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o Olá pessoal queria dar as boas-vindas a todos vocês que estão aqui assistindo o programa online eu hoje que tem o assunto bem interessante que é essa migração que a gente tá vendo de evangélicos protestantes vou plantar igreja católica para isso eu chamei um colega Orlando de Oliveira que tá aqui do meu lado ele logo se apresenta para falar sobre o assunto ele tá estudando Isso é uma hora que ele gostou quando eu convidei ele para fazer uma live comigo foi foi o tema que ele escolheu eu tô feliz com isso eu achei um tema

interessante também espero que vocês aproveitem E então agora vou deixar aqui o Wilian Se apresente que tá se arrumando ali filha perguntou apresentar tudo bem Tô mas tudo bem a gente só se conhece aí praticamente há 15 anos o desde muito além disso é isso mesmo Jaú mineiros ali ter no interior de São Paulo primeiro Fico feliz de poder ser convidado participar a receita logia 21 e hoje é uma alegria a gente poder conversar ela meu William eu sou teólogo formado o primeiro pela instituição Batista depois pelo MASP lá em São Paulo Engenheiro Coelho na

universidade da Igreja Adventista fiz meu mestrado aqui nos Estados Unidos Estou cursando novamente mestrado e sou um curioso da área teológica e hoje eu quero falar um pouquinho sobre isso algo que me chamou muito a minha atenção e daqui a pouco eu falo um pouco mais tá eu sou casado hoje eu sou pastor aqui nos Estados Unidos eu cuido de uma igreja brasileira aqui em Columbus em Ohio no estado de Ohio casado com a Lívia já 20 anos e tem três filhos Rebeca Israel e o Davi Ah então você tá passando o inverno aí né

isso Inclusive tem neve agora ali fora né então nem vou bastante ontem e tá bem friozinho bacaninha bacaninha mas essa saudade que eu não tenho da Alemanha a Neve e vamos lá como é que está meio então para participar das a Live vai ficar escolhe um tema uma coisa que você gosta quer falar aí você escolheu esse tema aqui e o que saber de você porque essa migração de evangélicos pela igreja católica chamou tanta atenção e por que você quis falar para nós hoje sobre esse tema primeiro tô mas eu acho assim que para todos

os estamos assistindo aí é importante dizer que a gente está aqui para falar com muito respeito de todas as religiões de todas as igrejas nós não estamos aqui é como dono da verdade até porque eu tô aqui como teólogo não tô aqui com pastor então não vim aqui para dizer está certo ou está errado nada disso e para mostrar o fenômeno que tem acontecido que chamou a minha atenção então eu entro nesse Campo religioso Com muito respeito a todos que estamos assistindo independente da crença independente da igreja Seja lá qual for e quando a gente

fala de migração nesse caso aí que aqui nos Estados Unidos já tem acontecido já um bom tempo eu vou falar um pouquinho sobre isso a gente chama de jornada jornada dos Evangélicos ou protestantes né Não quero falar hoje sobre a questão Ortodoxa a gente podia falar mas para realmente a Igreja Católica Apostólica Romana Por que os evangélicos os protestantes nesta última década o melhor nesses últimos 25 anos pelo menos aqui na América do Norte aqui nos Estados Unidos da América têm acontecido assim de forma é muito Como que eu posso dizer o número muito alto

de conversão inclusive de pastores que estão Deixando as suas denominações e como então que isso chamou a minha atenção agora um ponto importante é que o lado também acontece um exemplo a migração também de muitos católicos e convertendo para o protestantismo é a gente sabe disso e principalmente aí no Brasil Se você pegar o senso né o IBGE vai dizer isso aí hoje são torneio de 87 por cento de cristãos declarados no Brasil 1837 por cento tinha uma média aí mais ou menos de 62 agora caiu um pouquinho de católicos Vamos ver que tá cinquenta

por cento ia os evangélicos 22 por cento o crescimento do povo evangélico principalmente no Brasil é fruto de um decréscimo do catolicismo em 2032 tem um estudo dizendo que vai chegar meia meio vai ser 40 porcento católico quarenta por cento evangélico e vinte por cento das outras religiões toque em 2050 vai ter um fenômeno um pouco diferente será mais ou menos trinta e três por cento de evangélicos 33 aí por cento também católico o número de pessoas em igrejas aumentando né então o número de pessoas eu não vou estar falando propriamente do Brasil você tá

falando aqui dos Estados Unidos mas que reflete aí no Brasil também porque se você começar a ver o número de pessoas evangélicas no Brasil fazendo a jornada por catolicismo é muito grande então como começou a sua pergunta começou com esse livro aqui esse livro aqui que vocês estão vendo a não tô fazendo propaganda ainda Mundo Cristão ele o autor dele era o editor da christianity today que é uma das revistas principais evangélicas nos Estados Unidos e o autora que quando ele escreveu esse livro Ele ainda era evangélico e ele criticou bastante a posição do trump

do presidente essa posição fundamentalista do trampo e logo depois que ele escreveu esse livro então ele tomou a decisão e migrou para o catolicismo e eu comecei a perguntar o que que faz por isso o ator conceituado escritor da revista Talvez uma das principais dos Estados Unidos né escrever um livro que eu foi quando foi que começamos a nos esquecer de Deus e eu comecei ler esse livro comecei a devorar e eu vou levar quando for fazer uma pesquisa teológica para ver os motivos que leva então alguém no caso um pastor a sair da igreja

evangélica e se tornar um católico mas nenhum retorno tá E agora vamos ver bem claro aqui quando a gente fala conversão a gente tem que entender que conversão talvez não significa alguém que estava fazendo mal e agora vai fazer o bem alguém que estava nas trevas agora foi para a luz porque você quer um pastor conhecer o evangelho Ele simplesmente converteu-se a uma crença diferente da dele né mas não era alguém ruim era alguém marrom e simplesmente migrou para o catolicismo então isso me chamou atenção e eu comecei a estudar o tema por causa dele

esse é o céu e eu ia te perguntar se movimento estava conseguindo mais os Estados Unidos não é eu vi que quando esse bastante na Europa também em relação aos protestantes mas é o que eu queria deixar ressaltada aqui qual que é essa opção nos aspectos gerais ainda qual que é essa grande diferença que a gente tem no mundo evangélico né com a base católica Porque quando a gente fala de evangélica a gente faz um povo mais bíblico os mesmos não aparecem aqui fala o povo quer mais vídeo não sigo a Bíblia Quando você vai

para o catolicismo não é tanto a Bíblia é mais a tradição o Ok essa diferença que vem chamando atenção essa diferença que vem atraindo pastores Thomas na realidade não eu seria muito simplista se eu disser que é somente o fator é um fator são vários fatores e cada pessoa é uma pessoa então eu gostaria de tentar pelo menos mostrar três fatores aqui não quero ser também uma pessoa sem juízo de querer julgar que todos passaram por isto mas eu tomo por base a história não sei se você já ouviu falar de John Newman Jon Lima

no século 19 ele era um pastor anglicano e ele então ele começou a passar pelo processo também de conversão e ele ele saiu do anglicanismo e acabou se tornando é um Padre católico depois ele foi levado até as e Cardeal da igreja e só para você ter uma ideia no dia em outubro de dois mil e dezenove o Papa Francisco canonizou Então hoje é um santo da igreja católica que era um pastor isso a gente tá falando agora de mil oitocentos e pouco né então que migrou e ele escreveu algumas coisas e ele tem uma

frase em latim que diz assim cor a de cor locutor ou seja coração fala para coração e ele escrever um livro falando sobre o desenvolvimento da doutrina Cristã e ele trata um pouco a conversão dele mas o livro principal dele é o Apologia pro Vita sua que ele diz o seguinte ele diz assim que o cruzamento do timbre ou seja tive aquela ponte que as pessoas com quem vai para Itália não sei se você teve na Itália quando morou na Alemanha para chegar até o Vaticano cruza o Rio né o timbre então para cruzar o

tibre ele disse assim que olha eu vou ler a frase "né a verdadeira conversão é sempre de caráter positivo e não negativos e passa pelo coração com isso as pessoas nos influenciam as vozes nos derretem aparência não subir julga e as ações nos inflamam então John Newman no século 19 abriu a porteira E aí ele diz assim que a verdadeira conversão ela muda o coração então a gente não pode falar aqui por exemplo o evangélico quando ele se torna um católico Foi simplesmente é pelo fato por exemplo da sola scriptura ou não porque o Johnny

uma já tá dizendo aqui que foi a questão do coração e ele começou a buscar ele passa por três fases a conversão dele bem Eu sei que eu não tenho muito tempo aqui para falar dele né eu vou entrar na sua pergunta diretamente mas o que que levou ele a se converter primeiro foi a questão do coração a questão emocional e a gente vê que hoje essa migração de hoje tem acontecido por exemplo outro camarada importante a gente falar é esse camarada aqui ó do not Run Hot ham hoje é um dos pastores mais conhecidos

presbiteriano e calvinista professor tudo aqui no Gordon como eu também ia que eu sou inclusive uma faculdade Franciscana hoje aqui em Ohio aqui no estado onde eu estou e ele fez essa jornada né Hoje os pastores mais conhecidos Home sweet home é uma jogada de palavras né Lar Doce Lar na no caso que Roma ou uma Doce Lar bem e o que que leva então uma pessoa se converter são três fatores o primeiro fator eu acredito que o psicológico esse fator vou te dar um exemplo hoje no meio protestante a gente tem vivenciado uma falta

de paternidade de autoridade há uma ausência hoje você não consegue hoje para o reconhecer um livro Qual é o líder hoje que fala em nome dos Evangélicos né então pós-guerra Segunda Guerra Mundial há uma ausência muito grande do Papel paterno muitos homens foram para a guerra topo o boomers aqui americanos tá foram para guerra e multidão voltaram Então muitos filhos cresceram sem pai as mães começar a tiver que trabalhar então já não ficava mais cuidando da casa as crianças ficaram responsável aí pela Escola cuidar Ou essa ausência de paternidade de maternidade gerou psicologicamente no coração

da pessoa o mal zenci de uma liderança então quando hoje o evangélico por exemplo olha é para a igreja evangélica ele não encontra essa maternidade ele não encontra esse apoio essa liderança essa autoridade entendeu encontra nisso e quando eu tô falando baseado no que esses disseram tá não é minha fala fala deles então a igreja católica para janela chamada de como a mãe né então é aquela igreja que a manha é a materna né você chama o padre como o padre a tradução é pai a própria palavra Papa é papai então gera essa essa essa

aproximação gera esse carinha então o primeiro fator é esse fator do coração então por exemplo os protestantes que fizeram essa jornada sentiram essa necessidade é psicológica de alguém maior entendeu de alguém que realmente exercesse autoridade de alguém que cuidasse por exemplo se você for no Vaticano hoje quando você entra lá para chegar ali né na capela de São Pedro na Igreja de São Pedro você vê que tem ali um convexo assim bonito Dell e quando você passa por ali parece que está te protegendo tá cuidando as catedrais imensas enormes então assim você se sente protegido

acolhido tô primeiro fator que leva alguém hoje a migrar é não é o que ele encontrou na igreja cá é mas é o que ele não encontrou na igreja protestante Então é só urgência hoje de Cuidado é dele se sentir realmente parte de que estão se importando com ele que ele não é só mais um número que ele não é só mais uma ficha de batismo então isso faz com que muitos acabem migrando Esse é o primeiro fator que é o fator psicológico né esse fator que acaba mexendo com a pessoa né esse fator que

acaba trabalhando com o coração dela e John nenhuma ele fala muito bem sobre isso ele reconhece que a conversão é um ato onde a pessoa ela passa não só pela transformação do intelecto mas ela passa também pela essa necessidade outra faculdade emocional né que tá passando não só essa né então a gente poderia considerar no psicológico essa fome de autoridade você sabe que hoje a gente vive um mundo onde os lares estão desfeitos famílias destruídas embora a revolução tecnológica social tenha mudado profundamente os papéis tradicionais a gente vê que essa estrutura que a gente tem

hoje seja de governo Ou seja a gente tem governo mas não tem governadores Você já percebeu isso tem cover mas não governo então assim a gente tem hierarquia a gente tem autoridade a gente tem continuidade mas na realidade a gente não tem cuidado Então quem migra a primeira coisa que ele tem a forma de autoridade ele não sabe o que houve e no mundo evangélico nós somos 33 mil grupos religiosos falando diferente a igreja a evangélica fala uma coisa com a mesma Bíblia tá a Bíblia tá aqui com a mesma Bíblia a igreja B vai

lá e fala ah outra coisa a igreja ser outra coisa só que a igreja católica Vem diz assim não é isso aqui acabou é aqui é na Etiópia é na África é no Brasil onde for então esses que migraram uma das coisas que eles colocaram isso a gente já forma de autoridade então nós encontramos no romanismo eles dizendo volto a dizer eles dizendo eles disseram assim nós encontramos o que autoridade nós encontramos um pai e uma mãe que diz o que a gente tem que fazer não tá mais confuso se você percebe então isso mexe

com o coração mas é isso acaba mexendo com as pessoas EA sociedade ela outra coisa também que eles encontraram nessa questão psicológica défice de santidade o primeiro sabe tô mas eu acho que é importante é que eu colocar isso e com todo respeito Tá eu vou dizer com todo respeito mas fala número o número grande de conversão de católicos para as igrejas evangélicas às vezes se dá na classe média e classe média baixa mas os que estão se convertendo para catolicismo são os intelectuais isso me chamou muita atenção no estupro bom então São pessoas que

estão assim quando eu falei psicológico mas não é questão emotiva pode ser uma questão de carência de autoridade mas não é motiva tô São pessoas que estão estudando São pessoas que estão buscando informações Como eu disse são pastores são professores de teologia e eles encontraram também um défice de santidade na igreja evangélica muito grande por exemplo hoje na mão nas nossas Comunidades a gente é vive acaba vivendo e vendo isso que o pecado se tornou natural se tornou normal não que não haja a concepção deles pecado na igreja católica mas lá na igreja católica por

exemplo eles têm algo que para eles trouxeram paz por exemplo eles podem confessar é o dia que ele quiser eles conseguem receber o perdeu se sentem Perdoado isso faz com que eles reflitam sobre a santidade reflita O que estão fazendo errado eles têm ao carestia diária a Eucaristia diária para eles é a presença real de Jesus então para ele se aproximarem de Jesus eles precisam estar com o coração nem enquanto que para os protestantes nós não temos Eucaristia nós temos a senha algumas igrejas uma vez por mês e outras a cada três meses a cada

seis meses ou seja nesse ato nesse nesse espaço aberto gera o que gera um espaço onde as pessoas não tem essa sensação de santidade e elas continuam vendo divórcios acontecendo adultérios acontecendo dentro da igreja entendeu então isso acaba gerando o que um problema e eles queriam um ambiente que desce para eles uma proteção também eles pudessem se sentir Santo e que eles não estavam se sentindo bom então vem Minecraft sobre a conversão mas antes eu queria falar de uma curva tão importante se você tá assistindo esse vídeo e ainda não se converteu se inscrevendo no

canal você tá errado William sabe disso você tá errado se inscreve no canal aperta no Sininho aí porque no Sininho Sininho vai ajudar a lembrar dos próximas lives que vai ter os próximos vídeos e assim você vai estar sempre sem pena nesse mundo teológico é importante então esse tipo de conversão se inscreve no canal curte compartilha que ajuda bastante no crescimento das informação a próxima Live inclusive não sei se ele conheceu o Ganges o documento também lunasp o gancho ele vai Como é que se diz fala sobre o cristianismo no Japão que ele tá no

Japão ir lá o cristianismo é minoria apagaria uma minoria esmagadora é o mais ou menos um por cento da população a mesa e ele vai trazer informações são interessantes inclusive para nós brasileiros porque a gente está sempre nossas crianças muito influenciadas pela cultura japonesa através de desenhos famosos animes né Não aqui é um cara que gosta de anima falar desenho animado vou me bater mas voltando aqui para o nosso tema William é uma das coisas que eu vejo que talvez o catolicismo tem muito filho quando você fala de autoridade tá falando são referências ao que

é certo errado por você para algumas coisas aqui assim por exemplo é ordenação de mulher é Homossexualismo eutanásia aborto a Igreja Católica ela tem dentro dela isso muito bem determinado né e eu não sei eu não sou católico então acabou num vivenciando essa coisa católica eu não vejo não sei se os irmãos católicos discutem muito mais dentro da igreja evangélica por exemplo de uma coisa bem de batida a mas o casal não tá feliz porque não divorciar Então essas coisas se debatem muito dentro da igreja evangélica isso é um sintoma da falta de autoridade que

você fala que o estão com a igreja que acaba me levando não ali a coisa está definida aqui não tá é isso meus filhos quando eram pequenos eles queriam por exemplo fazer alguma coisa então eles iam pedir para mim E aí eu dizia assim não aí eles iam e pedir para mãe para ver o que que a mãe ia falar e talvez a mãe podia dizer sim tô dando um exemplo ou seja não tinha autoridade use a não vou dizer assim então a cabeça das crianças ele já sabia um para quem perguntar e para esses

que fizeram a jornada por catolicismo eles encontraram isso na igreja evangélica essa bagunça Ou seja a igreja a pode ordenar a mulher a igreja bem Aceita Homossexualismo a igreja ou seja não existe uma autoridade evangélica não existe a Igreja Católica existe independente do que que a pessoa fale lá foi definido o magistério da igreja disse por exemplo o aborto é pecado então é pecado acabou um membro da igreja pode ter discordar mas a igreja tá dizendo que é entendeu por exemplo o pessoas divorciadas não podem comungar não podem participar da Eucaristia Entendi então as pessoas

elas estavam querendo essa autoridade porque elas cansaram de numa comunidade onde não se tinha autoridade e onde não se tem autoridade às vezes tudo é permissível tudo pode entendeu E a gente tá falando de pessoas intelectuais da Fé Então realmente o que você falou é fato então isso tem feito com que muitas pessoas retornem para a igreja católica por encontrar uma autoridade por encontrar por exemplo uma palavra que não vai mudar entendeu eles vão encontrar algo ali que vai ficar firme tá claro não quero aqui desconsiderar as igrejas evangélicas e até porque sou um pastor

e eu entendo que algumas igrejas Elas têm se mantido numa posição firme Pour mas eu entendo também que muda o tempo muda-se as cabeças e por não ter algo dogmático e o seu Siri se muda com a próxima liderança E aí entra nesse Campo que eu estou falando que o débito da santidade então por exemplo um hoje católico Ele sente que ele pode buscar a santidade ele tem meios hoje materiais por Nós evangélicos nós vamos lá assistimos o seu irmão meia hora 40 minutos termina e vamos embora nós não temos nada materializado eles têm eles

podem rezar o terço todos os dias você tá entendendo ele eles podem participar da Eucaristia todos os dias eu que me chamo de sacramentos ele aqui é um meio de alcançar a graça o tanto que John Newman quando ele conversava com um amigo dele logo que ele se converteu ao catolicismo ele disse assim como traz paz ao meu coração saber que Jesus está logo ali ele tava falando do sacrário onde se guarda óssea eles e como isso me traz para saber que Jesus está logo ali estou seja na cabeça do católico a presença real de

Jesus ali e para nós evangélicos fica muito um ponto de interrogação na cabeça das pessoas que não tem uma experiência real com Jesus né então esse esse é um ponto importante que você colocou é amor exemplo saiu agora há pouco na revista Veja um artigo sobre o fechamento de várias igrejas anglicanas na Inglaterra né E a gente não está comentando ali no grupo das pessoas que a igreja anglicana é uma dessas que foi muito expressiva é recentemente uma pessoa como muitas coisas não é concordar Nossa de mulher da nossa mossexual tudo e de repente a

gente a igreja a fechando as portas no seu centro é Inglaterra donde ela surgiu e o povo lá não é achando porque tá fechando porque não tem ninguém mais frequentando a igreja e elas não conseguem nem se manter a estrutura isso aí eu vou te com a parte triste que tá acontecendo com o protestantismo Eu também agora não sei se você pode ajudar para não colou ecumenismo por exemplo tava na Alemanha e quando eu vi a reportagem O primeiro padre pregando dentro de uma Igreja Luterana e o primeiro pastor luterano pregando numa igreja católica isso

também parece que me trouxe um pouco de confusão como é que você vê isso Ah tá eu só gostaria antes de falar do ecumenismo só terminar a terceira parte do que leva a gente converter porque aí eu construí esse pensamento e fala sobre o ecumenismo pode ser a hora que você nessa questão de santidade mesmo por exemplo você vai numa igreja católica hoje se encontra um canto reverente é um campo e o catolicismo no início você vê que eles estavam envolvidos em todas as artes eles são responsáveis pela ciência muita coisa né pela música Você

conhece a música gregoriana né que foi um bispo Gregório né depois um papa que inventou o canto as notas que estuda a música sabe passa pela igreja né Então até as artes os Mosteiros de antigamente guardavam os livros as bibliotecas estavam nos Mosteiros então assim hoje você vai numa igreja católica seu encontro que o ambiente de silêncio a reverência Solitude adoração e aí você vai no ambiente muitas vezes evangélico e digo isso com todo respeito pessoas de bermuda pulando gritando discoteca e tem então esses que migraram para o catolicismo é que eles eu volto a

dizer que essa salada evangélica fez com que eles olhar para algo fosse mais fixo mais firme e outra coisa que fez eles mudarem também ao círculo íntimo né Por exemplo você quando Miga eu não não migrei mas se eles que migraram para o romanismo como católico é eles acabam fazendo parte realmente de uma igreja mundial e é uma igreja mundial vou te dar um exemplo os concílios que aconteceram são sete concílios ecumênicos que aconteceram na igreja católica foram vários mais sete são e com menos por exemplo conselho 325 Concílio de nicéia depois lá na frente

Concílio de Constantinopla 1 e 2 esse conselho desse Mia o e todas as igrejas do mundo inteiro tinha que obedecer O que foi decidido ali no Concelho Ah entendi então hoje essa definição e essa unidade gera um círculo íntimo onde eles se sentem Seguro bom então por exemplo assim que ao Papa está falando o Bispo tal está falando o Concílio diz e agora quem é a voz evangélica De quem é a voz que fala por todos evangélicos você percebe não tem olha as Universidades aqui nos Estados Unidos protestantes olha Harvard em Harvard que hoje é

uma conceituada Universidade ela começou para formar pastores é o que que aconteceu os liberais foram lá e tomaram conta das Universidades tá boa hoje é uma teologia Liberal Eu estudo aqui numa universidade aqui Metodista Liberal entendeu Você tem que colocar no seu crachá se você é ele ou ela ou qualquer outra coisa que você queira ser quando você vai falar Deus na oração você não pode falar ele você tem que falar ele e ela O Liberal quem dá aula para mim O ateu fumando uma faculdade de teologia agora se você for numa faculdade hoje católica

você não vai encontrar isso o porquê Porque eles são ortodoxos tanto que se você não leu Leia o livro de chesterton ortodoxia ele era católico fala e ele escreve que o que hoje faz com que a Igreja Católica continue todo esse tempo é ortodoxia dela eu volto a dizer não estou aqui defendendo a igreja a Deus e estou simplesmente falando aquilo que eu li a compreensão do que esses pastores fizeram então na mudança deles bom então bem falando enxertos já é chest ok que ele disse a igreja é uma casa com centenas de portões e

não há dois homens que entre exatamente pelo mesmo ângulo Ele tá dizendo assim talvez o Thomas tem uma experiência diferente no William Existem várias porcos então quando a gente tá falando aqui essas pessoas que migraram umas foram porque estavam carentes a autoridade numa igreja outro porque queriam realmente uma experiência mais Mística material outros porque entrar em contato por exemplo com a patrística e os pais da igreja para quem não sabe o que é patrística são os primeiros discípulos logo depois dos discípulos a partir do século do primeiros ela morte de João vem os patriarcas isso

João morreu mais ou menos no ano 110 partir daí começa a patrística e alguns teólogos defendem que vai até o sexto século outros quinto mas até o sexto século então por exemplo você pega ali é um Clemente da vida né um Eusébio de cesareia entendeu então você vai pegando esses autores e você vai ver meu escrevendo Então muitos desses inclusive o hum ele acabou vindo para a igreja ao estudar a patrística e ele começou a estudar os pais da igreja ali do século 2 TVs aqui no segundo terceiro isso foi mexendo muito com ele é

porque nós evangélicos e principalmente nós Adventista Nós acreditamos que Constantino foi que mudou a igreja e dali para frente ele que tocou a igreja né a partir do século quarto ali isso é considerado na teologia Theory teoria do fosso a teoria do fosso a gente pega e a igreja de Jesus até 311/313 11 aí a gente para a igreja e aí a gente volta em 1517 com Lutero Ou seja a gente tira 1200 anos Isso é teoria do poço estão em Isso não pode acontecer porque a doutrina da trindade foi criada ali entendeu que nós

queremos nos concílios ecumênicos muitas doutrinas que hoje nós temos é graças ali por exemplo até o sola scriptura que é nosso protestante né que a gente fala bastante solo-estrutura a gente tem que lembrar que antes de ter a Bíblia quem formou o cânon bíblico pão desses cana pão desses conselhos que determinou o cano é quase as cartas de Clemente entrou no cânon do novo testamento Ah entendeu por exemplo a gente esquece que Lucas não foi discípulo de Jesus oi entendeu o Lucas que escreveu o evangelho e atos Marcos entendeu então essa que bem o assunto

hoje não é só escritura né Não mas faz parte da sua que eu faço mais assim esses que que acabam se convertendo ao catolicismo Eles começam ter uma visão diferenciada do que ao solo a escritura então eles estão buscando o quê por certeza eles querem algo que de certeza que eles estão caminhando do jeito certo então e sobre a questão do ecumenismo eu falei sobre o contato da história agora mais sobre o ecumenismo é só citar uma frase Antes de nenhuma que eu lembrei aqui talvez se eu estiver misturando você me corrija tá toma Tá

bom eu não concordo com essa frase de Nilma mas ele disse eles assim aprofundar-se na história é deixar de ser Protestante e muitos desses teólogos pastores que Tem se tornado católicos ele tem dito isso que eles começaram a estudar a história da igreja e se tornaram católicos e é um dia se você quiser me convidar aqui de novo eu poderia vir falar sobre o protestantismo porque o protestantismo também tem história O problema é que a gente usa teoria do fosso e não deve ser usar a gente também tem que buscar na patrística sabia disso O

Nós também quando você estuda Calvino Você estuda Lutero por exemplo você pega as institutas de Calvino que é uma coisa linda ali você não vem nenhuma vez Calvino falando por exemplo em Lutero falando se você tem que mudar o coração você tem que aceitar Jesus ser uma nova criatura sabe como que era para Calvino para Lutero ser uma nova criatura e ela se batizar ela através do batismo ou seja na cabeça tanto que depois de lotérica ao vivo teve um problema entendeu porque Lutero acreditava que a Eucaristia era realmente o corpo de Cristo e Calvino

tava dizendo que era um símbolo ou seja Lutero na realidade ele linha bebia dos Pais da igreja a sua teologia esta encharcada dos Pais da igreja só ouvindo também então não tem como hoje eu como pastor protestante ignorar toda a história toda a patrística e dizer que foi Constantino que fundou a Igreja Católica e que mudou não é verdade entendeu a patrística se você pega uma Eusébio da cesareia e começa a lei história eclesiástica você vai ver muitas coisas disso entende então nós como protestantes Eu acho assim a gente tem muitos argumentos favoráveis valiosos bíblicos

e históricos Então eu acho que a gente tem que o mesmo nível né então hoje eu não quero dar os argumentos aqui porque continua ainda sendo pastor Talvez um dia né diante disso tudo isso que eu tô falando aqui Ah mas não sei se é mais é só vamos lá então aqui na sequência é então assim quando deixa eu estou entendendo aqui a seguir procurou na igreja evangélica como todos os protestantes a gente vê que existe muitas diferenças e a gente debate muito um com o outro por exemplo uma determinada igreja tem falar em línguas

a outra vez não isso é do diabo outra igreja até Teologia da prosperidade a outra fala não esse Satanás essa disputa que a gente tem interna entre os evangélicos é que acaba causa dessas rupturas nas pessoas que eu vou te falar sem você acha uma igreja evangélica sozinho Você se complica é porque você olha meu como mais Babilônia mesmo acho que essa é dificuldade que a gente tem hoje como evangélico que acaba atraindo as pessoas então uma volta ao catolicismo não esse é só um fator Esse é só o fator psicológico Coloca ele tem um

fator histórico social por exemplo a história da igreja católica esse retorno mas com os intelectuais Não tô dizendo assim tá falando mais se pega sem a massa o povo dela no geral não tá estudando a patrística não então é por isso que eu estou dizendo que hoje eu tava falando mais esse campo de intelectuais ou de pessoas porque se você pegar um evangélico que ele não tenha contato Olha só ele não tenha contato com a história da igreja e que ele não tenha contato com a graça tangível que são sacramentos ele não vai entender que

é o catolicismo então eu nunca vai ser católico Ah entendi porque assim ele não sente ele ele não consegue sentir falta por exemplo o católico o evangélico quando ele se torna católico se torna tangível a graça vou te dar um exemplo eu vou lá na missa e pego a Eucaristia e toma Eucaristia ali para mim eu sinto que eu estou recebendo o corpo de Cristo para mim isso é uma graça o me torna um embora lucro Entendi então eu tô sentindo por exemplo quando eu vou casar o casamento é um Sacramento em violável então eu

tô lá o padre então seu estudo isso como meio de graça isso vai fazer com que eu fique mais atento adoração então por isso que alguém que não estuda o que é o sacramento da Eucaristia ele ele vai ter muita dificuldade que só o fator psicológico ele deixa de ir na igreja Ah tá cheio de confusão lá na igreja eu não vou mais na igreja acabou Ele fica em casa e não precisa pagar dízimo entendeu Não precisa ficar na casa dele porque problema toda igreja tem cara barraco tô o e às vezes é mais fácil

cá em casa o que problema na igreja Então esse é o fator psicológico Esse é só um fator né mas o fator psicológico não tem poder sozinho de fazer uma mudança tão radical como essa daí que ia sair da igreja evangélica né então o católico ele precisa desta materialidade dessa objetividade sabe então ele precisa o católico ele precisa ver isso ele tá vendo né ele tá esse Credo que ele que ele vivem Cia por católico é muito importante é o muitos falam que o fato ali inclusive de você tem um santo visível ali na frente

ele ajuda muitas pessoas entenderem melhor a religiosidade a Igreja Católica Apostólica Romana e uma igreja bela vamos ser sincero magrinha dela para você pega lá o salve rainha você me permite cantar um pedacinho aqui em latim canta em latim é Só Ouvir gente nós moto ter misericórdia meditado te dor Express mostra solve All te clamamus exo let out suspiramos gemendo e frente e na lacrimarum valer ergon advocata Nostra bem e aí vai esse eu salve rainha em latim então tem Beleza tem beleza daí na nuzi cones entendeu tem beleza na história sabe então é uma

igreja que oferece algo que é belo é isso que eu tô te dizendo esses que fizeram a jornada eles encontraram essa beleza seja histórica seja teológica sacramental e é falou que quando for uma igreja católica Às vezes você tem amigos parentes católicos não é a minha vó faleceu recentemente ela é da católica aí a gente fez questão de fazer a missa de sétimo dia minha tia e você vai lá não tem jeito o espírito de reverência que existe numa igreja católica eu não encontrei Igreja Nossa Adventistas eu não encontro nas nas igrejas que eu fui

uma vez ou outra pessoa que você tá fazendo estágio tinha que frequentar algumas igrejas ver como é que era liturgia deles a referência católica uma coisa muito única né Mas acho que isso é muito também causa do formato do tempo deles um tempo alto imponente é isso isso essa beleza isso conta muito né que eu te falei a igreja ou mamãe só que eles têm uma reverência muito grande pela questão sacramental então eles acreditam que Jesus está ali na Hóstia Então tem que ficar em silêncio tem que ser ajoelhar tanto que quando você vê por

exemplo católico uma missa ele se ajoelha e faz uma genuflexão Entendi então tem os católicos não conhece a igreja vamos ser bem sincera tem muito católico não conhece a teologia católica você vale nasceu católico e cresceu lá e Mas quem conhece a igreja acaba tanto que esses pastores todos se encantaram com isso eles cansaram das divisões evangélicas eles cansaram dessas divisões de igreja entendeu É como eu disse eles estão cansados dessa bagunça né eles estão cansadas desse pluralismo essa superficialidade que na realidade vão ser bem sincero tem gente que hoje nem faz teologia cara ele

fala bem já abriu uma igreja é fácil abrir uma igreja hoje no Brasil no Brasil você vai lá alugo um salão compra uma caixinha de a igreja se tornou hoje uma referência de mercado né pequenas igrejas Grandes Negócios tem como vocês uma igreja que faz franquia E aí ó aqui vendeu outra coisa os evangélicos também não estão cansados de irrelevância ou seja o quanto nós somos relevantes no mundo hoje entendeu olha só os Quando você vai olhar no Brasil a história do Brasil você vai achar santa casa quase em todas as cidades tem que cuidar

várias freiras que cuidava dos doentes você entendeu orfanatos Quem eram são relevantes É sim eles ainda tem isso em nossas instituições evangélicas Muitas delas hoje tem Só o nome é de não prova como que diz é sem fins lucrativos mas sem tão caras entendeu E dá umas duas três bolsa ali bem A questão não é hoje o evangelicalismo né que não Alguns vão pensar e que eu tô quase virando católico né não é isso eu estou aqui hoje para amanhã dos patriarcas tudo a patrística né Patrícia dele tá estudando Tá bom tô lendo A patrística

tô lendo e Graças a Deus está fortalecendo mais a minha fé e fazer os argello por isso aí da igreja do William vai lá hora poder não não isso isso tá me fazendo mais forte acredita não é a minha fé eu acho que bruxo depois de um certo desse alimento teológica a gente acerta que nem e eu tive muitos motivos para abandonar igreja que eu tô mas quando olho uma cosmovisão que eu tenho as doutrinas todas formadas eu não consigo enxergar o mundo é diferente olha a Bíblia leem o estudo uma duas três outras traduções

eu não consigo enxergar diferente mas isso eu estudei eu peguei me dediquei levei tempo né eu não consigo pegar umas ideias é que que alguns talvez por não estudar então Até ele um ótimo para os Adventistas Se não me engano ela tem um verso que ela aconselha estudar os patriarcas da igreja também né isso devido a fortalecer a gente quer falar não não tô te ouvindo eu só acredito o seguinte assim que Essa é a gente precisa primeiro entender o porquê que nós estamos na igreja a b ou c e não for por causa de

Jesus qualquer igreja vai te apresentar uma decepção um problema entendeu isso isso é fácil sem Agora não adianta também a gente está numa igreja sabendo que está errado só porque eu nasci ali ou eu cresci ali eu eu aprendi assim eu acho que a gente tem que ter a sinceridade de entender que a gente vai seguir um caminho está no lugar que realmente não é de Deus a gente tem que ter coragem de dizer não não é aqui que eu quero ficar né porque não são todos os caminhos que levam a Deus tá não são

todos as religiões que não não é assim que funciona né mas quando eu olho para esses pastores que se tornaram católicos E no caso de Nilma alô alô alô alô eu estou ouvindo alô e aqui tá ouvindo Tá ouvindo e aqui deixa eu ver Opa nós estamos com problema aproveitando que o William tá se arrumando você que não se inscreveu no canal se inscreve você que não deu lá vindo tô ouvindo e tá tudo certo e eu estou ouvindo Alô Tomás alô tá ouvindo tá ouvindo eu não tô te ouvindo mais mas eu estou te

ouvindo de chover aqui e deixa aumentar tá eu eu não consigo ver mais a tela ali tá então eu vou colocar aqui agora [Música] o meu iPad tá todos os se você consegue colocar o fone lá e pede porque cada dá uma repetição aqui a gente acaba ouvindo duas vezes [Música] a e agora e agora eu acho que foi Oi e agora como está Oi tá bem mas eu acho que vai dar um dele porque você tá no ao roubar ele é o tesoureiro da igreja que ligou e aí cortou a minha imagem aqui ó

eu não quero saber quanto é que você tá ganhando para ficar bem vamos lá então esses pastores que E aí e se converteram no caso a igreja católica é eu acho que eu acredito e eu acredito que eles foram muito sincero sabe na posição deles na colocação dele está forma deles agirem né eu eu considero realmente teólogos intelectuais da área penso algumas coisas diferentes mas eu entendo que esses três pontos então voltando a dizer psicológico essa busca de autoridade esse coração Querendo uma companhia esse coração querendo realmente algo que seja maior que ele né que

não que tem uma pessoa que fala e a gente ouve e obedece no caso do catolicismo tem a Bíblia tem a tradição oral e tenho magistério né então a igreja católica é baseada nesses três pilares e é muito importante né para igreja católica isso por mais que nós evangélicos falando para gente é só na escritura a gente não pode esquecer que a questão da formação da Trindade a ideia da Trindade veio baseado na tradição né viu na tradição Rural que foi passando e depois eu vou com o que realmente viu não tá na Bíblia a

gente encontra Fontes ali e que foi declarado de uma vez que a Trindade é um fato bíblico então é o que eu penso essa questão histórica essa questão psicológica essa questão social também né sociológica é interferir muito na conversão da migração desses pastores para o catolicismo é um deles chama Eduardo Faria recentemente agora dois anos ele era um pastor presbiteriano e ele acabou então é conhecendo a patrística começou a estudar a patrística se apaixonou pela questão sacramental da igreja e ele acabou deixando pastorado aí no Brasil se eu não me engano Juiz de Fora Minas

Gerais E aí se tornou hoje um católico ele foi recebido fez lá a sua primeira comunhão Crisma E hoje é um pregador ele é exposto esposa uma médica e ela também fez a e aqui nos Estados Unidos só para você saber se existe um órgão existe o ministério dentro da igreja católica possíveis tem um canal de TV que chama jorn né que é só para ajudar evangélicos que estão querendo migrar para o catolicismo ajudar essas pessoas que estão saindo da igreja evangélica indo para o catolicismo Então você percebe que se tornou já o ministério dentro

da igreja católica esse processo de conversão dos Evangélicos então isso tem de aumentar um grupo muito grande de intelectual isso é culpa nossa como protestantes porque na realidade hoje a gente precisa ser mais bíblico nos nossos cultos a gente precisa oferecer mais um alimento espiritual entendeu do que realmente uma teologia água com açúcar algo sem história algo que realmente as pessoas vão ali uma vez por semana escuta 30 40 minutos eu tô falando mas nada preenche a vida dela Ah então tá eu quero que foi enfoque na parte dos contrapontos sabe que você falou de

uma migração e do dos Evangélicos busco o catolicismo mas não existe um fluxo contrário e ainda maior não existe existe sim É principalmente no Brasil aqui nos Estados Unidos não tanto E aí não existe uma comunidade muito grande de jovens latinos que vieram para cá os pais da América Central da América do Sul e esses latinos então esses de línguas panna é eles vêm já católicos né E por chegar aqui e muitas vezes não ter esse contato com a língua porque hoje são poucos padres aqui nos Estados Unidos que falam espanhol então eles acabam que

Deixando as igrejas para ir para uma igreja onde fala sua língua e acaba se encontrando com a igreja Protestante e quem liga para igreja protestante ele Negra Porque ele disse que ele quer ter um contato mais vivo e real com Jesus mas sim grande maioria Thomas Esses são aqueles que não conhecem a história da igreja católica não conhece o que é sacramento só nasceram na igreja superficialmente mas não é uma camada intelectual para convertê-la não eu não sei se você sabe aqui nos Estados Unidos trinta por cento da população é de 300 milhões são católicos

era menor está crescendo e o número protestante nos Estados Unidos que era avassaladora está diminuindo então e você vê isso na Suprema corte americana né você vê que a maioria na Suprema assim esmagadora dos juízes da suprema corte são católicos né Então muitos aqui pensantes os Estados Unidos algumas universidades aqui sérias são dirigidas por católicos é existe uma editora muito famosa aqui nos Estados Unidos hoje que ela é comandada por católicos né intelectualmente falando e a educação Por incrível que pareça é educação hoje ela é fruto de muitos católicos pensam entos mas tem sim uma

migração número muito grande de católicos e convertendo as igrejas evangélicas principalmente no Brasil né No Brasil porque porque a Igreja Católica ela não é tão evangelística né enquanto as igrejas evangélicas são e a Igreja Católica ela não tem ainda esse arrojo evangelístico essa esse afã de ir de pregar alguns lugares estão se abrindo para isso mas não em todos eh também tem algumas sorvete para algum movimento de intelectuais que a minha estejam saindo da igreja católica e em duplo o mundo evangélico ou se sente que a corrente é mais forte para um lado só e

não é a comunidade intelectual assim ela não tem feito o caminho contrário as igrejas protestantes hoje infelizmente não tem oferecido para os intelectuais uma resposta como o catolicismo tem dado hoje agora a gente também não pode esquecer que o ateísmo tem criar crescido muito e o agnosticismo também diante dessa comunidade intelectual Oi sa vende e e é assim é para concluir aqui assim porque esse movimento merece a nossa atenção que que para você se movimento trás de notícia reflexão o que que eu posso aprender ou tentar me desenvolver como evangélico como pastor evangélico é em

relação a esse movimento o primeiro rumo autor chamado Mark in Roll que eu comecei com ele ele diz o seguinte o escândalo da mente evangélica é que não aumente evangélica e ele escreveu isso há 25 anos atrás então isso foi um prognóstico na profecia Entre aspa de que ia chegar um momento que a igreja evangélica não ia mais oferecer para a comunidade é algo como ciência porque se você olhar Thomas na história da igreja protestante muita coisa fomos nós fizemos a Igreja Católica teve ter mas o protestantismo também a igreja protestante apareceu muito paciência eu

preciso muito para questão Educacional se você conhecer a história luterano das escolas o próprio adventismo entendeu que nos Estados Unidos sabe aí no Brasil uma escola formação então a gente sabe que as instituições protestantes tem a aparecer mas no momento que a gente para deformar Para o Futuro nós estamos decretando a nossa morte então quando eu olho hoje para a igreja católica e veja algumas pessoas saindo do protestantismo indo para lá esse me preocupa e faz bem pensa onde estamos errando e por exemplo já falei autoridade então nós precisamos entender que tipo de autoridade hoje

a gente está na igreja entendeu que tipo de autoridade é eu vivo numa igreja hoje que ela é representativa não posso te dizer se esse é o melhor é porque nem sempre a decisão coletiva ela é melhor decisão entendi não sei o que você pode pegar um grupo lá que disse crucifica para Jesus era a maioria eles pediram a classificação Ah é Então eu acho que a gente precisa voltar para a questão de autoridades sabe autoridade Pastoral na igreja autoridade da disciplina eu acho que a gente tem que tomar muito cuidado porque a gente tem

deixado como protestante acorda andar muito solta tudo pode entendeu Hoje em dia a gente vê o número de Pastores aí divorciados e se divorciando É continuando no culto entender como se fosse tudo normal ou seja então falta se essa autoridade onde faltam autoridade pode se tudo e as pessoas começam a questionar então isso faz com que a gente pensa pera aí onde nós estamos errando O que que está faltando falta autoridade Como podemos corrigir segunda coisa bem a gente precisa conhecer então a nossa história porque quem não conhece a sua história não tem futuro então

uma igreja que não sabe lá da onde veio o que os pioneiros passaram o que cause no Kik Lutero John e o que que esses e não adianta a gente falar somente dos valdenses a os valdenses continuaram a igreja lá desde não sal desse século 12 a gente tem que voltar para patrística sem medo sem medo entendeu sem medo nenhum porque quando aconteceu a reforma na realidade Eles não queriam romper com a igreja eles tinham eles queriam tirar aquilo que estava errado eles queriam consertar aquilo que tava errado então eu acho que tem que existir

uma nova reforma agora novamente a igreja evangélica tá precisando de evangelismo sabia nós a grande missão Nossa hoje R evangelizar os evangélicos nós precisamos rasgar o ela mesma situação outra coisa nós perdemos o senso das ordenanças um dos sacramentos os perdemos para você vai numa igreja hoje no culto cada igreja uma liturgia cada uma é uma senta levanta joelho num Pai a gente tá perdida a igreja não tem uma liturgia a gente não consegue ver Deus numa liturgia entendeu a Bíblia na minha igreja às vezes eu abro a Bíblia dá uma pregação 30 minutos 20

minutos porque as pessoas não querem ficar isto só quero ir embora e antes de terminar o culto as pessoas eu tô Levantando e indo embora então não tem sacralidade Eu acho que a gente fica voltar a Bíblia como protestante a gente perdeu a vida e é agora uma coisa também assim eu sei que os evangélicos são bem divididos tem fazer nas Nações mas a igreja Católica também não tem suas divisões Jesuítas franciscanos e outras mais E aí E essas não são divisões Essas são ordens religiosas de acordo com os seus carinhos por exemplo assim o

Jesuítas tem que fundou Jesuíta foi Inácio de Loyola eram soldado ele teve um problema lá na na guerra ficou acamado e ali ele começou a estudar e começou a buscar a vida dos Santos né e ali ele teve uma visão de que Deus Estava chamando ele e aí ele forma então a companhia de Jesus que são Jesuítas e que na realidade foi levantada a companhia de Jesus dos Jesuítas como contra-reforma porque foi bem no período da reforma Ah entendeu quando você pega os franciscanos já é Francisco de Assis lá em Assis na Itália que foi

para cuidar dos Pobres você pega os agostinianos ou seja são os carismas isso não é uma divisão na igreja católica Porque continua tendo o mesmo papa o mesmo o mesmo a mesma tradição oral e a mesma o mesmo magistério entendeu então aí você tem outros movimentos até o combinado Você tem Opus Dei você tem a renovação carismática então isso são movimentos dentro da igreja mas todos eles sujeita essa autoridade maior Ou seja é uma diversidade na unidade Ah entendi então tchau eu gostei muito da conversa eu aprendi bastante tinha detalhes que eu não sabia aí

eu dei uma estudadinha sobre essa migração para fazer poder fazer essa live com você é só vendo Então Pelo que eu entendi é que essa grande emigração aqui é preocupante porque são do intelectual eu achei isso a até um pouco apavorante para eu que sou evangélico né imaginava que quanto mais estudados a Bíblia quanto mais inscrição estudasse mais Verdade evangélico menos católico mas você já era seu que não tá acontecendo ao contrário e eu queria Então deixar que você desce aqui as últimas palavras né sobre o movimento O que que você queria destacar no final

em algum conselho para algum colega pastor evangélico você possa dar assim que nem Jesus da última palavra lá em Mateus olha ide e pregai Qual que é a última palavra nosso pastores evangélicos o tipos de evangélicos que está assistindo também só lembrando tia é só lembrando que esses que migraram na realidade não foram estudando a Bíblia Primeiro foram estudando a patrística os documentos da Igreja o catecismo da igreja né então assim eu acredito que se a gente estudar a bíblia a gente vai se convencer que muitas coisas do catolicismo Talvez possa não fazer sentido bíblica

então é importante que se estude a Bíblia agora o que precisa é saber com quem Estudar a Bíblia qual o método de estudar a bíblia porque se não é o que eu falei são 33 mil grupos com a Bíblia na mão dizendo que todos têm a verdade então aí a gente tem que descobrir qual é a igreja verdadeira O que que tem a igreja certo e para terminar Então só definindo aqui quem é e quais são os problemas hoje dessa migração Thomas e queridos colegas que estão assistindo eu coloquei 8 problemas que eu acho que

a gente tem que cuidar para consertar para melhorar e precisar da Graça de Deus primeiro é o materialismo da igreja protestante atual Quando eu digo protestante eu estou envolvendo evangélicos Pentecostais neopentecostais Eu coloquei tudo na mesma panela Apesar de eu saber que não é assim como o Pastor mas eu coloquei para definir o que católico e o que que é protestante tá então materialismo hoje é uma igreja extremamente material É uma igreja hoje que só pensa aqui agora em prédios luxuosos em prosperidade aqui na terra uma teologia voltará para o agora né segunda coisa mundanismo

dentro da igreja nós vemos hoje o fracasso do caráter e da santidade dentro das igrejas e é infelizmente é o mundanismo segundo a piedade altos entrada as pessoas elas se vitimizam né A piedade é dela é o que ela acha o que ela pensa ou seja muita gente assistir aí uma hora aí alguém no YouTube Sasha Doutora e quer levar esse para igrejo outra coisa culto individualista o que eu gosto que eu não gosto que eu quero que eu não quero tanto que hoje você pastor hoje tá sendo muito difícil é muito Pastora ele com

depressão se matando por causa disso a igreja não está valorizando os seus pastores o subjetivismo hoje tudo é subjetivo a sua verdade é diferente do outro aquela igreja faz isso como a gente já falou uma pode homossexual a outra não pode superstição igreja que hoje joga sal no chão igreja que passa debaixo não sei da onde que pula na piscina que vende água Ungida que hora no rádio uma igreja muito supersticiosa e incontáveis placas denominacionais E por incrível que pareça perda da educação bíblica básica o povo evangélico não conhece a Bíblia não sabia Bíblia não

consegue ler a Bíblia não conhece por exemplo se a gente perguntar hoje para muitos que segue na igreja você conhece a história da sua igreja você conhece as bases doutrinárias da sua igreja por exemplo eu sou pastor de uma igreja que tem 28 crenças não doutrinas mas 28 Cris Será que se eu for lá hoje perguntar para os membros da minha igreja se eles conhecem as 28 crianças se todos conhece então a culpa talvez não seja deles talvez a culpa seja minha bom então assim e nós estamos perdendo Porque nós não estamos oferecendo E se

a gente tá perdendo é porque a gente está deixando escorrer pelos vãos dos dedos a Igreja Católica Apostólica Romana tem uma beleza respeito muito ter muitos amigos católicos é uma igreja que realmente oferece tudo isso que eu disse com muita seriedade é uma igreja que está aí a muitos anos né já na terra tem uma história linda bela uma liturgia uma beleza sacramental mas a reforma protestante ela também trouxe algo de restauração de renovação de reopção de reorganização O problema é que nesses 500 anos de reforma e nós perdemos a essência do que é a

reforma então eu acredito que a gente tá precisando e eu termino aqui agora reformar a igreja que está sempre sendo necessária ser reformada e obrigado William Muito obrigado pela larga Depois a gente marca para uma próxima porque essa conversa vai ter que continuar foi curioso hoje o Google... E para você que está assistindo que ajudar o canal de alguma maneira aqui embaixo tem link da loja da do site sem para lá e você pode comprar diversos materiais são livros teológicos eu tenho coloquei alguns livros de liberar está mas eu não estou muito bem com a

teologia Liberal se separar o que que é o joio do trigo a limpo quais são livros que eu recomendo de todos adquirindo qualquer um você vai estar ajudando aqui o canal Valeu a trazer mais vezes William porque o cachê do cara é caro que ela tá lá nos Estados Unidos supervalorizado não é fazendo faculdade para fazer mestrado por lado e demais então gente queria agradecer não se esquece de escrever no canal curte e até a próxima Live pessoal E aí