MASCULINIDADE TÓXICA, MISOGINIA E SILÊNCIO: A CASA DOS HOMENS com Valeska Zanello | soltos sa

há 8 soltos e soltas maravilhosas tudo bem gente estamos de volta aqui com essa pesquisadora solta maravilhosa Valeska zanello que é professora do departamento de Psicologia clínica da UnB e ela tem uma pesquisa incrível sobre os grupos de WhatsApp dos homens e postei sempre quis saber o que acontece ali no seu boy que ele tá falando no seu corpo no seu irmão hoje a gente vai revelar o que se passa dentro da casa dos homens nos grupos do WhatsApp dentro do coração dos homens também obrigado Valesca tu tá aqui para gente de novo é um

presente aqui ainda mais só dela e se você também é curioso Curiosa para saber o que que rola nessas mensagens que todo mundo troca e ninguém fala assim nesse canal ativa as notificações podia três vezes por semana a gente tá aqui soltando a vocês e revelando muitos Segredos não ditos Valesca Então você fez uma pesquisa no grupo de WhatsApp dos caras é isso exatamente aí como é que surgiu essa ideia porque o cada vez mais que me aproximando dos estudos das masculinidades E aí o livro em 2018 um livro que acabou me levando a fazer

palestras no Brasil inteiro e eu sempre falava gente eu quero pesquisar os grupos do WhatsApp porque porque nem esses grupos reproduz o que a gente chama de casa dos homens é um conceito de um autor francês chamado Daniel Belzer Lang e que é uma metáfora imagina uma casa onde para você atravessar de um cômodo para o outro existem homens que já atravessaram certas provas e que vão testando então a masculinidade no Brasil ela se constroem no imperativo negativo ser o mesmo não ser uma mulherzinha isso é muito importante nessa casa dos Homens o que rege

é cumplicidade Então existe um silêncio se para as mulheres as mulheres aprendem a ficar lá para manter o bem-estar dos outros e das relações mas os homens aprendem a ficar lá na broderagem para se manter o que bem avaliados pelos outros homens pela pensei como é conseguir ter acesso a isso e os homens não vão abrir né não vão deixar eu entrar e aí eu sempre falava isso seis homens no país de regiões diferentes então vieram no final da pa se encaixa sociais distintas então tem até um deles que é juiz e falou assim olha

eu topo passar a mandar tudo que for compartilhado é desde que claro né seja preservada a identidade tudo mais eles mesmos tomaram o maior cuidado teve um deles que me disse assim olha ele cortava tudo eu mostro milagre mas não compartilham o nome do Santo então foi muito interessante durante seis meses eles começaram compartilhar tudo comigo e alguns grupos eram enormes tinham homens brancos ele nos homens gays que não eram assumidos mas o grupo sabia e assim gente é uma coisa horrorosa é horrorosa é assim Live que eu fiz sobre essa pesquisa tem que mulher

que passou mal assistindo que é muito violão então o núcleo Pilar Central dentro da masculinidade hegemônica no Brasil é o repúdio as mulheres vão ser homem não ser uma mulherzinha o que a gente chama de misoginia só que isso confunde muito porque tem misoginia direta que aquela assim grupos neonazistas nós temos que estuprar todas as mulheres Porque toda mulher é uma v******** existe grupo assim no Brasil Então esse é um discurso de ódio muito claro mas a principal forma que foi aquela que apareceu nos grupos do WhatsApp é objetificação sexual então assim existe É interpelado

nos meninos desde que eles são pequenos a dar a ver para os outros homens eles são capazes de objetificar as mulheres que que significa objetificação sexual é transformar o outro a outra e o coisa o pedaço de coisa isso é muito importante então esse menino tem dois anos tá brincando lá no parquinho de areia com a amiguinha e o pai fala assim a sua namoradinha dá um beijinho pega na mãozinha isso é exatamente treinar objetificação sexual só que Veja isso não fica depois só com grupo das mulheres que o problema não é a mulher objeto

o problema é esse emocionalidade de objetificar vocês homens tudo então vai se discutir Amazônia Geralmente se faz por exemplo Paralelos família de uma mulher então assim ó tá perdendo o desmatamento sempre aconteceu e aí por exemplo tinha uma virilha de uma atriz famosa peluda na década de 80 e agora desmatada vai se falar por exemplo da consciência negra importância da consciência negra e aí fala apoiamos a Consciência Negra e aí são alguns de mulheres negras e aí pedaços de focos peitos vaginas Os Pretos é impressionante Então tudo é subjetivo Estação perpassa tudo é só de

você falado do medo de um dos homens né de revelar que o que estava acontecendo no grupo e de ser punido pelos outros homens né Então isso que dentro da casa dos homens existe também muito medo né medo de não conseguir mais ser aceito dentro da casa existe uma hierarquia também de valores né que temos são menos homens mais homens como é que se estabelece como é que se dá hoje em dia é isso tem a masculinidade hegemônica mas existem masculinidade subalternos então masculinidade gay masculino É mas esse é um ponto importante que é fluida

como é que se dá é a cumplicidade Entre esses diversos homens Geralmente se elege um grupo que tem um repouso que é colocado no repúdio no ódio isso cria uma identidade então por exemplo um homem branco e um homem negro podem fazer cumplicidade através da misoginia da objetificação sexual de uma mulher passa uma mulher eles Nossa gostosa bundona um homem gay e um homem hetero Branco podem fazer repúdio baseado no racismo mas o que mais une o grupo das Casas dos homens é a misoginia São mesmo os homens gays Eu sempre gosto de falar isso

submeter à orientação sexual não subverte os dispositivos de gênero mundo é profundamente misógino tem várias pesquisas de xingamento nesse grupo então em geral quem é considerado o pior as bichinhas as fotos ou seja os gays que são afeminados e mesmo nas escolas Quem sofre são os homens afeminados e também são lidos como tal ou seja o que existe ao responde as mulheres e as qualidades femininas não é à toa gente a gente tem um país com tanta violência que é uma masculinidade profundamente doente e outras coisas pesadas são normalizados nessas trocas de mensagens que você

falou que até as mulheres passaram mal eu queria dar esses exemplos aqui porque acho que é importante a gente tem agilizar mesmo né assim o que que rola que mais se destacou geral foi objetificação sexual então exemplo uma das imagens era um cara era um cirurgião Socorro cirurgião costurando metade do tronco para baixo de uma mulher com metade do tronco para baixo outra mulher e aí tinha escrito criando a mulher perfeita então é perfeita mulher que não tem rosto é uma mulher que tem dois furos duas b****** porque essa essa objetificação sexual apresentou três interseccionalidades

importâncias lembra que eu falei da prateleira isso casa gênero é sempre inter-relacionar Então quais são as três interseccionalidades importantes primer a fobia então muitas imagens de mulheres obesas E aí vinha assim mulheres tidas como gostosas e do outro lado mulheres gordas gordas tinha aprendendo o significado da palavra Nem f****** e do lado tinha aprendendo o significado da palavra tanto faz muitos vídeos de homens bem magrinhos transando com mulheres gordas então eles ficavam em cima e a mulheres por dia e isso era motivo de riso outras também memes dizendo assim igual a mulher gorda tá no

lugar ruim da prateleira qualquer homem que queira transar com ela ela tem que agradecer inclusive então vim assim quem dispensa e exército aí Dive um cara magro com uma mulher gorda e a ideia de que você não pegou ninguém na noite então você vai pegar a gorda e essa essa é uma reclamação eu tenho pesquisa sobre obesidade gênero essa é uma reclamação muito constante das mulheres gordas então eu sou o lanchinho da madrugada o cara vem aqui para o carro de madrugada não me apresenta ninguém não me eu sempre disse que não quer namorar E

daqui a um mês está namorando com a mulher magra a segunda interseccionalidade para as mulheres negras e isso é muito importante porque foi bem ambigu ao mesmo tempo uma hipersexualização das mulheres negras também tem um colorismo das b****** a gente tem que falar isso teve aquela não sei se vocês se lembram daquele vídeo você tá Rosa lembra que rolou na Copa aquilo ali se reproduz os grupos de WhatsApp então quanto mais rosa a b***** mais o valor e quanto mais Negra Mas é só para poder descartar eu tô falando nessa linguagem a gente a linguagem

dos homens vocês me perdoe mas tem que ser o que eles falam assim não tem como eu falar isso outra forma tentando florear que é violento Canhotinho aí sexualização objetificação das mulheres negras e ao mesmo tempo com mulheres negras consideradas pobres com alguns signos de pobreza era tido como algo ridículo Então tinha um escárnio festas populares aí tem uma coisa por mulheres negras dançando aquilo era motivo descarga de risada é profissionalidade foi o que a gente chama de etarismo tão também assim o Brasil tem Odeio os velhos e principalmente as velhas então também a ideia

de que uma mulher velha é uma mulher que não têm valor e aí a ideia de que você não pegou ninguém então a velha vai ser aquela opção quando você não tem mais opção então Também vieram várias meias desse tipo né se você não pegou nada quem dispensa e exército vou pegar essa aqui mesmo tinha outra meme quero uma mulher velha visitando o presídio E aí o cara fala que que você veio fazer aqui vim tipo prestar uma consultoria sexual com quem qualquer um porque bloqueou não queira começa a velha ela tem que agradecer Então

esse é um ponto importante porque o a sensação de envelhecer faz com que as mulheres se sintam no lugar ruim da prateleira mas essa prateleira tem a ver com a construção de uma funcionalidade que a objetificação sexual nos homens e o preferi mento afetivo por certas mulheres em todas as nossas se a gente tiver sorte de envelhecer hora a gente vai ser descartável a gente vai ser lixo engraçado você falando isso porque eu aplico os totalmente dentro do mundo gay assim eu vou mundo gay ele tem uma gordofobia uma objetificação do corpo negro e o

metalismo gigantesco então é claro que essa essa casa dos homens ela também funciona dentro dessa masculinidade subalternas mais quantidade de gay né Eu acho que tem um casamento muito perfeito com que você falou sobre a prateleira do amor porque aqui é quase como se fosse aplicação da prateleira né então são os homens avaliando né Sempre possui lá de eu sou avaliador eu vou definir quem tem valor e quem não tem porque eu sou homem isso acontece em todos os contextos né mas olha só o mundo gay ele tem uma capacidade muito diferente do mundo lésbico

que é uma capacidade de criar grupos de fetiche ou se você é gordo e é peludo o curso entrevistei alguns homens ursos e se coloca no lugar bom no sentido assim de vários caras pegam deparando então tem muitas preferências você tem cabelo branco e aparência de papai você vai ser o mede isso não acontece com as mulheres Então esse é um ponto importante você ser objetificada para aquela que foi subjetivado como mulher e por um momento totalmente diferente que as mulheres estão lá na positiva amoroso então assim um cara que tá na objetificação é objetificado

por isso que o mundo gay também tem tanta promiscuidade é muito centrado só no pinto é bom vamos lá vamos preparar e tá beleza traz mulheres mesmo quando elas vão cabeça muitas vezes em coisas nem me ligou no outro dia não que ela quisesse alguma coisa com homem mas ela queria ser chancelada que foi muito bom entendeu Alex quero muito você acha dentro dessa lógica da broderagem o que os caras mandam haha É isso aí mesmo elogia o tal do meme porque eles realmente acham graça ou por que isso reforça esse pertencimento e quantas ainda

estão nesse piloto automático de ser um macho o babaca ou quanto Muitas vezes os caras 61 incomodadas mas se Calam porque eles ainda querem pertencer àquele grupo do futebol de quinta eu acho que as duas coisas tem homens que se mantém calados e esses homens geralmente passam a ser alvo de bullying Então vou dar um exemplo de um dos grupos que o cara postou uma reportagem não sei eu acho que era fake mas que dizia assim chupar b***** faz bem à saúde aí ele postou e colocou coisa que o fulaninho o nome do fulano não

vai entender fulaninho nunca quando postavam bunda peito colocava lá gostosa entendeu Então ele começou a virar alvo Então acho que tem as duas coisas tá eu acho que tem tantas emocionalidade e infelizmente ainda é muito compartilhada inclusive exaltados em homens que dizem no dia das mulheres mas eu amo mulher gente mas isso constrói-se tem que cismo não é disso que nós estamos falando os homens não aprendem outras formas de estar com as mulheres e a objetificação ele tem a ver com controle condomínio mas também tem isso de dar a verde mostrar as três duas coisas

que quem avalia os homens Carol são os homens a masculinidade ela é muito homoafetiva e homem sociável então por exemplo cara pegou a Marina Ruy Barbosa não adianta ter transado com a Marina Ruy Barbosa e se você contar para o grupo que o grupo que vai cancelar o valor desse homem né mas cuidado agora veja é imperativo para nós mulheres se eu tô aqui recebi flores do pipoqueiro gente se não dá Ibope parece o Cauã Reymond me mandar flores eu faço um upgrade na bolsa do amor lá na prateleira tão gênero é sempre um conceito

e relacional agora quem avalia mulheres são homens e quem é vale os homens são eles mesmo e dentro da masculinidade Você fala muito sobre a eficácia laboral né como o trabalho identidade para os homens e São dos entre os a vida dos homens isso também vai vai definir o valor perante os outros homens né então qual as flores que os homens buscam para poder se estabelecer como um homem mais de alto valor sei lá que os outros então os homens e subjetiva no dispositivo da eficácia da mesma maneira que o amor é maternidade se construíram

para as mulheres historicamente como o valor identitário os homens o trabalho também passou a ser um valor identitário isso é muito importante então assim Quais são as cancelas de sucesso na habilidade laborativa e duas habilidades compositivos da eficácia habilidade laborativa e habilidade sexual sua vida idade laborativa é cancelada Pelo sucesso no trabalho que é status só que isso não é disponível para todos os homens homens negros por exemplo têm muito mais dificuldade de acessar isso daí então o que que sogra por exemplo para os homens negros aqui no Brasil dentro da casa dos homens que

é marcada pela branquitude a ideia debilidade sexual então você pega as músicas no Brasil lá vem o negão cheio de paixão Vou descartar o que era a Branca loira ruiva baixa gente isso parece exaltar o homem negro mas é racista porquê animar izumi nega ele é um garanhão mas ele não é reconhecido em outras habilidades intelectuais qualquer outra entendeu então você cria um empoderamento colonizado eu acho que é importante dizer para quem está nos assistindo A pior coisa é você não tem o reconhecimento identitário então muitas vezes as pessoas envolvem essa vamos colocar ciência essa

escutou empoderamento colonizado para sobreviver mas como descolonizar esses lugares e criar outras possibilidades de entidades acho que essa é uma questão importante e Valesca você fala que os homens são ensinados a fechar o c* e abrir a boca né E as mulheres encontraram nela tem que fechar a boca e abrir a vagina ou corpo também né sim como é que é essa impenetrabilidade transborda para todo masculino né porque no fim também tem uma coisa de Não Se permitir ser afetado pelo amor e a virilidade sexual né dentro do dispositivo da eficácia é pautada em duas

injunções Feche o c* e abre a boca desse fecha o c* vai desde a questão aí sexual todo esse tabu em relação ao curso por exemplo eu fiz pesquisa em banheiros é impressionante as conversas sobre o curso que tem número dos homens quero dar meu c* a seu [ __ ] é outro me deixa o telefone então assim oco é um fantasma no mundo masculino e abrir a boca essa ideia de sempre tem um exercício desse espaço público então se você tá com trinta mulheres falando de um assunto que ele é do âmbito feminino O

homem sempre quer dar uma opinião sempre quer dizer a palavra final em uma escola 30 professores ele quer ser o diretor ou me Adora uma forte gente então quem foi lido desde pequeno nesse lugar de homem e aí sim a gente tem que pensar no sexo social que lugar os nossos focos nos colocam isso tem a ver com a questão racial também você tem uma pele branca ou preta de coloca em lugares simbólicos e sociais distintos então tem toda uma aprendiza a mochila e que não necessariamente submeter orientação sexual identidade de gênero que faz subverter

o descolonizar esses atletas mas o próprio mundo gay lá no começo era as 10 séries de besteira GG os homens que estão falavam das faltas gay depois que as lésbicas falaram a gente vai se separar em porque a gente também quer falar de outras de vez que tem nada a ver com vocês depois eu movimento transa a gente vê muito mais trans mulheres ocupando esse espaço do que trans homens começou um pouco falar aparecer mais na mídia agora por causa do Tame né dia dos pais então assim pensar gênero não só com os performance mas

como emocionalidade algo fundamental e sobre a impenetrabilidade como eu falei para um homem ele está apaixonado por exemplo é ele exatamente ser colocado em xeque sobre a sua masculinidade que tem um homem apaixonado é um homem que perdeu o controle de si por um sentimento coisa de mulherzinha pior ainda controlado por uma mulher gente pensa masculinidade ela é pautada de olho no domínio objetificação sexual é isso então não é a todos os homens sofre Bully na casa dos homens se o cara falar no bar e ele atende Oi amor tô indo para casa depois Simone

né [ __ ] vai sofrer tá então que as mulheres buscam esse apaixonamento como Resgate identitário um fármaco como algo que é reparador na própria autoestima os homens fogem porque estar apaixonado é uma ferida na Física na masculinidade agora isso não é natural Isso é uma construção histórica e cultural isso não é natural Isso é uma construção histórica e cultural da para a gente pensar aí e projetos de mudança mesmo eu acho que a educação Escola tem um papel fundamental né a pouco tem sido tão atacada para não se trabalhar gênero exatamente pelas pessoas que

pretendem manter as coisas como estão as você Maria bom e você fala muito sobre essa coisa o crush palestrinha né o cara o meu next Plane e fala muito sobre esse embrutecimento do Sol e o que que seria Isso é uma o ensinamento cultural para usar nesse fechar em trazer emoções trabalharem mais esse lado mais agressivo violento então e se tornasse homem faltado nessa misoginia eu como eu expliquei se dá para ver se embrutecimento em relação a si mesmo então tanto próprio corpo quanto os próprios afetos mas na relação com outros homens e com outras

mulheres a masculinidade a pautada nesse embrutecimento da masculinidade hegemônica tá então exemplo tá maior frio em São Paulo aí tem um grupo de adolescente aí vamos nadar no Lago ia [ __ ] tá com friozinho né homem não sente frio entendeu Tem várias coisas gente tá chorando e tá chorando tá chorando porque tomou farinha tão assim não quer dizer que os homens não são não isso é um ponto importante quer dizer que eles aprendem isso não sofrimento de outras formas que a gente chama de sintoma ele também tem que perder ser pensado na perspectiva de

gênero por exemplo por causa do as mulheres elas são e peladas a não demonstrar agressividade desde que nasceram se você mostra uma raiva que que é isso já é uma mocinha a gente aprende a levar raiva que é para fora para o mundo que é um sentimento Vale do importante quanto a gente mesma então muitas autoras vão dizer as mulheres choram um choro é uma raiva impotente ela ficava chorando e não há na vida e os homens os homens aprendem a chorar Como é que os homens expressam uma estar através da agressividade então só que

quando você vai pensar isso da Saúde Mental gente não com circuito porque tem descrições de quadros que vão colocar lá por exemplo depressão o exemplo de tristeza choro isso nos faz não ver a depressão e muitos homens e Vamos demonstrar isso bebendo brigando quebrando coisa eu a vista exatamente por isso que a discussão de gênero é tão importante ela nos faz ver tanto essa questão das emocionalidade como também a expressão dessas emoções e Valesca como a gente implode a sua casa dos a construir a muda um pouco a lógica do grupo de WhatsApp como é

que a gente pode também estimular os caras a saírem desse lugar que não tá fazendo bem para eles também né é muito bom você falar isso porque gente a masculinidade do jeito que tá tá ruim para todo mundo então assim a gente é o quinto país em feminicídio a gente tem 180 estupros por dia grande parte de menores de 13 anos é o pai é o último não conhecido a gente tem genocídio da população negra e Eu sempre gosto de repetir isso a gente tem que perguntar quem é o autor da violência então sobre hora

os dados de violência contra LGBT né que o país que mais mata transexuais no mundo e o país que mais consome pornografia transexual do mundo sim nessa Rodrigues né gente então assim quem é o vetor são os homens só que ele é só os homens também morrem mais por Acidente é em brigas e até suicídio as mulheres tentam se matar em alguns lugares até dez vezes mais do que os homens que os homens se matam mais que até na hora de morrer é de se matar o cara escolhe tem que ser macho e escolhe a

forma mais letal então a masculinidade é ruim para todo mundo inclusive para eles próprios E aí Carol que que a gente mulher pode fazer para desconstruir a casa dos homens muito pouco por isso que os homens são essenciais na desconstrução do sexismo precisamos de vocês tretando dentro da casa dos Homens o Front de guerra não é o falante eu falante já tem muita mulher maravilhosa aí para falar precisamos de vocês acreditando com os coleguinhas Então quem tá aí assistindo você é um ótimo pai paga pensão tá lá com filho direto mas você sai sexta-feira para

tomar cervejinha aí com brother que é um c****** que nem assumiu o filho que não paga não tá nem aí você não fala nada você deixa eu colocar se você recebe alguns por exemplo eu vi isso é vídeos de meninas jovens bêbada transando Então cara gravou e compartilhou a você diz eu não passei adiante Mas você então você falou alguma coisa não você é cúmplice então o Mário gente e o que coloca em risco é avaliação do brother talvez até eles vão Olha tá dando para conversar com você mas Faça a sua parte porque não

tem como a gente desconstruiu sei que cês vão do país sem a participação efetiva de vocês e é tretando na casa dos Homens vocês vão nos ajudar e as [ __ ] também tá [ __ ] tu vai achar que você não tem papel é muito importante a gente saber e a misoginia não depende da orientação sexual como avaliasse colocou muito aqui e acho que é muito importante da gente pegar essa responsabilidade para a gente gente vai ser melhor para todo mundo no final essa de construção desse privilégio' hora de conseguir essa casa pelo amor

de Deus Ou pelo menos uma decoração muito bom André Então assim essas brincadeiras comuns às vezes no mundo gay relação as lésbicas têm muita metáfora que as petista outra coisa [ __ ] quando nasce burra nasce mulher ainda bem que eu nasci de cesárea não passei a boca lá é isso é misoginia gente então assim se recuse as mulheres se inscreve se reconfigurando mundo gay precisamos de vocês homens gays para desconstruir também então para quem aí polido socializado como homem por favor pare para pensar nessas emocionalidade e a trabalho cotidiano não é uma coisa sentida

consciência eu vou mudar tá eu sempre brinco nasceu no Brasil a gente é racista e sexista diferença aqui uns são aberto para se pensar e outros não tão então isso no trabalho diário nossa muito obrigado Valesca assim de coração mesmo e gente siga o a Valesca em todas as redes ela tem muitas lives incríveis assistam todo o conteúdo ela tem um livro Como é o nome do seu livro Saúde Mental gênero e dispositivos tá depois meu pós-doutorado E aí de 13 anos de pesquisa na linguagem bem tranquila que a ideia é exatamente compartilhar conhecimento para

transformar o mundo e a gente né maravilhoso muito obrigada Valesca gente vamos trazer lá deu adorei tá aqui com vocês dois