Sala de Professores - O papel do Tutor no EaD

[Música] Será que dá para falar de educação nos dias atuais sem falar de novas tecnologias o sala de professores de hoje programa da Federação dos professores do estado de São Paulo debate a figura do tutor profissional importante na relação de ensino aprendizagem à distância as relações entre professor e tutor e a nova divisão de trabalho que se desenha com educação à distância são alguns dos assuntos tratados no programa para isso Celson Napolitano conversa com o professor André arada diretora do Sindicato de professores e professoras de Guarulhos e com o José Moran filósofo Doutor em comunicação

e Pensador do papel do professor na sala de aula pode entrar a sala é sua Olá começando sala de professores hoje com a honra e alegria de receber o professor José Morão que é doutor em comunicação foi professor da USP é colaborador do Instituto singularidades e atua com projetos para educação com novas metodologias e a redefinição do papel do professor tanto no ensino presencial quanto no distância Olá tudo bem tudo bem obrigado pela tua presen obgado pelo convite um prazer estar e a pela Faculdade de Educação da Unicamp companheira Nossa de sindicalismo e diretora do

sindicato dos professores e professoras de Guarulhos Olá André Oi Celson tudo bom tudo bem obrigado pela tua presença aqui na colaboração aqui com bate-papo com o professor Moran Professor Ah eu queria iniciar aqui esse papo com a a a Sua percepção sobre a a o papel do do tutor na educação à distância já que você trabalha com essa questão da redefinição do papel do professor do ensino presencial à distância como você vê o papel do tutor na educação à distância é o tutor é um é um professor que é uma questão que começou um pouco

eh não sendo reconhecido como professor mas mais como uma espécie de de administrativo de monitor não ele é um professor que ele faz parte de uma equipe pranto é um o EAD é uma equipe multidisciplinar pranto há uma polidocência são vários professores quem quem concebe o curso escreve quem gerencia o curso e o tutor pode ser esse mesmo Professor ou pode ser alguém que o ajuda mas é um professor que que ele tira dúvidas orienta o aluno motiva ele também pode ter algumas atribuições administrativas às vezes tirar dúvidas do ambiente ou ou ver alguma questão

de notas Mas isso é é um papel auxiliar a questão é que como a EAD começou recentemente assim pouco menos de 15 anos eh esse papel ficou um pouco diluído e predominou no ensino privado a visão de que ele é um papel administrativo porque ele é auxiliar e e não foi reconhecido o seu papel eh diretamente de professor até por uma questão trabalhista e não estava enquadrado e e sendo administrativo ele ele consegue a instituição contratá-lo a um custo menor então Eh mas na verdade com o passar do tempo esse papel é cada vez mais

importante a relação com a aluno ela ela ela se torna mais viva para manutenção para que ele entenda e e as instituições hoje eh precisam se querem fazer uma EAD uma ensino de qualidade e tanto na modalidade mais online na modalidade semipresencial precisa reconhecer que é um papel importante eh eh e e e tem que ser reconhecido também profissionalmente então tem a questão pedagógica da qualidade tem a questão profissional do enad ento funcional dentro da categoria docente Você pode ter assim como a gente tem sei lá na universidade pública professores mais titulados professores Sênior e

tem professores que são assistentes professores Júnior mas tem que ser uma categoria docente e nem nem na universidade pública e quando nós temos ele é bolsista o tutor Então também não é uma categoria reconhecida dentro da instituição e muitas vezes na privada também ela é uma categoria auxiliar eh que fica um pouco entre o administrativo ou uma espécie de docência no Limbo porque ela não não está exatamente com os mesmos vamos dizer assim eh mesmo requisitos exigidos de um professor convencional André como é que você vê essa questão que o professor Moran tocou da relação

trabalhista do tutor em relação ao professor universitário Eh vamos chamar assim eh eh mais eh de uma maneira mais canônica assim de uma maneira mais Ortodoxa é o tutor como o professor Moran tava dizendo ele nasce precarizado né Ele nasce lá na na UAB quando é criada a Universidade aberta Brasil ele nasce como uma espécie de subcategoria né o contrato dele é um contrato provisório porque o regime de bolsa é um regime por tempo determinado uhum esse e esse modelo que é implantado nessa primeira fase do EAD no Brasil ele se reproduz na educação privada

com outro interesse daí interesse é claro de otimizar os recursos e otimizar os custos e esse professor no na na educação privada ele é também um professor precarizado é professor nós estamos de acordo que é professor exerce a talvez a a a saída evasiva encontrada pelo MEC foi dizer na regulamentação que ele exerce atividade docente ao invés de dizer Ele é professor mas ele é um sujeito que participa do processo pedagógico e porque participa do processo pedagógico seja orientando seja participando da avaliação eh tirando dúvidas uhum né ele tem que ser entendido como professor a

Rigor o que tem se visto na educação privada é que esse profissional é uma igualmente ao que acontece na educação pública ele é uma subcategoria eu só complementaria que na verdade a a a UAB ou UAB ela começou 2005 2006 então agora faz 11 anos nesse momento mas já antes eh já já existia nas privadas o o tutor Então na verdade a UAB ela ela deixou para resolver o problema depois criou provisoriamente o bolsista como uma uma saída momentânea que já dura mais de uma década então o tutor ele cada vez é mais importante por

a as questões mais mais simples Até a tecnologia Pode responder como as tecnologias inteligentes eles estão começando a fazer no nosso cotidiano mas as questões mais avançadas de aprendizagem você precisa de alguém e bem preparado para poder interagir com esse aluno Então essa visão de tutor generalista que é um outro papel é é muito preocupante nós temos que caminhar para tutores especialistas tutores que dominem áreas de conhecimento em profundidade E não aquele que dá conta de qualquer questão que ninguém hoje seria capaz de de responder algumas instituições particulares quando iniciaram o ensino à distância você

me corrija se eu tiver errado nós tivemos alguns colóquios algumas conversas com alguns tutores principalmente daquela região lá do do na região do Sul da UNOPAR que é que é uma é Londrina que é do Paraná Uhum que é uma das maiores em educação à distância vários tutores que diziam que o trabalho deles era simplesmente corrigir trabalhos corrigir trabalhos eles tinham um roteiro para correção dos trabalhos e eles faziam isso uma semana por mês e que não queriam ter uma relação um pouco mais próxima com a a com o ensino aprendizagem para não ter muito

trabalho e tava contente com aquele contentes estavam de acordo entre aspas com aquela merreca de perdou a expressão de salário que eles recebiam mas não queria ter uma uma interação ainda maior ao mesmo tempo você tem o outro tutor que além de fazer a interação online ele faz uma interação presencial nos polos né bom como se como conviver com essa questão toda quer dizer a tua sugestão é colocar o tutor na carreira do professor talvez como um professor assistente um professor Júnior etc mas sem a necessidade da qualificação do professor universitário quer dizer na tua

opinião haveria necessidade também de ele ter uma qualificação como especialista uma qualificação uma itação como especialista ou com pós-graduação ou bastaria que ele tivesse graduação numa determinada área do conhecimento e tivesse um domínio sobre aquela área não quando eu falei dentro da carreira de ser uma carreira que você tem tutores que podem estar numa fase inicial da carreira assim como você tem eh professores que já estão mais avançados e são professores Sênior eu digo dentro da da categoria docente você tem tutores que estão numa fase inicial mas não significa que baste uma graduação se o

domínio da complexidade do online e da você tem que dominar al uma área de conhecimento como qualquer professor e dominar toda essa relação de mediação com com com os alunos e e quanto mais você o qualifica mais é é melhor para o programa e para os alunos na medida que ele pode responder a situações mais complexos nós estamos tanto no presencial como na distância mudando de da da a ideia de centrar em conteúdos para trabalhar com aprendizagem ativa ou seja que o aluno se envolva mais que o aluno desenvolva situações concretas e não somente aprender

através de conteúdos então o papel dele não é somente tirar uma dúvida teórica mas e situações práticas então que o aluno aprenda fazendo aprenda também em grupo para isso você precisa de pessoas bem preparados então eu não quis dizer de que baste uma qualificação básica para ser um tutor inicial tem que ser uma uma formação avançada só que ele pode ter uma experiência ainda Inicial como professor mas eh Se você quer ter uma formação do aluno de qualidade e você precisa de orientadores de aprendizagem mais focados em algumas áreas que não dominem tantas áreas que

isso ninguém consegue uma qualificação boa em em nessa área você quer ser um especialista nessa área pranto tem que ter no mínimo uma pós-graduação tem que ter domínio também das metodologias tem domínio um pouco dos recursos Então significa é uma qualificação bastante eh Ampla e tentão tem que ter um reconhecimento profissional então para o bem das instituições quanto melhor qualifiquem e remuneram esse docente melhor melhores alunos eles terão eh e melhor desempenharão esse papel hoje estamos extremamente precarizados no modelo pedagógico na contratação na qualificação dizer é tudo é tudo isso que temos que rever não

é somente o tutor é um pouco da concepção de de educação que há na na EAD mas também no presencial E à medida que nós temos o blend o semipresencial o híbrido e essa questão se coloca novamente como trabalhar isso de uma forma que faça sentido para instituição do ponto de vista econômico mas para o aluno do ponto de vista pedagógico e para o profissional do ponto de vista de ele ter uma boa formação qualificação e Um bom salário e uma boa carreira bom eu tô de acordo com o professor mã eh nós temos debatido

isso e há muito tempo a gente tem eh patinado um pouco na na posição assumida sobretudo pelas entidades mantenedoras que por interesses eh muito mais econômicos do que pedagógicos educacionais eles pretendem que o tutor seja alguém do campo administrativo né Eh me agrada muito saber que a gente compartilha da opinião de que o tutor é um professor eh e que se se defina as funções que esse professor que esse novo professor para esta nova modalidade de educação tenha mas que ele não seja um instrumento a mais de precarização do trabalho docente no caso das empresas

sa CS eu acho que são dois fatores fundamentais O primeiro é que elas não apenas estão trabalhando com EAD esse EAD de que o professor Moran falava Mas elas estão aplicando os 20% na modalidade semipresencial Então essa complexidade que já tá no tutor quando você transfere para sa você tem duas categorias mesmo entre os tutores diferentes porque é o tutor do EAD e é o tutor do semipresencial esse tutor do presencial muitas vezes ele acumula função ele dá aula no presencial e exerce também atividade de tutoria eh e no Exercício da atividade de tutoria ele

Experimenta esta eh precarização esta intensificação né ele não tem eh regulamentado qual é o número de alunos que ele vai atender com muita clareza muito embora às vezes ele consiga fazer co de a turma da aula com a turma que ele vai orientar online Então nesse nestas instituições a gente já tem entre os tutores mais categorias além do tutor presencial e do tutor à distância as empresas de Capital aberto essa modalidade assustadora que tem Aparecido essas grandes empresas Elas têm visto nisso Na minha opinião um recurso a mais de aumentar sua capacidade de lucro né

Elas têm eliminado a estrutura Elas têm eliminado sobre maneira a remuneração do professor porque um mesmo Professor prepara conteúdo para inúmeras turmas e o mesmo tutor atende inúmeras turmas então na o uso do recurso do EAD nas instituições privadas sobretudo nos grandes grupos nestes eh grupos que surgiram mais recentemente tem sido eh com essa tônica a tônica do aumento da lucratividade e do ponto de vista Educacional muito mais eh para atender a uma demanda que assim existe uma camada da população que precisa de Formação superior então a gente exige pouco e certifica em massa é

eu eu eu concordo assim quase tudo com você mas eu colocaria algumas algumas nuances nisso primeiro por ser capital aberto não todas fazem a mesma coisa há há algumas que precarizam mas há outras que são de Capital aberto e que eles têm um Cuidado um pouquinho maior nesta relação porque eles têm uma visão mais de Médio prazo e eles estão investindo um papel de tutor um pouquinho mais avançado mas ainda estão eu diferenciaria dois dois assim modelos dentro do sa1 um pouco mais assim que que está mais imediato e precar ou e coloca muitos alunos

por por cada tutor e realmente é um modelo que me que creio que é eh é como é não não é legal mas há outros que estão tentando fazer modelos de de educação à distância em que o papel do tutor seja mais valorizado porque ele vai ser o papel do professor daqui para frente até no presencial O professor vai ser um tutor mas um tutor qualificado porque o conteúdo você acha fora da sala de aula fora de de qualquer espaço ele vai ter que trabalhar em cima da orientação do projeto de vida do aluno do

projeto profissional de aprendizagem em em contextos reais é é um outro modelo de educação que nós temos que criar no presencial no chamado semipresencial e no no EAD Então esse modelo e alguns grupos estão atentos a querer buscar a maioria ainda está tentando só eh atender assim ah é uma demanda Então vamos atender o EAD ainda é mais barato então vamos fazer um produtinho mais simples é uma visão extremamente de curto prazo é um tiro no pé das instituições é é é um crime que fazemos com o aluno criando um EAD muito simplório para o

desafios complexos em um mundo que muda e que precisa você aprender a a mudar a qualificar-se permanentemente desenvolver autonomia saber aprender em grupo isso exige profissões de alta complexidade e precisa de mediadores de alta complexidade seja professores no sentido tradicional Que nós tínhamos como aqueles que auxiliam como professores nesse trabalho que nós chamamos de tutores então vocês vê H há há hoje instituições mesmo no capital aberto que tem uma visão um pouquinho mais Ampla estão preparando no presencial e no EAD para não precarizar tanto e há outros que ainda estão nesse H mercado Ok vamos

aumentar a lucratividade e e criamos um modelo básico de produto igual para todos com um atendimento igual é uma visão extremamente limitada de curto prazo e educação e inversão de longo prazo alguns destes grupos grandes daqui a alguns anos não terão esse poder que hoje tem se não mudarem radicalmente a seu projeto tanto pedagógico como a a a a valorização do professor e do tutor neste caso específico que nós estamos trabalhando então nessa nesse teu trabalho também de redefinição de papel do professor Uhum você tá propondo aí um novo modelo de educação sim um novo

modelo de educação onde haverá uma coexistência uhum entre o ensino presencial e o ensino à distância alguns conteúdos que o aluno vai buscar a distância Aonde Estiver que hoje a possibilidade de você entrar em qualquer biblioteca de qualquer Universidade do mundo para fazer pesquisa etc e aí você vê o professor sim O professor universitário como um mediador aí vamos mudar a palavra aí você não vai ter mais Professor orientador tutor você vai ter um mediador Pelo que eu entendi Se não for sem cor tutor no sentido amplo no sentido amplo o mediador que vai eh

que vai estabelecer a mediação entre o conhecimento uhum Global Universal e aquilo que interessa em termos de vida profissional e capacitação do aluno é isso é um novo uma nova definição do papel de professor daí você defende essa capacitação do tutor e a inserção dele no no no na na na na carreira de professor porque todo Professor todo professor vai ser tutor vai ser design um pouco de de estratégias de aprendizagem porque o design de conteúdo Não precisa ele criar o conteúdo ele pode também adaptar a a quantidade de possibilidades que aí até em cursos

online abertos nos chamados muxa e que as Universidades disponibilizam gratuitamente para para as pessoas você pode pegar materiais já relevantes adaptá-los tem materiais abertos to toda uma política hoje também de de recursos abertos disponíveis na educação no mundo inteiro e aí precisa transformar isso é papel de orientar o aluno dizer isto aqui eh O que que o que que faz sentido para você para tua realidade preparar para o teu futuro então você precisa de pessoas realmente de grande visão e não não não não não não nivelar por baixo o que nós estamos fazendo é dizer

olha e basta qualquer coisa e ad basta qualquer produto e ad basta qualquer profissional isso é uma idiotice até do ponto de vista mercadológico então esses grupos grandes Estão aproveitando um momento em que há uma demanda em que realmente muita gente procura primeira primeira qualificação oferecem assim um diploma tem muito aluno que pensa que qualquer diploma serve paraa vida toda isso não é verdade o diploma serve para um primeiro momento mas depois se você não tiver competência profissional não tiver competência de de lidar você vai ficar desempregado com esses mais de 11 12 milhões que

nós temos atualmente então o problema no serad o presencial é ter realmente eh projetos importantes professores qualificados uma estrutura de apoio para o aluno aí você realmente terá terá esse resultado então a visão do tutor querendo desqualificá-lo como docente de querendo prepará-lo assim com eh com pouca poucos recursos e colocando e às vezes quase 1000 alunos por por tutor como alguns estão fazendo é é realmente de uma de uma falta de visão é uma visão só financeira da da da de de alguns grupos mas felizmente não são a maioria e há grupos também que que

tem essa visão estão buscando lucro estão buscando também de trazer retorno aos acionistas mas que tem uma visão mais em Médio prazo e estão querendo mudar o EAD e o presencial dentro desta visão de e de focar o professor como orientador também e não somente como alguém que que transmite informações muito importante Essa visão Andreia uma uma um papo final sobre essa questão é o professor quando eh aponta que algumas instituições estão eh preocupadas com isso é um alento porque não é o que a realidade tem demonstrado eu fico pensando nesse futuro que o senhor

desenhou do das novas atribuições do professor e pensando numa contradição que ela vai se colocar para todos nós que este modelo de Educação a Distância que tá a com os problemas todos que a gente discutiu agora e mais Outros tantos que a gente não teve oportunidade aqui nesse tempo de discutir tem formado basicamente professores uhum a grande o maior percentual de formação no EAD são cursos de licenciatura eu tenho a impressão de que neste modelo e neste cenário com os problemas que a gente discutiu esses professores formados no EAD dificilmente terão condição de acessar esse

novo modelo de professor não eu acho que as pessoas aprendem Eu também não subestimo eh para muita gente que é foi uma primeira oportunidade eu vi muitas pessoas se formando pela primeira vez pessoas simples aprendem evoluem e a vida também ensina não é não é só o que a gente faz numa faculdade que determina o que você vai fazer na vida então não tenho uma visão assim só de de de catastrófica do do processo Mas eh e hoje assim para preparar professores nós precisamos escolher cursos assim muito mais complexos trabalhando muito mais com prática o

estágio não pode ser só no final de qualquer forma tem que ser já assim essa ideia de de aprendizagem prática em contato com contextos reais desde o começo então o desenho dos projetos para o presencial para tem que mudar então a a a a a minha visão é que a a nossa proposta no e no presencial são muito simplórias para esse mundo de hoje e parece um mundo tão complexo dinâmico que que precisa Então a discussão não é só tutor enquanto o que nós fazemos agora quer dizer o tutor dentro de um modelo de de

de educação que ele é muito mais exigente complexo que o aluno tem que ser muito mais ativo não pode ser só querer ouvir um professor ou ou assistir vídeoaula isso é muito pouco então isso significa toda uma mudança de que a algumas instituições começam a perceber isso outras ainda estão distantes então eu reconheço que é um é um um grande desafio e que temos ainda eh tanto da visão do aluno como da das instituições muito evoluir mas eu Creo que nós temos que formar professores de uma outra forma e requalificá-los eles que que se se

formaram que encontrem assim dizendo que no cotidiano eles podem através de de de inúmeras oportunidades que hoje de aprender até gratuitamente requalificar se e ampliando seus seus conhecimentos nessa relação entre teoria e prática Sem dúvida essa é uma proposta que faz a gente pensar e refletir principalmente nós que temos a preocupação também de regulamentar as condições do Trabalho em instrumentos tipo Convenções coletivas de trabalho mas é é um debate muito interessante e eu queria infelizmente nós não temos mais tempo e eu queria agradecer muito a presença do professor Moran e a presença da companheira André

que eh que colocaram novas tintas nesse cenário aí da da EAD da função do do tutor Obrigado Professor Obrigado André OB obrigado a vocês [Música] obrigado k [Música]