tal mas pô a gente pensou em você eu e o Telo pensou e a gente Adoraria você como como parte da equipe falei bom nunca tinha pensado e são essas coisas assim que novamente assim ou você sabe ou não sabe ou seja assim é uma coisa de paixão né Falei pô fechado na hora D deil E aí essas coisas assim de de de de trabalho né lição é que quando há

motivação de ambos os lados a parte financeira é um detalhe Minor né então a gente conversou e tal e acertou mas ah e eu nunca tinha trabalhado numa empresa brasileira e é uma diferença assim muito grande com coisas assim em muitos aspectos mais legais do que num banco americano E aí eu comecei com a XP em Maio de 2020 como se diz The Rest is History Mas aí você vê a a coerência de tudo todas as coisas assim se acabam juntando né porque eu tava dando aula de investments e agora abre um laboratório para poder

fazer experiments e misturar etfs com Fundos né E da aula lá no nosso comit então eu estudava aprendia E aí eu checava com meus colegas lá na na faculdade Os professores B tô fazendo markovits tô quebrando a cas não dá para fazer markovic mas você vai pegar resultados não faz e Black laderman aí super difícil E aí me ensinavam como fazer a parte de otimização ah então eu aprendia com meus professores lá colegas eh aprendia com meus colegas na XP eh primeiro era o Telo depois o o Artur wiman super colega eh aprendo eh muito

com ele eh e com toda a equipe ah da XP Eh aí fui aprendendo e ao mesmo tempo eu podia eh Compartilhar esse conhecimento eh de como você monta uma carteira os processos de decisão e ao mesmo tempo era o que eu tava fazendo na física de todos todas as maneiras Ou seja eu lia sobre as mesmas coisas eu queria traçar o cenário macro eu queria tomar posições de investimentos e eu gostava de eu gosto de single names Ou seja eu gosto de de equities Us e então eu tava montando a minha carteira então foi

reforçando E aí essa era a grande diferença de um professor técnico que publica no Journal e eu sentado ali na frigideira no fogo a 800 g e levando o sufoco o calor do mercado e aí você começa realmente a entender você tem que começar a ler os earnings reports os calls e ouvir e aí você começa a entender e os tecnical né quer dizer aí eu sou mais uma pessoa de investimento estratégico de longo prazo de bu and Hold Ah mas aí começava a ver algumas anomalias de mercado Então quando você via algum tipo de

announcement ou de earnings ou de alguma outra tipo de coisa você tinha ou um disparo para cima ou um colapso do preço da ação para baixo então uma ação que tava tradando a 500 k ó aí estudava ou seja ou realmente fizeram alguma loucura alguma coisa assim mas você vê que não a notícia foi não foi boa o guidance não foi bom mas talvez Vale ó a menos você compra surfa 3S 4 dias espera o período de compliance ah de de de segurar ação aí Você faz 30 40 assim tipo eh pegar um pirulito de

uma criança entendeu muito fácil mas não é meu estilo meu estilo é mais de fazer análise mas o que é bacana de tudo isso é que na realidade é um é uma coisa que tem uma Harmonia né quer dizer você aprender você tá fazendo Ah tá aprendendo Ah no mercado e entendendo exatamente o que que preocupa o cliente Quais são os objetivos do cliente Ah eu também sou cliente de private Eu via o outro lado o que que tava me oferecendo o que que faltava eu trazia para cá ou levava para lá eh ou pros

alunos então ah ficou um negócio assim muito holístico ou seja muito completo né então eh e eu acho que assim o resumo Eu acho que eu tive sempre me empenhei muito trabalhei muito duro estudei muito Ah mas sempre com privilégio de fazer aquilo que eu que eu adoro e e e até hoje e a e e tá na XP para mim é um privilégio porque pessoas fantásticas uma cultura muito legal e e vamos indo ou seja aliás tem só dois detalhes interessantes antes de vez em quando eu me aposento a a primeira aposentadoria durou 48

horas ou seja que depois de eu tava ainda no Brasil depois de fazer compras Ali no Empório e lvar minha roupa para lavar eh voltei para casa aí tinha Tour de França e depois de cagou o tour de França fazer o qu entendeu 48 horas depois já tava com emprego novo e aí a mesma coisa assim P tava com uma carga horária de oito cursos por ano você não tem ideia são ah 40 alunos são 320 por ano e exige então ou você faz bem feito ou não faz entendeu então eu me dedicava e e

eu me sentia e eu aprendi com o meu pai ou seja a gente estava falando sobre o Langone Ou seja você tá lá é uma referência eh eu tive o privilégio de ter acesso a uma série de de oportunidades Ah então eu gostava de Guiar ah os meus alunos e de vez em quando é sensacional então eu consegui fazer várias colocações um dia abro a porta da da na minha reunião de private Bank tá minha aluna ali sentada eh então assim é muito é muito legal então Eh mas acho que assim o resumo é e

se conhecer eh saber o que que você gosta eh mas se entregar com tudo ou seja eh integralmente mas ah muito é sorte eh de você tá no lugar certo na hora certa e você capturar Ah mas a outra coisa aquilo que eu falei no começo é é tomar risco ou seja e eu sinto que é interessante que as pessoas TM uma visão determinística que elas controlam a vida e que a decisão vai levar numa solução linear passo a passo quando ela é caótica às vezes tá tudo bem na tua vida e de repente acontece

alguma coisa para bem ou para mal e você acaba em outro lugar de repente você acorda por que que que eu tô faz quando não vi parar aqui né É mas ah aí eu acho que aprender a e curiosamente quando mais deveria est indo para um perfil conservador foi quando cheguei a tá 100% equities aí eu falei finalmente agora sou investidor Bora vamos Paulo aí é pô depois de a gente conseguir apreciar sua história completíssima com várias experiências diferentes Não daria pra gente pegar então essa profundidade para abordar temas do momento né claro e a

gente acabou de passar por uma eleição nos Estados Unidos você presente naquele país por tanto tempo imaginao consegue ter uma visão mais detalhada do que aquelas que a gente consegue capturar por aqui então eu queria começar falando um pouquinho Sim a gente já disse né trump eleito o que pode acontecer e tal mas eu queria entrar um pouco no detalhe das escolhas que têm sido feitas até aqui como você as interpreta até porque a gente colocou a imagem aí do Elon musk né na tela mas várias outras pessoas já começam a ser indicadas pro governo

eu queria pegar um pouquinho da Sua percepção a respeito do que a gente pode esperar adiante com essas escolhas que foram realizadas até aqui as que estão sendo ventiladas também perfeito uma pergunta excelente e ah olhando a trajetória de campanha dele e e as promessas Você sempre começa a pensar que ele tá obviamente ah tentando se eleger e e tá operando sobre a psicologia de uma série de grupos eh de interesse econômico eh eh pessoas Ah mas o que eu acho que as pessoas aqui no mercado brasileiro tem que entender é que a escala do

que ele pretende fazer em todos os sentidos ou seja não só econômico como também social na parte de imigração Ah é bem Arrojado Ah e em algumas coisas em direções que não são particularmente do meu agrado ah duas delas ou três delas eu destaco ah e elas vão ser fundamentais para dar dinâmica da economia Americana e portanto do mercado financeiro ah a primeira é um corte de impostos a pessoa jurídica pessoa física isenção Imposto de Renda benefício da Previdência entre outras coisas eh e aí a segunda parte é na parte de política comercial de colocar

tarifas a importação ah nos parceiros comerciais talvez de 10% e em alguns casos por exemplo China talvez muito mais altos algumas mais punitivas meio naquele negócio meio desastroso artart of the Deal né de de irritar a pessoa a trazer aí chama pra mesa Ah mas ah ele pelas indicações Ah ele realmente vai nessa direção Ah e a terceira eh que aí tem um aspecto humano e vivendo lá eu conheço e e vejo até via da minha janela eh eh barcos chegando de Cuba do Haiti ah pessoas que estão fugindo de perseguição política eh violência e

querem uma oportunidade ou seja da mesma maneira que a Europa né ão tem um aspecto de tragédia humanitária de assim Acho que são 22 25 milhões de pessoas flutuando pela América Latina e querendo uma oportunidade de fechamento da Fronteira a mobilidade de trabalho né ou seja cortar imigração e essas três coisas juntas não combinam Mas elas têm um impacto então às vezes a gente como gestor a gente fica meio numa névoa né E existe uma um péssimo instinto ativo de que às vezes você precisa mexer é que nem um avião você liga o piloto automático

e tá tudo no computador deixa lá o negócio Tranquilão vai tomar um café volta ah e e e a economia americana tá mais ou menos nesse estado ou seja ela tá numa situação uma condição Inicial excepcional em matéria de crescimento taxa Record baixa de desemprego eh um ciclo de inovação tecnológica com inteligência artificial e outras coisas e toda a parte de farmacoquímico Ah e você tá crescendo acima de pleno emprego com a inflação indo para baixo numa condição que eu acho que eu não me lembro de ver na minha carreira aqui pelo que eu eu

acho que eu transmiti foi relativamente longa de você ver ao mesmo tempo cortando taxa de juros então é é uma conjuntura fantástica e por isso que eu tô S tô super aplicado o risco Ah e então o que vai acontecer essas coisas se misturam de uma maneira perigosa e vão dar diretrizes de investimentos eu acho que são muito Claras Então acho que eh a gente já tá eh se posicionando Ah no gaac e e e e e a maneira que eu antecipo é o seguinte ah a situação fiscal americana ela se você comparar com outros

países emergentes ela é muito ruim ah a única diferença é que você é o país do ativo de reserva e emite dólar e você qualquer spread de um Bond é contra treasuries a taxa livre de risco é Fed funds ou tbil de um mês então a demanda por treasuries Ah ela é muito maior Ou seja o limite de endividamento dos Estados Unidos que acho que Tecnicamente ninguém sabe sabe qual é o limite ah tudo mais constante é muito mais alto do que qualquer outro país Ah mas tem limite e a curva de demanda por treasuries

eh assim eu não temo um evento de descontinuidade é um problema de leilão simplesmente você vai comprar cobrar um prêmio de risco ou seja você quer que eu sente num treasury de 10 anos com uma deterioração de um você começa com déficit fiscal nominal de 7,6 por você vai cortar impostos ah da ordem de 5,5 trilhões 6 trilhões pode ter um intervalo se faz pouco de 10% do PIB em 10 anos de piora fiscal até 35 33 35% do PIB numa condição Inicial eh de dívida pública entre 100 se você exclui o que tá no

eh no banco central no Fed ou 120% do PIB que é o altíssimo Ah então Eh se você vai eh num país que tem uma carga tributária baixíssima eh comparado com a Europa eh você vai agravar um problema fiscal ao mesmo tempo que a Previdência e medicare estão se deteriorando estruturalmente muito rapidamente Ah e então você vai dar um mega estímulo fiscal ou seja e E aí voltando a FMI né quer dizer o que o mercado não tá entendendo é que a ordem de grandeza dessa desse médio você dava assim 5 mg você tá dando

2 toneladas de estímulo fiscal por uma economia que tá voando então você vai o que que é é um pacote trump de cortes de impostos é transferir e renda do setor público pro setor privado se os Estados Unidos tivesse uma posição fiscal privilegiada e uma carga tributária alta eu aplaudiria e como economista mas não é o caso você não tem cacifo para fazer isso Então você vai estimular a economia sem ser necessário estimular e vai abrir um buraco fiscal que as agências de risco vão dar um downgrade e Em algum momento você vai ter 50

75 100 meses points eh de prêmio Ah então quer dizer o cenário Então eu acho que é claríssimo eh então você vai estimular a demanda agregada eh numa ordem de grandeza que é 10 a 15 vezes maior do que um programa normal de estímulo Então imagina a velocidade que você vai est crescendo então Eh o que que acontece quando a demanda cresce e tem um excesso de demanda por bens e serviços e você vai ter um aumento de por importações E com isso mantém o índice de preço estável Porém você fechou a barreira de importações

com com com com a tarifa Ah aí você fala bom tudo bem aí então eu vou compensar eh em comércio internacional mal são equivalentes ou você importa ou você traz a força de trabalho e o capital e monta domesticamente que era o que o Brasil fazia nos anos 60 trazendo as montadoras de automóveis aí você fecha a fronteira pra imigração então o que que é isso é uma panela de pressão você bota 1 kg de feijão sem água a 1600º c e vai embora vai jogar tênis entendeu ou no caso ele vai jogar golf E

aí na hora você volta a panela de pressão subiu pelo apartamento voou foi no foi 10 andares acima foi no cobertura então quiser a economia vai levar um sobreaquecimento Então qual é o recado então é é é por isso que eu digo a maneira eh e aqui dando um passo atrás ou seja eh como investidor ou como gestor você tem que fazer uma avaliação eh de quem você é o que que você sabe o que que você não sabe ã eu sou uma pessoa eu eu sou profissional macro Ou seja a minha vantagem é fazer

o top Down ou seja de cima para baixo de traçar o cenário macro então onde é que vai taxa de juros para onde vai o Fed onde é que vai tá Y Curve E aí eu começo a tomar as decisões Então para mim é claríssimo você vai ter assim um um Boom de crescimento e que tem que ser Mega bullish bolsa tá Ah e vai ser por eh lucro não por expansão de múltiplos então Eh pô mas é caríssimo já tá duas ve dois vios padrões acima do Pi histórico bom prepare-se para ver mais do

que isso ah por algum tempo Ah então e os rumores e e o que você capturou pelo mercado que esse tal do Paulo lem Tá super bullish equity US É verdade Ah mas isso aí tem e data marcada de vencimento Ah então eu não sei se são 6 meses 12 meses Então eu acho que o mercado precificou correto Ah então você v vê Câmara acabou de sair da convenção Democrata subiu nas pesquisas a bolsa cai e aí o trump volta a subir a a câmara não apareceu depois dos furacões sumiu aí vê que o trump

vai ganhar a bolsa volta a subir e agora ela não a bolsa não sabe muito bem porque esse cara vai ser 1% do PIB de estímulo 10 15 o que que esse cara vai fazer na parte fiscal então a gente tá querendo ver assim para o o a a informação mais importante é o próximo Secretário do Tesouro que vai ah eh apoiar ou não a o o programa eh fiscal do trump Mas então eu acho assim que vai gerar um surto de crescimento Isso vai ser Mega positivo paraa bolsa porém vai ser inflacionário eh por

quê Porque o extravazar via importação ou trazer força de trabalho Então imagina eh você vai eh queimar toda a capacidade ociosa você vai ter que construir ah a parte de de Imóveis e construção civil não vai ter mão de obra barata e E você tem chegou a ter 3 milhões de imigrantes entrando no ano passado acho que durante o governo biden foram quase que se a 7 bilhões de de migrantes que entraram e isso é muito potente em matéria de gerar crescimento produtividade e você não vai ter em teoria você não teria se de fato

e e e a indicação você me perguntou nos nomes que foram indicados Ah o tar de de de migração a resposta dele bom eu ten uma família o filho nasceu nos Estados Unidos e a família e e tá ilegal nos Estados Unidos como é que você vai separar a família não para ficar todo junto para todo mundo embora então quer dizer a a linha tá muito clara Então me leva a crer que eh tudo que foi indicado até agora é coerente com uma implementação próxima a um programa de campanha que não era eh papo furado

acho que era para valer então acho que assim a bolsa vai super bem porém aí já começa a afetar a trajetória de juros aí você vê as primeiras declarações do New cascar de mineápolis olha até o momento a gente não incorporou porque não sabe bem modelar o que que ele vai fazer mas ah eu não gostaria de estar lá no Fed fazendo as projeções econômicas em Dezembro porque ele vai ter que dizer o que que ele vai fazer com a taxa de juros eu não sei ontem eu tava ouvindo armínio fraga no programa da miran

Leitão Ah é muito interessante no sentido de que a a leitura é a mesma de direção é de aumento de inflação e portanto se o Fed ia cortar até 3% a Fed funds agora orora ele vai ter muito menos espaço para cortar Ah então talvez chegue a 3,75 3,5 Ah e E aí a próxima pergunta quando é que ele dá o cavalo de pau e começa a aumentar porque a inflação vai subir ah então ah aí você vê eh faz a mesma análise da renda variável para renda fixa Ah o que aconteceu com o papel

de 2 anos de Treasure e o de 10 anos então exatamente o de dois começa a subir e o de 10 começa a subir bastante Ah não só porque o forward de 10 anos tem que ser mais alto como também você começa a cobrar um risco fiscal que esses caras aí vão começar a emitir e centenas de Milhões de Dólares em matéria de treasuries Ah então Eh da mesma maneira que para mim se fosse implementado o que eu acho que vai ser o programa fiscal com barreiras a importação e fechando a imigração é super berish

para renda fixa então da mesma maneira que eu tô comprado bolsa eu tô underweight renda fixa E aí você olha os benchmarks tipo agg Bloomberg US aggregate E você começa então a baixar a bandeira e reduzir duração 65 6 5 4 3 a gente tá indo mais abaixo de três de duration eh porque eh talvez é muito cedo Ah mas você vê que a curva de juros chegou a bater 3,70 no 10 anos e bateu quase 4,5 Ah e e novamente eu acho que o mercado ainda não incorporou a escala do que poderia ser feito

ah na parte de estímulo fiscal então aí e e e valorização do dólar Então essa é mais ou menos a o primeiro ah estágio e e claramente tem uma consequência pro Brasil no sentido de que se o dólar se valoriza eh então é ruim pro real se você tinha algum plano eh de cortar a taxa de juros aqui no Brasil e as taxas de juros começam a subir nos Estados Unidos Ah eu acho que vai ficar um cenário eh inviável né E aí então a questão é quanto dura essa essa fase positiva de crescimento mas

eventualmente e é que nem a energia ou seja você só transforma você não cria então para dar um exemplo vamos supor você tem 10 anos de crescimento um valor presente de 100 unidades você só tá distribuindo ao longo do tempo você cresceu mais hoje você cresce menos no futuro você emitiu mais dívida para crescer Aí você aumenta os impostos e vai crescer menos então eventualmente eu acho que a segunda metade do mandato vai ser a a o inverso Então você vai ter o Fed subindo juros Ah e possivelmente quando você tem um aumento ah grande

do 10 Year Ah é muito difícil a bolsa aguentar e um aumento muito rápido da taxa longa e eventualmente você vai ter um be Market de renda variável eh de bonds e ah eventualmente a economia pode entrar em recessão Ah então começa então parece assim é é o clássico modelo populista da América Latina é um A única diferença que na América Latina era emissão de moeda crédito empresta pro governo gasta cresce pede reserva crise cambial e crise fiscal aqui é porque você corta o que não tem que é receita mas é o estímulo fiscal e

eventualmente você bate contra a parede Ah e você vai ter que fazer um ajuste fiscal um ajuste monetário e eventualmente acabe sessão eh mas a ciência Econômica ou seja ela é é assim a gente pode ficar debatendo se ela tem uma capacidade de previsão de longo prazo eu acho que sim eu acho que é razoável na hora que você põe esses dados na frente eu acho que eu sinto me sinto confiante que é esse cenário mais provável agora o difícil é a dinâmica e o timing disso Ou seja é em 6 meses 12 meses acho

que a a ferramenta macroeconômica não não tem essa capacidade né mas ah eu diria que nos próximos seis meses eu acho que o cenário acho que tá meio pautado você me perguntou do do Elon musk ah obviamente uma cabeça privilegiada brilhante um tremendo empresário um visionário Ah você não gostaria de me ver fazendo uma cirurgia eh eh cerebral em alguém eu não sou cirurg eh da mesma maneira ele pode entender de Finanças de empresas ele não entende absolutamente nada de contabilidade pública Então quer dizer você colocar uma pessoa brilhante é um desperdício Empresarial colocar uma

pessoa com essa cabeça para fazer um trabalho pro qual ele não é preparado e aliás assim até em termos de de assim de bate-papo aqui informal entre nós então quer dizer Esse é o meu princípio como investidor Ou seja eu gosto de investir naquilo que eu gosto de ter uma certa previsibilidade eu posso contar a história eu não gosto de ter grandes surpresas especialmente as negativas e quando você tem um bit de earning Sim eu gosto mas é a questão assim com a Tesla e com trump então é uma ação que ele vai ele fala

um negócio e e cai 30% Ah é uma coisa que me preocupa muito ou seja o fato que agora ele tá associado ao governo trump ação Sobe aí eu confesso que eu fiz um Call completamente errado então eu gosto de ter e de investir em single names empresas que TM crescimento tem qualidade tem um balanço sólido eu sou mais conservador eu gosto de quality Eu prefiro pegar pagar um prêmio de ficar em large Caps Quality mas que tem growth eu não me interessa dividendos porque eu pago imposto de renda então eu prefiro pagar no final

E então Tesla me parecia já já investi em Tesla muitas vezes Ah e olhava pra minha carteira era um buraco vermelho ali na no meu panel Ah e aquilo me incomodava E aí teve aquele anúncio né dos táxis automáticos Robot taxis na na China aí o negócio subiu não me lembro quantos por centos Subiu aí eu saí Ah e falou obrigado dou uma saída E aí eu uso eu faço o que chama-se tax harvesting né então eu rebalance porque tenho NVIDIA adoro tem uma posição grande Tinha comprada em 2020 e aí você tem que diminuir

um pouco mas eu pago uma alíquota de 37,5 de Imposto de Renda aí você tem que matar com com uma perda Então você fica zer a zer neta né É E aí quando eu vejo Tesla subindo que nem um foguete aí ah calma aí também pegou NVIDIA em 2020 não dá pr tá todas quantos por Cent 2020 é para cá você tem uma Idea aumentou 10 vezes 10 vezes só isso que pena eu tenho uma eu tenho uma última pergunta para fazer aqui só para amarrar essa história do cenário aham Mas me dá até um

pouco de vergonha de perguntar dos Estados Unidos pro Paulo porque você a galera de casa acha que é fácil que a gente faz aqui é uma pra gente é um jogo de segurança super complicado né com certeza mas já que você é professor e você tá acostumado com pergunta burra eu vou fazer uma aqui né não não tem pergun isso é eu vou eh eu entendi um pouco da sua visão de cenário só queria tentar estressar aqui rapidamente eh bom primeiro a gente tá vendo os nomes e escutando algumas declarações já das pessoas que vão

compor esse novo governo lá nos Estados Unidos uma das coisas que me chama atenção Paulo é o alinhamento ideológico com Javier M que parece ser o presidente Predileto deles no mundo e o Javier milei ele hoje e depois de um tempo de governo né quando a gente volta no meso do governo quando ele foi eleito o mercado achava que ele não ia conseguir implementar tudo que ele falava que queria fazer em termos de cortes etc quando a gente explode as linhas de contas públicas do do da Argentina ele tá conseguindo passar o facão ele tá

conseguindo cortar realmente tudo e sem perder popularidade de uma maneira surpreendente pro mercado eh quando a gente Escuta as declarações desses membros do governo americano novos né Eh uma coisa que talvez fosse preocupar muito o mercado seria talvez falar olha só nós somos os Estados Unidos a gente não tem problema para se financiar aqui Não se preocupem e tal mas na verdade não na verdade as as declarações não estão indo para esse lado e estão indo para um lado um pouco mais preocupado com a dívida pública em si eh e naturalmente Esse é um problema

criticado pelo mercado como um todo e imagino que eles saibam dos riscos de de rating e tudo mais né Eh Enquanto isso a gente vê o excepcionalismo americano que parece se consolidar né em termos de de produtiv ade é inacreditável né a boca de jacaré não para de abrir em relação à zona do Euro em relação à própria China em relação aos demais países o americano nunca esteve tão rico né quando a gente cruza passivo e ativo é impressionante também a gente tem preço de housing de 2006 pré bolha só que com nível de endividamento

mortgage etc no low lá embaixo então o americano tá rico com uma dispersão muito grande hein com uma concentração houve o wealth Creation mas também teve o Destruction Ah então é bem Ah desigual Mas é bem desigual mas na parte mais alta semic se eu tiver errado Professor parece que tá muito boa a foto e é não é extraordinário e dito 80% do que é a economia americana Talvez né extraordinário eh quando a gente olha pra bolsa mesma coisa bolsa nos Highs e o endividamento do americano novamente obviamente com dispersão mas no low também eh

então assim você fica fica com isso na cabeça né e e olha pra China passando malos Bocados Europa então nem se fala que vai vai sofrer mais que o trump agora com taxação etc com China Com certeza o trump a primeira coisa que ele vai quear mais fácil é atacar a China né Ah a minha pergunta para você é com esse cenário todo se desenhando que parece enfraquecer os países emergentes também e talvez com uma possibilidade de uma surpresa fiscal do lado do do trump né Será que a gente não pode enxergar um ambiente realmente

muito atípico positivo para para Estados Unidos Ah eu acho que sim de curto prazo ah e e e vamos falar sobre eh dois aspectos um é a parte macroeconômica mais limitada em termos do que a gente vê no mercado e depois a gente especula um pouco na parte de instituições e no plano político Ah e de ah como isso vai ser administrado né na na parte eh macro eh novamente a combinação de estímulo fiscal numa economia que cresce fechando as barreiras de importação e fechando a mobilidade do trabalho não combina Ah isso é um programa

inflacionário ah a dúvida é se e eh se o novo Secretário do Tesouro vai conseguir convencer o trump de fazer menos Maso todas as pessoas que foram indicadas até agora são Leais e vão implementar e as partes dos dos programas que lhe correspondem então eu ficaria surpreso eh de que você tivesse um Falcão fiscal que seja indicado a pra Secretaria do Tesouro ah alguns nomes já desistiram como do paulson Ah o Scott besson que também tava sendo falado no mercado escreveu editorial bom ah e claramente numa escala muito mais modesta muito mais comedido ah eu

não sei se isso significava que olha nem me liga se for algo diferente disso nem perde tempo Ah ele acabou de se de de perder a oportunidade de emprego entendeu ou ou não então alguém Ah o grupo eh de Mara Lago convence O trump que é por aí e aí eu ah voltaria eh nos nossos canais através do gaac dizer olha sim talvez seja mais positivo e dure mais se for uma coisa pequena modesta e que seja eh compatível com as contas fiscais e com a dívida pública americana vendo a a lealdade e a intensidade

com que os outros membros da equipe ah querem implementar o o plano do trump ah se eu tivesse que dar uma opinião hoje eu acho que eles vão pecar para mais do que para menos Ah e portanto eu acho que mais É um cenário que começa muito bem então eu concordo com você Ah é que nem uma festa ou seja você chega às 9 chega cedo ah 8:30 ah 9 aproveita eh se diverte vai ter polícia na porta algum momento você quer se retirar bem antes disso ah Já jantou já bebeu dançou se divertiu falou

com os amigos e tal Ah e como todo investimento sempre tenha o muito claro traçado o seu eh selling Point o Profit taking né disciplina Ah e eu acho que e o programa acaba se complicando Ah E aí eu não sei se é em 18 meses 2 anos mas só para simplificar primeira metade segunda metade do mandato acho que na segunda metade do mandato então Ah então eu tô apli cadaço risco ah bolsa Ah e eu acho que vai começar bem o ano inclusive eu acho que o mercado tá subestimando o Upside Ah e só

para colocar números só para receber eh mensagens mais mais educadas ou provocações Ah vamos botar aí 10% 6500 de meta ou Plus 7.000 ah de smp então só para ser bem é controverso né então eu acho que tem Upside Ah mas eu temo que o conjunto E é é muito perigoso Ah e essa parte eh Quando você estuda a história de da política comercial e guerras comerciais os Estados Unidos fez exatamente isso em 1929 1930 que foi exatamente defender a o padrão monetário erguendo Barreiras tarifárias levou a det aliação Ah uma sequência de desvalorizações e

levou a uma grande recessão ou seja então Ah isso pode eh vai ser negativo pra China você não quer ter uma China numa recessão você não quer ter a Europa numa recessão então isso aqui não acaba nos Estados Unidos então ele não é ele não é eh um mesmo que ele queira se isolar ele traz todo mundo junto Ah então No começo vai ser bom mas isso me preocupa bastante a a segunda coa coisa é a parte política então ah não sei se eu deveria entrar nessa nesse tema é é menos técnico mas a eu

eu fui paraos Estados Unidos em 79 eh via o funcionamento do congresso o processo eleitoral e você via assim que mesmo em momentos mais difíceis Ah e de divergência entre Democratas republicanos a a capacidade de chegar ao entendimento the art of compromise ou seja de você encontrar um meio-termo cedo aqui cedo lá e e e havia uma capacidade de funcionamento do do do Legislativo com executivo que era admirável e isso já não está funcionando agora agora imagina você com uma onda vermelha completa ah com um presidente que chega treinado com conhecimento absoluto e total da

máquina governamental ele vai subir com tanque na rampa da do congresso americano então quer dizer ele vai fazer as coisas então eu não sei qual vai ser o plano final dele mas ah ele vem com uma capacidade de implementar muito grande e E aí eu vejo eh com preocupação a a interferência ah do Estado eh na Liberdade dos indivíduos nas escolhas por exemplo em relação às mulheres eh o que faz se tá grávida se não tá grávida ou seja isso acho que é uma decisão pessoal uma decisão da família não é é da alçada do

estado né ah da mesma maneira eu acho que tem eh diferentes tipos de imigração Ah eu sou privilegiado de de de ter me beneficiado de ter oportunidades dos Estados Unidos como a maioria dos Americanos que ou são filhos ou netos ou bisnetos de migrantes e eu tive um professor em Chicago Gary Becker a tese dele é exatamente essa Ou seja que o Imigrante para você sair do conforto de casa ou fugir e da violência nesses países Venezuela ah América Central Você tem algo especial ou seja você tem uma um empreendedorismo coragem ou conhecimento técnico então

você tem a maioria dos Imigrantes traz muito em matéria de produtividade traz muito em matéria de crescimento e quem disse é a comissão orçamentária do congresso americano assim eh senadores e deputados sem 9 milhões de imigrantes nos próximos 10 anos a gente quebra Eh que que tá dizendo não sou eu a secretaria do orçamento e o número pode ser para mais ou para menos mas a dinâmica é essa Ou seja é uma contribuição eh muito importante então Eh houve descontrole Total assim também pelo lado humanitária você vê aquela aquelas ondas de pessoas desesperadas cruzando a

fronteira aí você você fica refend uma corte você fica num status num Limbo Ah e que ninguém quer ficar numa situação dessas então acho que e é é necessário um ordenamento do processo de imigração Ah mas ampliando a dando oportunidades Ah que todos nós merecemos ter oportunidades de trabalhar e crescer e prosperar e eu acho ah especialmente morando em Miami como eu digo eu vejo a turma chegando de de de de de boia eh vindo pra praia esgotado né h a maioria da população eh escapou de alguma situação difícil ah em Miami a maioria Ah

então acho que há um aspecto humanitário também importante eu não me sinto confortável eh de ver esse tipo de tratamento eh especialmente com relação à à deportação então se você tinha que organizar eu acho que houve uma bagunça ada na Imigração Ah então esse tipo de coisa não é não são os Estados Unidos que eu conheci quando fui em 79 como estudante não é eh não é a mesma coisa Ah a receptividade a flexibilidade que eu recebia como brasileiro você você todo mundo de braços abertos interessado na nossa cultura e tudo e por último e

ele vai poder eh não só colocar dois eh eh ministros ah eh dentro da suprema corte de justiça que que estão vencendo o mandato então ele vai ter uma corte eh totalmente controlada por ele durante décadas mas também tem alçadas inferiores de outras ah instâncias e da da Justiça que afetam o processo de F de falência Então eu acho que pode haver uma mudança estrutural e o grande diferencial Ou seja quando você vê esse crescimento a a produtividade tem a ver com a As instituições e com com com o estado de direito com a previsibilidade

e quando você começa a a trazer a arbitrariedade ah é é outro é é outro outro soberano eh e tem um preço diferente de risco Ah e por último assim pensando como analista ah da mesma maneira que eu fico um pouco preocupado como acionista de uma empresa de um CEO que fala umas barbaridades de repente e ame ação cai 20% Ah o presidente eleito trump ele tem uma personalidade bem eh eh de ter imprevistos a surpresas ele ele é muito acalorado e então eu acho que ele é ele é eh ele é Fix em pessoa

ele o viix e move Então eu acho que você pode ficar preparado aí para coisas boas coisas ruins e e reações e que então eu acho que ele vai trazer muita volatilidade Ah mas ah eu olho os Estados Unidos ou seja As pessoas olham assim com grande admiração e eu também toda a parte de produtividade adaptabilidade Mas você vê a alienação de uma camada crescente da população do empobrecimento de uma camada grande da população inflação e aumento de preço de imóveis as pessoas estão tão fora eh não tem assistência médica eh e e e e

e e então e por último eh dificuldade de conseguir eh empregos e uma série de setores a menos que sejam serviços que o Imigrante toma mas americano não tá disposto a fazer e essa alienação leva a problemas de saúde mental Ah que eu não via nos Estados Unidos nesse grau ah problemas também de dependência química Ah então eh eu acho que é um país que que vem sofrendo eh e eu acho que se não tomar muito cuidado você pode ter ondas de manifestação H que sejam eh preocupantes eh não em grandes escalas mas ah Às

vezes as coisas não ocorrem de maneira pacífica eh nos Estados Unidos né então Eh essa parte institucional eh eu diria mais é um ponto de interrogação mas que abriu a uma porta que me preocupa e para deixar muito claro Ah não sou registrado Democrata sou eleitor independente e e as coisas que o partido tem eh proposto no Congresso no senado tanto também do executivo ah e o Então mas o programa democrático dos Democratas teria sido muito melhor não era uma loucura total ou seja desperdício de recurso de gasto público acompanhado do do do do oposto

de aumento da Carga Tributária que levaria de cara uma recessão então é exatamente é é o oposto do trump seria eh recessão corte de juros berish bolsa e bullish renda fixa Ah é bom péssimo então quer dizer as escolhas eram complicadas perfeito bom queria fazer uma última B bem rápida Pode mas tem que ser muito rápido bem rápido vai lá só pra gente amarrar com um pouquinho de Brasil que a gente acabou não falando mas no sentido que eu achei bem interessante Paulo quando você tava dando aquela primeira resposta sobre os Estados Unidos falando sobre

esse cenário né de que a gente provavelmente vai ver então corte de impostos isso consequentemente leva uma uma atividade mais acelerada que depois pode pode virar pressionar juros etc aí uma possível recessão no fim do dia a gente estava muito esperando os cortes começarem nos Estados Unidos e a gente tá vendo então provavelmente um cenário parecido com o do Brasil em que a gente começou a cortar e depois teve que subir só que aqui por ampliação de gasto lá por corte de receita do governo né Uhum o que me leva a pensar o que seria

como consequência para países emergentes quando a gente chegasse em momento de novas altas nos Estados Unidos pensando que aqui a gente provavelmente estará com sei lá uma Seli a 13% 13 e alguma coisa isso consequentemente não seria um cenário bem drástico pra gente por aqui é assim eh drástico é uma palavra assim um pouco forte né Eh mas ah eu teu raciocínio e tá correto Ah então eh não é um momento para você afrouxar esse descuidar das contas fiscais ah e não é o momento para fazer experiências no plano de política monetária Ah eu acho

que você vai ter condições iniciais é que nem você sai num veleiro e o primeiro dia de velejada é fantástico mas você esqueceu de ver a previsão do tempo e v um furacão Ah então eu acho que você vulnerabiliza a não ter a ancoragem fiscal Ah e perde o passo de de política monetária de cortar juros na medida que em algum momento ou você corta menos os Estados Unidos e quando você tem já treasuries e quando você olha a própria tips que é o juro Real já subiu 300 bases points tá então você vai querer

cortar a taxa longa brasileira das BS na parte real como a outra coisa que por um lado pode até o excesso de demanda Ah pode até ajudar a importação de matérias primas alguns bens do Brasil se a gente não levar uma cacetada de de de tarifas de importação Ah e certamente na lista de amigos eu vejo mais um milei eh da Argentina ã Então eu acho que eh pode até ter um benefício de curtíssimo prazo mas ah um o mercado americano eh indo muito bem eh ele vai atrair capital do mundo inteiro então quer dizer

isso tira capital do Brasil isso desvaloriza a taxa de câ dos países emergentes Ah então o que eu vejo é um dólar forte um real mais fraco Ah e se você vai cutucar a China com tarifas de importação Então eu não sei como vai acabar isso mas quem ele colocou responsabilizado por essa área Ah é um cara que vai pegar pesado com a China e e pode prejudicar uma economia que tá tentando se manter em 4% quer dizer pode prejudicar e afetar o crescimento da China que por sua vez afeta as nossas exportações então eu

acho assim que eu vejo um cenário Ah assim pro Brasil ah que não é digamos assim dramático mas a gente perdeu os graus de liberdade de fazer experiências Ah eu acho que é bom ficar bem comportado para para ficar bem mas tem uma outra maneira de olhar o problema então eu sempre eu gosto de ver eh o custo de oportunidade O que que a gente tá deixando de fazer e perdendo por isso então não é só o downside mas o que realmente é significativo é perder o Upside Uhum Então eh O que você tem é

toda essa parte de Near shoring offshoring eh e e e você tá no mesmo fuso americano H nós aqui na eh empresários mercado financeiro a gente tem uma cabeça parecida uma cabeça assim eh de Framework de de estado de direito parecido contratual parecido Ah então eu acho assim e com a a pauta de exportações do Brasil eu acho que um complemento eh perfeito ah para essa eh essa estratégia americana de diversificar saindo da China ah negociar com a chimb no México eh vai ser muito complicado Ou seja a porta tá aberta é assim tá sem

goleiro para marcar o Gol eh então é esse tipo de cenário quer dizer que eu acho que a nossa eh política exterior que sempre foi muito competente e muito objetiva né quer dizer não toma lado nenhum Ah não ten porque apoiar Fulano cicrano tal país ou outro país Ah mas esteja aberto oportunidades e eh e chegar e bater a porta e e querer negociar Então eu acho que não só a gente coloca e Eh abre um downside Risk como vai jogar fora esse Upside opportunity que eu acho que é muito grande ah com esse cenário

que eu tô traçando então mais uma vez a gente vai perder uma oportunidade importante super Claro muito bem bom eu queria te agradecer paulo Pelo seu tempo por fazer esse episódio aqui com a gente provavelmente assim pelo menos a sensação que eu tô aqui eh deve ter sido um dos episódios mais extraordinários que a gente já fez então muito obrigado por ter participado aqui com a gente hoje Não muito obrigado a vocês ah agradeço a oportunidade foi um papo assim interessantíssimo Ah e eu acho que poder conversar com com todos vocês que estão ouvindo acho

que é um é um privilégio Ah e eu que agradeço a oportunidade e adorei o o papo as perguntas a espero aí voltar em algum momento é o que é o que eu ia falar na verdade você vai tá porque a próxima vez que você tiver no Brasil vou pedir para você voltar aqui pro stock picker já tô te avisando agora vai vai ser para prestar contas do cenário é exatamente é Sania 4500 é isso imagina Nossa audiência é mega qualificado sabe que não existe isso né é mais para poder na próxima já que a

gente já contou a história sua de vida inteira na próxima a gente só fica falando de US cenário tudo que é isso H obrigado gente semana que vem tem mais um beijo tchau