FUTURO DO BRASIL: ECONOMIA, POLÍTICA E MERCADO (Com Ricardo Amorim) | Os Sócios 190

[Música] E aí pessoal vamos começar mais o episódio do podcast sócios quem fala aqui é Bruno Perini host do podcast Estou como sempre com Malu Perini minha esposa host o belo host do podcast sócios Olá pessoal sejam bem-vindos a mais um podcast os sócios e quem nós chamamos hoje no podcast Binha de que assunto falaremos Hoje vamos falar de Economia com Ricardo Amorim fazendo a sua primeira participação aqui no nosso exato Ricardo já vem em podcasts menores aqui da casa como primocast agora el está vindo no podcast que é o principal do grupo primo como

todos sabem eu deveriam saber né você vai perceber que a gente tem uma certa rivalidade ridade o o que eu acho é o seguinte é importante a gente subindo na vida então eu fico feliz de saber que fui promovido recebi esse Gentil convite po mais vezes ele então amor que pessoa de bom gosto você vê né que capacidade de análise já entender que o podcast é o principal sacanagem e antes de apresentar nosso ilustre convidado o Ricardo fala um pouco do extenso currículo dele né porque são ser um episódio só para falar do que ele

já fez é é um cara muito relevante eu tenho o recado dos nossos patrocinadores então vocês estão vendo aqui novamente o pessoal da aen ban fazendo o convite para que vocês vivam uma vida mais desacelerada porque afinal de contas hoje todo mundo acelera o áudio no WhatsApp velocidade dois acelera o podcast tá acelerado em tudo então aen faz um convite para você viver uma vida mais calma na velocidade 1 x aproveitando as coisas boas como por exemplo um bom podcast com uma boa cerveja solta efeito sonoro aí Gabriel a gente não ouve mas vocês a

gente não ouve Vocês ouviram então fica o convite lembrando sempre bebam com moderação e para quem tiver interessado tem um q code na tela para que você possa escolher a isban que mais combina com você Lembrando que a vida Acontece na velocidade 1x agora apresentando o nosso convidado Ricardo Amorim economista mais influente do Brasil de acordo com a forbs foi apresentador de televisão do programa Manhattan Connection da Globo News ele é empreendedor palestrante colunista da revista esté ganhador de 10 prêmios e best nas categorias economia e negócios LinkedIn opinião e cidadania Ricardo bem-vindo ao podcast

sócios Obrigado Finalmente hein é verdade finalmente a gente conseguiu Inclusive a gente conheceu o Ricardo quando a gente estava lá sendo premiado também no IB exatamente eu já tinha conhecido antes já na verdade eu conheço o Ricardo há muito tempo ele que não me conhecia pessoalmente não eu conheci aqui no grupo olha e E aí eu vou te contar outra coisa eu conheço vocês também há um bom tempo só não pessoalmente já vocês fazem faz tempo obrigado Ricardo mas eu acompanho você há muito tempo mesmo cara porque você tem tem uma opinião muito bem fundamentada

pegando dados é que você teve mais tempo para me acompanhar do que eu para te acompanhar porque eu sou bem mais velho né então você você encontrou uma forma bonita gentil e simpática de falar isso eu agradeço bom e começando eu queria saber a sua opinião sobre o Brasil cara porque a gente tá acostumado a falar que o Brasil é o país do Futuro mas a gente ouve isso desde que eu era garoto e parece que não muda então o que que falta realmente na sua opinião pro Brasil de fato Decolar de uma maneira sustentável

e parar com esses voos de garinha gorda que a gente costuma dar de tempos em tempos então né eu já falei que eu sou um Talvez um ou dois anos mais velho do que você e eu também já ouvia isso quando eu era garoto eh e eu desconfio que gerações anteriores também eu costumo dizer que o Brasil infelizmente eh pelo menos do que eu vivi até hoje é o país do futuro do pretérito né E então esse futuro nunca chega e eu para ser muito franco Continuo não vendo chegar quando eu olho pra frente e

as condições que a gente precisaria criar para isso acontecer simplesmente não acontecem número um eh desenvolver gente todos os países que se tornar que deram saltos de desenvolvimento e que realmente fizeram com que o futuro chegasse eles fundamentalmente investiram em qualificação de gente e o Brasil nunca fez isso e quando faz faz mal feito Então essa é a condição número um a segunda eh condições pró negócio então a gente tem que ter um Arc bolso que ajude as pessoas a quererem ousar empreender eh e que elas tenham mais chance de dar certo quando isso acontece

você leva mais gente capaz a correr risco dá certo o exemplo de quem dá certo inspira outras pessoas e isso cria um círculo Virtuoso a gente não tem isso terceiro combate gigante à burocracia o Brasil é o país que cria regras cria normas cria tudo em geral tem algum grupo que se beneficia com isso eu me lembro eh quando teve um determinado momento queria uma obrigatoriedade de um kit que você precisava ter no carro era um kit de ser de saúde que você precisava de éé gadeira eu lembro do extintor e vai lá e exatamente

e várias outras então quando a gente não acabar com essa mentalidade não dá e eu diria fundamentalmente a que criaria para mim condições delas todas é a coragem de botar o dedo nas feridas e resolvê-las e a ferida número um que a gente tem no Brasil é que a gente tem um estado absurdamente inchado que pesa sobre todo o setor privado e que impede que a gente se desenvolva então resultado disso aqui são uma carga de imposto gigante uma corrupção enorme porque a quanto mais quantidade de dinheiro girar lá mais corrupção você vai ter um

monte de distorções eh e nada disso tá mudando então honestamente quer dizer acreditar a longo prazo que a gente vai ver uma mudança significativa Eu adoraria mas não cheguei lá ainda não euv você falando as coisas que precisam ser feitas e pensei bem então a gente não é esse do Futuro porque não tá rolando agora agora pera aí deixa eu só fazer uma parte Essa é a fotografia do presente infelizmente tem sendo a fotografia um bom tempo por muito tempo o nosso filme tem sido feito de imagens um pouco diferentes dessa fotografia mas eu tô

dizendo isso tudo porque a contrapartida disso é que tá na nossa mão mudar na nossa mão digo de nós todos brasileiros só que exige uma mudança de cidadania dos brasileiros e o que eu chamo de uma mudança de cidadania é enquanto e para ser franco eu acho que tá piorando em vez de melhorar enquanto a gente como país não passar a focar em cobrar pesadamente quem quer que esteja No Poder Do que tem que ser feito não vai funcionar eu digo que tá piorando porque a a polarização política levou a um processo onde hoje a

gente cobra muito de um grupo e passa a mão no outro isso aí é é receita de dar errado quer dizer se o cara que eu votei tá lá tá tudo ok se o cara que eu votei contra tá lá aí eu vou cobrar e aí por outro lado tem um outro grupo que tá defendendo o que tá tudo errado o que eu gostaria é que as notícias fossem dadas sem tá quem fez e aí agora vamos dizer se é a favor ou é contra porque a gente vai ver efetivamente as pessoas expressando opinião elas

não expressam mais opinião elas expressam participação em tribo isso aqui cara não funciona é esse acho que é um ponto que veio para ficar porque se a gente pensa antigamente antes de era de rede social você tinha a televisão como um veículo de comunicação em massa que passava uma só visão agora com rede social você tem diferentes interpretações do mesmo acontecimento e aquela visão que você acredita mais Acaba chegando até você você vai confirmando seu ponto de vista e vai ignorando os outros até que no final política se resume é viés de confirmação né Eu

acho que é pior do que viés de confirmação ela passa a virar um processo onde as pessoas terceirizam o pensar eu outro dia Tive uma ideia eu tô ainda não coloquei em prática já vou colocar aqui Se alguém quiser me ajudar a fazer eu quero criar um teste que é basicamente para pensamento independente Qual é a lógica disso aqui se eu consigo saber o que você acha sobre vários assuntos baseados no que você acha em um determinado assunto assunto significa que você não tá pensando significa que alguém tá pensando por você significa que você entrou

num tá mais preocupada num pertencimento tribal então o que que significa isso na prática para dar um exemplo concreto se sei lá baseado no que você acha se você é a favor ou contra a vacina do covid eu consigo dizer em quem você votou se você acha que a economia tá boa ou se ela tá ruim eh se você eh cara tem alguma coisa que tá errada e eu desconfio que se a gente fizer esse teste pra imensa maioria das pessoas o resultado do teste vai ser altíssimo que a gente transferiu o pensar para um

grupo e que o pior de tudo é que eu acho que sequer o grupo que tá pensando porque no fundo o que tá acontecendo é que tem algumas pessoas ali em cima que estão fazendo algumas coisas e o resto é filiação tribal eh enfim Eu Ando Pensando muito sobre isso e como é que a gente combate onde Eu discordo de você parcialmente você falou eu acho que isso veio para ficar concordo que tá ficando cada vez pior mas eu acho que esses processos são pendulares e eu ando pensando nisso que eu quero pensar como é

que eu ajudo a fazer o pêndulo voltar para algo que a gente consiga olhar com mais objetividade e pro que quer que seja eh porque pouco importa o lado que você defende o que deixa do meu ponto de vista o que importa é você tá pensando para mim tá ótimo discorde de tudo que eu acho mas pense o que me incomoda é ver as pessoas repetindo mantras ã sem raciocinar Isso me incomoda absurdamente por várias razões de novo se a gente quer ser um país de futuro não vou nem falar o país do Futuro mas

um país com futuro o que a gente precisa é a capacidade de tomar melhores decisões como país Isso só vai acontecer com pessoas pensantes e com outro detalhe que é o que me incomoda nesse processo capacidade de ver dois lados é raramente a a realidade ela é tão simples que unilateral né examente em geral o que muda é o ponto de perspectiva que você tem então tem muita coisa que um lado vê de uma forma outro lado vê de outra e talvez se você tivesse na situação da outra pessoa você visse mais parecido com ela

do que como você vê hoje então Eh o que eu tento é e gostaria que a gente desenvolvesse como país essa volta de uma capacidade de ouvir o outro lado você pode discordar completamente no final mas pelo menos escuta primeiro isso foi perdido você falou essa questão de por um detalhe de uma pessoa você de cara V tudo que ela vai escolher como ela pensa a gente já recebeu aqui no podcast algumas vezes o Oliver Stone que o que é um cientista político ele é é alemão de origem mas naturalizado brasileiro e ele fala que

nos Estados Unidos tá ainda pior do que aqui ele fala que lá é possível acertar com grau de precisão muito grande se o cara é Democrata Republicano Com base no CEP dele você pega o CEP e fala não esse CEP aqui é Republicano você vai ver realmente tá lá o cara Republicano texano armado né Aí você pega não esse cara aqui não esse aqui é Democrata você vai lá e confere Não realmente é Democrata eu acho curioso isso que você disse de que a gente parou de pensar porque se você vai no Twitter por exemplo

alguma coisa polêmica acontece fica um silêncio durante um tempo até que as mentes pensantes que lideram movimentos começa a manifestar aí o pessoal começa a fazer aquela ginástica Mental para tentar encaixar aquilo dentro do seu arcabouço ideológico eu acho interessante por exemplo o feminismo como ele evoluiu de vamos proteger as mulheres para não há mulheres porque se eu me declaro uma mulher eu posso com índices olímpicos Se eu conseguir atingir competir contra mulheres em várias modalidades aí você vai falar como uma feminista Fala pô mas calma aí aquela que tá bem realmente ideologicamente envolvida no

movimento o teu exemplo é perfeito Eu por exemplo sou absolutamente favorável ao direito de escolha seja de preferência sexual mesmo no caso escolha de transformação mudança de gênero agora você pegar alguém que hormonalmente tem uma composição masculina para competir que com mulheres isso é acabar com o esporte feminino e acabar com gente que eu sou apaixonado por Esporte Pratic Esporte a vida inteira alguns de forma competitiva eu fico pensando se eu tivesse dedicado 10 15 20 anos da minha vida coisa que em alguns casos eu fiz e para um sonho e de repente esse sonho

não se realiza porque por uma questão ideológica a gente criou uma condição que alguém tem uma clara vantagem competitiva tá completamente errado e com um detalhe mais grave nesse caso específico que você fala porque a gente a gente ainda não chegou nesse ponto mas isso pode virar política de estado o que eu quero dizer é o seguinte olimpíada por exemplo países têm todo o interesse em se mostrar muito fortes em olimpíada e se algum país resolve agora eu vou montar uma equipe de basquete ou de vôlei feminino que todo mundo tem 2,20 m e e

quero ver as meninas jogarem absurdo Infelizmente eu temo que não eh então enfim esse esse é é um bom exemplo do que você tá falando e e que eu acho que o de novo volta no ponto de pensar então por exemplo sou completamente favorável não só a causa feminina mas as causas de diversidade em geral mas sou completamente contrário a isso no esporte é um exemplo de duas coisas que se a gente for falar por ideologia você não vai me encaixar por conta disso e eu acho que é isso que tá faltando eh coragem de

olhar cada caso no seu próprio mérito e não dentro de uma ideologia maior e tem um pensar independente né O que você falou por exemplo dessa coragem de fato é necessária porque em rede social que a gente vê é que os perfis que se dão melhores são aqueles são abraçados por um certo tipo de público Exatamente isso então quando você é muito independente já vai ter um público que de cara te odeia porque vê que você é muito diferente dele e o outro que poderia te abraçar fala calma aí mas nesse ponto aqui ele tá

indo contra a cartilha Então esse cara é o quê eu eu por exemplo eu sou de direita me manifestei em eleição tudo e para algumas pessoas depois de certas opiniões na Austrália eu já sou comunista acontece com muita Facil idade isso acontece contigo também direto nos seus post igual igualzinho Bruno a a do ponto de vista econômico eu sou claramente direita do ponto de vista de normas culturais Eu definitivamente não sou mas do ponto de vista econômico sou claramente de direita Eh agora para muita gente e essa é outra coisa interessante como eu sou de

direita do ponto de vista económico os caras me juntam a pautas sociais de direita que eu sou completamente contrário e por outro lado eh no lado econômico é muito divertido porque tem gente convencida que eu sou comunista Mas aos montes eh e é um negócio completamente descabido Enfim então é é interessante esse negócio agora só só um ponto que eu queria pegar que eu acho que você chamou atenção do do Twitter que eu acho que é um outro gancho que é o seguinte eh as redes sociais criaram um outro problema as pessoas todo mundo gosta

de ter repercussão pro que fala pro que pensa pro que faz eh só que o que eu acabo vendo às vezes é pessoas que viram quase que sombras delas mesmas Então o que eu quero dizer é a pessoa ganha uma determinada visibilidade influência o que for por alguma coisa que ela acha a partir daí como você falou ela ela atrai um determinado grupo de seguidores de interessados do que for e baseado nisso eh ela aí passa a jogar porque esse grupo que eu ouvi Então ela o que a tornou relevante ela absolutamente perde porque ela

ela vira um reflexo do reflexo Então não é mais o que ela acha ela passa a exprimir o que ela acha que o grupo acha eh o que basicamente ela ela perdeu completamente a relevância e na minha opinião a capacidade real de influência ela pode ter muita visibilidade pode ter mas não é influência verdadeira eh de novo o que eu chamo de influência é a capacidade de levar os outros a pensarem isso para mim é influência ela não tá fazendo isso ela deixa de fazer isso então é interessante porque o que a levou a ganhar

a a visibilidade é Perdido no Meio do processo eu vejo isso infelizmente aos montes é agora pegando novamente essa parte de crescimento do Brasil embora a gente tenha esses problemas estruturais como você disse o investimento em educação que ele é mal feito a gente é um país Ultra burocrático a gente tem uma moeda fraca insegurança jurídica você não sabe que vai acontecer no mês seguinte com lees que estão tentando mudar o tempo todo ou até a lei é criada mas depois vai parar no STF uma discussão e fala não não vai ser assim apesar disso

nos últimos anos o crescimento do Brasil ele surpreendeu muita gente então a gente pode falar que desde a pandemia 2021 de recuperação da pandemia a gente teve um crescimento que ele foi surpreendendo para cima Quais são os motivos que você acha que levaram esse crescimento maior do Brasil tendo em vista que ainda há muitos problemas Claros endereçáveis mas que a gente fica empurrando com a barriga Olha esse teu ponto é interessante eu acompanho isso bem de perto eh de 2021 para cá usando dois parâmetros tá o primeiro é expectativas medidas pelo relatório Focus no começo

do ano e o que acontece ao longo do ano todos os anos então foram três que já aconteceram e esse aqui tá sendo o quarto que até agora vem se repetindo o Brasil de fato cresceu mais o que é interessante é que nos 10 anos anteriores aconteceu exatamente o contrário nos 10 anos anteriores você pega a expectativa de crescimento do Brasil um ano antes o que acontece nos 10 A gente cresceu menos e aí vem a questão eh isso aí para mim encaixa eu eu fiz um estudo de 125 anos dos ciclos econômicos globais e

eles são alternados fundamentalmente você tem um período que beneficia países em geral líderes em tecnologia Estados Unidos nada de braçada na frente nesse período alternado por um país onde economias e mercados de países exportadores de comites Vão na frente Ah pô Ricardo você falando que comod é tão bom com tecnologia Não de jeito nenhum o que acontece é que a nova tecnologia surge a expectativa fica tão alta e novas tecnologias tem a característica de decepcionar no curto prazo em geral no curto prazo Elas têm menos impacto do que as pessoas acham E no longo elas

TM maior é por um efeito exponencial isso Vai somando e fica maior lá na frente mas demora mais para ter o efeito Inicial então o que que acontece o valuation das empresas de tecnologia e por consequência economias que são mais movidas a isso e americana é disparada primeira acabam se beneficiando e são eles que puxam essa fase do ciclo o Brasil sempre fica para trás nessas fase do ciclo sempre decepciona acontece exatamente o contrário quando o ciclo inverte e é interessante ver isso porque a gente pega dois governos que ao menos no discurso são radicalmente

opostos e esse desempenho econômico melhor aconteceu nos dois e aí entra um dos exemplos do que eu dizia que a polarização não deixa as pessoas verem Porque então o cara que tá olhando tudo de uma ótica política ele fala não se eu sou de um lado eh Então antes tava ruim agora tá bom ou vice-versa antes tava bom agora tá ruim só que os números mostram que não eh tanto é que quando eh recentemente O Bruno deu falou que a economia tava boa e ia continuar melhorando aí que você virou como foi ano passado quando

eu tava otimista com bolsa eu era comunista é mas mas esse teu ponto é um dos pontos você falou do do teu posicionamento na na última eleição eu eh fiz uma opção Clara de não tomar partido na última eleição basicamente porque falei as pessoas vão medir tudo que eu falar a partir daqui e de qualquer forma do mesmo jeito o que eu tomei de porrada por causa disso e basicamente o que eu falei é o seguinte falei olha o que eu disse no início de 2000 ao longo de 2022 eu não sei quem vai ganhar

eleição que a eleição vai ser apertada mas eu sei que mercado financeiro brasileiro vai out perform tem uma tremenda oportunidade E aí a pergunta era mas quem vai ganhar eleição porque se não é uma coisa se for um caso é uma coisa e é outra afal das contas não foi o candidato preferido do mercado que ganhou e você pega dos 30 maiores mercados Fin bolsa por exemplo a bolsa brasileira em dólar Foi a que teve o melhor desempenho do mundo em 2022 Agora diga passagem 2023 ela foi a quinta dessas aí então o o o

que acontece é se você você der um peso pra política particularmente no curto prazo porque a longo prazo política faz muita diferença maior do que ela tem nubla a tua capacidade de objetividade de olhar pro que quer que seja e e o problema é que hoje em dia eu diria que sei lá eu não sei qual é esse número mas a imensa maioria das pessoas tá dando um peso maior do que efetivamente ela tem porque que acontece no curto prazo então sua opinião sobre esse crescimento acima do que era esperado Foi por conta de um

ciclo positivo de comod como aconteceu lá no nos primeiros governos do Lula Exatamente fundamentalmente é isso tem alguns outros fatores ele não é o único Tá então vamos para outros fatores que foram relevantes a gente teve algumas reformas importantes que aconteceram que eu acredito que subiram o crescimento potencial brasileiro em particular trabalhista e previdenciária mas você tem algumas regulamentações infra também que são relevantes que tem a ver com investimento em saneamento algumas coisas que são importantes eh Outro ponto fundamental que foi uma diferença desse ciclo econômico mas que em parte já é consequência do que

eu falei do ciclo de comó eh historicamente quando você tem Picos inflacionários globais a inflação no Brasil eh aumenta muito mais demora muito mais para cair do que no resto do mundo dessa vez não eh tem várias razões Aliás não foi só no Brasil aconteceu na América Latina em geral então por exemplo você pega o ciclo de juros dessa vez o Brasil foi o terceiro país do mundo a cortar juros o primeiro foi a China o segundo foi a Polônia o Brasil foi o terceiro historicamente o Brasil deve ser o 9 terceiro é o primeiro

que sobe e o último onde os juros caem Por que caiu antes porque a inflação caiu antes por que que a inflação caiu antes primeiro porque o banco central fez um belo trabalho o Lula adora brigar com o banco central Mas ele devia levar as mãos aos céus pelo trabalho do Banco Central o outro lado disso aqui é que foi mais fácil fazer isso porque a nossa moela tava se apreciando então eu falei do do movimento de e da bolsa mas acontece a mesma coisa com câmbio Então você pega 22 e 23 o Real se

apreciou ajuda a reduzir o preço dos produtos importados ajuda reduzir a inflação Então esse processo foi facilitado em parte preços de comodes ajudaram a gente ter isso aqui em parte como a gente subiu antes os juros porque a gente tinha trauma de inflação isso é consequência de país que teve hiperinflação os outros latinoamericanos que aprender alguma coisa viver a mesma coisa então tô falando de eh Colômbia tô falando de peru tô falando de Chile os que não aprenderam viveram o caos tô falando de Argentina de Venezuela E por aí vai e o último ponto é

cenário geopolítico eh quando a Rússia invade a Ucrânia em faz do anos fevereiro de 2022 ela mudou o cenário geopolítico Global a favor do do Brasil porque o Brasil passou a ficar uma condição praticamente única de grande mercado emergente com risco geopolítico muito baixo então o mercado emergente tem aos montes são 156 Por que mercado emergente antes de mais nada porque empresas buscam mercados emergentes porque no longo prazo eles crescem mais é mais fácil crescer mais quando a gente tá atrasado emergente é uma palavra muito bacana para dizer atrasado né e e a gente tá

atrasado é mais fácil você melhorar quando você não está quando você tá partindo de um ponto inicial ruim do que quando você tá partindo lado de cima então em períodos longos décadas não anos e pegando todos os países emergentes contra todos os riscos a gente cresce sempre muito mais ponto número dois então você quer um mercado que cresça mais idealmente você quer um mercado grande que cresça mais aí já não tem muitos países emergentes com mercados grandes são raros e fundamentalmente na minha opinião são quatro é Brasil Rússia Índia e China Ah mas e África

do Sul que tá no Brick dá 1 terço do Brasil eh Sei lá Falei esse cenário pró não ajuda só o Brasil ajuda todo grosso modo toda a América Latina Só que tem um detalhe a maior parte dos países da América Latina tem economias minúsculas eh pô é um dado que eu não tenho a gente tá gravando isso aqui em Alfaville mas eu vou dar um chute você pega os dois países que mais cresceram eh na América Latina nos dois últimos NS nas duas últimas décadas são Costa Rica e Panamá eu não sei se a

economia aqui de Barueri é muito menor que a desses países mas daí eu vou dar dados que eu conheço economia que mais cresceu na América do Sul eh nos últimos 10 anos foi a peruana ela tem uma economia menor que a do bairro do Itaim em São Paulo eh a economia chilena é menor que a da cidade de São Paulo economia da Argentina é menor que a do Estado de São Paulo Então o meu ponto é emergente grande é raro falei que tem quatro Qual é a empresa americana europeia japonesa colocando dinheiro na Rússia hoje

eles estão tirando e na China idem porque a gente tem eleição nos Estados Unidos onde grandes chances de vitória do Donald trump e não dá para imaginar que a relação China nos Estados Unidos vai ficar muito tranquilo então O que as empresas estão fazendo é falando depois eu não sei se eu vou conseguir tirar minha grana de lá como eu não consegui tirar da Rússia melhor eu tirar agora então faz dois trimestres que tá tendo saídas recordes de investimentos americanos europeus e japoneses de lá o dinheiro precisa ir para algum lugar sobre o Brasil e

Índia a Índia tá com os valuations mais inflados da história porque para completar a Índia hoje é o grande das países grandes é disparado o que mais cresce com preço razoável só sobrou o Brasil então o que eu costumo dizer é que o Brasil tá atraindo um monte de investimento estrangeiro de longo prazo FDI apesar do Brasil não é porque o Brasil tá n uma maravilha É por w não sobrou outra opção e isso por sua vez essa entrada de Capital ajudou também o Brasil a crescer mais do que as pessoas imaginam Então quando você

soma tudo isso é assim o Brasil tava condenado a crescer mais eh o Brasil tem um um bilhete premiado da loteria na mão eh a gente podia queimar o bilhete já queimou outras vezes a Argentina agora a Argentina virou Mas enfim tava queimando o deles a Venezuela queima o deles dá para queimar mas tem que se esforçar muito e eu não consigo ver o Brasil virar Argentina ou Venezuela porque tem algumas questões políticas aqui que impedem isso de acontecer ou seja nós sofremos um crescimento né Nós não provocamos ele meio que que chegouu por conta

de uma conjuntura global que favoreceu muito o Brasil fund fundamentalmente é isso o Brasil tá crescendo porque tem um vento Vindo de trás da nossa vela a gente não não sabe velejar bem eh tá cuidando mal da vela a questão é pro barco não andar a gente tem que rasar a vela não basta a vela tá mal colocada você tem que rasgar a vela e eu acho que a gente não vai cuidar bem da vela mas não Vai rasgar a vela eu acho que ess E fundamentalmente por que que eu acho que não vai rasgar

a vela e E aí volta na história é interessante porque a polarização de discurso é gigante só que a gente precisa entender uma coisa discurso eleitoral dois extremos gigantes o cara foi eleito que ele tenta fazer nunca é tão extremo quanto o discurso mas tem um outro detalhe que é o que o congresso deixa fazer E aí a distância fecha Então o que acaba acontecendo ainda assim H diferenças claríssimas e marcadas entre o governo anterior e o atual não tô querendo dizer que não tá Tô só querendo dizer o seguinte a diferença é uma fração

da diferença de discurso como as pessoas colocam nas expectativas a diferença de discurso elas falam vai mudar tudo vai ser não sei o quê cara não vai porque não vai o o uma das coisas que a gente preca entender é o seguinte o que eu sabia antes da eleição eu não sabia quem ganhou a eleição mases uma coisa eu sabia quem ganhou o Congresso é o centrão como quem ganhou o Congresso é eu sei duas coisas o Brasil não vai virar Argentina ou Venezuela e o segundo o Brasil não vai voar alto porque o centrão

em primeiro lugar não deixa a gente voar alto e em segundo também não deixa a gente cair no precipício porque aí eles vão junto então ele deixa a gente chegar perto mas quando chega perto historicamente aí o congresso não deixa a gente afundar então é a garantia de que o Brasil não vira o país do Futuro Mas por outro lado não vira argenta Venezuela se eu não me engano Artur Lira falou isso né que o que falta na Argentina é um centrão se tivesse um centrão lá não tinha fundado eu não cheguei a ver essa

essa é por um lado ele pode falar isso agora por outro acho que ele deveria completar e falar por que que o Brasil não vira Coreia ele podia falar que falta na Suíça um centrão também dá para falar isso né tira Suíça e tira a Argentina e eu tenho uma opinião até escrevi sobre isso em agosto de 2022 antes da eleição também era impossível saber quem ia ganhar n e eu falei olha eu tenho um candidato de preferência mas independentemente de quem ganhar estou otimista com o Brasil justamente pegando os pontos que você falou não

é que o Brasil era maravilhoso até brincava que o Brasil tinha virado a menina mais bonita da sala porque as outras pegaram cachumba e perderam os dentes da frente Aí falava da rúsia tinha virado um Paria a China não era mais investível você tinha uma índia que temha um value muito caro que importava muito a comodity uma população muito grande África do Sul uma economia menor e e você pegava até Europa Estados Unidos estavam mais bagunçados que a gente Com inflação mais alta que a do Brasil no período Então tinha muita coisa boa mas eu

queria saber dos riscos atuais Porque como você disse política no curto prazo ela não é tão relevante quanto por exemplo juro americano e eu digo isso até pelo ano passado porque a nossa bolsa andou no final do ano ela até outubro tava dando 3% e andou com queda de juro americano de longo prazo Então até foi engraçado porque foi no mês que o Lula falou vamos gastar mais aí a bolsa reagiu caindo aí cai o juro lá bum subiu para caramba mas o teu comentário é perfeito porque porque e e e tem a ver com

o que eu falei os ciclos geopol perdão geopolíticos não geopolíticos e econômicos globais são muito mais determinantes para comportamento de mercado e econômico da imensa maioria das economias globais Talvez as duas exceções sejam Estados Unidos e China porque são eles que determinam o ciclo Global o resto gente não é cachorro é rabo de cachorro e o problema é que a gente tá olhando pro rabo você tá mexendo aqui como é que é e tá muito preocupado com o rabo no curto prazo o que vai determinar é para onde o cachorro vai é para lá que

vai o rabo eh e a gente não não olha dessa forma e e acho que o o comentário que você falou de juros americanos valia o ano passado e vale agora igualzinho eh o exemplo do que a gente tá acontecendo números fiscais brasileiros em parte de forma absolutamente genuína quer dizer a gente tem que levar muito a sério porque se por um lado eh no curto prazo faz menos diferença porque que vai acontecer se o nosso resultado fiscal é um pouco melhor um pouco pior a médio e longo prazo O que determina se um país

de fato se desenvolve uma condição número um é Contas públicas ajustadas aliás vale para um país vale para uma família e vale para uma empresa sistematicamente gastar mais do que você ganha vai quebrar é tão simples quanto isso eh por que que eu tô levantando isso aqui porque aí junta de novo o lado econômico Genuíno com politização e polarização tem muita gente dando um peso para isso no curto prazo muito maior do que a realidade principalmente não vem do filme que o filme é os nossos números fiscais estão muito a quem do ideal eh pior

do ponto de vista de solvência Ainda assim eu acho que eles estão bastante razoáveis agora nosso problema é outro O problema é que a gente resolve essa conta com uma arrecadação absurdamente alta que inviabiliza a competitividade do nosso setor privado e pior se você falar tudo bem a gente cobra imposto de Suécia mas tem serviço público de Suécia Tá tudo bem mas pagar imposto de Suécia receber serviço público de banglades aí é complicado aí é bem complicado é se a gente pega os números do governo É interessante como mês após mês vem estampado um recorde

arrecadação melhor fevereiro desde que a gente tem a série histórica melhor Março então gente tá arrecadando para caramba né arrecadação é isso aqui gente é muito grande só que o gasto supera consistentemente a arrecadação e o que a gente tá vendo inclusive dentro daquele novo arcabouo fiscal é jogar pra frente a questão de não vamos zerar déficit vamos ter superavit e uma coisa preocupante no curto prazo é que além de ter um déficit primário a gente tem também uma dívida pública grande que cresceu a juros muito altos nos últimos tempos aí você pega o déf

nominal do governo Lula tá no mesmo patamar do déf que a gente teve na pandemia né e eu queria saber pegando essa parte o governo ele não parece que vai corrigir essa essa estrutura de gastar mais do que arreada pelo menos não cortando gasto ele tá tentando aumentar a arrecadação só que é cada vez mais difícil aumentar a arrecadação porque vai tendo um limite né o pessoal vai começando a ficar informal vai deixando de fazer as coisas Olha Bruno eu concordo em parte que é cada vez mais difícil aumentar a arrecadação e a prova do

pudim são os números de arrecadação que a gente tem tido eu acho que em tese é cada vez mais difícil na prática o que se prova é cara os caras sempre dá um jeito o que é bom e é péssimo porque na verdade isso resolve o problema de solvente Mas por outro lado é mais uma coisa que garante que o Brasil não vai voar alto Porque quanto mais o setor público representar ou quanto mais dinheiro ele tira do bolso das pessoas e das empresas menos o Brasil vai crescer é tão simples quanto isso então o

efeito prático disso aqui é de novo é mais uma coisa vamos explodir Não não vamos mas a mediocridade tá garantida você não vai voar com esse tipo de política e eu acho que é esse para mim o fator que di de passagem tá faltando Disc Porque como as pessoas estão muito focadas na solvência eh tá faltando discutir que tá bom gente não o problema de solvência não é tão grave quant tá sendo colocado acho que de novo prova do pudin é que a muds acabou de melhorar a perspectiva da classificação de rating brasileiro mas você

não acha que S um pouco atrasado essas agências de risco eu digo isso porque se a gente pega um gráfico da bolsa brasileira em dólares pega lá o ewz qualquer um que tá em casa pode entrar no inaru finance e abrir lá o gráfico dwz vai hav uma subida muito forte em 2008 aí veio lá a capa da de economist o Cristo decolando Brasil ganhando grau de investimento e tava no topo aí logo depois caiu e nunca mais retornamos àquele patamar estamos 70% abaixo Você não acha que agora a gente pode estar vendo a a

reedição disso uma elevação de nota de maneira atrasada enquanto agora a gente tá voltando a piorar por conta de descontrole fiscal e também como você disse minha economia crescendo menos com impostos aí que tá é que eu acho que não tá voltando a piorar de novo você lembrar o que é classificação de risco ela é uma classificação de risco que determina a nossa capacidade de solvência em relação a isso a gente não tá piorando pelo seguinte então pontos que você chamou atenção a dívida cresceu Porque além do Déficit primário a gente tinha um juro muito

alto juro andou caindo e pessoalmente eu acredito que vai cair mais eh curto prazo tá mais complicado porque o cenário externo piorou as declarações do Lula em relação à parte fiscal não ajudam em nada então atrapalha muito o trabalho do Banco Central agora eu acho que a taxa de juro Real Brasileira ainda tá alta demais então o que significa isso é eu acho que a inflação coisa que Aliás já continua acontecendo apesar de todos os problemas a inflação vem sistematicamente sendo menor do que a expectativa de mercado Isso continuando Pode ser que o banco central

no curto prazo reduza o ritmo caia menos mas ele vai cair mais lá pra frente o fato é juro Real caindo você reduz o o o impacto sobre a dívida pública segundo a gente tá tendo mais crescimento econômico então o que que determina a dinâmica de dívida é tamanho inicial da dívida vezes a taxa de juro Real menos o crescimento econômico quanto maior o cres ento econômico e Menor a taxa de jiro real você resolve o problema de eh de perspectiva de de enfim de do que a dinâmica de média de longo prazo da dívida

então eu não vejo Apesar destes problemas eh uma dinâmica de dívida que é insustentável não acho que isso vai acontecer salvo o governo chutar o pau da barraca eh de uma medida que os gastos explodam e arrecadação não acompanhe E essa parte que eu não vejo acontecendo acho que a gente continua tendo gasto crescentes mas a arrecadação segura o suficiente para isso Não explodir Então acho que esse é o é o acho que é o ponto fundamental Eu fiz essas perguntas mas eu concordo com você nesse ponto Acho até que isso é quase uma Maldição

dos emergentes entre eles o o Brasil perfeito perfeito Porque o fato é que a gente elege um presidente e boa parte das pessoas dão mérito ou demérito para tudo que acontece éo Presidente não o dólar caiu sei lá porque o juro aumentou porque o presidente do Banco Central e o COPOM subiram o juro não isso é mérito do presidente Ah mas agora a inflação tá aumentando teve guerra que subiu o preço do petróleo que vai impactar a inflação não isso é demérito do presidente sendo que na verdade ele é muito mais refém Lógico que ele

tem poder mas ele é muito refém do que acontece na conjuntura internacional Então se a gente pega um péssimo governante com uma conjuntura boa ele vai sair pra história como um ótimo governante se a gente pega um ótima conjuntura ruim é mais difícil ele conseguir se destacar Bruno Essa é uma das razões pelas quais o o Lula Voltou ao poder porque isso aconteceu nos dois primeiros mandatos dele pegou uma conjuntura maravilhosa o fato é que a vida de boa parte dos brasileiros melhorou e erroneamente eles acham que foi porque o Lula deve ter feito tudo

certo que não foi o que aconteceu mas é a leitura eh e isso enfim somado a uma dinâmica que que que a coisa para ser Fan que eu acho mais maluca do mundo que é bolsonaro só foi presidente porque o Lula fez tudo o que fez senão o bolsonaro nunca teria se tornado presidente do Brasil a chance dele era zero ele era um político Quinta Categoria no Rio de Janeiro por sua vez Lula só foi presidente porque a gente teve bolsonaro porque se o bolsonaro não tivesse feito um monte das coisas que fez a chance

e e particularmente matada a lava-jato a chance do Aliás o Lula tava preso não ia ter como com Enfim então a gente entrou numa dinâmica que eu acho que é maluca Entre esses dois que enfim eh que é uma das coisas que para ser franco mais me entristece a gente precisa sair desse negócio é uma das coisas que eu espero eh que a gente tenha que essa particularmente essa polarização entre os dois dado que o bolsonaro não vai poder participar da próxima eleição e eu acho que a gente tem outros candidatos à direita muito melhores

do que o bolsonaro ele vai participar hã Ele vai participar não não não vai pelo menos sei lá eu não sei se você sabe de alguma coisa no Brasil até o até o passado é incerto qu não não que ele não vai pass aqui ele não vai é gente é bom bom gravar a data aqui porque essas coisas no Brasil já dizia até o passado é incerto quanto mais o futuro mas com informações de hoje é isso e eu para ser franco Acho ótimo por dois aspectos primeiro porque eu acho que a gente sai da

dinema que segundo sendo muito franco eu acho que tem outros candidatos melhores não só melhores mas com mais chance de ganhar eh nenhum deles tem um décimo do Carisma do bolsonaro mas tem o seguinte nenhum deles tem um décimo da rejeição do bolsonaro eh eu temo que a chance do Lula cons dias de passagem um precisa muito do outro o bolsonaro entre outras coisas mexeu os pauzinhos que acabou levando o Lula a ser solto porque ele precisava dessa polarização para ele e o Lula iden o Lula deve ter ficado desesperado Quando falaram Não não vamos

tirar o bolsonaro até porque ao fazerem isso eles estão criando o próximo Lula o próximo martir o Lula só voltou por essa martirização estão fazendo a mesma coisa com o bolsonaro enfim Brasil precisa sair dessa é se a gente P Ele merece coisa melhor do que isso sim não tem uma capa da veja que acho que foi da veja que eu achei muito emblemática porque eles pegaram Aquela aquele painel do teto da cistina onde você tem a criação né Deus tocando o dedo puseram os dois dedinhos dos dois e colocaram que era o o lúlio

bolsonaro e de Fato né como você disse há muito amor pelos dois mas também há muita rejeição tem o cara que votou no Lula porque não é porque ele gostava ele odiava o bolsonaro e vicea eles são absolutamente proporcionais e eu acho que há outros candidatos eh posso dar alguns nomes o tarcis J Zema vão trazer todos os votos do bolsonaro mas vão trazer votos de gente que não votou no bolsonaro não porque gostasse do Lula mas porque desgostava muito do bolsonaro mas que com qualquer um dos dois para dar dois exemplos mas outros eh

provavelmente migrariam para esses caras então o que eu acho é que se você for pegar qualquer um desses dois tem outros inicialmente eles vão tem tensões de votos muito mais baixas do que o que o bolsonaro teria na hora do vover da eleição eu acho que eles têm muito mais chances de ganhar sim bom e pensando agora naquilo que não depende da parte política né porque se a gente olar principalmente após década de trabal da Embrapa hoje a gente tem um Agro que ele é muito pujante sim e no mundo embora a gente tem um

ocidente com um problema demográfico que tá ficando cada vez mais grave e país no Oriente também a China por exemplo a Coreia a Rússia já tem populações decrescentes mas até 2050 a gente Dev uma população que vai sair de 8 para 10 bilhões com crescimento muito focado em países da África alguns Sudeste Asiático esse pessoal bom primeiro mais gente tem que ter mais comida segundo que a gente tá vendo um processo de acumulação de riqueza se a gente volta 200 anos no tempo era todo mundo miserável e hoje em dia já tem mais gente morrendo

em consequência de muita alimentação em comparação a gente morrendo por inanição Então esse pessoal vai precisar comer e muita gente coloca isso como olha o Brasil ele tá condenado a crescer porque afinal de contas nós somos o celeiro do mundo nós produzimos muito petróleo vai ter a transição mas não vai acontecer agora então você tem essa visão positiva pra gente nos próximos eu tô de acordo tô de acordo com os dois pontos eh acho que definitivamente eles vão acontecer acho que o Brasil tem mais como oportunidade ISO já é uma realidade e que vai se

reforçar acho que tem um dado que que ajuda a entender isso quando a China entrou na Organização Mundial do Comércio que é Dezembro de 2001 o superavit anual do nosso agronegócio era de 10 Bilhões de Dólares hoje é de mais de 100 bilhões e crescendo eh e vai continuar Crescer porque a Índia é a China do manhã Então se a gente for ver o processo que a China passou nas últimas três déc décadas a Índia Acabou de começar e você usou um termo que falou não tem um acúmulo de riqueza eu vou mais longe porque

do ponto de vista de de consumo de comida o que importa sequer você não precisa ter acúmulo de riqueza você só precisa ter aumento de Renda ele vem antes ele vem muito antes porque você tá pegando um cara que era miserável e deixa de ser então para pegar o exemplo da Índia você tem hoje 400 milhões de pessoas que vivem ainda com menos do que ó por dia o que que esse cara vai gastar o dinheiro quando ele ganhar um pouquinho mais é comida então isso tá dado isso vai acontecer masum tem algumas outras vantagens

gigantescas especificamente agora transição energética você pega todos os grandes movimentos de grandes saltos de desenvolvimento da história da humanidade todos eles foram ligados a transições energéticas a primeira revolução industrial é máquina a vapor aí você tem segunda e terceira a gente tá falando de eletricidade eh petróleo e derivados enfim e agora energia limpa só que energia limpa tem o seguinte o Brasil já tem a matriz mais limpa de energia do mundo seja para transporte o peso do etanol aqui é maior do que em qualquer outro grande país quando eu fala mais limpa do mundo tem

um exagero mas das grandes economias disparado a mais limpa então energia elétrica Nossa já é mais limpa ficando mais limpa Então porque a base hoje é fundamentalmente hídrica só que o que espande muito rápido é a parte eólica e solar eh qualquer um dos dois separados já tem mais do que uma Itaipu de eólica mais do que uma Itaipu de solar cresce esse ano vai crescer o crescimento dos dois esse ano é uma Itaipu nova que tá vindo e e isso vem vai acontecer ano em cima de ano então tá ficando mais limpa e o

Brasil tem uma vantagem aqui gigante é como tantas outras coisas tem a ver com a natureza Então você coloca o mesmo a mesma turbina eólica no nosso Nordeste ou na Europa ela gira ela gera 30% mais de energia porque o nosso vento é mais estável não que ele é mais forte e a diferença é vem e para Só que tem uma questão de inércia na hora que você deu essa parada lá até você retomar e ter o ritmo de geração ele é muito menor e painel solar a mesma coisa aí eu não preciso nem explicar

nada qualquer um que já foi ao nordeste sabe o porquê eh Então o meu grande ponto dessa dessa história é o Brasil tem uma condição gigante Agora você falou da questão demográfica que é um problema geral só que no Brasil ele é agravado porque aliás também é um problema geral previdência no mundo inteiro mas no Brasil é uma Bumba relógio porque as nossas regras de previdência são absolutamente malucas elas drenam dinheiro de tudo e é uma das razões pelas quais o gasto público não para disso só esse ano o aumento de se a gente for

comparar Projeção de gasto deste ano 2024 público eh em relação a 2022 duas contas funcionalismo e Previdência são 120 bi a mais de algum lugar esse dinheiro tem que sair de onde ele sai mais imposto e menos dinheiro para saúde segurança educação eh tá tudo errado Eh o Brasil investe no passado e não no futuro eh e isso custa muito caro isso garante por exemplo a gente falou de do Futuro a Coreia foi um país que conseguiu sair de um passado e criar um futuro diferente comparar Brasil e Coreia nos últimos 60 anos há 60

anos a renda per capita coreana era eh grosso modo metade da brasileira hoje ela é cinco vezes maior que a brasileira O que aconteceu nesses 60 anos Coreia investiu pesado em Educação Básica o Brasil não por quê primeiro porque quando o Brasil investe em educação ele investe em educação Universitária e não básica segundo o Brasil investe pesado em previdência como é que funciona isso eu fiz um estudo faz uns 10 anos que era separando os gastos brasileiros gasto público brasileiro em três faixas quanto vai paraa criança 0 a 15 anos quanto vai pro que eu

chamava de idade produtiva que se eu não me engano era dos 15 aos 60 ou 65 e aposentadoria pós 65 tira o grupo da idade produtiva pega só os dois extremos e vê do total do gasto público quanto tá indo vou chamar pros idosos ou pras crianças comparar para Brasil e Coreia o que aconteceu nesse período é no caso brasileiro ou vamos começar pelo coreano de cada 10 w que o governo gasta vão 5,5 pras crianças 0 a15 e 4,5 pros idosos o grosso 0 A1 educação mas tem saúde o grosso acima de 65 é

Previdência e tem saúde também ã o Brasil ele gasta 1 0 a 15 e 9 acima de 65 então proporcionalmente com aposentadoria a gente gasta o dobro só que proporcionalmente com educação a gente gasta 1/5 ou seja o que significa o seguinte você olha uma geração depois você pega o histórico da Coreia o primeiro lugar na média nos exames do Pisa que é exatamente crianças de 15 anos como os alunos chegam bem preparado você olha uma geração na sequência a Coreia vira Líder das Universidades de mercados emergentes porque o pessoal chegou bem prepar não adianta

a gente gastar com Universidade se o cara chega completamente torto da escola que que é a realidade brasileira não tem como resolver mais aí já tá furado a gente gasta pesado em educação Universitária pública mas não gasta em educação básica de qualidade a conta não fecha aí como a Coreia é líder em universidades o que acontece é que ela vira líder em setores que são os setores de ponta da economia mundial Então se olhar para trás sei lá setor automotivo você teve Hyundai eh Kia eh celular LG Samsung Cadê as empresas brasileiras E aí o

que acontece Eles saem da metade da renda per capita para cinco vezes a nossa é 10 vezes maior e com um detalhe como a renda per capita deles é cinco vezes maior gastando proporcionalmente a metade com aposentadoria o metade de cinco o coreano se aposenta com aposentadoria duas vezes e meio maior que o brasileiro tá tudo errado entendeu e as escolhas estão completamente erradas isso piora porque você falou de 2050 em 2050 o outra coisa como é que funciona a nossa previdência no Brasil é um regime que quem trabalha hoje que somos nós paga aposentadoria

dos nossos pais os nossos filhas vão pagar nós no meio do caminho acontecem duas coisas a gente tem cada vez menos filho e a gente vive cada vez mais então de novo a nossa previdência tem mais ou menos 60 anos quando ela foi criada tinham oito contribuintes para cada beneficiário hoje tem dois a pouquinho abaixo de dois já tá um pouquinho abaixo de dois vai ser um em 2050 Então significa o seguinte se o cara quer receber um salário integral você tem que pegar esse cara que tá trabalhando e todo o dinheiro dele vai só

para pagar aposentadora do outro não vai fechar essa conta nunca eh Então a gente tem uma bomba relógio aqui que precisa ser resolvida eh se a gente não tiver coragem de resolver isso e eu costumo dizer que o Brasil fez a gente fala em reforma da Previdência a gente nunca fez reforma da Previdência a gente faz remendo da Previdência diga passagem os únicos governos que deram certo no sentido econômico foram os que fizeram então você pega pós democratização o governo Fernando Henrique reformou a Previdência não vou dizer que foi de uma maravilha mas a coisa

andou governo Lula reformou a Previdência a coisa andou governo Dilma não reformou foi um caos eh o temer ia tentou não conseguiu quase foi né Ia ser mas aí atalhou para mostrar para mostrar que política importa tá aí aí a coisa não andou eh o bolsonaro reformou você pode gostar ou não a economia andou razoavelmente e agora vamos ver o que vai rolar agora eh meu ponto é por que que a gente tem uma reforma atrás da outra porque nenhuma reforma de fato merece o nome todos eles foram rendinhas e diga-se passagem ninguém vai fazer

reforma porque ninguém vai ter coragem a gente chegar e falar gente negócio é seguinte Popular né Prometeram para você um monte de coisa que não vai dar o dinheiro não dá você não vai receber então deixa eu dar um jeitinho agora e daqui a pouco vem outro jeitinho e outro jeitinho e vamos que vamos O problema é que o buraco tá ficando cada vez maior é exponencial à medida que aquele número cai eh e nas duas próximas décadas Então esse é um negócio que para ser franco mais me preocupa porque o que acontece em paralelo

é o déficit da Previdência cresce e isso exige mais imposto e menos dinheiro pro resto Então você pega do orçamento Federal quanto eu não vou lembrar exatamente mas a ordem de grandeza eu lembro os números mas é assim você pega 20 anos ã mais ou menos o buraco que era coberto pelo déf da Previdência era 15% do orçamento Federal agora é metade metade do orçamento Federal é só isso Eh e aí você pega os números de quanto ia do orçamento pra saúde despencou quanto ia para educação despencou cara como é que você constrói um país

assim não vai fechar então o Brasil criou um negócio que é em tese para honrar o passado a gente bata o futuro e é por isso que a gente não vira o país do futuro e eu digo em tese porque como eu mostrei no exemplo da Coreia quando você investe na construção do Futuro você melhora também a vida desse cara de mais idade porque ele vai se aposentar com um país mais rico e essa riqueza maior se reflete no valor de de aposentadoria maior quem tiver a curiosidade para ver um pouco dos dados que o

Ricardo falou aqui você pode entrar no site tesoura transparente você vai ver a parte primeiro de superavit ou deficit tem lá o histórico depois tem a dívida pública e a última das três telas na tela inicial mostra os gastos do governo E aí tem uma linha ascendente que tá muito à frente de todas as outras que é o gasto com previdência antes eles dividiam até o maior gasto era regime Geral de Previdência Social o segundo maior era regime próprio aí depois vha pesso ativo aí depois lá embaixo saúde e educação então quando o cara fala

não paga o imposto para ter saúde e educação cara de cada R 1 real são são pequenos centavos que vão para essa área e e deixa eu pegar um detalhe tudo isso que eu falei é do regime geral ou seja da previdência de todo mundo que não está no estado no estado é muito pior porque as regras de previdência aí elas são ainda mais insustentáveis e aí o que o pessoal fala não não mas eu contribuo com mais que efetivamente o o servidor público tem uma contribuição maior do que no servidor privado mas mesmo contribuindo

por mais o benefício é tão maior que o buraco percapta que já é gigante no caso do regime geral ele chega a ser 10 vezes maior isso eu tô falando do executivo você for pegar no judiciário Legislativa é pior ainda então é assim ou a história que eu falava no começo por que a gente não vira o país do Futuro porque a gente não tem a coragem de colocar o dedo de fato nos grandes problemas que geram todos os outros desequilíbrios que vem depois vou dar um outro eh o Brasil fala muito e deveria falar

contra uma concentração de renda que é exagerada no país eh você ser claro tá nenhum país no mundo deveria almejar você ter uma distribuição de renda absolutamente equalitário porque isso não funciona na natureza nada funciona assim no caso brasileiro O problema é que você tem um monte de gente miserável e aí você vai falar mas por que que isso existe gente O problema não é distribuição de renda distribuição de renda é a consequência o problema é distribuição de oportunidade Educacional como de novo a gente oferece boa educação para pouca gente economia é muito fácil é

oferta e procura a oferta de mão deobra qualificada no Brasil é muito pequena os salários são altos a oferta de mão-deobra pouco fic de gigante os salários são baixíssimos é daí que vem a má distribuição de renda mas mais grave do que isso na hora que o Brasil cobra imposto o pobre paga mais que o rico porque a gente tem uma concentração de imposto em consumo e o Pobre paga imposto em todo a sua renda porque tudo vira consumo rico Nem tudo vira consumo E para piorar na hora que você pega os gastos públicos de

novo é mais com o rico do que com o pobre porque o Brasil chama de social O que é antisocial o Brasil tem 15 programas que ele chama de social em 14 tem mais gente que se beneficia do progr programa no 20% mais rico da população do que o mais pobre o exemplo mais Óbvio é a universidade pública gratuita porque ela é gratuita para quem vai mas na verdade ela é paga por toda a sociedade então a gente paga para que alguns possam estudar sem pagar Mas quem são esses que estudam sem pagar são os

mais pobres não é quem passa e quem passa é quem exatamente tá no grupo em geral A grande maioria no mais rico então a gente paga pro rico não pagar para estudar tá tudo errado só que isso aí não é exceção isso é a regra no Brasil Então se a gente acabasse com os falsos programas sociais sobra dinheiro de Monte para reduzir imposto sobra dinheiro para educação básica para valer Enfim meu ponto é Cadê o político com coragem para fazer isso eu não vejo ninguém nem falar disso é falar talvez alguém fale para atingir um

nicho muito específico de pessoas mas isso não vai pra frente no Congresso porque é muito pouco Popular imagina chegar pros Aposentados e falar olha pessoal vamos encarar o problema aqui e e agora é menos pior do que depois porque depois vai ter cada vez mais gente aposentada gente mais velha então é realmente de difícil e eu queria só aproveitar até mais também é difícil por exemplo a universidade pública Por mais que você fale Ah quem vai é são as pessoas que tem mais dinheiro se você falar que vai ser paga a partir de agora Ach

pess é até quem não até os mais os mais que estão abaixo vamos dizer não agora que a minha vez eu não vou a questão do a minha vez é uma questão grave porque isso manté tanta coisa que que eu Ach vou dar um exemplo disso aí uma coisa que eu acho muito maluca é que os profissionais de saúde os médicos são responsáveis por tratar a nossa saúde tem um esquema de vida mais insalubre que eu já conheci enquanto ele sai da faculdade e aí ele vai fazer residência e que basicamente o cara passa a

Vi a vida é um exagero mas cara o cara não sai é vira um semi-escravo e com um detalhe diga passagem é ruim pra saúde de todos nós porque eu pelo menos o meu cérebro depois de 36 horas sem dormir que é o ciclo deles meu cérebro já não faz mais nada direito então esse cara tá cuidando da minha saúde mas o cérebro dele tá bem meia bomba eu fico me perguntando isso sabia ser que o pessoal com é emergência não volta vivo porque tá todo mundo lá meio meio zumbi é não mas e aí

eu falo por que que o sistema se perpetua e a única explicação que eu tenho é depois que o cara passou por esse perrengue todo ele não tira do próximo que vem entendeu É eu não vejo explicação melhor mas eu eu achei muito interessante essa comparação do Brasil com a Coreia porque eu sou carioca e eu morei próximo do Maracanã durante bastante tempo e o pessoal que é é mais velho no Rio de Janeiro talvez se lembre que o Maracanã tinha geral era o pessoal de p e o apelido da geral era Coreia lá atrás

e hoje é incompreensível para alguém da geração mais nova fal Mas por que que era Coreia porque a Coreia era muito pobre Hum e a geral era baratinha era pro pessoal que tinha menos dinheiro Então pessoal na geral tava na Coreia só que hoje você pega né passadas décadas é um país de ponta né Corea do Sul o Bruno eu não sei nem se o pessoal entende o que é geral não tem mais essa porque partic particularmente no Maracanã na origem a galera tava naquele foço eles estavam abaixo do nível do Estádio né Ah então

eu eu não sei não sei se você chegou a pegar isso ou não eu peguei era bem novo era bem novo mas geral era uma parte onde o pessoal ficava em pé não tinha cadeira PR ficava em pé mas era isso era era um buraco então a cabeça tava Acima do Nível do do do estádio mas o resto do corpo estava abaixo baixo do Gramado ali e uma coisa que eu queria te perguntar sobre até essa questão de que no Brasil nós temos uma concentração de renda muito grande uma disparidade né entre poucos que tem

muito e muitos que não tem quase nada e se a gente pega no Brasil a gente foi um dos raros países que passou por um processo hiper inflacionário sem passar por uma guerra por exemplo pós guerra acontece bastante e se a gente pega inflação acumulada no Brasil esse dado você pode entrar no site do IBGE está lá vai parecer que eu tô inventando mas isso aqui é real tá gente a inflação acumulada no Brasil medida pelo ipsa desde o começo dos anos 80 até 94 quando a gente mudou novamente a moeda e fez o o

plano real que deu certo em comparação que a gente teve no passado foi uma inflação de 13 trilhões 342 bilhões 346 milhões 717 671 7% isso são preços se multiplicando imagina o Foguete do Elon musk pegando o preço e levando paraa Mart é isso é uma multiplicação Insana eu pergunto se essa inflação tem a ver com esse processo de concentração porque quando a gente vê uma inflação por exemplo onde os preços no mercado estão aumentando 10% pro cara que é pobre ele tem pouco dinheiro ele consome tudo que ele tem isso é a diferença entre

poder comprar carne ou ter que mudar para frango ou de frango para macarrão pra classe média o cara consome menos do que ele ganha e ele consegue investir um pouquinho então quando a inflação sobe o preço do imóvel que ele tem sobe as aplicações de financeiras corrigidas pelo ipsa sobem agora pro Rico 10% a mais no mercado não muda nada ele vai continuar consumindo o que ele consome sempre e o patrimônio dele que tá em dólar acaba se apreciando em comparação ao real o que ele tem de Bitcoin acaba aumentando em comparação ao real Então

essa inflação mais alta o rico consegue corrigir ela praticamente toda a classe média menos e o Pobre ele é destruído pela inflação então você acha que essa concentração um dos motivos também tem a ver com isso com o processo hiperinflacionária do Brasil completamente Mas aí o o são coisas diferentes eh a hiperinflação e a inflação não precisa ser hiperinflação para ter esse efeito ela é concentradora de renda ela sempre é agora o que você precisa entender é porque tem inflação E aí você volta na história do Estado quer dizer na origem o nosso problema inflacionário

é o governo gasta muito mais do que ele arrecada Então como é que a gente fechava a conta até o plano real a gente fechava a conta da seguinte forma Se a inflação está não basta a inflação ser alta ela tem que acelerar aceleração da inflação faz o seguinte o preço do custo do governo que o principal tá associado a como a gente comentou previdência e a funcionalismo ele é reajustado os salários eram reajustados depois do aumento de arrecada dação que ele tinha porque lembra se você tá comando comprando eh imposto em cima de faturamento

das empresas Se a inflação aumentou se aumentou o a arrecadação de imposto até porque você demora para corrigir o que é o valor em cima do qual então na prática você tá aumentando a alíquota efetiva de imposto Então o que acontecia o governo ao não fechar as contas ele fechava através da inflação é o imposto inflacionário que fechava essa conta e quem paga prioritariamente o imposto inflacionário é mais pobre então é muito doido porque o governo vem seguinte eu preciso gastar mais porque eu preciso cuidado mais pobre e ao gastar mais ele basicamente produz a

a pobreza que ele diz tá combatendo então é muito doido porque o cara que defende o gasto do governo não sabe que eu fazer isso ele tá exatamente criando as condições porque ele se diz contrário e não não é nem porque ele se diz contrário eu acredito que ele é contrário eu acredito que ele realmente quer isso só como ele não entende como o processo funciona Ele acha que ele tá ajudando quando na verdade ele tá piorando a situação e diga-se passagem os desequilíbrios brasileiros sempre tiveram relacionados a gasto público Então vamos como é que

funciona a história nesse período até os anos 80 como é que a gente fechava a conta a gente fechava a conta Com inflação crescente vem o plano real em 94 e essa porta se fecha quando essa porta se fecha aí aparece o tamanho do buraco das contas públicas brasileiras e que os gastos já eram crescentes ao longo daquele período como é que a gente fecha a conta de lá para cá aumento de de imposto meu grande ponto é a gente só chega na hora da verdade que a gente de fato resolve o problema brasileiro e

começa a criar condições de novo daquele país que a gente falou no começo na hora que a gente fala cara a solução é corte de gasto público até isso acontecer a gente mudou o tipo do bandid é é só essa história o bandid era inflação agora o bandid é mais imposto nos dois casos com efeitos colaterais econômicos gravíssimos já tive contato com alguns políticos né vieram vários aqui no podcast já mas também em eventos e aí um deles me falou uma coisa que eu já tinha ouvido também de gestores do mercado financeiro falando o problema

do Brasil a gente basicamente resolve vir inflação Ah o governo tá gastando demais a inflação dispara aí quando a inflação dispara como a alícota do Imposto é fixo em várias áreas o governo arrecada para caramba e aí ele tem mais poder para gastar aí quando a gente vai ver por exemplo durante a pandemia todo mundo achou que a dívida pública ia estourar chegar a 100% do PIB ela caiu porque o governo arrecadou muito mais por conta Pois é a gente teve inflação de 3% isso e é bom se falar isso porque como a gente viveu

o passado hiperinflacionária e quem viveu isso tem uma sensação de não a inflação entre aspas acabou o escambal você pega o valor de R 1 de 994 e vê o que ele foi corroído pela inflação acumulada de lá para cá R 1 não vale de 94 não vale 20 centavos hoje eh O que significa o seguinte a inflação continua correndo aquele efeito de concentração continua acontecendo a gente só diminuir o ritmo é prova disso é que a gente não tem nem mais nota de r$ 1 real circulando preciso eu vou fazer uma pergunta idiota porque

eu não sei uma como é que o governo arrecada mais através da inflação Dando um exemplo aqui que eu gosto de usar paraos meus alunos vamos imaginar que preço de combustíveis subiu por conta de um efeito inflacionário e é uma alíquota fixa Federal de 10% só um exemplo imposto em combustível é muito mais alto mas tem Estadual tem outros então se antes o litro era r$ 5 o governo arrecadava R 50 centavos se agora o litro é R 6 ele arrecada 60 centavos Então veja que ele aumentou a arrecadação pô Bruno mas o governo vai

gastar mais porque ele também gasta com combustível até gasta mas o principal gasto do governo como a gente falou aqui é pessoal inativo e pessoal ativo o Inativo só tem reajuste uma vez ao ano pelo IPCA e o IPCA é uma média que é trazida para baixo por conta de itens que a gente não consome ah gasolina subiu carne subiu mas a carne de Cordeiro caiu e a passagem aérea teve a pandemia ninguém tá voando caiu Aí você pega o IPC a média ficou mais baixa Então ele ganha porque o preço de tudo subiu e

quando ele vai gastar com inativo o reajuste é menor e com ativo o reajuste a cada alguns anos né então no final ajuda as contas públicas e até queria te aproveitar esse tema para perguntar sobre Argentina de Deixa eu só falar uma coisa que acho que é importante as pessoas entenderem e por isso que eu falei em imposto inflacionário toda vez que a gente fala ajuda as contas públicas significa o seguinte é dinheiro que sai do bolso das pessoas e vai pro governo então é um imposto exatamente o dinheiro que a gente tem na economia

ele não se multiplica ele não CR inclusive isso é importante as pessoas entenderem também não se multiplica quando o governo imprime dinheiro porque tá fácil foi a solução foi o que levou a hiperinflação Então eu tenho 10 dinheiros para comprar isto daqui e isso daqui agora eu imprimo o monte eu tenho 100 o que vai acontecer que a quantidade de produtos é o mesmo o preço vai subir em relação aos dinheiros que tem para comprar então esse ponto é importante porque ou o dinheiro tá no bolso da gente ou o dinheiro tá no bolso do

governo se o governo Recordar mais é menos dinheiro no nosso bolsa é tão simples quanto isso e e é por isso que é um imposto acionário igualzinho um imposto só que mascarado e é por isso que funciona bem politicamente e isso explica uma outra coisa porque é muito raro ter calote de dívida interna porque muito mais fácil do que você dar um calote em dívida interna que aí tá muito claro que você deu o calote e fica exposto que e você inclusive do ponto de vista jurídico o político presidente que fizer isso e os os

gestores eh da política econômica fizerem isso vão ter um monte de problemas deixem situação come solta e ela resolve o problema de dívida pública interna que a outra razão a nossa dívida hoje basicamente é interno no caso brasileiro o o governo é credor externo líquido em outras palavras ele tem mais ativo externo do que interno a nossa dívida interna então é a outra razão pela qual eu falava que essa preocupação com solvência no Brasil enfim se você para quem realmente olha vai a fundo entende os números ela tá muito exagerada não vai se multiplicar agora

como é que resolve essa história a gente pode acabar tendo mais inflação se o governo não não conseguir aumentar o imposto como você falava o imposto que recebe o nome de imposto ele aumenta vi inflação é e esse imposto inflacionário ele é terrível porque ele afeta mais quem tem menos é o pobre que menos entende o que é inflação no final das contas e não dá para fugir ex porque quando Ah vamos aumentar imposto sobre os ricos né criar um imposto para fundo exclusivo o cara vai desfaz o fundo e investe em outra coisa ele

dá um jeito né ele contrato advogado distribu e o cara vê ah vai ter um imposto que vou ter que pagar 1 milhão então ele tem até 999 r99 para pagar um tributarista para tentar dar uma solução para ele agora quando você aumenta o preço de tudo gente é humando tem que consumir é muito mais complicado é e Bruno tem um detalhe né quando você volta dos ricos Então vamos lá um cara que tem vamos criar uma situação hipotética aqui um cara que tem uma renda de R 1.000 por mês ele vai gastar os R

1.000 100% da renda vai virar consumo portanto se ele tá sujeito esse imposto inflacionário é na renda inteira cara que ganhou R 100.000 por mês eventualmente se ele gastar 50 o resto ele poupa vai virar investimento vai virar alguma coisa mas ele só vai pagar uma parcela da renda dele que vai ter esse efeito e é por isso que primeiro imposto sobre consumo penaliza o pobre e segundo aceleração de inflação penaliza mais o pobre e politicamente como você disse também é muito conveniente porque a inflação aumentou o político sempre pode chegar na televisão no jornal

e falar isso é culpa dos Comerciantes inescrupulosos que estão aumentando o preço da maionese no mercado e aí volta paraa época do sarne onde você tinha dono de comércio sendo preso e tem vídeo na internet Polícia Federal batendo em comércio para prender o cara porque ele tava vendendo maionese e mortadela por um preço mais alto e e e chegando num outro ponto que é importante eh em economia as coisas se ajustam via preço ou via quantidade Então qual era a lógica disso aqui se o preço tá subindo eu tabelo vamos tabelar que aí o cara

não pode subir o preço vamos lá eu tenho um custo que tá que subiu e agora eu não posso vender por um preço mais alto que é o que faria sentido eu vender eu não vendo aí o produto some do mercado e o consumidor que em tese estava sendo protegido pela tabela que impede o inescrupuloso vendedor de subir o preço agora sumiu não tem produto para quem acha que isso aqui é muito distante aconteceu bastante no Brasil nos vários planos econômicos e mais recentemente Argentina e Venezuela a gente viu as prateleiras completamente vazias em supermercado

e coisas do gênero em situações assim então gente eh economia não se resolve com boa vontade e ideias Se res res olve tendo a coragem de encarar os problemas reais Só que tem uma questão é impopular é duro a gente quer soluções rápidas fáceis e indolores E aí a gente continua sendo o país do futuro do pretérito agora pegando esse ponto que você tava citando até falou do nome da Argentina aqui e quando a gente fala olha um aumento de inflação favorece né as contas do governo e que para dar jeito tem que cortar gastos

na Argentina a gente tá vendo o governo do milei que tá passando por esse processo tentando resolver um problema que ele é grave ele já Dura bastante tempo e cujas medidas para resolver são impopulares ele segurou bastante o gasto público e por conta da inflação que foi encomendada até no ano anterior porque para tentar ganhar uma eleição vale tudo né ou quase tudo aí você pega o governo do Alberto Fernandes começou a criar dinheiro para caramba começou a isentar de impostos então eles encomendaram uma inflação mais alta independentemente de quem ganhasse você teria esse problema

só que aí quando você tem uma inflação s mais alta o governadora fala não então vamos criar mais recurso para tentar ajudar o pobre né remediar o milir tá segurando bastante os gastos e como a inflação continua subindo embora numa velocidade menor mas ainda tá subindo em um mês o que a do Brasil sobe em do anos por exemplo ele tá conseguindo superavit só que a população tá sofrendo por conta disso a gente vê sempre Argentina atinge superavit pobreza aumenta você acha que ele vai conseguir até em termos políticos porque pode perder popularidade com isso

dá jeito no problema inflacionário argentino é é Bruno primeiro um micro auste aqui na verdade a inflação não tá subindo na Argentina o que estão subindo são os preços que é exatamente a inflação a inflação tá caindo isso é relevante porque do ponto de vista das contas públicas O que determina se tá melhorando ou piorando é essa segunda derivada que é da inflação e a inflação tá caindo então isso pioraria as contas públicas ele na verdade tá melhorando as contas públicas Porque de fato ele tá cortando o gasto isso é relevante Porque é o único

caminho que funciona mas você diz que a inflação tá caindo porque a impressão monetária oferta monetária tá diminuindo ou não esse é o pon número um mas o ponto número dois os números de inflação Argentina você pegar a inflação acumulada em 12 meses na Argentina hoje compara com o que ela era em dezembro ela tá ainda que gigante bem menor do que ela era em dezembro então a inflação foi subindo e ela começou a cair e por que que isso é relevante porque o ajuste tem que ser via corte de gasto E aí chegou no

ponto que você falou é o que cria a condição de longo prazo de você melhorar no curto prazo você piora os indicadores E aí vem A grande questão vai ter condição dele sustentar essas medidas eu tenho enormes dúvidas mas precisa ser franco Hoje eu tô bem mais otimista do que se a gente tivesse essa conversa há uma semana porque só o que eu via era o milei perdendo e perdendo feio no congresso e essa semana teve algo importante ele conseguiu passar um pacote que é uma fração do que ele tinha tentado há algum tempo e

não conseguiu mas que ainda assim é muito significativo ele passou um pacote na Câmara precisa ser aprovado no senado onde ele tem ainda menos apoio do que na Câmara eh mas questão não é ali tem privatização reforma trabalhista reforma previdenciária reforma tributária tem um monte de coisa que se de fato ele conseguir fazer ele muda a história da Argentina para muito melhor porque os últimos digga esse passagem os últimos 20 e Poucos Anos da Argentina são de cortar o coração eh o que eu tô querendo dizer com isso é acho que ele vai ter enormes

dificuldades no senado mas eu tava muito mais pessimista com a a possibilidade de sustentação política do que ele tá tentando fazer do que o que ele conseguiu até agora eh tomara que ele consiga porque entre outras coisas se ele conseguir der certo eh o efeito demonstração que a gente vai ter pro resto da América Latina vai ser um negócio incrível e paradoxalmente se ele não conseguir o que vai acontecer é o contrário o que vão falar é tá vendo a receita dele estava errada quando na realidade o problema não é a receita O problema é

que não deixaram o cara fazer é o problema é que ninguém tomou o remédio direito exatamente não basta tá aqui a receita mas ninguém tomou o remédio puxa e o cara não melhorou tá vendo o remédio não funcionou ele nunca Tomou Não esse é um ponto muito relevante porque eu fico imaginando a esquerda sul-americana observando a Argentina e vendo se der certo nós estamos lascado aquilo é um prego no caixão da esquerda porque fala olha o que o cara quis fazer Olha deu certo aa eu eu tô com você Malu eu acho que não eu

acho que o prego são muito resilientes e não é isso o o a política é um movimento pendular e então o que acaba acontecendo o que vai Digamos que ele faça e dá certo você vai ter uma melhora Econômica brutal que in de novo depois de um período de uma dor dura que é o que eles estão passando agora que dias de passagem plano real no Brasil foi a mesma coisa o impacto Inicial foi muito complicado e logo depois aí a economia voa eh vai ser a mesma história na Argentina só que o que acontece

é que aí com algum tempo vai ter grande melhora Econômica Melhora para todo mundo todo mundo fica feliz num segundo momento as disparidades aumentam então o cara que tava embaixo melhorou mas pô o outro Melhorou mais do que eu aí começa a surgir não tá legal não tá bacana E aí a esquerda de alguma forma volta então eu não acredito em prego no no caixão de nenhum do lado ess essa dicotomia o pêndulo vai para um lado e pro outro e vai continuar aí eh eu acho que isso não tem solução mas no caso argentino

depois de 25 anos que tá mais até que tá na mão quase que exclusivamente da esquerda e com resultados econômicos desastrosos vai ser um essa é outra coisa qual é a vantagem o resultado na Argentina a partir do momento que começar vai ser muito significativo Porque eles estão aquel que fo é fácil melhorar quando você tá numa situação horrorosa e a Argentina tá numa situação que realmente Dá pena qual coisa melhor verdade de fato prego no caixão foi bem hiperbólico porque como você disse não tem essa história de um lado simplesmente ser apagado né sofrer

ostracismo na política mas eu não sentido de a Argentina ficou durante décadas na mão do peronismo aí de repente vem esse cara desacreditado por muita gente né meio maluco polêmico se ele consegue resolver esse problema ele se reelege e provavelmente ele consegue eleger um sucessor Então imagina lá são 4ro anos ou cinco de governo são quatro né Igual aqui são quatro imagina um período de 12 16 anos né sem o peronismo no poder então isso traz uma transformação muito grande po muito com certeza agora o que eu vejo e eu queria saber a a sua

opinião sobre isso Ricardo eu concordo com André Steves outro dia ele deu uma entrevista falando que ele vê que parece que o país tá migrando não só o país mas de certa maneira as pessoas mais pra direita o willo musk uma vez ele colocou no Twitter um negócio que eu achei não era dele ainda na época era Twitter ainda né ele colocou uma charge que eu achei brilhante porque o musk ele fala olha eu era de esquerda ele diz eu era um socialdemocrata aí ele colocou lá um desenho onde tá lá esquerda direita e tem

um bonequinho que é ele aqui mais no centro esquerda aí o cara da esquerda desse desenho a setinha começa a ir tanto pro lado esticar tanto e até ao lado do todes que aí ele foi puxando de modo que agora ele saiu de centro esquerda para centro direita ele falou cara que que houve né você pega um cara que era de esquerda lá nos anos 70 Você joga ele hoje ele fala meu Deus cara que que tá falando que aconteceu é que eu acho que tem um Outro fator e que joga nesse sentido a favor

da direita que é exatamente o processo de envelhecimento da população no Brasil e no mundo então acontecendo é o seguinte eh também não lembro de quem a frase mas eu acho ela perfeita que fala cara você tem que ser muito sem coração para não ter sido de esquerda quando você era muito jovem e muito sem cérebro para ter continuado pro resto da vida eh então tradicionalmente você tem muito mais gente de esquerda mais jovem e gente mais velha de direita Então o que acaba acontecendo é que a população ficando mais velha começa a reduzir a

população mais jovem e aumenta a mais velha você tem um movimento só que esse é um movimento que leva décadas não não são não são ao longo de anos que se mede isso bom e apenas para efeito de curiosidade a inflação na Argentina nos últimos 12 meses está em incríveis 28% gente no Brasil no mesmo período tem 3,93 por medida pelo IPCA então lá apesar dos índices de inflação estarem se reduzindo dava 2 um mês agora tá vindo em 11 veja que 11% é inflação do Brasil em 2 anos aí do anos e alguma coisa

então de fato é Um Desafio muito grande que Os argentinos TM pela frente eu espero que eles consigam se resolver ver até porque é bom você ter um vizinho que economicamente tá melhor ele vai importar mais da gente vai vir menos imigração de pessoas fugindo como a gente viu por exemplo né milhões de pessoas sendo da Venezuela pros países em volta vários deles vieram aqui pro Brasil então essa história de sou pobre porque Fulano é rico na minha opinião o contrário né É muito mais fácil ser rico porque o vizinho também é rico tipo a

Suíça que tá cheio de vizinho rica mas tranquilo olha não é sua opinião Isso é fato acho que é importante a gente separar o que é fato de opão porque opinião todo mundo tem direito e tá tudo bem fato concreto econômico é quanto mais dinheiro houver mais dinheiro vai ter para você A grande questão é que tem muita gente que é muito mais movida a maior parte das pessoas mais movida pelo lado relativo do que pro lado absoluto Fulano tem mais que eu é cara a minha casa tinha 60 m e tava tudo bem qu

todas as casas em volta tinham 60 M agora a minha casa tem 200 e as casas em volta tem 300 m qu a coisa não tá legal é assim que a maior parte das pessoas age e infelizmente pessoalmente eu não acho que é a melhor forma de pensar e agora vamos falar das revoluções que propiciam que as pessoas fiquem cada vez mais ricas ainda que não percebam isso muitas vezes eu gosto sempre de comentar que um garoto de 13 anos hoje com celular tem mais acesso à informação do que Alexandre o Grande na época dele

muito mais sendo que era o mais poderoso da sua época e a gente tá passando por uma revolução agora que é da Inteligência Artificial Eu gostei muito das suas palavras no começo podcast que você disse olha de Cara essas revoluções tem até um um acrônimo criado por um cara chamado Peter diamandes que retrata isso elas decepcionam ele fala de 6ds ele fala que primeiro vem a digitalização de uma coisa que era material aquilo geralmente decepciona como as primeiras lives feitas na internet lá atrás né pô ficava pixelada caía só que o digital evolui muito rápido

aí vem a disrupção quando disrupt todo mundo começa a usar aí o pessoal desmaterializa as experiências uma livraria que era física vira digital vira uma Amazon como desmaterializa desmonetiza quando desmonetiza fica barato democratiza então a gente pode estar vivendo em ia essa fase da decepção veio todo mundo abriu os olhos depois você foi no chat ept e viu que ele errava algumas coisas só que ele rapidamente em questão de meses melhora muito rápido então daqui a pouco poucos anos você vai ter um chat IPT que vai ser mais inteligente do que um país um continente

depois até do que o planeta inteiro somado em termos de Inteligência é uma questão de evolução geométrica quais são serão as consequências na sua opinião Bruna acho que é um pouco mais do que isso as pessoas têm uma ilusão de que as tecnologias vêm e quando elas surgem elas transformam tudo em geral o que acontece é diferente as tecnologias surgem elas levam um tempão para chegar no que eu chamo de ponto de maturação que é quando elas efetivamente começam a transformar então sendo específico Eh sei lá se falou de Inteligência Artificial Inteligência Artificial é um

conceito da década de 50 as primeiras aplicações práticas são de 1965 só que o que que acontece de lá para cá são três coisas a primeira delas é aumento da capacidade computacional Então você aplica a lei de mur que a cada 1 ano e meio dois você dobra a capacidade de processamento você falar de 60 anos você falar em 1 an e meio é 2 elevado a 40 se falar a cada 2 elevado a 40 é o seguinte é um trilhão de vezes um pouco mais de 1 trilhão de vezes porque se não fiz a

conta errada a 10 é 1024 depois é 1 milhão e pouco 1 milhão É isso aí um trilhão de vezes mais ráp cada computador só que os computadores lá atrás não estavam em rede agora eles estão então capacidade computacional explodiu segunda geração de dado eh particularmente quando depois da pandemia que tudo migra pro digital tudo que a gente faz virar dado catalogado Então tem um dado que é assustador primeiro trimestre do ano passado a humanidade gerou mais dado catalogado que a gente consegue usar trabalhar com ele de alguma forma do que em toda a história

até o final do século passado são 120.000 anos Contra 3 meses com mais dado mais capacidade computacional surgem coisas que não eram possíveis mas eu acho que o ponto de virada faz do anos eh Aliás não faz dois faz 1 e meio que é novembro de 2022 Quando surge o chat CPT que basicamente os llms né os large language models tornam fácil o uso de inteligência artificial qual é a diferença todo mundo vai usar e eu digo que o que a gente viu com celular o smartphone que tem 17 anos a minha avó que hoje

estaria com 102 anos faleceu aos 98 cara ela usava smartphone só que é o seguinte a infância da minha avó ela morava no estado do Rio de Janeiro em Itatiaia não tinha energia elétrica quando ela nasceu lá então desde não ter energia elétrica até o smartphone essa foi tudo que a minha a minha avó viveu aliás Drone E por aí vai por que que eu tô levantando isso aqui essas essas transformações tecnológicas se aceleraram e especificamente o que levou 17 anos com o celular eu tenho certeza que não vai levar com inteligência artificial para chegar

no ponto de adoção generalizada vai ser muito maior Por que que importa porque quando a gente tem adoção generalizada começa a surgir consequências que são completamente inimagináveis Quando surge a tecnologia para dar um exemplo Sei lá o celular como é que você podia pensar que ia surgir um Uber quando surgiu o celular não podia porque não tinha GPS no smartphone naquele momento ele veio depois e vai acontecer a mesma coisa com inteligência artificial tô falando disso aqui eu uso Inteligência Artificial faz mais de 30 anos a primeira vez que eu usei era Aliás era para

prever o que acontecia em mercado futuro de bolsa e câmbio isso em 94 eh só que de lá para cá Com todas essas transformações dá para fazer coisas que lá eram absolutamente impensáveis Então eu tenho certeza que o que a gente vai ver de transformação na nossa forma de viver de trabalhar nos próximos anos o pessoal acho que mudou muito pré e pós-pandemia aquil foi fichinha perto do que vem aqui e aí volto o ponto porque eu falava que a importância do Brasil investir em educação de primeira paraa molecada aliás nesse momento é para todo

mundo porque uma das coisas que mais me preocupa então primeiro ponto eu acho isso Espetacular sensacional a quantidade de oportunidades é gigantesca eh tem muita gente com preocupação não e a ah aquelas cenário de de filme de de ficção científica Aquilo me preocupa muito menos o que me preocupa mais é outra coisa por enquanto cara Inteligência Artificial não vai roubar um emprego de ninguém agora alguém usando Inteligência Artificial vai roubar o emprego de quem não usar então use Experimente brinque porque senão você vai rodar Esse é o ponto número um ponto número dois muita o

que vai acontecer vai ter gente que facilmente vai conseguir se adaptar a esse mundo novo vai ter gente que vai apanhar mas vai conseguir se adaptar a um mundo novo quanto mais a gente investe como o país investir nisso você melhora um pouco os grupos mas tem um grupo que não vai conseguir acompanhar e aí a gente vai gerar uma massa de inprega desse cara pro desempregado é que o desempregado é temporário é um estado que muda hoje ele tá desempregado amanhã ele tem emprego um cara que tá completamente desqualificado pro que o mercado precisa

rodou e a gente vai ter que fazer alguma coisa com isso porque senão as consequências sociais econômicas e políticas vão ser péssimas porque esse cara é massa de manobra para populista seja de esquerda ou de direita porque o que vai acontecer E tradicionalmente todas as vezes que você tem grupos que de tamanho significativo que ficam para trás estão apanhando surgem os piores movimentos da história da humanidade que basicamente vão jogar culpa em alguém ou ele joga a culpa no rico e esse o grupo da esquerda não você tá mal porque o rico ficou com a

sua parte quando na verdade isso é consequência de um monte de coisas que foram criadas segunda situação não tem algum grupo alguma minoria algum estrangeiro que ficou com a sua parte culpa é do Imigrante que pegou emprego exatamente Então o meu ponto com essa história é seja Direita ou esquerda A gente não pode dar alimento para populista vir com discurso furado que não resolve mas que vai colar porque o que o cara sente É eu sei que tá pior pro meu lado o cara tá falando que é isso eu tô vendo que é parece se

fazer S não faz tá errado mas parece fazer sentido Então se a gente não criar uma forma de lidar com isso aqui estamos perdidos entendeu então o que que a gente precisa fazer primeiro investir pesado em educação mas educação voltada a qualificar as pessoas as discussões de educação no Brasil Ainda por cima são dogmáticas é uma absurdo isso aqui chega para com isso vamos tocar vamos melhorar a qualidade de educação básica Esse é o ponto número um e ponto número dois ainda assim vai sobrar a gente que a gente vai ter que dar um jeito

para que esse cara minimamente tenha condições de viver senão estamos perdidos e aí entra as propostas dos próprios caras de Tecnologia da tal da história da renda Universal a gente vai ter um grande bolsa fam milhão em tudo quanto é canto e como é que você faz isso cara taxando as próprias tecnologias eh então você cobra o imposto da i a que por sua vez tá gerando a a consequência que eh Você precisa resolver a situação de alguma forma agora fazer isso de forma bem feita e não fazer isso de uma forma que você cria

mais um impost que mais o dinheiro some você porá E por aí vai Conhecendo o Brasil tremendo desafio é eu fico pensando né Por um lado o Brasil tem perspectivas otimistas ó celeiro do mundo pessoal vai precisar comer tem petróleo tem riquezas naturais por outro lado pô vai ter um problema Previdenciário muitos aposentados Ah tem um jovens agora naquele ranking de jovens neném nem estuda nem trabalha e nem ao menos procura trabalho ou estudo muitas vezes o Brasil na última vez que eu olhei tava em segundo perdia só paraa África do Sul e a aí

você ainda tem um plus né que é a ia chegando E como você disse o cara que usa essa ia vai ser muito mais produtivo vai tomar o emprego não de uma pessoa mas de várias muitas vezes então você vai ter uma massa de pessoas realmente que não vai est qualificada grande isso que você falou desse público ser copado por alguém eu acho que é quase que inevitável Eu também acho que é inevitável acho que não é quase eu acho que é inevitável e vamos pegar por exemplo exemplo você falou do ninem que eu acho

que vamos lá por que que o Brasil é o segundo África do Sul é o primeiro sabe quanto é a taxa de desemprego na África do Sul dá um chute vou dar um chute aqui vou dar um chute alto porque você tá me ancorando mais alto 15% 33 e o que que significa isso por que que o cara lá não procura e nem trabalha esse cara sequ aparece na taxa de desemprego que lembra Oi qu Quanto que é aqui aqui no Brasil o último dado é 7,9 mas onde eu quero chegar com isso aqui é

o seguinte países que têm taxas de desemprego alta levam muita gente falar não vou conseguir o Brasil do G20 é o segundo de maior taxa de desemprego África do Sul é o primeiro e com detalhe nos dois últimos anos o o Brasil foi o país onde a taxa de desemprego mais caiu ainda assim eh é do tamanho que é por que que isso é relevante eh porque quando você tem taxa de desemprego alto o cara fala cara eu não vou conseguir emprego não tá dando eu desisto Esse é é uma das razões que o cara

vira neném Mas por que que isso é relevante agora por que que a taxa de desemprego no Brasil é tão alta taxa de desemprego no Brasil é alta porque a gente criou um monte de coisas entre aspas para proteger o trabalhador que levam a taxa de desemprego alta por exemplo eh uma das coisas mais duras que eu acho é a galera que fala não a gente precisa defender o trabalhador a defesa do Trabalhador a CLT cara é a coisa mais absurda que eu já vi na minha vida porque para começo de conversa metade mais da

metade pouquinho mais da metade dos trabalhadores brasileiros são informais quanto mais você ingessa regras que são rígidas demais duras demais e custosas demais o cara fica informal ele sai da CLT Então na hora que ele fala não eu preciso dar um direito pro trabalhador na CLT ele aumenta a quantidade idade que fica sem proteção absolutamente nenhuma segundo num mudo cada vez mais globalizado cada vez mais digital o mercado de trabalho deixou de ser Nacional então é o seguinte Eh estamos fazendo esse podcast isso aqui pode ser feito aqui bacana pode ser editado aqui oude que

que seja esse vídeo depois a edição pode parar ou o vídeo o áudio que quer que seja em qualquer lugar do mundo cada vez tem mais empregos que a competição é Global então o que que significa você colocar uma legislação de trabalho mais pesada a empresa que tá no Brasil vai contratar um cara fora do Brasil porque ficou mais barato do que fazer aqui e aí você leva a mais taxa de desemprego e sa gerar mais nenem então quanto volta a história de colocar o dedo na ferida se a gente não tiver a coragem de

falar para garantir os empregos aqui o que a gente tem que fazer é qualificar a mão de obra e flexibilizar o mercado de trabalho os problemas vão piorando então aí volta tem um monte de coisa positiva assim no Brasil eh eu eu costumo dizer que o Brasil tá Cheio de bilhete premeir da Loteria eh o que a gente vai fazer com eles é outra história vamos vamos vamos buscar o dinheiro Ou vamos queimar o bilhete o Brasil é craque em queimar bilhete eh e eu acho que é essa a questão que que realmente me preocupa

e de novo dicas de passagem o trabalho que eu tento fazer passa por isso porque Qual é a única forma da gente mudar isso aqui é esclarecendo as pessoas o máximo porque é o trabalho que vocês fazem também esclarecendo as pessoas aliás é por isso que eu tô sentado aqui hoje esclarecendo as pessoas o máximo possível para que elas possam tomar decisões melhores em geral e inclusive da forma como elas votam e principalmente da forma como elas COB Cara não sei quem tá no governo se você votou a favor se você votou contra cobre e

quando mudar o governo se for a favor contra cobre cobra no governo federal no Estadual cobra no judiciário cobra no Esses caras são funcionários nossos a gente criou um estado que em vez de servir a população isso aqui tá invertido e o estado funciona para quem tá lá e não ao contrário deveria servir a Aliás a palavra Servidor Público vem disso de servir o público o político é um servidor ou deveria ser nosso Mas da forma como a gente trabalha ou da forma como a gente não os cobra eles deixam de ser esse exemplo que

você deu da CLT é muito bom isso costuma dar uma bugada na cabeça de muita gente porque o pessoal não entende fala Poxa mas vou mexer nos meus direitos e tem um exemplo que eu já usei aqui no podcast que eu acho que ele é ele simplifica as coisas mas ele é é ilustrativo Gabriel tá gravando a gente aqui no podcast vamos supor que Gabriel tava desempregado eu quero contratar ele e falou ó Gabriel vou te pagar 2.000 para você trabalhar para mim só que 2.000 que vão parar na mão dele não é o único

custo que eu tenho para pagar a parte da FGTS aposentadoria fazer a provisão para 13º para possíveis pras trabalhistas etc eu vou ter quase o dobro que provisionar ou seja para simplificar 4.000 então o Gabriel teria que produzir esses 4.000 certo certo não porque se a minha empresa for do simples tem alíquota de imposto sobre o o meu faturamento então Digamos que a alíquota fosse de 20% então o Gabriel deveria produzir 5.000 20% disso vai pro estado 1000 de imposto sobra os quatro só dou na mão dele dois que é o que ele recebe e

na hora de consumir ele quer tomar a cachacinha dele imposto de 80% ele quer comer arroz 20% carne 33% então o imposto segura e depois vem a inflação e soca A barriga dele ainda com os preços aumentando ao longo do tempo aí ele fica bravo no final comigo fala você me paga bem ô ô Bruno é um pouco pior porque você falou que ele precisa produzir pelo menos os 5.000 na realidade ele precisa produzir mais porque se ele ficar no z0 a zer você você não vai contratá-lo e tem um segundo ponto esquece a parte

do Imposto que você tá pagando em cima do teu faturamento esquece disso tudo se você chegar pro Gabriel e falar Gabriel tá aqui tô pagando os 2.000 tô fazendo não sei o quê ou você prefere receber quatro aqui a grana Gabriel O que que você prefere porque é isso que acontece na hora que você tá tirando a a questão é que criar direitos por canetada e achar que isso vai resolver a canetada só tá tirando o recurso de um lugar e jogando para outro e em geral de forma errada no caso tá tirando do bolso

do Gabriel para ir parar no FGTS para ir parar no impostos que vão parar no governo e um monte de outras coisas e ISO isso aqui é é super importante vou dar um outro exemplo a nossa Constituição é a constituição que cara a palavra direis aparece dezenas de vezes Aliás a deveres aparece três ou quatro mas enf mas o mas o ponto fundamental disso aqui é vou dar um exemplo de um direito então a gente criou um sistema de saúde Universal ou seja para todos os brasileiros e para tudo Só tem um problema não tem

dinheiro pra saúde para todos e para tudo então na prática a gente tem uma teoria que a gente tem uma saúde para tudo e para todos o que significa o seguinte ela é bem Meia Boca para lá de Meia Boca às vezes falta recurso para tudo e para todos mas cria alguns outros Absurdos por exemplo então tem um cara que tem uma doença muito grave que não tem tratamento mas tem um chinês que criou ou de onde você quiser que criou um tratamento ainda em teste baseado em sei lá em ovo de cavalo e eu

não sabia que cavalo botava ovo né interessante mas que custa 1 milhão de dólares cada ovo de cavalo e você entra na justiça e o Governo é obrigado a pagar o Governo é obrigado a pagar porque o que diz a nossa Constituição saúde para tudo se não tem no Brasil você é obrigado a pagar o tratamento que surgiu não sei aonde com uma coisa muito maluca e aí o que que a gente tem a gente tem gente no Brasil morrendo de diarreia eh e a consequência disso aqui enfim e o meu ponto é absurdo a

gente não ser Dedo na Ferida de novo falar pera aí os recursos são finitos vamos usar o dinheiro da forma que vai salvar mais vidas no Brasil vamos ter tratamento básico pro que precisa para absolutamente tudo eh se a ideia é ter para todos para isso ou a outra cara o tratamento de Saúde Público é para quem tem renda até x e de resto acabou porque na prática que acontece a gente paga saúde duas vezes no Brasil eh aliás educação também e por aí vai porque você paga a primeira a qualidade é muito ruim você

não recebe quem pode paga a segunda eh então você tá pagando duas vezes e acaba ficando muito mais caro e ainda por cima a qualidade muito ruim para quem não pode pagar a segunda que é o plano de saúde privado Dedo na Ferida eu acho que se pudesse pegar um tema aqui qual é o Brasil do futuro aquele Brasil que o que vira o país do futuro é o país que pega o dedo na ferida e faz assim limpa a ferida cuida da ferida cicatriza Ô E aí fica bom E aí você não tá doendo

mais a perna você começa a andar depois você começa a correr depois você vira atleta Olímpico sem cuidar da ferida fica difícil ou das várias feridas né e é engraçado se a gente for olhar o pessoal por exemplo tem muita gente que vai PR os Estados Unidos e em busca de uma vida melhor e tudo aí chega lá e falar aqui é o país da oportunidade a gente tem aqui a capacidade de compra muito grande a gente consegue comprar E aí quando vai por exemplo no sistema público de saúde lá e falar aqui mas é

horrível porque lá no Brasil é muito melhor a saúde e eles não entendem que uma coisa tem a ver com a outra né porque tá tudo interligado o fato de não ter saúde lá que o o estado lá não paga saúde para todo mundo porque sabe que não vai dar e aqui a gente tenta pagar saúde para todo mundo e não dá também só que é mesmo assim a saúde É melhor aqui não dá para negar isso aqui a saúde pública no caso é mas é é interessante Porque mesmo a saúde privada o que acontece

lá eh enfim melhor para quem eu acho que é a pergunta que a gente tem que fazer ã no caso da Saúde privada a experiência Eu morei 10 anos lá e a experiência que você tem é que os consultórios viram fábricas Então o que significa isso você tem um médico H imagina que essa mesa aqui é um consultório eh você tem o médico que tá ali no meio imagina que tem um cirrc ele tá ali e aqui você tem oito eh salas diferentes então como é que funcionava eu chegava no consultório Primeiro me dava um

formulário literalmente às vezes chegava a ter 10 páginas de um monte de coisas para eu preencher que para um estrangeiro fala em inglês bem antes de ir morar nos Estados Unidos eu fui professor de inglês ã morei lá 10 anos agora na hora que você tá começando a falar de os detalhes de um monte de doenças e de pontos e agora você começa a falar dos ossos e dos órgãos cara era só deixa deixa eu até me explicar aqui a saúde nos Estados Unidos é muito pior do que aqui até para particular esse o Esse

é exatamente o ponto onde eu queria chegar eu sempre falo as pessoas sempre falam Você tem vontade de morar nos Estados Unidos eu falo cara se eu for ter filho agora eu não quero porque eu sei que aqui a saúde a gente tem mais controle e esse é exatamente o exemplo que eu ia falar então se chegava lá eu preenchi isso aqui na sequência então preenchia 10 páginas mas no fundo eu não sabia se tinha preenchido aquilo certo então começava por aí depois que eu preenchi aquele negócio entrava um residente comigo na sala eh dava

uma olhada no meu no no meu no meu questionário me perguntava duas outras três coisas entrava o médico ele nem olhava na minha cara ele falava com o residente baseado no que ele viu no meu colonáo no negócio e me receitava não sei o quê eu nesses 10 anos nunca tive nada importante nada sério eh e tudo bem Tudo tranquilo agora o que eu soube é que seora eu tive Enfim uma amiga minha que teve câncer no cérebro e era a mesma coisa e eu falava cara tem um aspecto emocional do médico te passar segurança

por sorte ela era norueguesa Então acho que ela lev isso aqui melhor mas se fosse para mim eu tava perdido com esse negócio entendeu E a conta deu alta ainda porque eu já vi um meme nos Estados Unidos a conta é assustadora eu posso dar um dado que na época me chamou esse dado tá velho tá Talvez o meu exemplo não tenha sido tão bom então eu tô falando Porque de fato eu sei que nos Estados Unidos o a saúde É mas teu exemplo foi bom eu não eu tô só querendo dizer que vai porque

eu tava em relação a a ao à questão de impostos e tudo mais o fato da gente tá pagando pela saúde duas vezes aqui eu sei que lá no caso a saúde É muito ruim olha mas mas eu acho que é legal porque isso é outra coisa o Brasil tem 1 milhão de problemas mas tem 1 milhão de coisas boas e os Estados Unidos é um lugar maravilhoso mas tem 1 milhão de problemas eh por exemplo pegar saúde ainda como exemplo um dado que eu fiquei chocado e esse dado deve ter uns 15 anos então

hoje certamente é muito mais eles têm um problema a gente tem os nossos eles TM os problemas jurídicos deles um deles é que qualquer coisa você aciona o médico por erro médico Medical mal practice então os médicos lá tem que ter um seguro contra americal malpractice o valores seguro muda em função de duas coisas o estado onde o médico atua porque a a a justiça é Estadual algumas são mais complicadas que outras e a segunda qual é o tipo de prática que o médico tem o mais alto seguro que eles tinham na época e de

novo isso aqui é um dado de 15 anos a gente tem visto inflação alta nos Estados Unidos de lá para cá Além disso os custos de saúde crescem mais rápido então certamente é muito maior Mas vamos lá um chute eh Flórida ginecologista era o seguro anual mais alto que eles tinham quanto vocês acham que custava o seguro anual que o cara tinha que pagar para fazer isso o médico pagava é bom eu tô pensando aqui que con certeza se encarece bastante as consultas mas eu não tenho nem ideia porque eu não sei o preço seguro

isso na época na época de novo desconfio que seja muito mais eram 625000 e são uns 15 anos agora a pergunta é quanto o médico tem que ganhar para poder pagar só isso de seguro e aí você acabou aí tem que ver se o cara paga isso é porque vale a pena ainda vale a pena exatamente vale a pena e aí vem a resposta como é que faz vale a pena no sistema que eu falei porque na verdade o quanto tempo o cara passou o médico passou em cada consulta dele passou 3 minutos porque ele

tá rodando aquilo tão rápido e é por isso que funciona desse jeito esse sistema que eu falei desse fordismo é consequência desse absurdo de ter enfim um enfim criar uma coisa que qualquer coisa você aciona o médico qualquer coisa você aciona o médico o cara tem que se proteger custa caro demais como é que ele fecha a conta ele não era to rpido a parte jurídica extremamente importante né se segurança jurídica o negócio desanda mas o meme que eu tinha visto ele é É tragicamente engraçado porque era uma pessoa com uma dor no braço aí

vai nos Estados Unidos o cara fala 10.000 a consulta vai aqui no Brasil o cara fala volta daqui a três meses pra gente poder fazer o exame né porque não tem a máquina aí ia no médico canadense o cara falava Já pensou em fazer eutanásia porque no Canadá liberaram agora e virou um turismo entre aspas de autanásia tem gente que vai lá para morrer mas agora pegando temas mais ligados ao presente eu queria saber a sua opinião até porque muito da audiência que acompanha a gente aqui quer entender e saber sobre o Mercado inclusive deixa

o lembrete que no dia 20 de Maio tem uma masterclass chamado método Perin onde eu vou mostrar para vocês os pilares que eu ensino paraos meus alunos para que eles possam ter uma vida financeira mais tranquila com o foco em chegar na Liberdade uma vida onde eles tem um patrimônio capaz de sustentar essa pessoa efetivamente viver de renda ISO vai acontecer no dia 20 de Maio para quem quiser acesso ao link aqui na descrição mas eu queria saber sua opinião sobre os mercados principalmente aqui aqui do Brasil Uhum você tava otimista com bolsa você continua

otimista que que você tá achando de novamente os títulos IPCA todos pagando ipsa mais 6 se isso é sustentável se vai continuar acontecendo se vai reduzir Bom vamos lá eh primeira coisa que acho que toda vez que a gente fala de investimento é importante a gente deixar claro duas coisas perfil de risco e prazo de investimento então a minha visão de investimento sempre é de longo prazo eu diria longuíssimo prazo isso tem várias razões tá uma delas é que eu trabalhei muito tempo em mercado financeiro e descobri algumas coisas eh a primeira bacana É que

eu sou absolutamente fora da curva de pegar as tendências de longo prazo eh já conheci gente tão boa Não conheci ninguém melhor a segunda é que eu sou absolutamente horroroso com as tendências de curto prazo se eu fosse um Day Trader certamente você estaria me vendo debaixo da ponte então Eh por que que isso é relevante eh porque eu jogo o jogo que eu sei jogar que é longo prazo então Eh para mim a oscilação do mercado manhã na semana nessa semana e nesse mês são irrelevantes porque eu não as pego bem se eu conseguisse

eu aproveitaria mas eu não sei fazer isso então a minha visão é de anos às vezes década Então a primeira coisa para ficar Clara a segunda perfil de risco eu sou um cara com um apetite para risco completamente fora da curva de quase todo mundo por várias razões eh primeiro porque o o grau de segurança que eu tenho nas coisas que eu faço é grande isso não me deixa vulnerável ao o que eu chamo fazer a coisa errada na hora errada que é você faz mas você não tem muita convicção com toda a certeza vai

ter coisa que você vai fazer errado o mercado vai contra você você não tem convicção você sai no pior momento de preço possível e transforma o que é uma oscilação temporária numa perda permanente que é uma coisa que eu já me conheço suficiente para saber o que eu consigo fazer então eu tenho um apetite de risco que não é padrão dito isso tudo como é que eu vejo o mercado eh ponto número um eh eu acho que você tem um monte de oportunidades excelentes em bolsa que tem a ver com o seguinte a gente tá

na fase do CIC econômico que bolsa não só brasileira mas de emergentes exportadores de commodities vai melhor com um detalhe os primeiros quatro meses a gente foi muito pior então a gente ficou muito mais barato essa é a minha percepção eh segundo ponto eh então de novo eu tô olhando para anos eu não tô olhando pro que acontece semana que vem ou mês que vem segundo ponto eh Acho sim que ativos indexados à inflação são uma oportunidade absolutamente maravilhosa eh diga-se passagem se eu tivesse hoje como gestor com tudo que eu falei de bolsa se

eu tivesse hoje como gestor de um fundo de pensão que tem uma meta atuarial que em geral é 6% mais inflação bicho e eu não colocaria apesar de tudo que eu vejo potencial de positivo de bolsa Eu não botava um centavo em bolsa porque eu compro um título público que tá me garantindo os próximos 35 anos eh que eu não corro risco nenhum e tá tudo garantido acabou game over senta em cima disso e tem vida resolvida eh Só que eu acho que vale paraas pessoas físicas também eu acho que a oportunidade é absolutamente gigantesca

no os públicos particularmente eu gosto dos mais longos porque de novo você pegar uma taxa dessa e travar gosto dos mais longos pelo seguinte para quem não tá preocupado com Market to Market que vai acontecer da sua carteira que agora ele é feito porque no passado o cara não tomava susto porque ele era marcado o papel era marcado na curva ele nem via ele não via agora se esse cara vai olhar porque ele pegou um título longo o duration é longo ele vai ter oscilação de preço grande se essa taxa subir mais e quem falou

que não vai subir mais eu não tenho a menor ideia se ela vai subir mais o que eu sei que é uma taxa que para longo prazo vai ser excepcional então o meu ponto é compre desde que você aguente a oscilação o comentário que eu fiz pra bolsa Vale igualzinho Então as duas coisas que eu mais gosto são títulos indexados à inflação e bolsa em paralelo eu acho que hoje tem bastante valor também nos pré-fixados mas eu gosto menos porque eu acho que a beleza dos títulos indexados à inflação hoje é que eles te dão

uma acho a coisa mais linda do mundo ele te dá proteção principalmente você pegar aí os mais curtos contra inflação e com uma taxa altíssima então é uma coisa maravilhosa você consegue você é pago para comprar um seguro normalmente você seguro custa e custa caro não no Brasil de hoje é maravilha você é pago para se para se proteger Então aproveite e faça isso aí são os títulos curtos de inflação que fazem isso para você eh os os pré-fixados eu acho que eles têm taxas altas acho que eles vão ganhar dinheiro mas no Brasil tem

sempre um risco embuti no brasile hoje eu diria em qualquer lugar do mundo mas particularmente no Brasil a gente tem de tempos em tempos a gente em repiques inflacionários Então como é que funciona assim o Brasil em geral a gente tem números muito perto da meta de inflação a maior parte do tempo aí você tem um choque externo qualquer uma grande desvalorização cambial e a taxa de inflação que tava na meta de repente ela vira três vezes a meta e nessa hora você é pago no título indexado da inflação você sai ganhando Mas você vai

tomar uma porrada no teu pré-fixado então Eh por isso que aí eu eu olho com muito mais cuidado os os pré-fixados os pós hoje eu não gosto Os indexados a CDI enfim porque como eu falei eu acredito que a taxa vai considerando não os próximos meses mas o próximo vamos dizer 1 ano e meio acho que a gente vai ter uma queda de juros maior do que o que o mercado tá precificando eh talvez bem maior dependendo um pouco de condição externa dependendo de algumas coisas eh e sendo Franco condição externa Eu tenho algumas dúvidas

grandes mas o meu cenário mais provável é China acelerando o que significa preço de commodity dando uma puxada Grande a gente já tem algumas sinalizações eh por exemplo recentemente a gente teve preço histórico mais alto da história do cacau eh do café e da batata e estamos começando a ver eh particularmente nas comites agrícolas algumas das que o Brasil é grande exportador com exceção do carro fé que o Brasil é o maior exportador mundial as outras ainda não chegou isso mas acho que a gente vai ver um movimento de puxada Então acho que tem uma

oportunidade aí eh para não entrar mais em detalhes dos detalhes acho que já dá uma uma pitada de como eu tô vendo o mercado hoje não com certeza eu já usei uma analogia no passado e acho que ela vale ainda para esse cenário que de vez em quando no mercado parece que você é um caçador com aquelas nuvens de Pato passando na frente sabe você pode ser um péssimo atirador mas se mirar na direção você vai matar um pato e agora tem tanta oportunidade que como você disse a bolsa tá barata títulos públicos pagando muito

e até engraçado se você entra no tesouro eles TM aqueles gráficos de preços e taxas quando essa taxa dos títulos e PCA mais ela bate 6% ela geralmente bate e volta bate e volta porque alguém vai lá e faz a limpa são ass seguradoras comprando T ex são Exatamente isso os fundos de pensão eles entram pesado então o ponto onde eu tanto que aconteceu uma outra coisa interessante né em geral o que você tem que quanto mais longo prazo de um título mais alta é a taxa e particularmente Quando você vê nos títulos indexados a

a a IPCA Isso fica muito claro eh na última semana não foi o que aconteceu eh por quê porque fazer o que os fundos de pensão fizeram foi exatamente o que eu falei foram buscar os títulos mais longos possíveis Então você tinha uma taxa que subia até mais ou menos talvez a acho que ntnb e 2000 e acho que pico dela acho que tava na 40 35 alguma coisa do gênero e depois dava uma caidinha eh exatamente por conta disso é se a gente olha aqui no tesouro direto e aqui nós não temos todos os

títulos mas acess acessíveis para pessoa física o 203 tá pagando ligeiramente a mais do que 2045 é e se olhar pra frente deve cair até um pouquinho mais que é exatamente isso que eu tava dizendo uma coisa que eu sinto saudade da Dilma já agora já sou socialista na Austrália falando isso né mas na época da Dilma a gente viu o tesouro IPCA mais 2035 chegar a uma taxa que IPCA mais 7.8 foi lindo isso mas foi muito breve porque logo depois começou a se materializar o impeachment e deixa eu só explicar uma outra coisa

eh que aí éi para quem fala mas Ricardo mas como é que você pode estar otimista com bolsa com tudo o que tá acontecendo o o Brasil com todos os problemas gente você só tem oportunidade com preço bom e taxa boa quando a coisa tá ruim que é o exemplo que você tá dando você tem que ter a Dilma fazendo todas as barbaridades seguinte se você não estocar vento se você não dobrar a meta que você não tinha você não vai ter IPCA batendo IPCA mais quase 88% isso não existe tem que ter muita barbaridade

e e perguntando a sua opinião já que você disse que tem essa propensão a mais risco porque eu me animo com bolsa também sou animado com títulos públicos mas neste ciclo atual né Eu gosto muito de acompanhar o Bitcoin as criptomoedas que acabaram sendo derivadas do Bitcoin e hoje já são mais de 3 milhões eu acredito que elas têm potencial de performar melhor do que esses investimentos mais tradicionais eu queria saber a sua opinião sobre o o Bitcoin você tem na pessoa física já imaginando que você falou olha eu gosto de correr risco e tem

Horizonte de investimento muito longo é vamos lá primeiro deixa eu definir o que significar isso que para mim a a a a definição de gostar de correr risco não significa que a minha carteira tá sem correndo mais risco O que significa na prática é o seguinte Os Meus movimentos de aumentar ou diminuir posições em determinadas classes de ativos são muito maiores do que eu recomendaria pra maior parte das pessoas pra maior parte das pessoas o que eu recomendaria ao contrário você tem que montar uma carteira bastante diversificada aproveita grandes movimentos de preço de ativos que

ficam mais baratos para dar uma rebalance e reequilibrar a sua carteira e tapar lá de bom eh não mexe muito mais do que isso o que eu tô dizendo é que o o que eu faço é que eu mexo muito mais quando eu acredito que há oportunidades de preço em outras palavras tem uma oportunidade Um risco retorno em determinado ativo que é muito maior e aí eu chego na resposta do Bitcoin eu tenho e tenho pouco e a razão é eu vejo um potenci o meu cenário base é vai subir e vai subir muito Só

tem um problema eu vejo um cenário de uma probabilidade que eu não acho que é tão baixa assim ah onde o que a gente tem é exatamente o inverso disso O Bitcoin falar do Bitcoin já não é tão tem duas cois tem o Bitcoin e tem as criptomoedas então eu já tô começando a complicar um pouquinho mais mas vamos lá porque do Bitcoin esse risco é um pouco tem dois riscos aqui risco número um que esse eu acho que é um risco esse para me meu cenário básico o que a gente tá vendo com criptomoeda

para mim é o que a gente viu 20 Anos Antes mais ou menos é com as empresas.com então o que que significa isso aqui eh final dos anos 90 início dos 2000 bastava ser p comom o negócio cara se é cripto preço vai sobe e e o seguinte quanto mais alavancada quanto mais arriscada ela é mais ela sobe que era o que acontecia com as empresas Até Que A grande maioria das empresas P comom quebrou não vale mais nada mas pera aí vamos voltar algumas daquelas empresas daquela época é o Google é a Amazon então

meu ponto é o que eu acredito que vai acontecer com as criptos a longo prazo é o que aconteceu com aquelas Emas a maior parte das criptos estão aí na minha opinião não vai valer nada algumas poucas vão valer absurdamente muito então primeira coisa é quais são essas não sou especialista em cripto mas chutaria que o Bitcoin é uma delas ah e tem mais algumas que enfim que eu colocaria nesse time poucas bem poucas Então esse é o ponto número um ponto número dois tem um risco mais amplo que aí pega todas as criptos que

e a razão de eu ter pouco e E aí eu conto um pouco como é que eu jogo esse jogo das criptos ã que é o seguinte de quem que as criptos tira poder fundamentalmente os governos e capacidade de condução de política monetária O que significa que os caras não vão achar não acham muita graça nisso aqui já houve movimentos de alguns países tentando banir enquanto um país Tenta fazer isso não dá em absolutamente nada e o ponto é EC num determinado momento o G20 ou o G7 se reúne e sai de uma reunião seguinte

de cripto virou crime e a partir de agora eh cara todo esse negócio des mas imagina não vão fazer isso nunca fizeram isso com o ouro lá atrás na década de nos Estados Unidos porque não isso é coisa de E aí você tinha seg de opção você vende pro governo americano pelo preço que ele definiu que você quer comprar ou hoje você é um Band você pode ser preso foi o que aconteceu com o ouro lá atrás por que que eu tô falando esse negócio eu não acho o risco disso vir a acontecer num momento

tão baixo eu acho bastante possível e é por isso que eu não vou ter nunca uma parte significativa do meu portfólio em cripto por outro lado porque eu não vou nunca deixar de ter algo em cripto se isso não acontecer a valorização da cripto vai ser dessas no mínimo dessas poucas cript se não de todas vai ser muito maior do que dos outros ativos então tem dois cenários o cenário é não ter nada em cripto significa que você vai ter eh uma perda de poder aquisitivo em relação a quem tem cripto porque o preço do

resto todo acaba em parte sendo mexido pelo valor da scrip então só precisa ter alguma coisa segundo cara não tenha tudo ou muito encrypto porque de uma hora paraa outra isso pode virar pouquíssimo ou pó e aí como é que eu jogo esse jogo concentrando em pouquíssimas que eu acho que tem chance grande de ficar aqui e sempre o meu jeito é o mesmo se for pegar o Bitcoin como exemplo você for estudar o Bitcoin os últimos Bitcoin essas alturas tem acho que 12 anos se eu não tô enganado 15 15 é o ciclo basica

cara você tem toda a razão porque na realidade é é ele surge 2008 para 2009 É isso mesmo é tempo tá passando mais rápido do que eu gostaria o onde eu quero chegar nisso aqui você pega e estuda o Bitcoin você vai ver que é cada 3 anos mais ou menos não é tão Preciso assim ele tem ajustes de preço de pelo menos 80% para baixo e às vezes é dois às vezes é 1,5 é o tempo que leva ã Às vezes o ajuste bate de 90 ã meu ponto é muito simples Eu entro sempre

que na sequência de um grande ajuste para baixo e quando eu falo grande cara se não bateer o 70 eu não entro às vezes tem uns que batem só 50 e volta e eu perco e tá tudo bem e não tem problema cada vez que você chegar lá eu boto mais um pouquinho então é assim que eu vou montando a minha pequena carteirinha eh enfim vem vem funcionando mas é pequeno será pequeno porque eu tenho essa preocupação Mas por outro lado cara não fica sem nada fica de olho pega a última a próxima vez que

o Bitcoin para quem não tem e para quem tem também a próxima vez que o Bitcoin despencar bota um pouco porque não dá para ficar sem e não dá para ter demais é assim que eu vejo como é que você vê eu tenho uma opinião que ela vai de Encontro à sua Mas eu particularmente agora tô muito comprado agora pra pessoa que tá assistindo o episódio que nunca teve contato com isso ou teve Muito Pouco contato não sabe como funciona eu concordo com você minha dica seria Olha ten a pouco mas tem alguma coisa acima

de nada eu sempre falo pro pessoal que me Assiste eles perguntam Qual a quantidade ideal de Bitcoin numa carteira eu falo olha seguramente mais do que zero agora o máximo aí vai depender de cada um Porque a gente já fez testes até nos fundos que a gente tem aqui na casa bota nem que seja 1% de Bitcoin você acrescenta retorno enquanto a volatilidade também aumenta mas nem tanto então melhor o Sharp do fundo é até curioso que a gente fez na nossa previdência eu tô surpreso que melhore o Sharp porque porque a v eu imaginaria

que aumentaria também brutalmente aumenta mas o retorno aumenta mais é é fiquei surpresa interessante porque você pode até pegar alguma janelas mais curtas onde pode mudar né Não mas de novo eu acho que você não deveria olhar ainda mais pro Bitcoin se você esver olhando pra janela curta você tá perdido mas porque na minha lógica é parecido do que você tá falando tem que ter alguma coisa pequena eu na minha cabeça eu achei que até piorasse o Sharpe mas eu eu tenho pouca preocupação eu de novo volta a perfil de cada um eu shp gente

eu não de retorno em função do Risco Então qual é a diferença porque normalmente e as pessoas ou olham pro risco Mas normalmente deveriam só olham quando se materializa e Eles olham é porque a definição de risco acho que não é muito clara pr pra mai das pessoas risco é aquilo que basica porque o que vai acontecer é diferente daquilo que você acha que vai acontecer e a diferência entre um ou outro quando é para pior o nome disso é risco e basicamente é essa história e o e o efeito prático é que não basta

você olhar para quanto vai ter de retorno porque se eu correr muito risco eu tenho uma grande chance de ter um retorno maior mas também tem uma grande chance de quebrar cara e como você não quer quebrar cara você quer limitar isso aqui mas eu olho de novo não tô recomendo ninguém é fazer isso eu pessoalmente olho pouco para risco PR Sharp PR risco olho bastante ao contrário mas PR Sharp que é o retorno ajustado para risco porque meu horizonte é muito longo e eu tô pouco preocupado com as oscilações de curto prazo porque eu

não tenho uma necessidade no curto prazo daquele dinheiro para usar para alguma coisa que eu o que quer dizer isso aqui se você vai tá investindo e vai precisar do dinheiro logo Você precisa olhar muito pra Sharp porque se de repente na hora que você precisa o negócio tá baixo danou-se como o meu fluxo de renda é positivo em outras palavras o que eu gasto é menos do que eu ganho não no investimento financeiro eu não vou precisar do investimento financeiro para viver e nem para nenhum gasto que eu veja no curto prazo eu posso

me dar o luxo de est preocupado Só com o que eu chamo de retorno absoluto porque e de novo porque eu entendo e aceito as oscilações ao longo do tempo e se você precisar do dinheiro no meio do caminho ou se o seu coração não aguentar quando você vê aquele teu dinheiro indo para baixo cara muita atenção Chap é o que importa para você não é retorno absoluto eu diria até mais do que o Chap porque por exemplo isso aconteceu há pouco tempo o cara vai e investe numa debenture de americanas vai dar um certo

retorno e vai ter uma certa oscilação histórica nas debentures daquela empresa mas não oscila tanto assim só que de repente vem uma fraude a de bentor vai lá e cai 60% num dia ou seja vários desvios padrão acima daquilo que era o normal do movimento então tem risco que ele fique escondido né por isso volatilidade é um indicador interessante mas por exemplo você pode pegar um CDB de um banco horrível ele não vai cilar nada até hora que o banco quebra Então mas aí você pegou um outro problema que é risco de crédito e particularmente

como ele é precificado no Brasil então o que que acontece sei lá risco de crédito nos nos Estados Unidos Você tem o valor básico do que um título público paga ele te paga um spread acima daquilo então ele vai te pagar eh o que paga a treasury mais um determinado volume no Brasil em geral que a gente quase tudo aqui o CDI acaba determinando como as coisas funcionam é um percentual a mais que você tá ganhando então o que que funciona isso para você ter um retorno um pouco mais alto você passa particularmente você não

entender da aquele risco de crédito específico a correr exatamente o risco que você falou é de uma hora para outra não é que você perde o retorno não é que em vez de ganhar sei lá 10 você tá fazendo para ganhar 11 o problema é que você perde os 11 mais os 100 que é o principal do que você coloc é o dinheiro que Você investiu que você colocou ali você não perde tudo alguma coisa vai recuperar Mas enfim então para ganhar um a mais você tá colocando em risco que não seja o 111 Mas

você botou 90 em risco para ganhar um a mais faz sentido Depende se você tiver muita convicção que o risco daquilo se materializar é perto de zero baixíssimo ou que não é para ganhar um a mais você vai ganhar muito a mais Então de fato você precisa para entrar em risco de crédito você precisa entender daquilo de uma forma que eu diria que caso de investidores pessoas físicas pouquíssimos entendem o suficiente para saber fazer isso não tem muita coisa que na minha opinião não era para est na mão da pessoa física Cris Cras debent de

empresas não listada principalmente o cara vai lá e pega de bentur de uma empresa que ela é é privada ou seja não tem o seu capital aberto lá do interior do Sul do Brasil o cara não sabe nada da empresa fala não tá tranquilo pô meu assessor falou que o negócio é bom aí vem essas chuvas a empresa perde tudo aí quando você vai ver caramba Su vai lá no sul tá afetando o pessoal de lá vai afetar você também porque você tinha esse risco e não sabia mas agora voltando ao Bitcoin a gente tem

um um fundo de previdência que é arca que a gente pode falar que ele tende a ter um resultado que seria média ponderada de alguns B mar porque lá a gente tem 30% investido em ações no Brasil benchmark é o Ibovespa a gente quer superar o Ibovespa e consegue tem 10% em fundo imobiliário para superar o ifix e consegue tem 20% acompanhando o smp 500 via etf E aí por conta do aluguel das cotas a gente consegue superar um pouquinho também e tem 40% para superar o CDI então a gente consegue em cada caixa ter

uma performance acima dos benchmarks No final a performance do fundo fica boa só que Imagine que foi o que aconteceu o s&p suba muito então a performance da nossa fatia do smp É um pouquinho melhor só que no final o restante ficou para baixo de modo que a arca ela tenderia a ficar mais ou menos no meio dos indicadores ela sempre perderia para algum que se destaca ela nunca ganharia de todos ao mesmo tempo a gente botou 1% de Bitcoin que virou dois e deixamos ficar como dois por conta de 2% arca conseguiu ganhar de

todos os benchmarks por conta do Bitcoin que não tinha um bitmark específico então a gente falou caramba Olha só o resultado que deu no fundo então então por isso que eu falo pro pessoal tem um pouquinho é positivo tem um montão aí vai depender de um monte de outras coisas da sua tolerância a risco do seu prazo para realmente realizar o lucro Eu particularmente gosto quem for viver de renda vai entender o porquê disso e tem uma informação que eu vi outro dia que é interessante acabou de passar pelo halvin né que é quando o

Car recompensa pela metade é que historicamente quando você falou que você você tava bastante posicionado eu imaginei que tinha a ver com isso porque historicamente de fato tem puxado é que aí tem uma outra questão eh T entrando num no num assunto ainda mais delicado que não não é nem isso cara que exige eu cara mercado eficiente desculpa não existe só na teoria e não não é nem isso não eh vamos lá o que eu acho que o halvin Gera é bolha eh e aí volta à história se você sabe jogar esse jogo bolha é

um negócio maravilhoso para você investir em bolha o o o Jorge soros se tornou o Jorge soros eh ganhou o dinheiro todo que quiser porque ele é cracaço em fazer isso uhum qual é o problema de bolha você precisa saber a hora de sair maior estoura né ela vai estourar Então significa ass O que que significa isso você gera uma demanda maior do que os fundamentos justificam o preço vai subir muito além do que deveria e vai despencar quando você pega esse movimento de alta você ganha muito mais dinheiro em Muito menos tempo do que

qualquer outra coisa que seria possível de fazer saber fazer isso é um negócio é o jeito mais rápido de você ficar rico rápido o problema é para 9 9,9 por das pessoas o que vai acontecer é que ele vai ficar rico na teoria então ele vai entrar ele vai pegar essa alta vai começar a cair ele fala não já teve outras quedas aqui isso aqui é só mais um normal então cai 10 cai 20 aí o cara fala não é mas tudo bem eu sei eu entendi o risco eu tô nisso aí o 20 vira

30 vira 40 vira 50 é não tá bacana eu sou investidor de longo prazo Então tá ok aí o 20 vira 70 você começa a ficar desconfortável aí o 20 vira 90 e você fala cara isso aqui não era para mim e aí você sai e no dia seguinte o mercado vira e começa a subir então o grande problema é que o psicológico da imensa maioria das pessoas ah não tá pronto para lidar com esse tipo de movimento para quem sabe para quem conhece para quem consegue tá ótimo mas é assim eu pessoalmente eu já

conheci gente inclusive que sabia fazer isso muito bem mas eu conto nos dedos de uma mão sendo que eu tive a chance de conviver enfim com alguns dos maiores investidores mundiais e entre eles eram poucos o que sabiam jogar esse jogo muito bem eu dei o exemplo de um e conheci outros mas cara são muito poucos é muito difícil fazer isso não até com volatilidades menores isso acontece eu acho muito interessante o caso do fundo do Peter lych foi um mega gestor americano entre 7790 ele conseguiu uma rentabilidade de 29.2 ao ano então você dava

100.000 o cara devolvia 2.8 Se você ficasse comprado o tempo todo só que os investidores a maioria a invés de ganhar dinheiro escolheram um veículo altamente eficiente um veículo altamente Vencedor e a maioria perdeu dinheiro porque o cara comprava na alta e vendia na baixa tem um tem um outro estudo nessa linha que que é assustador que mostra isso eu tô tentando lembrar Qual foi a casa que fez isso eu não me lembro se foi a temp não lembro é um fundo americano um dos maiores gestores do mundo e eles foram pegar as carteiras que

tinham os melhores retornos deles e aí descobriram o seguinte das viúvas né a maior parte era morto porque o que aconteceu é que o morto não mexe a carteira ele não sai ele não exatamente ele não sai na hora errada e não entra na hora errada e é por isso que ele tinha muito mais retorno que já saiu da vida na hora errada no caso né E tem uma história interessante com Bitcoin que você quiser contar lembra você me convenceu a vender no último ciclo por causa do cara do Uber sim eu cheguei em eu

eu a gente pegava Uber né Na época a gente não tinha carro mor em São Paulo e aí o cara do Uber chegou para mim no final da corrida me entregou um um um cartão falando olha eu faço acho que ele fazia trade de de Bitcoin é o que é absurdo mas enfim aí trade de eu faço trade de Bitcoin se você quiser investir eu tô indo pro Canadá vendi tudo o que eu tenho aqui no Brasil não sei o quê e aí eu cheguei em casa e falei Pr Bruno Amor acho que agora a

gente tá no top ela deu um cartão me Lou aquela história do Engraxate com o J Moran É então já me falaram que era o JP Morgan já me falaram que era o Rockfeller mas eu acho que na verdade era o pai do Kennedy mas eu não sei quem era mas foi essa história justamente do engraxado mas você sa O mais engraçado e é a segunda história conta a história do do Engraxate senão as pessoas não saber a do Engraxate é o seguinte pessoal a bolsa americana logo antes da crise de 29 ela tava subindo

muito e aí um dessas personagens ilustres aí mas pelo que eu vi era o pai do Presidente Kennedy era um contrabandista naquela época anos 20 né lei seca ele tinha muito dinheiro na bolsa foi engraxar o sapato e engraxar te falando de igual para igual de ações com ele e falou cara tá todo mundo comprado se tá todo mundo comprado só sobra a gente para vender o próximo momento tem que ser para baixo eu tô achando engraçado porque essa história que você vocês contaram aqui é a segunda eh daqui a pouco eu conto qual foi

a primeira aqui eu essa história que você falou do não aconteceu comigo e eu conto como piada exatamente da história que ela falava não um dia que você tá no Uber escuto o cara do Uber falando no telefone Pois é no teu caso aconteceu comigo como piada Essa é a parte mais maluca e a e a outra e pera aí qual foi outra situação aqui teve alguma coisa que você comentou Ah não que você falou o exemplo que você dá do Brasil que fala que a menina mais bonita da festa a minha versão não tem

cachumba mas a versão que eu conto eu falo cara a versão que eu contei a menina mais bonita da festa é o seguinte saúde basicamente o cara bebe e bebe e bebe quando olha fala quando ele chegou Falou cara cheguei na festa solteiro só tem mulher feia que coisa Pois é até que tá mais ou menos depois o primeiro gole no segundo Ah vai ajeitada no terceiro é gata e a gata é o Brasil é é mais ou menos parecida ão estamos alinhados Aqui estamos alinhados estamos alinhados bom vocês estão sem imaginação então dá para

ficar o dia inteiro aqui bolinha mas não no meu caso foi imaginação no seu caso foi vida real O meu foi via imaginação Você tem mais alguma pergunta pro Ricardo não acho que não então Ricardo te agradecer cara foi um prazer recebê-lo aqui espero que volte mais vezes a casa é sua e digo isso não apenas em nome do sócio mas também Prim economista É sempre um prazer ter você aqui para trocar essas ideias e para quem está assistindo e quer te acompanhar conhecer mais o seu trabalho deixa as redes todas aí o que que

você tá fazendo então vamos lá cara eu tô em todas você me encontra onde você quiser no Instagram é @ ramim no Twitter é rican com m de Maria consult acaba com temudo no final tô no Linkedin tô no Facebook tô até no tiktok isso faz pouco tempo eu demorei muito para entrar no aliás aconteceu mes uma coisa com o chegou umaora não aguento mais ver tanta rede social então eu demorei muito para entrar no tiktok demorei muito para entrar no Instagram mas tô nas duas ã que mais cara onde você quiser podcast tem o

economia falada que é meu podcast se quiser ah receber tudo que eu que eu publico entra no meu site que é www ranc consultoria.com.br se cadastra lá e aí toda vez que eu publicar artigo o que for Vocês recebem também gente super obrigado bom demais estar com vocês eu sabia que a conversa ia ser boa e foi ainda mais divertido do que eu imaginava muito obrigada pela presença e vocês encontram a gente aqui semanalmente no canal dos sócios e me encontram no Instagram @mu Perini É isso aí acabei esquecendo de falar tô no YouTube também

tá você me acha lá também ah Show pessoal Muito obrigado pela audiência vocês podem me encontrar no canal do YouTube você mais rico tem vídeo Toda segunda e quarta semanalmente aqui no sócio e no Instagram Bruno para quem nos assistiu nosso Muito obrigado para Ricardo também obrigado pela participação volte sempre e é isso grande abraço e até a próxima pessoal beijos [Música]