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[Música] [Música] nos dias de hoje a tecnologia é fundamental para a organização de uma empresa e não pode ser diferente quando o assunto é gestão da saúde e segurança do trabalho e é para isso que a index Med existe uma plataforma prática e rápida que te ajuda a atender as demandas do e-social e a gerenciar em tempo real os processos dentro da sua empresa ou de seus clientes a área da segurança do trabalho gerencia os riscos do ambiente classificando-os no inventário e criando planos de ações com essas informações a equipe da gestão da Saúde ocupacional

configura o PCMSO e tem o controle automatizado dos vencimentos de exames e em poucos cliques é possível gerar documentos e laudos assinados eletronicamente como bgr ltcat PCMSO e muitos outros os dados da sua gestão de SST também são utilizados para gerar os eventos do e social que podem ser transmitidos diretamente para o governo e ainda é possível organizar os processos da sua clínica ambulatório de forma digital controlar seus agendamentos e enviar as informações dos atendimentos para os funcionários por e-mail ou SMS a partir da plataforma e em caso de dúvidas a index M oferece suporte

completo com a sua equipe de atendimento descomplique a saúde e a segurança no trabalho com a plataforma indexmed [Música] Olá Olá Olá muito boa noite a todos boa noite a todas sejam bem-vindos bem-vindas a SST online sejam bem-vindos ao nosso aulão de terça aqui na SST online meu nome é Éder Santos sou fundador aqui da SST online e para você que tá chegando agora saiba que toda terça-feira às 21 horas nós temos um aulão online ao vivo e gratuito para você sobre um tema importante da área de saúde e segurança do trabalho sobre um tema

importante da gestão de SST e hoje hoje o tema é de extrema ância hoje nós vamos falar de ergonomia Hoje a gente vai falar de nr17 de aip análise avaliação ergonômica preliminar e ait análise ergonômica do trabalho Quais são as semelhanças diferenças e as aplicações práticas na ergonomia de acordo com a nr17 que trouxe esses dois instrumentos antes só tínhamos um instrumento ait e com a nova nr17 que entrou em vigor faz tá fazendo 2 anos entrou a nova aip Então a gente vai entender as diferenças semelhanças quando precisa de ma it quando precisa apenas

de ma IP Quais as normas referências as isus ABNT que a gente pode utilizar como ferramenta para elaborar para desenvolver uma IP e uma it tudo isso com o nosso professor ergonomista Thiago lourenzi já tô chamando ele aqui daqui a pouquinho já tô chamando ele aqui para iniciar o nosso aulão de terça mas antes disso eu quero ver quem tá presente com a gente essa noite Então comente a no chat da onde vocês estão nos vendo comente também a profissão de vocês se tem por acaso alguém que é ergonomista aí tem alguém ergonomista tem TST

aí tem engenheiro de segurança médico do trabalho enfermeira do trabalho comente aí no chat que eu vou ver quem tá presente com a gente essa noite e lembrando que para você que nos acompanha aqui na SST online é muito importante pra gente se você gosta do conteúdo estimular a gente a a que esse conteúdo chegue a mais pessoas então vocês fazem nos ajudam dando apertando com força no P larzinho para cima apertando com força no like desse vídeo que YouTube vai entender que esse vídeo é relevante e vai espalhar organicamente para mais colegas da SST

e mais colegas vão ter acesso a esse conteúdo então em Retribuição a esse a esse conteúdo relevante que a gente tá trazendo para vocês a gente só pede isso que vocês deem um like e compartilhem essa Live aqui embaixo tem botãozinho de compartilhar compartilha naquele com aquele colega que ainda tá meio confuso sobre IP e it não sabe muito bem a diferença das duas compartilhe naquele grupo de colegas da SST que ainda não entende muito bem a a nova nr17 que não entende muito bem as diferenças desses dois instrumentos da ergonomia trazido pela nr17 então

Compartilha essa Live dá o like já fizeram isso depois que vocês fizeram isso fizerem isso então a gente já tá pronto para começar V vamos primeiro dar boa noite aqui quem tá com a gente é o fileto Souza fileto médico do trabalho seja bem-vindo tem também a Maria Fátima que é enfermeira do Trabalho de São Domingos do Prata Minas Gerais o Opa tem também aqui a Maria Elsa engenheira de segurança de Guarulhos seja bem-vinda Wilson de técnico de segurança de Fernando Fernando de Noronha não acredito que tu tá na ilha de Fernando de Noronha que

inveja tua oo newset pimel TST de Salvador Bahia tem gente de todo o Brasil aqui tem gente do RJ tem o Edson que é técnico de segurança no RJ Ezequiel aqui também a Virgínia C que é médica do trabalho seja bem-vinda Virgínia tem TST aqui tem sim Daniel Santos a c tá aí presente também sejam bem-vindos e bem-vindas Virgílio de Aracaju se eu não me engano Aqui tem bastante aluno da da nova Turma psms da nova SST comente aí parece que tem os alunos aqui ail tá aí também de Balneário Gaivota ali em Sombrio tem

também dermeval de do Rio de Janeiro seja bem-vindos tem gente de fortalesa Ceará a leonete que tá aí também de Lagarto Sergipe tem a Giovani que tá pertinho de mim ela queer TST em Palhoça então sejam todos bem-vindos e bem-vindas e vamos começar o nosso aão nosso aulão de terças sobre ergonomia IP ait e Nova nr17 Vamos chamar nosso professor ele que é parceiro aqui da SST online desde 2020 vem trazendo conteúdos relevantes para profissionais de SST para os nossos técnicos engenheiros de segurança ele também tem um curso o método ergon para quem quer aprender

ergonomia e ele é espe ele é ergonomista especialmente especialista do gerenciamento dos riscos dos fatores de riscos ergonômicos então ele tem inclusive um software né para ajudar nesse gerenciamento Ele criou né idealizador do software também vamos chamar ele meu parceiro Senor Thiago lourenzi meu parceiro seja muito bem-vindo a mais um aulão de terça aqui no canal fazia tempo que tu não vinha aqui né cara boa noite bom boa noite pessoal boa noite Ed Obrigado de novo pelo convite como eu sempre digo é sempre um prazer estar por aqui ajudando a tua audiência e aprendendo também

né a gente a gente vem aqui contribuir mas também sai sai melhor né E ensinar é sempre uma arte bacana porque as pessoas não sabem que a gente aprende muito né pelo simples fato de eu ter que trazer alguma coisa relevante aqui já me fez estudar já me fez preparar um pouquinho mais isso também me ajuda né então eu venho aqui sempre com muito prazer e espero contribuir como sempre aí pra gente ampliar aí o olhar da ergonomia né nesse nosso mercado para ir além da mesa e cadeira para ver o que que a gente

pode ajudar eh principalmente quem não é da originário da da área né aquele ergonomista clássico como é que a ergonomia pode entrar nesse cenário todo de de nrs revisados que já não são tão novas assim né Eh Enfim estamos aqui obrigado pelo convite é isso aí meu amigo é uma das dúvidas que que mais tem aquela sobre quem pode ser ergonomia quem pode trabalhar com a ergonomia né e e e e tu sempre responde né não tem ergonomista tem que tem que ter uma uma uma uma pós-graduação né Eh mas trabalhar com ergonomia aip eh

tu tem que ter o conhecimento né tu tem que ter o conhecimento eh tem que ter segurança daquilo que tu tá fazendo e dependente da tua formação né Então isso que é importante deixar claro desde o começo é é é isso mesmo ou tô falando besteira aqui meu amigo não eu acho que é bem por aí né eu tava até lembrei agora da nossa do nosso bate-papo lá daquele que a gente eu fui te visitar a gente trocou uma ideia bastante sobre isso eh a necessidade do entendimento né para não correr o risco de daqui

a pouco eh tá tá sinalizando riscos que não existem lá porque não tem critérios para sinalizar de que existem e ao contrário também né deixando de sinalizar situações que que são que existe uma exposição ao trabalhador e é importante e O agravo o potencial Agravo pode ser eh danoso e daqui a pouco não tá sendo observado Então eu acho que mais do que formação né quem pode quem não pode é os profissionais també ciente do do conteúdo que a ergonomia é para poder executar ela é multiprofissional isso é a beleza da coisa toda né Por

um lado é bom lado é ruim mas eu acho muito melhor do que pior eh de poder ter todas as áres você Verê tem tem colegas aqui médicos inclusive tu citou aí muito legal a gente eu também trabalho com alguns médicos ergonomistas é muito rico e também trabalho com engenheiros ergonomistas que o olhar é bem diferente e é muito rico Então eu acho que essa esse olhar essa é a parte boa do negócio mas tem que como qualquer outra coisa tem que se aprofundar para poder fazer direito e bem feito exatamente eles que estão aqui

nesse nosso alun de terça estão buscando aprofundar estão buscando conhecimento sobre assunto então Parabéns para vocês que estão aqui E lembrando que como sempre os nossos aulões de terça são participativos a gente quer ver o o chat aqui bombando de comentários de perguntas o Thiago preparou um conteúdo para vocês para esclarecer um pouquinho dessas dessas dúvidas sobre IP e ait tem algumas dúvidas que chegaram pra gente também na eh pelo Instagram que a gente abriu uma caixinha lá e a gente também vai pegar as dúvidas de vocês no chat Então como sempre aulão participativo eu

quero ver esse chat bombando e eu eu vou deixar então essa turma contigo já tem aqui quase 60 pessoas eh sedentas pelo pelo conteúdo nessa noite e eu vou ficando de olho nas perguntas aqui meu caro e depois eu volto para pegar aqui as as perguntas mais frequentes pra gente continuar esse batebola tá joia beleza deixa comigo mas não foge daí pô eh bom pessoal eh Boa noite então Obrigado pela audiência né vocês estarem aí 9 horas eh que legal mesmo a gente sempre fica muito feliz com a com o pessoal que participa a gente

já vem como o Éder comentou a gente eu no caso tentando contribuir nessa área com o canal SST online que é um dos maiores aí que a gente tem no Brasil isso é muito é sinal de orgulho paraa gente tá aqui e e enfim Tem tantas lives que a gente já fez aí muito conteúdo penso eu muita coisa que a gente antecipou antes mesmo da da nova legislação surgir coisas que a gente achava que ia acontecer eh conteúdos que a gente entendia necessário a pessoa compreender para para para para poder fazer uma IP eh com

alguma segurança né e Enfim então a gente vem contribuindo ao longo do tempo convido vocês também para quem é novo aqui quem tá tendo contato a primeira vez eh a gente tem uma playlist Inclusive eu fiz uma playlist com todos os vídeos que eu estive presente aqui no SS online depois posso contribuir com vocês Tá então assim eh hoje a gente pensou muito primir peço desculpa tô em casa eventualmente tem o cachorro aqui andando latindo enfim acontece eh o hoje eu preparei uma coisa um pouco mais sintética para trazer com esse olhar da ep a

it ã e e tentar esclarecer mais o que que o dia a dia de vocês acontece tá e eu já vou contextualizar porque eu gostaria muito que vocês contribuísse no chat fizesse as perguntas para que a gente pudesse realmente tentar resolver o problema de vocês aí na prática eu tenho uma vamos dizer assim uma realidade um pouquinho diferente tá eh a minha realidade é mais presença dentro de empresas eu tenho vendido mais essa lógica de poder estar presente fazer menos laudos e embora e fazer mais gestão isso eu já venho tentando trabalhar nesse formato já

alguns anos e isso faz com que eh não é muito fácil né porque às vezes o que as pessoas querem as empresas querem é só it a IP mas ao mesmo tempo ele ele é muito gratificante assim de tu ver o de poder estar presenteando as empresas e tal então esse cenário de fazer a IP já faço já fiz mais do que hoje mas ainda assim quando eu quando eu sou chamado por algum motivo acaba que as empresas que eu atendo são maiores são grandes tem um volume gigante então precisa ter uma metodologia estruturada precisa

ter uma uma organização para trabalhar com alguma velocidade né coisa que talvez não seja tão necessário para clientes menores né né então assim eu tô muito aberto para tentar contribuir pra realidade de vocês né tudo que chega para vocês e o que que tem que e que que você sente falta de ter talvez alguma orientação que que eu vou vou avaliar se eu consigo ajudar tá eh Então é isso eu não sei se o edder tá aí ainda edder mas se tu puder eh eh eh compartilhar minha tela aqui eu preparei um material pro pessoal

E aí eu vou eu vou tocar aqui já s se o Eder tá aí ainda vamos ver aqui pronto tá não sei se eu fiz certinho só me confirma Eder se tu enxerga aí meu meu meu mapa mental aí tal ou alguém se alguém puder falar só para mim não tá falando aqui tá na tela meu amigo tá na tela tá beleza então gente assim eh a gente eu e Éder tava discutindo sobre algumas perguntas que o pessoal deixou lá na caixinha de de perguntas lá na na rede social coisas que que são do dia

a dia que são perguntas recorrentes a gente vai tentar esclarecer eu como eu disse eu vou falar alguns minutos aqui talvez eu já supere algumas dúvidas que vocês trouxeram hoje mas insisto coloquem as dúvidas aí no chat pra gente poder ajudar tá então assim eh Uma das coisas que sempre surge né que é qual é a diferença não tá em ordem aqui porque ISO eu fui construindo ao longo do tempo tá mas qual é a grande diferença de aep né e de ait né emem que momento eu tenho que fazer uma Em que momento eu

tenho que fazer outra né Eh eu tava discutindo essa semana ainda com um colega meu sobre os softwares que a gente usa para para poder dizer não e aí e o teu software faz a ET também eu digo cara que que é a it né É se tu for perguntar pro pros ergonomistas e tal eh ah há uma diferença grande entre o entendimento né Eh por mais que a ET tenha ela foi feita inclusive um manual de aplicação do nr17 a NR 17 anterior foi foi realizada ela ela era em tese tão aberta ou tão

complexa vamos dizer que que que os auditores fizeram manual de aplicação para pras pessoas para nós ergonomistas entender o que que que que é uma então assim qual é a diferença eu tenho alguns insights para você eu tenho algumas convicções mas é possível que você por aí com outros ergonomistas tão mais experiente que eu e as respostas vê diferentes Tá mas assim eu acho que a essência da coisa toda é uma para usar o termo da ep de forma preliminar onde a gente olha o todo né e a ET Teoricamente ela tem que partir de

uma demanda específica e portanto ela deveria ser uma investigação sobre um recorte da empresa né Eh aonde você quando obviamente se propõe a investigar os porquês de algo estar acontecendo você tem que ir mais a fundo é uma lógica elementar né Eu sempre brinco lá em outras lives já falei a p é o seguinte tu chegou no médico disz que tá com dor de cabeça o cara diz velho tu tá dormindo tu tá tá estressado Tá cansado né tá tomando muito café tá te hidratando Vamos fazer assim ó faz isso isso isso Toma esse remédio

aqui aqui o um Dorflex lá sei lá novalia sei lá o quê e volta daqui a 15 dias e vê se resolveu ou seja ele faz um diagnóstico simples ele sabe que é um diagnóstico simples que daqui a pouco mas ele já já avalia rapidamente Baseado Em algumas perguntas em alguns olhares já propõe uma solução simplificada e e e se propõe a voltar e avaliar né Se caso não há há ali naquele contexto não ouve né Não surtiu efeito esse esse olhar bom aí a gente vai ter que investigar Mais e aí tem médicos aqui

na na audiência eles podem falar muito mais que eu aí então num segundo momento talvez a gente precise aprofundar aquele exame né fazer um diagnóstico mais profundo aprofundar um pouquinho mais do histórico desse paciente enfim eu não não é minha área eu tô tô tentando só fazer uma analogia com uma coisa que a gente enxerga a todo momento então a a ep se predispõe uma certa simplicidade e aceita de que ela ela ela é vamos dizer assim ela ela é rasa não num termo ruim ela é rasa porque ela é rasa porque ela se propõe

a ser Rasa e ela e ela é rasa porque a ideia para mim que eu entendi na novo texto é a essência de fazer um um um um TR um tracking um scanner da empresa como um todo e você não faz uma avaliação da empresa toda em todos os lugares de forma profunda isso é praticamente quase impossível né então a ep se eu pudesse discriminar ela aqui um pouquinho ela é sim uma inspeção visual um screening mais rápido ela é uma triagem ela é uma um mapeamento ergonômico né ela faz uma análise ela como Brinca

Aqui meu orientador do doutorado ela diz ela ela faz uma avaliação ela Sacode uma aí para tentar eh fazer com que surja eh onde é que tão Onde é que estão os problemas mais profundos da empresa então ao fazer esse scanner a gente decid através da IP por aonde a gente vai começar a aprofundar então Acontece muito isso nos laudos eu não sei a realidade de vocês pelo menos os meus colegas e inclusive meus alunos Acontece muito da gente descrever uma metodologia com a com as com as limitações que uma IP eh se propõe e

dizer olha aqui neste lugar dada complexidade dessa situação ou dado quantitativo de pessoas que trabalham Nesse contexto e eu não sou capaz com uma com uma avaliação simplificada entender a talvez mereça uma análise uma análise aprofundada tá E e aí se tratando de análise aprofundada eu chamo atenção para esse termo aqui ó eu diria que é eh a ET eu já vou falar dos gatilhos que inclusive constam na Norma para fazer uma ET né mas basicamente O que é uma it é que é uma investigação E aí você não faz investigação sem estar municiado né

Sem tá ter o mínimo de condição de saber o que olhar né usar Quais quais critérios utilizar o que medir para poder ter condição de diagnosticar alguma coisa né né então aqui neste caso dessa investigação dessa it a gente recomenda que que esse profissional tenha um pouco mais de estofo tenha mais formação né E aí eu vou trazer aqui um pouco das dúvidas que surgiram aí de quem é que pode elaborar ET ou ou ou ainda outra dúvida que surgiu quem pode ser um ergonomista já vou falar um pouquinho mais sobre isso tá mas basicamente

eu queria dizer que a ET eu entendo como um olhar aprofundado uma investigação baseado numa demanda baseado numa demanda quem diz que faz a it de toda a empresa eh cuidado né Eu talvez até sendo muito sincero aqui mais do que talvez a deveria Eu particularmente eu eu aquilo que eu chamo de ait eh porque às vezes a empresa me contrata para fazer uma a E aí quando eu não a convenço de que A gestão é o melhor de que a gente pode fazer isso de forma fatiada fazer um fazer uma né um um processo

ao longo de um tempo ir fazendo entregas parciais e tal aquilo que eu chamo de ait é uma aip muito consistente aprofundada mas ainda assim eu não parei para investigar detalhadamente nenhum dos cenários eu tentei traquear o mais profundamente que eu consigo Eh toda a empresa né mas é dali que a gente que é dali que surge as principais preocupações que a empresa deveria tomar né e portanto eu levo soluções parciais eu levo condutas que eu sugiro mas ainda assim eu não sou capaz de diagnosticar por completo porque eu não fiz o ma eu não

aprofundei eu não vi da onde eu não eu não usei o meus um meu 1 milhão de porques isso acontece por que que algo vem daqui e não dali Por que que ele tem que fazer tão rápido por que que a equipe tá tão subdimensionada por qu por qu por por E aí tu vai compreendendo porque que existe uma exposição aumentada daqueles trabalhadores Por que que eles estão reclamando né Por que que eles estão com dor por que que eles estão afastando Por que que tá tendo acidente para você é quase que uma investigação de

acidente na área convencional aí da da saúde e segurança a gente na ergonomia faz uma investigação do porqu existe um adoecimento dos porques que tá tendo uma se não há adoecimento a verbalização recorrente do Por que a meta não tá sendo atingida né ou qual é o custo pessoal da Meta est sendo atingida e a gente vai tentar compreender várias coisas E é só tu parar para olhar que tu consegue compreender os desperdícios que às vezes uma situação de trabalho tem né um contexto às vezes eh psicossocial de estress de de de de turnover de

muita gente renovando muitas vezes uma liderança que que tem lá uma os trabalhadores TM uma percepção sobre essa liderança não muito positiva e enfim mas basicamente É porque também há há tendo situações que a gente que H um que que há um descuido com os aspectos de ergonomia que às vezes a gente resolve rápido enfim tem uma infinidade que a gente pode conversar tá mas eu não queria aprofundar aqui porque como eu disse eu queria conversar com você sobre aquilo que você sentem necessidade tá então o IP eu diria que é então é uma é

uma documentação rápida e aí vem de novo o assunto Ah ela deve ser eh deve constar no pgr deve ser um documento próprio eu defendo que ela deve ser um documento próprio Porque existe uma metodologia um pouco diferente dos outros riscos e isso acho que deve ele merece um documento próprio às vezes até uma matriz de risco que a gente usa na ergonomia não é suficiente para equalizar com os outros riscos e portanto a gente pensa eu que quando chegar os aspectos ergonômicos no pgr ele deveria citar um documento de IP e esse documento de

IP deveria estar eh sendo feito exclusivamente mesmo que seja pelo menos profissional exclusivamente com a sua metodologia tá eh e aí talvez as perguntas surjam como é que a gente faz uma IP né O que que eh até onde vai que que é uma IP e quando é que começa uma investigação mais profunda né eh não Norma na Norma E aí eu já vou falar um pouco de algumas metodologias que eu conheço que eu não uso mas eu posso apresentar para vocês eu vou falar um pouquinho das que eu da que eu uso que é

uma só eh para vocês terem alguns cenários aí também poder ter alguma alternativa Tá mas ainda lá na Norma existe uma existem esses quatro itens que que sãoos considerados gatilhos para você fazer uma ET né antes disso Talvez seja uma análise preliminar uma variação S preliminar mas eu vou trazer outros quatro três ou quatro critérios que eu considero que são basicamente uma linha de corte entre aquilo que eu tô chamando de aip e aquilo que eu tô chamando de ait Tá mas lá falando dos gatilhos da Norma fala que talvez essa seja a principal situação

que a gente encontrará que vai nos motivar a sugerir uma it é quando a natureza da atividade é complexa onde uma análise simplificada não dá conta de entendê né ah sei lá às vezes tu chega num próprio frigorífico tu já não já não consegue avaliar de forma né simplificada tu já vai ter que entender lá todo o padrão de ciclo talvez usar uma ferramenta ergonômica talvez não quase sempre usar uma ferramenta ergonômica para dimensionar o risco ergonômico da de Todas aquelas atividades tu vai ter que compreender se as pausas que constam nas nas nrs né

e o frigorífico tem uma específica para isso estão sendo atendidas tu vai ter que investigar um pouquinho sobre as verbalização dos trabalhadores e o contexto das demandas e tal então basicamente num num frigorífico eh você talvez ao avaliar as atividades operacionais Provavelmente você já está usando mecanismos que a gente usaria numa avaliação mais profunda que seria a a então a natureza da aidade é complexa que eu já diria de antemão ela é repetitiva E aí aqui surge uma série de dúvidas mas se ela já é se ela é repetitiva quase sempre ela ela se enquadrará

como complexa e quase sempre eh a recomendação de que existe ali um um fator de risco de repetitividade na IEP a gente vai sugerir e que se sugere investigar mais na na minha opinião isso é quase sempre vai acontecer quando a gente tentou solucionar problemas que a gente identificou e não foram não surtiram efeitos foi o caso do médico que deu o remédio lá mandou o cara descansar mandou o cara dormir mais se hidratar mais e tomar um remédio eh lá de de entrada lá e ainda assim ele permaneceu com dor de cabeça então neste

caso soluções foram tentadas e o problema não foi resolvido aqui cabe a ideia de vamos investigar Vamos abrir nossa caixa de porqu e tentar compreender o que que tá acontecendo aqui quando o programa médico eh sinalizar a necessidade do acompanhamento dado do risco de alguma determinada atividade E aí Aqui também a gente já vai lançar mão daquilo que a gente entende como Uma ET e eu já vou falar um pouco mais disso que eu entendo como uma it tá ou a atividade tem histórico de ser lesiva ou causadora de acidentes Beleza então a gente tem

esses quatro gatilhos que podem levar a idade de investigar mais tá não sei se vocês concordam se faz sentido isso tá escrito na Norma e se até aqui eu fui Claro se vocês puderem dar um feedback vou voltar aqui na apresentação se vocês puderem dar um feedback e eu eu agradeço eu tô vendo aqui a a deixa eu ver se tem algumas perguntas nem o feedback se até aqui tudo bem Eu tô viajando e aí a gente vai caminhar um pouquinho mais para poder chegar nas perguntas pris tá daqui a pouco o Éder traz então

as as dúvidas maiores e a gente fala bom eu não escrevi aqui talvez eu possa até escrever eh quais são essas diferenças né do ma it para mait tá no myp para ma o que que eu considero as diferenças que que eu não faço no myp que eu faço no mait vamos lá primeira primeira coisa que eu diria aqui vou escrever para vocês medidas ambientais tá eu não sinto necessidade de fazer a medição numa IP eu coleto a percepção do Trabalhador sobre os quesitos ambientais se ele sobre questão de luz reflexos sombras luz natural excessiva

ou luz baixa luz luminosidade escuro sobre a questão da temperatura se está muito quente se está muito frio no lugar onde onde ele tá trabalhando coleto a percepção dos caras e credencio junto com a minha e apresento isso no meu documento né depois tem a questão também do ruído se tá ruidoso não tá se tá silencioso não tá então os ambientes você vai às vezes você não precisa ter o decibelímetro para saber que se o cara tá trabalhando do lado de uma obra que fica batendo coisa o dia inteiro tá ruim ele tá exposto e

ficará exposto por longos períodos enquanto aquela obra durar às vezes é um prédio que tá subindo lado é 2 anos então não é temporário né é temporário mas é um temporário longo então assim a primeiro quisito é as medidas ambientais então eu uso basicamente ã percepção tá percepção do trabalhador e do analista fechou Esse é o primeiro quesito segundo quesito ferramentas ferramentas ergonômicas a gente tem aqui no no no no no canal teve uma situação que a gente falou bastante sobre ferramentas ergonômicas tá Quais que eu uso Quais que existem aonde a gente pode acessar

eh até que planilhas a gente pode comprar porque ferramentas ergonômicas ela realmente ela nos ajuda ela é baseada obviamente em estudos científicos epidemiológicos que fazem sentido pra gente aplicar para poder concluir com mais né vamos dizer assim com mais consistência de que ali existe Qual é a gravidade daquele risco ali daquela situação ali tá então ferramentas ergonômicas é uma coisa que a gente usa Usa bastante nem sempre eu não sinto necessidade Às vezes tem gente que usa todo o tempo todo o tempo quer saber que ferramenta até para avaliar posto administrativo tem ferramenta ergonômica tem

gente que gosta de usar e tem gente que se sente mais seguro a usar Eu já não tenho tanta essa essa necessidade mas eu uso eu lanço mão sim delas quando eu sinto necessidade de usar quando não tá claro para mim os critérios ali eu sinto eu sinto falta e eu vou lá e busco aquela ferramenta ergonômica numa ep eu não busco Eu aceito de que o meu olhar sobre os critérios de ergonomia que eu tenho muitas vezes são os que são utilizado a ferramenta são suficientes para mim diagnosticar aquela situação então por exemplo eu

vou olhar um cara que tá movimentando caixas né eu vou olhar se é um se é uma movimentação recorrente rápida a ponto de se enquadrar nos critérios de repetitividade que a gente pode aqui rapidamente dizer que é um ciclo fechado é um ciclo Desculpe meu cachão é um ciclo fechado A cada 30 segundos então basicamente é um é um critério lá que tá na ISO 11228 anexo 3 para você identificar assim ó se o cara faz uma uma coisa repetida a cada menos de 30 segundos se enquadra como repetitivo é o é um critério mais

fácil mas vamos supor que ele tá carregando caixa não se enquadra no processo repetitivo mas você viu que tem 12 kg 13 kg 14 kg você não sabe se isso é muito se isso é pouco mas você pode ter um critério de ó acima de 10 tem alguma relevância aí eu vou olhar as condições Ah tá longe do meu corpo é fácil de pegar ele tem que pegar muito ao chão ou muito distante horiz frontalmente baseado nesses critérios que muitas vezes são os critérios lá do n que a gente vai aplicaria a gente vai dizer

olha essa é uma condição eh de risco moderado de risco substancial pelo peso e pela situação mas eu não vou lá abrir a ferramenta ergonômica lançar os números medir onde é que tá o pé do cara onde é que tá o ponto de carga Qual é exatamente a carga para poder fazer a aplicação do da da da ferramenta tá lá que o n indica não vou fazer isso mas pela carga pela quantidade frequência pela duração e pela condição postural eu posso eh preliminarmente dizer que aquele é um contexto mais e eh Há uma exposição ali

a uma condição desfavorável para aquele trabalhador tá então ferramentas ergonômicas eu não uso não não não não há necessidade numa IP tá numa IP beleza terceiro tá prontuários prontuários form prontuários não questionários formais tá questionários formais que que acontece seja numa IP numa it a gente tem que conversar com as pessoas a gente tem que dar voz ao trabalhador isso tá escrito lá né Eh Isso faz parte da essência da ergonomia basicamente tá e nop também então penso eu que não é não somos capazes de fazer uma P por telefone né como alguns fazem aí

e a gente tem que ir lá e também não somos capazes de subir lá no no segundo andar e olhar o que que tá acontecendo e checklist e embora não dá a gente vai ter que ir lá ver a gente vai ter que ir lá perguntar qual é a condição mais exigente que ele faz o que que ele acha se ele tá com alguma se ele tem alguma uma situação de melhoria alguma se ele tá com alguma dor com algum desconforto tá então assim numa ep eu não sinto necessidade de usar questionários formais porque numa

it sim numa investigação eu vou aplicar lá um questionário de qualidade de vida um NASA para avaliar percepção de carga de trabalho eu vou coletar a percepção formal através de um questionário sobre as condições ambientais do cara eu vou eu vou buscar uma alternativa de primeiro cumprir a norma sobre de que eu houve uma uma possibilidade de manifestação do trabalhador né então vou ter um questionário seja ele em papel online ele vai ser convidado a se manifestar né em vários tópicos mas também poder escrever longamente o que ele quiser escrever e a gente vai tratar

desse dato então eu sinto que no mait eu tenho que ter esse questionário porque isso também me ajuda a construir o cenário da empresa numa IP não sinto também necessidade tá também não sinto necessidade então não há necessidade numa IP Deixa eu botar aqui uma conexão de dicionários formais também tá então aqui a gente aceita que as conversas informais E aí sim tem que ter são suficientes para criar uma condição de que se existe ou não ali uma situação tá E por que essas conversas informais não sei se o pessoal Quer comentar depois mas assim

o a verbalização né porque geralmente a gente considera isso no dimensionamento de um risco tá E aí a gente pode entrar também numa questão se a IP tem que dimensionar risco ou não se essa for uma pergunta para vocês se vocês acham gostam dela a gente pode discutir sobre isso mas basicamente para mim como é que eu dimencion um risco primeiro eu vejo a gravidade baseado nos conceitos de ergonomia que foi o que eu falei pô a carga é pesada ele faz muito ele pega distante ele pega no chão é grave mas daí eu quero

saber o seguinte Quais são os controles e o que que ele tá falando quanto tempo ele faz aquilo que é exposição quanto que ele reclama daquilo e quanto ele é capaz de se auto proteger o quanto a empresa ofertou condição de ele se proteger de ele fazer em dupla Dee não ter uma um uma Cadência imposta ou seja ele tem o próprio ritmo e portanto se ele cansa ele ele pode parar de fazer fazer menos descansar sentar tudo que pode proteger ele a gente gradua nos controles então o risco é é essa soma de coisas

de informação que a gente joga numa matriz tem que sair um risco lá compatível com aquilo que a gente enxergou tá E aí eh a gente tem que conversar com o cara porque a verbalização na ergonomia é algo importante fechou e por fim por fim a amostragem né talvez a amostragem ela é por vamos dizer assim por esgotamento não numa ET Olha só não sei se eu vou vou tentar dizer se eu for fazer uma investigação mais profunda e naquele lugar onde eu estou aprofundando minha análise existe 30 pessoas trabalhando lá eu não vou me

sentir satisfeito se eu não falar questionar interrogar no mínimo 40% ou 50% dessas pessoas porque eu tô lá para investigar eu tenho que né eu tenho que dar voz para todo mundo isso eu já Faria naturalmente mas eu tenho que inquirir eu tenho que abrir a minha caixinha dos porquês tá então no mínimo 30% no mínimo 10 pessoas dos 30 eu teria que falar nove né no caso no mínimo 10 pessoas eu teria de que gastar um tempo e conversar com essas pessoas numa IEP Eu já não tenho tanta essa preocupação com a amostragem a

amostragem se dá na medida que as informações vão se esgotando é quase que um método qualitativo assim no sentido de Eh cara como é que é aqui não isso aqui tá bom Aqui é tranquilo aí o segundo cara diz não aqui é tranquilo meu aqui é de boa aqui na boa esses 10 kg aqui é de boa porque o ritmo não sei quê depois a gente faz outras coisas é tranquilo blá blá blá di bom tô construindo uma tese de que é de boa pergunto pro terceiro o terceiro diz que é de boa eu não

vou ficar fazendo eh a mesma pergunta para 10 caras para 12 caras para 15 caras 13 eu senti senti suficiente para que a informação seja que ali pelo menos na percepção da dos caras é de boa né então a amostragem aqui ela é menos rigorosa né vamos chamar assim menos rigorosa numa a eu acho que tem que ser um pouco mais Rigo Rosa então aqui ó a gente já tem quatro ã primeiro a gente falou em quatro gatilhos que levam ma it e aqui tem quatro vamos dizer assim aspectos metodológicos que separam uma IP de

uma it né Não sei se se tá claro isso não sei se tá bom até aqui e aí então eu vou parar aqui um pouquinho para ouvir vocês se eu fui suficiente depois a gente pode falar um pouquinho de todas as normas que dão chance pra gente ter uma boa base para a gente fazer essas avaliações e depois a gente pode fazer as dúvidas que surgiram em relação a quem pode elaborar ET quem pode ser ergonomista falar um pouco da parte cognitiva se a gente tiver um tempo mas eu a gente tem um aulão só

sobre isso eu remeti aqui Alguém falou da nas perguntas da parte cognitiva posso falar um pouquinho também e a alguém também alguma colega pediu informações sobre se tem uma NR específica de soldadores a gente pode falar como é que é esse cenário de NR específico ou não é ISO enfim a gente pode conversar um pouquinho Fechou então eu vou voltar para vocês aqui vou até parar de compartilhar minha tela para depois compartilhar apenas a tela certa e queria ouvi-los não sei se o Éder tá por aí acho que eu já falei mais do que eu

gostaria e é isso vamos ver não sei se separou algumas informações não sei se também se eu tô viajando aqui eu fico à disposição para ouvir o feedback tem tem já tem perguntas pessoal eh perguntas dúvidas eh é a hora de colocar a hora de movimentar Esse chat com as perguntas as dúvidas de vocês sobre o tema dessa noite aip versus ait eh tem a dúvida clássica né da leonet aqui que é quem pode elaborar uma ait pode tem que ter pós-graduação em ergonomia tem que ser ergonomista bom eu vou fazer eu nunca ainda não

surgiu elementos para mim mudar de concepção em relação a isso tá eh leonete a gente tem uma norma técnica sempre falo dessa norma técnica mas há uma discussãozinha sobre a norma técnica e tal entendimentos Eu não quero entrar nesse mérito mas eu recomendo eh que tu dei uma olhada a norma técnica chama eh 287 bar 2016 Eu tenho ela se se tu não achar na Internet tá ela ela trata basicamente dizendo assim ó como como como a ET análise ergonômica do trabalho é uma espécie de um laudo e uma espécie de um laudo na época

que saiu essa norma técnica ela era feita por alguém especializado de terceiro grau espera-se que a it seja feita por alguém que seja primeiro como condição básica formar em terceiro grau em numa faculdade e que demonstre experiência eh e carg horária suficiente em cursos eh específicos mbas ou especializações eh na área específica de ergonomia é isso que tá tá dito lá mas daí surge depois um questionamento sobre o que que se é se é mesmo uma espécie de um laudo depois muda a lei que quem faz laudo não é um cara que é de terceiro

grau que é um cara mais super especializado na naquele trem então pode ser um cara uma pessoa uma um menina um cara que se se demonstrar especialista ele é capaz de gerar um laudo sobre a situação mas eu acho que a principal resposta é eh estofo né foi aquilo que o falou é conhecimento e clareza e né Tá seguro das informações mas recomenda-se que se que se tenha uma formação específica eu fiz particularmente o MBA eu fiz mestrado tô fazendo doutorado então obviamente que eu como eu trato disso o tempo todo eu me sinto bastante

seguro para avaliar não conheço todas as situações sempre é desafiadora mas me sinto seguro para encarar sei aonde buscar fonte sei aonde que eu tenho que extenuar alguma coisa entende então eu acho que quem pode elaborar uma it sim quem quem tem condição Agora Numa IEP já aproveitando as respostas eu penso se o cara tiver uma metodologia clara e um entendimento mais ou menos básico da da dos aspectos de ergonomia penso que é que é necessário que todo e qualquer profissional da área de saúde e segurança faça né E aí eu até deixei aberto aqui

algumas metodologias que vocês podem usar alguns checklists e tal que vocês podem usar para poder sacudir essa poeira né Como diz meu meu orientador Fernando Professor Fernando Amaral para poder dar al chamar atenção Para alguma coisa e se tu é capaz de fazer uma it tu faça senão tu chama alguém diz ó meu tem problema lá vamos lá ver tá eu não sei se eu te respondi mas dá uma olhada na nota técnica 287/2016 Exatamente é É isso aí gente tem tem que tá seguro né se tu se não não tá seguro porque ait é

um estudo mais aprofundado né como o o Thiago mencionou então se não tá seguro se tu acredito que falta bagagem tu pode convidar até um ergonomista para fazer junto né at por exemplo um técnico de segurança um engenheiro de segurança que pô tem estudo tem o conhecimento fiz o curso do thgo tem um certo conhecimento para identificar os fatores ergonômicos mas talvez eu não tenha muito conhecimento para saber o se é um risco ou aquilo ali não é um risco saber fazer um estudo mais aprofundado daquela tarefa daquela atividade Daí pode chamar pode fazer um

trabalho junto com ergonomista também né aprender os dois juntos né a gente ergonomista faz com outros ergonomistas porque sempre é melhor duas três cabeças pensando do que uma imagina então é óbvio que é legal você essa tua ideia é muito boa ess se tem incentivo que eles façam junto é sensacional é excelente porque eu sempre me lembro Eu sempre gosto de dizer nas lives quando a gente fala de ergonomia porque ergonomia Não não é uma coisa é diferente do ruído por exemplo ou de alguns outros eh fatores de risco que tu consegue por exemplo o

nível de ruído tu consegue medir e a gente tem um limite de referência daí tu consegue eh fazer um julgamento daquela exposição né mas da ergonomia são diversos fatores assim né então é como ele se relaciona com a com o trabalho com aquela com a atividade e com a com as ferramentas de trabalho então é eh é um pouco mais complexo digamos assim a ergonomia e em certos casos até um pouco mais subjetivo assim e por isso que é que é importante tá seguro né de para tomar uma decisão Porque como diz o o dror

Couto né Eh tão difícil quanto dizer que existe um risco ergonômico é dizer que não existe o risco ergonômico Eu sempre gosto para mostrar que não é tão fácil assim exatamente excelente eh aqui o nton faz um comentário Então vai apresentar aí um uma inventário da IP né indicando a necessidade de uma ait seria esse um procedimento legal fazer uma essa uma it para verificar do plano de ação eh que vai estar no plano de ação do do pgr também né indicar uma um estudo mais aprofundado maravilha eu acho que esse é muito é um

é um processo muito lógico e obviamente que eh eh tu não vai indicar uma it paraa empresa tu vai vai indicar uma it para para um segmento da empresa baseado em algum critério que tu identificou pela IP né seja ele um risco elevado E aí tu vai ter que dizer porque que tu entendeu que aquilo ali é um risco elevado por isso a metodologia é importante Surgiu uma pergunta ali depois o que precisa ter uma IP para fim de fiscalização posso responder sobre isso já vou aproveitar responder as duas tá eh mas assim ô Nilton

eh uma uma uma indicação de aet É para um contexto específico penso eu ou um pouco daqueles gatilhos a galera tá reclamando muito ou já houve uma solução mesmo que não foi su ida para uma IP ah a galera tu tu identificou já teve uma melhoria mas a galera não não não resolveu né Vamos né Eh então é complexa atividade aip ou consta nos outros documentos ou tá acidentando gente muitos dos dos acidentes são eh oriundos da ma ergonomia tá isso é também o coto já já fez estudos amplos em relação a isso então talvez

o ergonomista tenha que fazer parte do do né da da da avaliação de acidentes aí e tal eh então assim naquele lugar né Ah tá muito calor lá eh sei lá tá muito pesado a galera tá tá tá ninguém para lá naquele setor o pessoal te contou lá ninguém para naquele setor E tu avaliou com um risco lá pô os cara tem que movimentar um peso lá então é lá que tu vai indicar não é toda empresa faz uma it é para aquele lugar específico tá E aí respondendo ali eh a a pergunta se é

obrigatório não calma aí deixa eu ver qual era a pergunta o que precisa ter uma IP para fins de fiscalização eu penso que é Método né método Eu acho que todas todos os meus documentos que foram auditados e que por algum motivo não foram muitos Tá mas tem uma dúzia eh eh quase nunca fi questionado ou nunca é porque existe uma metodologia Clara e consistente Então se tu disser numa EP e disse olha eu vou usar o formulário do Udson coto porque ele é a referência ele sugeriu aqui uma metodologia de 18 itens a qual

eu vou avaliar e tal e eu vou graduar esses riscos depois de ter feito essa avaliação com isso aquilo aquilo o outro vou aceitar que é sabe aquelas quatro coisas que eu falei ali de da mostragem eh não sei que eh de não usar ferramentas ergonômicas de não medir as questões ambientais isso tem que constar na tuu método diz ah eu entendo que uma IP h não ela é Ela é né ela ela é um screening é uma coisa visual ela tem que ser rápida então eu vou fazer isso aquilo aquilo outro aceitando que não

né que que aquilo e aquilo aquilo o outro só é só é capaz de uma num segundo momento então método né vou usar o checklist tal vou usar uma matriz de risco tal e e Vou sugerir ou não a necessidade do mait pronto se tu escrever isso no teu documento tu tá bem resguardado penso eu para para que a tua IP possa ser apresentada numa fiscalização e não ser questionado tá Opa tava mudo aqui vamos lá tem uma tem uma tem uma pergunta interessante Então acabou de de responder a do Osmar João e tem uma

pergunta interessante aqui que é do Dan Dani Raimundo que você acha da de utilizar inteligência artificial para auxiliar na IP e também na na na it né na IP também né tu já já usa que que tu já teve experiência algum colega teu tem experiência nessa cara que que legal essa pergunta mesmo eu não não vou poder contribuir muito eu tô em fase de aprendizado já tô olhando para isso eh inclusive como eu uso muito ferramental de Excel o Excel também já tá considerando a inteligência artificial eu eu confesso que eu não sei todos os

eh todas as possibilidades tenho estudado mais sobre isso como agora eu voltei a estudar tô no doutorado e tal e tem algumas coisas que a gente usa Por exemplo essa semana uma colega minha falou sabe aquela coisa da gente citar referência num documento pode ser num pode ser não trabalho de final de curso TCC que a gente tem que organizar as referências conforme a bnt caramba hoje em dia tu já lança ali ela ela ela organiza a a referência bibliográfica já conforme a bnt então achei sensacional assim coisa que eu não sonhava que ela fazia

né então assim eu não sei se o Daniel Talvez ele possa até mais contribuir mas eu penso que pode vir eh eu eu hoje tenho usado para as vezes revisar uma eh primeiro ir construindo umas ideias né Eh buscando informações de forma mais otimizada né Numa pesquisa que eu tenho que fazer sobre assunto que eu não tô muito seguro outra coisa que eu uso também é para pedir para que ele Reescreva de uma maneira mais formal uma coisa que eu tô com dificuldade de botar minhas ideias porque pelo menos os meus documentos como eu faço

muito parecer e o meu documento é eh tenho o que trazer o texto porque eu a pelo menos a minha função é muito de entendimento e aí tu tem que trazer elementos e dizer Olha eu acho isso por causa disso daquilo aquilo eh eh muitas vezes eu tenho usado ali não para copiar e colar mas para me ajudar tal então assim eu acho que é uma coisa que a galera deve olhar e eu também tô aberto a entender mais aprender mais eu penso que é uma coisa que veio para ficar assim claro que o bom

uso dela né o bom uso dela né Não sei se tu conhece um pouco mas se o Daniel quiser contribuir mais aí eu também tô à disposição eu acho que sim Acho que tu pode auxiliar na ET principalmente numa modelagem de textos e tal uma uma reescrita ou uma pesquisa mais rápida para te trazer mais referência enfim eh eu acho eu não posso dizer nada da it ou não mas eh a inteligência artificial gente é eh é o é o presente é o futuro né então em todos todas as atividades todos os processos eu acho

que elas vão vão começar a ser utilizadas né tanto na elaboração de documentos eh de SST quanto na na noos textos né também os textos ajuda muito e como na as dúvidas que tu tiver porque ela tem lá uma base gigantesca de conhecimento ali que ela pode te ajudar e vai ser um robozinho ali que tu vai estar conversando com ele né então tu pode ir treinando ele também dando mais mais inteligência para ele então eu vejo isso como apenas o começo né cada vez mais cada vez mais o uso da da intelig artificial vai

ser empregada em em todos em todas as áreas do conhecimento e na SST já tá ajudando bastante Vai cada vez mais e claro que nunca nunca vai substituir o profissional porque não não existe é não ex tem tem uma pergunta aqui do Virgílio que é bem interessante também que já responde também a pergunta do Wesley Cruz que perguntou se precisa ter as duas ou só uma o Virgílio pergunta a partir de qual classificação de risco você considera a indicação de uma ait no plano de ação do pgr tem alguma classificação ou é um pouco mais

complexo que apenas a classificação do do Risco B é boa boa pergunta mesmo acho que nesse caso a gente tem um critério mais objetivo e já vou responder antes do Wesley ali que ele perguntou várias vezes não sei se ele tinha perguntado antes se é obrigatório ter as duas ou só uma só ou só uma atende eu imagino que ele esteja falando de IP E aí T cara olha só para mim não faz nenhum sentido eh uma empresa Av já propor uma it para investigar coisas assim e ter que voltar para mim é um processo

natural de Passos é uma IP Inicial preliminar mais né mais simples e a it depois uma né então assim ter as duas não eh Só se foi a indicação de uma para fazer a outra né não vejo necessidade de ter aliás eu não vejo hoje veja bem o que que os me que que eu tô entregando hoje pros meus clientes né eu tô entregando uma estrutura de documento base de de avaliação de risco ergonômico eu não chamo nem de IP nem de ait é essa metodologia consistente que eu falei Qual o metodologia a gente vai

usar para avaliar risco ergonômico né e o cronograma de onde a gente vai avaliar como vai avaliar quando a gente vai apresentar e que soluções a gente vai sugerir e revalidar aquilo que a gente tá tando fazendo eas melhorias são capazes de fazer no curto prazo com pouco dinheiro investimento então para quem faz gão quem faz gestão não faz a IP a it basicamente ISO isso passando n auditorias passando nas fiscalizações ou seja se você mostra que tá tendo ergonomia dentro das empresas Talvez ele nem te peça o tal do documento né claro que o

documento aí é o que eu digo ele não é um documento finalizado ele é um documento de base metodológico sobre Ó é assim que a gente tá fazendo basicamente é assim que a gente está fazendo com essa lógica e tal e tá aqui o que a gente já conseguiu eh eh fazer Quais são os resultados que a gente já tá tendo e o que que a gente não conseguiu avaliar ainda porque tá dando um cronograma Mais amplo e tal baseado em algum critério então assim eh eu penso que precisa ter uma duas ou talvez nenhuma

né No meu caso tá tendo que nenhuma as empresas são fiscalizadas né E já passou por isso se eh Enfim então tem que pensar bem sobre isso e a partir de qual classificação de riso você considera indicação de ET eu acho que essa esse é um critério bom assim se você usar uma matriz de risco Eu uso o fimia o fimia eu explico geralmente sempre porquê porque ele tem ele é uma avaliação de de três variáveis mas dentro de duas variáveis tem um uma possibilidade de ir para um lado ou pro outro então ele te

dá vamos dizer cinco Campos de análise que é a exposição a verbalização o impacto na saúde trabalhador o impacto na organização e os controles basicamente são várias informações que você consegue jogar ali para poder ter no final um risco mais consistente penso eu tá eh e aí eu acho que se você botar na metodologia que você diz assim olha a gente sugere que nos setores onde a a predominância de riscos a partir de tal lá que no caso eu diria que é o substancial que é o penúltimo né Tem substancial E intolerável então quando determinado

setor ou determinada atividade eh apresentar riscos substanciais com elevada frequência recomenda-se que ali se faça uma investig e portanto ma né então acho que é um pode ser um critério objetivo a partir da classificação de risco é o Antônio mencionou aqui fimia é isso aí Antônio fimia é assim que se é é eh O Osmar aqui ele não sei se é uma pergunta ou é uma afirmação ele diz a ergonomia individual pro trabalhador Como avaliar um posto de trabalho se possui diversas situações que podem atender alguns e outros não essa essa é uma levantamento interessante

que ele faz né porque Diferentemente de de outros riscos ocupacionais né como ruído como os riscos da higiene ocupacional que muitas vezes tu consegue eh dividir o Trabalhadores em grupos similares de Exposição e fazer uma avaliação de todo o grupo A ergonomia um pouquinho diferente né meu amigo é ela é um pouco diferente mas Eu discordo um pouquinho do Osmar ela não é individual né ela ela considera as nuances individuais para te fazer uma composição eh sobre aquele contexto que é daquele grupo né Eh eu particularmente não vejo como individual né então por exemplo vamos

pegar um um setor administrativo não é porque um tá achando frio outro calor que né que lá tá frio ou que tá calor entendeu que lá não tem uma temperatura existe uma temperatura e existe um critério né não é porque o cara tá atirado lá na cadeira não tá sabendo usar a cadeira do escritório que não tá adequada a cadeira oferta regulagem então está adequado talvez a gente precisa um treinamento claro que a percepção das pessoas vai compondo o contexto né mas ela como eu disse até falando da amostragem Às vezes a gente não avalia

individualmente eu não consigo conversar com todo mundo é impossível é humanamente impossível Na minha humia opinião né então assim ela não é individual né Essa diversidade ela tem que aí por isso que eu gosto e aí de novo volto um pouquinho pra Pergunta a gente tem que graduar os riscos que a gente tá enxergando naquela naquela atividade penso que sim porque ó o gradu Arto joga para esse caldeirão essa diversidade né Essa vamos dizer assim essas verbalizações que muitas vezes foram contraditórias e tu enquanto analista tu vai ter que tomar uma posição né então por

exemplo a um 10 diz que tá frio 10 tá calor Talvez seja um problema a equalizar a temperatura padronizar e e e e divulgar e dizer que essa a temperatura lá vai ser 22° e pronto se tu sente frio com isso tu bota casaco sente calor vente camiseta ponto entendeu Tipo mas eh eu não posso eu não porque assim eu não chego a conclusão nenhuma se eu avaliar 20 pessoas 20 dizer alguma coisa eu tenho que eu tenho que dizer se aquilo lá tá enquadrado ou não no risco seja ele de imobiliário seja ele da

ferramenta seja ele da movimentação de peso seja ele cognitivo ou não né então Eh enfim é mais ou menos isso da individual sabe não é bem isso sabe não sei se eu respondi também se tu quer contribuir heder Mas enfim não é isso aí mesmo que eu não sobre economia ali eu sei uhum eu eu eu tenho muito a aprender eu tenho mais a escutar do que a a a contribuir eh tem uma pergunta interessante aqui da Maria inêz que é é uma foi até um polêmico já esse esse esse ponto que ela pergunta o

inventário de riscos ergonômicos seria um documento a parte que se chama aip seria esse o raciocínio deste item da nr17 só para contextualizar a o pessoal então que tem Tem essa eh ficamos essa dúvida né ou esse Esse entendimento que não para uns não é tão claro assim nas normas regulamentadoras se a IP ela pode compor apenas o inventário de riscos lá do pgr ou se ela tem que além de compor o inventário de risco PGS ser um documento à parte eh Então tu já tu tem um entendimento formado sobre isso né tu inclusive falou

com auditor entendimento de auditor do trabalho então tu pode trazer uma resposta uma resposta consolidada digamos assim né sobre sobre esse tema é não não existe essa resposta infelizmente não existe é então assim é de novo a gente tem que de alguma maneira aceitar eh os gaps da daquilo que a gente decidiu fazer né Eh eu vou botar aqui entrar no chat calma aí eu tenho como bota esse convida o pessoal depois ali ô Éder para entrar lá no meu LinkedIn lá e tal tá eu botei o link no privado aqui porque não comentários não

consegui fazer é que que acontece Ô Maria inêz H assim ó não é um raciocínio da Norma tá o inventário a parte né Eh a gente da área entende que deve ser a parte porque ele tem uma peculiaridade na no no na avaliação então por exemplo eu já escrevi muito sobre isso depois tu dá uma olhada lá nos artigos e tal a gente pensa muito sobre Ah tá vamos vamos fazer os riscos ergonômicos como como os outros OK aí tá todos eles vão passar nessa Matriz aqui de gravidade versus severidade aí eu vou começar lá

a olhar a gravidade ah risco de morte não sei qu impacto na na na condição física do cara não sei que Ou seja quando a gente vai olhar o os conceitos da Matriz não faz sentido pra avaliação de ergonomia E aí eu não aí eu acho que vai sair dali um viés entende se a gente quiser equalizar exatamente como todos os outros riscos então assim a minha sugestão sempre é use uma use uma metodologia mais compatível com a ideia da ergonomia e diga que você vai fazer um inventar de riso e vai chegar também numa

graduação baseado numa matriz que faça sentido tá e se e se necessário Equalize os conceitos Então se lá na matriz original que a empresa pediu dizia forte grava risco não sei o que e no meu é substancial tu diz olha quando eu encontrei substancial ele é compatível com o mesmo risco aqui do do Forte agravo baseado na matriz dos outros riscos então e aí lança lá no no inventário eu pelo menos tenho feito assim já fui Eh vamos dizer assim eh forçado a usar essa Matriz já mas e daí eu fiz os dois apresentei os

dois e apresentei todos esses argumentos que eu falei olha eu vou usar o f e vou usar a tua muitas vezes eles não vão bater porque são contextos diferentes mas eu vou te entregar os dois e aí tu vê o que tu faz aí também tá eu eu não consigo avaliar o risco de forma Serena e segura com essa tua Matriz eu não consigo se tu quer empurrar ela aí para dentro tu empurra né eu vou tentar empurrar também tô trabalhando aqui eu tenho que fazer o que tu tá me pedindo mas assim tem que

ter essa contextualização e tem que tá escrito isso em algum lugar se possível Tá mas assim o o o eu fiz inclusive uma enquete lá no meu LinkedIn várias pessoas responderam mais de 60 para perguntar como é que tava isso se a galera tava fazendo dentro do pgr ou fazendo documento muitos a maioria respondeu documento à parte então é um caminho aí no pgr tu cita os riscos ergonômicos foram avaliado de forma diferenciada através do documento de aep que consta em tal lugar B tá sem áudio perfeito perfeito entendimento diferente mesmo e e e e

talvez Valha valha a pena fazer beleza um documento à parte para é para ficar melhor se tu puder se tu puder me dar mais 10 minutos pode ou já ficou tarde tem todo tempo ali a gente não tem horas aqui para para acabar tá então me me dá mais uns 10 minutinhos para mim só concluir o conteúdo que eu acho que vai contribuir eh as referências que vocês podem usar Se quiserem estudar um pouco mais de ergonomia mas eu acho que Principalmente eu vou trazer aqui três checklists ou metodologias vamos chamar de metodologia quequ list

às vezes é meio batido que vocês podem lançar tem a minha a minha a minha só que a minha requer um entendimento dentro do curso eh eu uso eu uso uma lista de fatores de risco baseado na tabela antiga da 23 social não é um checklist mas na medida que eu determinei que existe aqueles fator de risco eu vou lá e graduo pelo f a mesma metodologia pens eu é bem consistente tá sendo bem aceito mas se você não quiser usar você quiser usar um checklist que seja mais preciso no sentido de detalhamento na própria

pergunta eu vou vou trazer três aqui para você poder daqui a pouco fazer Conar na sua metodologia de IP usar tá então vou compartilhar aqui a tela Eder e me dá mais 10 minutos e a gente faz o fechamento se tu puder tá tá então tá não pode compartilhar aqui então só vou colocar então uma pergunta aqui do Pedro Maciel na tela e pergunta sobre diz que muitas as empresas querem Art para esses documentos isso é pertinente no caso da IP ou a cara se tu é engenheiro né se tu é engenheiro Isso é uma

é uma exigência da do Creia né de qualquer serviço que o engenheiro presta essa anotação mas não é às vezes a É mas às vezes a empresa pede RT e não quer saber se tu é engenheiro Tu Não Pode emitir cara assim ô Pedro Eh cara legalmente acho que eles não poderiam pedir né porque ergonomia é uma é multi né multiprofissional não poderia pedir se fosse se discutir no detalhe não poderia pedir agora assim pragmaticamente eu não sou engenheiro e quando me pede eu vou lá e eu tenho dinheiro parceiros né Eh caras que trabalham

comigo inclusive mas mesmo que não trabalhasse eu digo cara eh gera aí a Dr RT infelizmente tem que ser assim né eh não sei eu não talvez nem devia estar falando isso mas eh eu não vou ficar discutindo sobre pô por que que tu tá pedindo isso e tal sabe eh então assim eu já tô conectado com engenheiras inclusive meu doutorado na engenharia de produção tem um cara que trabalha comigo direto que é o engenheiro porque eu gosto muito e aí alguém falou do CBO aí também da ergonomia Eder foi foi feito né E aí

tá mais uma discussão que tá dentro da família das engenharias não das áreas da Saúde Então os fisioterapeutas Ficaram bravos aquela coisa toda deixa eles discutir aí então assim eu eu sou muito conectado à ergonomia com o olhar da engenharia eu gosto muito desse olhar da da solução do processo produtividade é pragmática e pá então assim eu não tenho dificuldade de gerar uma RT porque eu tenho vários parceiros mas eu acho ruim quando pedem isso é desinformação da empresa tá Exatamente é desinformação é é tem umas que acho que vão se sentir mais mais seguras

né juridicamente com RT seguro se tiver uma boa IP ou uma boa a né exatamente ex não é a RT que vai te dar seguranças é cara então assim eh não sei se tu pode compartilhar minha tela aí é pronto então assim compartilhar tá legal eh eu tinha deixado alguns documentos abertos como essa era uma pergunta é da nota técnica aquela né que a gente que eu comentei aí que a colega perguntou sobre quem pode ser ergonomista ou quem pode assinar uma uma it mas sobre as três metodologias eu eu apresentaria Para vocês essas três

tá ninguém me pediu para fazer isso Não Tô Ganhando Nada por isso né Eh enfim eh o primeiro deles é esse método livel Live eu nunca perguntei num né Ele é um médico do trabalho Zé Marcelo de Oliveira Penteado assim eu testei o não o conheço pessoalmente só admiro o trabalho eh eu testei o software dele particularmente não gostei achei ruim mas existe um software bem legal assim né lógica elementar poderia ser legal mas eu achei difícil pesado de usar Mas em compensação o a lista de verificação né pra gente botar um nome diferente de

checklist a lista de verificação dele eu acho ótima Cara eu acho bem legal tá acho que as perguntas são bem Claras para principalmente para quem não é da área né então assim eh eu já apresentei isso em outras lives aqui depois você pode dar uma olhada pesquise aí mas por exemplo Eh sei lá existe aqui ó no trabalho em pé existe espaço suficiente para os pés permitindo que se aproxime da bancada mantendo a postura ereta é uma pergunta super objetiva né Não sei se tu concorda é uma pergunta assim pô é sim ou não pô

tá claro não é uma pergunta assim eh né as pernas tem tem livre circulação das pernas que tu não entendeu muito bem o que quer dizer sabe então eu acho que ó o posto de trabalho não apresenta aqui nas vivas né direto ao ponto tem umas partes aqui que ele traz aqui ó a ferramenta possui menos de 1 kg uma referência prática pragmática pô se é menos de 1 kg tá bom se é mais de 1 kg Tem que olhar né então pô eh então é uma metodologia que eu gosto e aí ele faz um

fechamento de cada itens então aí resumo qualitativo das Ferramentas do posto de trabalho eh das condições ambientais que mais esse aqui é um item bem detalhado dos riscos biomecânicos ão bem interessante ó 3 a 5 kg k vibração na mão É bem interessante tá só que ele é longo mas eu acho que esse é um método que te daria consistência eu desconheço se dá para usar eu acho que sim dá para usar essa ferramenta já vi gente usando enfim você acha aí na internet acho para baixar o conteúdo e tal segundo deles é o do

d Couto quando teve a a mudança ele Lan de ergon checklist para avaliação ergonômica preliminar ele tem essa cara você também encontra na internet tem umas perguntas elas são tanto também detalhadas mas eu penso nem tanto assim ele tentou agrupar muitos itens E aí ficou Não sei não não ficou bom assim dá para fazer mas é não sei eu eu entre esses dois eu optaria pelo primeiro ele é mais ele é mais detalhado ele é mais chato de fazer porque é mais longo mas ele ele avalia itens ponto a ponto acho que eu acho interessante

mas aqui são 18 perguntas eh bem interessantes também que você vai marcar sim ou não e depois vai fazer um resumo em tese você faz isso para toda atividade Então você teria no seu documento várias dessas telas né ah para atividade lá de de embalamento tem isso tem aquilo não tem isso tem aquilo tá acho que é um canal e por fim Eh esses dia eu adquiri um um do da erg stor ele é uma né Ele é um ele é um Como é que chama assim um site aí que tem várias planilhas e cursos

e etc aí eu adquiri o checklist da ergonomia preliminar dele eh eu não sei Teoricamente que tá dito aqui é que ele fez emha adaptação a nov NR esses itens todos muitos deles estão pautados na nessa lista de verificação lá da da da antiga tabela 23 de social muitos parecidos tá e como ele Esse rapaz ele tem uma uma tese de que não precisa graduar o risco eh os controles a exposição Às vezes vem em forma de pergunta do sim ou não então também para pro meu olhar não conseguir encaixar dentro daquilo que eu acredito

para economia mas é também novamente itens de verificação interessantes que vão te trazer um cenário E aí ele vai além tá ele tem a descrição e tal Ah não trouxe aqui mas ele faz um resumo depois lá de quantos itens da organização do trabalho apareceram quantos itens do levantamento você pode fazer uma folha consolidada da avaliação ali tá então eu acho que são três itens aí que eu prometi para vocês que vocês podem lançar mão tá no limite se vocês quiserem ter uma metodologia realmente bacana assim eu acho que o Éder depois pode pode apresentar

para vocês mas o meu método é um método que usa planilhas otimizadas automatizadas também e que a gente tem uma orientação de preenchimento para cada item de ergonomia Aí sim eh é uma forma de categorizar os riscos e dizer aquilo Ah é mais de 10 Kg é menos é distante não é distante se tu aponta não aponta enfim eh chama método ergon se você pesquisar aí também o curso você pode eh lançar mão sobre isso tá e por fim que eu queria falar aqui na corrida eu vou deixar mais aberto aqui vou falar menos eh

sobre Ah deixa eu ver deixa eu ver aqui se eu consigo voltar sobre a sobre as Fer sobre as referências e ferramentas tá gente deixa eu só fechar lá em cima que senão acho que vai dar confusão aqui Bom vamos lá então eh deixa eu ver se tá aparecendo aqui a minha tela tá eh Gente o que que é básico e indispensável paraa ergonomia nr17 n ã ela tem dois anexos que às vezes traz algum algum critério mais objetivo que eu ah foi pensado lá para operadores de telemark mas se foi pensado para eles se

aplica também nesse contexto aqui às vezes eu uso assim sim ah diz que lá tem que ter pausa de não sei quant na NR normal não mas lá diz 10 minutos Então tá vamos usar 10 minutos aqui baseado no anexo 2 dne pode acontecer então seria bom você dar uma olhada mas esse é um campo que eu penso que poderia ser melhor explorados operadores de checkout e operadores de telemarketing algum colega perguntou sobre se existe uma NR específica de soldadores né eu desconheço tá eh mas tem muito do tem muito estudo científico sobre soldador se

você entrar no Google scholar aqui e botar lá ergonomia soldador principalmente em inglês vai ter mas assim especificamente de ergonomia até hoje só saiu esses dois anexos sobre essas duas atividades clássicas né e obviamente tem uma NR específica lá sobre frigorífico que tá tá tem muito item de ergonomia tem outras agora sobre a última que saiu nova O Eder deve saber mas também trouxe bastante item de ergonomia Mas específ qual a 38 era de quê mesmo eh lixo Urbano lixo Urbano então assim sobre uma atividade bem classs Tem mais alguma que seja setorial assim tem

construção setorial tem é 32 que tem bastante ergonomia né hospitais frigoríficos acho que de construção não tem uma específic tem a 18 mas er tem Tem não sei quão fundo faz tempo que não na NR18 que é de de de construção civil eh mas deve ter itens também de de ergonomia lá não fala mais nos hospitais e frigoríficos fala de ergonomia construção bem pouco mas assim especificamente que alguém perguntou desconheço assim normativa de soldadores ou outras assim tal depois um apoio importante a gente de quia para vocês dar uma olhada no manual de aplicação de

nr17 aqui esses pontos de verificação ergonômica Eu gosto muito de citar porque são muito bons também tem vários itens legais ele me referencia com alguma frequência em várias condutas e recomendações que eu trago Lembrando que é gratuito né Tiago esse esse ponto de verificação ergonômica fund centro tem a publicação que foi traduzida da da da oit se não Eng fund Funda centro e eh pontos de de verificação ergonômica é só digitar no Google ali que você vai vai encontrar eh um e-book em PDF para baixar is é e assim eh do ponto de vista de

ISO Essas são as principais disparado referências da ergonomia né eh essas quatro isos né Eh a ISO 11226 que são avaliação de postura estáticas e a 11 2 28 A1 A2 e A3 uma de levantamento transporte cargas outra de empurrar e puxar e outra de de repetitividade movimentos de alta frequência Então essas são as bases essa você tem que conhecer se você vai fazer ergonomia valendo não tem como tu não ler entender essas normas depois complementar tem móveis para escritório ah a bnt de acessibilidade que é uma coisa Às vezes a gente olha por espaços

e layouts né E tem uma um ABNT preliminar que existe um checklist preliminar que por muito tempo eu usei que eu recomendo fortemente se você Ah seria mais um método para além daqueles três que eu mostrei para vocês e com a consistência de uma ISO não é o Doutor Penteado nem o Dr woodson nem o erg stor é uma ISO são diretrizes ergonômicas para otimização de cargas de trabalho sobre sistema músculo esquelético mas não só tem itens lá ligados a cognição pressão de trabalho etc deem uma olhada ela tem toda uma metodologia para aplicação Eu

recomendo talvez vocês ficarem por aí se vocês precisarem um método assim IPS lit né que eu preciso aplicar exatamente como tá lá talvez vale a pena dar uma olhada aí fechou gente eu acho que para hoje era isso Excelente excelente voltar aqui entregou demais pessoal comente aí o que que vocês acharam da entrega do Thiago do dos conteúdos trazidos por ele Essa Noite das referências bastante referência para vocês aqui e das do esclarecimento das dúvidas tinha bastante dúvida aqui eu acho quem tinha dúvida de IP ait eu acredito que já saiu com bom direcionamento aqui

da Live então quero ver a a opinião de vocês sobre essa nossa nosso aulão de terça e thago como sempre aqui na SST online o o as palavras finais são do professor né eu coloquei já aqui o método ergon do thago aqui na no chat quem quiser conhecer tem aqui também está assistindo a gravação do vídeo tem aqui embaixo do vídeo também o link do metler gon que é o curso do Thiago de de de aip e ait eem que ele traz aprofunda mais um pouco desses temas que vocês ou que vocês viram essa noite

e lembrando que o curso é eh muito acessível né é 12 x 19 19 uns quebrados assim então o preço não é motivo para vocês não estudar ergonomia eh e o suporte dele também é muito bom né suporte pelo WhatsApp a galera sempre elogia Então quem quiser conhecer tá aqui no chat o método ergon e eu vou deixar as palavras finais contigo né meu cara pô eu falei bastante eh Eder de novo cara muito obrigado eu acho que a gente tá eh sem falsa modéstia a gente tá contribuindo aqui para pro pro mercado de saúde

e segurança como um todo que é necessário é fundamental é valoroso a ergonomia ela também tá dentro desse ário e ela ainda é pouco difundida ela deveria ser mais ela entrega muito resultado né e eu acho que a gente às vezes não sabe vender esse resultado não sabe explicar esse resultado né Eh inclusive agora no meu doutorado eu tô pensando exatamente uma metodologia para nós profissionais conseguir jogar dentro de uma panela lá alguns itens e propor melhorias garantindo a entrega a a produtividade então que esse é sempre né É sempre essa dúvida tá mas se

eu fizer isso quanto que eu vou perder de produtividade quanto eu tenho que ou quanto que eu tenho que gastar às vezes não precisa às vezes sor precisa pensar de forma inteligente o trabalho para tirar a carga do trabalhador e garantir aquela entrega dá para fazer né então assim eu agradeço sempre esse espaço Espero que os profissionais aqui da nossa área possam fazer cada vez melhor a ergonomia não só de forma protocolar né Eh Enfim pelo menos é a minha vontade e de novo o espaço aqui eu tô sempre à disposição para voltar quando achar

necessário a gente que agradece cara pelo compartilhamento dessa noite eh foi sempre entrega muito aqui então agradecemos nós pela pela entrega nessa noite e gente parabenizando vocês que estão aqui com a gente até 10:30 buscando conhecimento buscando se qualificar porque só com qualificação qualificação e Ação né não basta também se qualific ficar e não e não agir né Eh qualificação é ação que vocês vão vão ser valorizados reconhecidos conquistar voos mais altos na sua carreira na nossa área de SST que que é uma área que felizmente né Eh a gente começou essa essa década de

2020 e terminou a a década passada e começou 2020 uma áa que tá crescendo tá sendo valorizado dentro das empresas e a tendência é que isso continue ao longo dos próximos anos que a a a área de saúde e segurança do trabalho tem muito a muito amadurecer no Brasil foi o e social esses últimos a pandemia esses últimos acontecimentos foram só o gatilho de de algo ainda que tenha amadurecer muito ainda no Brasil essa nossa área de saúde e segurança do trabalho e vocês estão se qualificando para elevar a a nossa área né Então parabéns

para vocês Lembrando que toda terça-feira 21 horas tem um aulão online ao vivo com conteúdo relevante como foi hoje e com professor um professor diferente trazendo conteúdo para vocês aqui online e gratuito na SST online se você não é inscrito no canal ainda gente você tá perdendo a oportunidade de se qualificar né então se inscreve no canal e ativa aquele Sininho de notificações Porque é importante que ativando o Sininho de notificações o YouTube vai te sempre como uma live o conteúdo entrar no ar o YouTube vai lá e te Opa tem algo aqui na SST

online ó vamos lá conferir então é muito importante que vocês ativem o Sininho de notificações certo e no mais uma boa terça para todo mundo Um bom resto de semana e a gente se vê na próxima vez que você dê um Play num vídeo aqui na SST online grande abraço Obrigado Tiago Tchau pessoal