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se eu tenho uma ideia de que a verdadeira alegria é aquela da mídia mesmo as que eu Reni reais intensas eu vou desvalorizar porque essa ideia vai ter um peso muito mais forte na minha cabeça e por isso que reaparece o ódio reaparece a inveja reaparece a falta de gratidão reaparece a ansiedade reaparece a depressão não tem como não deprimir a ansiedade ela surge na medida que a gente não consegue ou não tá conseguindo estar em confiança tem dific de entrar em contato com os afetos porque tem dificuldade de entrar em contato com os afetos

Dolorosos E aí precisamos reprimir a nossa monstruosidade não a repressão é que fez a pessoa se sentir oprimida revoltada Não Amada estar em confiança é a base das alegrias ativas verdadeiras que eu preciso fazer o que as pessoas precisam fazer para realmente viver isso em termos de um benefício próprio pode ser usufruir [Música] estamos começando mais um loots podcast hoje eu tenho a honra de esber aqui comigo Dr André Martins Muito obrigado cara por ter aceito o convite ter vindo aí é depois que um dos nossos convidados aqui te falou sobre você né Eu fiquei

muito interessado entender mais o seu trabalho e gostei bastante então tô feliz pelo papo de hoje cara Opa Que bacana lut queria te agradecer pelo convite enfim Conheço muita gente que te assiste É um prazer est aqui legal cara então cara eu vou eu e normalmente eu apresento a pessoa e falo assim eh você é doutor em filosofia é doutor em psicanálise só que você tem mais um monte de outras formações né cara você tem assim um um monte de coisa que precisa ser apresentada que se eu for puxar a minha cabeça não vou lembrar

de tudo então vou deixar você eh se apresentar pra galera assim qual que é a quais foram suas formações e e qual que é a a linha que você gosta de seguir Opa legal Enfim acho que eh você falou quer dizer eh as minhas duas áreas são a filosofia e a psicanálise eu acho que uma dialoga com a outra mesmo né Então as formações que eu fiz de alguma maneira sempre ou partiram ou encontraram filosofia e psicanálise né E então já fui Professor visitante né na na França dei muitas palestras e tudo mas sempre unindo

esses dois temas né E hoje você dá aula lá no UFRJ isso sou professor da UFRJ do núcleo de bioética e ética aplicada eh no Bea da ufj que é da área da saúde e Mas é isso nesse núcleo eu junto filosofia psicanálise dou aula na pós de saúde coletiva bioética e na pós de Filosofia na pós de filosofia já há quase 30 anos legal cara E por que que você decidiu ir pra filosofia cara foi o que que veio primeiro a filosofia ou psicanálise a filosofia filosofia veio bem antes né Eh bom tem já

assim meu pai é filósofo né faleceu 2019 aos 91 anos filósofo tomista aham n s Tomás ja Aquino Aristóteles e com uma base de estudo muito profundo assim né Então Eu segui ele não né porque Eu segui ele na filosofia mas eh fui estudar Espinosa que diz que Deus é natureza e niet que diz que Deus morreu então Eu segui ele e me França eu fui fazer meu doutorado na França inclusive conheci amigos dele que estavam no convento de dos Padres dominicanos iní é eu fiz início com climão Ross que é um filósofo super legal

que faleceu também recentemente em 2018 E então eu comecei pela filosofia quer dizer na verdade eu comecei amando as humanidades de uma maneira geral todo tudo né todas as áreas de humanas apesar de sempre ter sido Primeiro Aluno em matemática sempre adorei matemática física desenho geométrico sempre tive muita facilidade meus filhos também tem muita facilidade em matemática é divertido pra gente né e e tem um monte de filósofo que também é é bom nisso né E você vê que não não necessariamente precisa ser tão separado essas coisas né é Exato eu acho que assim a

matemática ajuda a ter um pensamento lógico e não que eu eu entendo assim como Espinosa né Di eu concordo com Espinosa quando ele diz que a a lógica ela não é propriamente a filosofia ou filosófica ela é um instrumento para o raciocínio então o próprio hipnos ele faz essa analogia que tá de boa forma física é um instrumento para ter mais saúde física e a lógica é um instrumento para raciocinar melhor só que você pode enfim ter o raciocínio lógico e não pensar de acordo com a realidade aí entra Justamente a parte da psicanálise da

as defesas psíquicas enfim todos os escapismos e os autoenganos né então eu quando eu fui então eu fiz eh graduação mestrado fiz mestrado em história do sistemas de pensamento e fui na eh na UFRJ e fui pra França com 23 anos eh fazer o doutorado com cleman rosser e fiquei 4 anos e meio na França e quando eu cheguei lá eu não sabia disso clem Ross filósofo nenhuma formação nem de psicanálise nem de Psicologia ele dava aula de teoria psicanalítica na filosofia e as aulas dele especificamente as de teoria psicanalítica eram lotadas auditório lotado assim

e muitos psicanalistas da cidade que iam lá assistir as aulas e tal e eu fiquei apaixonado pelo conteúdo pelas aulas e tudo e comecei a comprar os livros de Freud Lacan e estudar sozinho quando eu voltei pro pro Brasil eu fiz um pós-doutorado que chama pós-doutorado Júnior que é logo depois do doutorado em eh filosofia comunicação e psicanálise e num congresso em Brasília eu encontrei por acaso um um um senhor enfim eh que era psicanalista e que estava fazendo o doutorado e era o nome dele narman harmoni que se tornou um amigo queridíssimo faleceu esse

ano com 91 90 anos eh ele me apresentou o inicot Eu não conhecia o inicot e quando ele começou a me falar de inicot eu falei nossa mas tem tudo a ver com e para quem não conhece o wincode ele é ele é um psicanalista mas ele é veio depois de Freud veio depois de Lacan também ele é contemporâneo de Lacan contemporâneo inclusive assim Acho que 5 anos alguma coisa assim se anos mais velho que Lacan ou seja realmente contemporâneo de Lacan eh inglês e e ele não fez não é tão conhecido quanto o lacam

porque lacam é um estruturalista tinha a proposta de transformar Freud em ciência Enfim então uma coisa bem datada do início do século XX o século XX e Quanto que o winot não é um é considerado um novo Paradigma e que realmente tem muito mais a ver com o que tá se pensando no Século XX e nã me trouxe o inicot eu assim achei incrível e já tinha já tinha começado a me interessar por psicanálise lá na França com clemon Ross e aí comecei a formação de psicanálise com o narman Harmony no círculo psicanalítico do Rio

de Janeiro onde eu sou membro hoje dia né Legal cara e quais foram os aspectos assim do winc que te que te encantaram assim da da do que ele fala então aí isso aí já toca no cerne porque a depois disso eu pensei assim bom não sou psicólogo não tenho n gradação em psicologia resolvi fazer um segundo doutorado de psicanálise então eu já era Doutor em filosofia já era professor da da UFRJ já tinha passado no concurso comecei um doutorado em psicanálise e E aí o tema do doutorado inclusive vai ser o meu livro que

é baseado na tese doutorado de psicanálise vai ser reeditado e quer dizer foi reeditado vai ser lançado esse ano legal Editora qu atenos é clínica psicanalítica da potência e onde eu faço uma análise eu vejo assim aí tem que ter um olhar filosófico para isso que Freud e Lacan eles se baseiam numa ideia de que a pulsão de morte é primária originária Ou seja que ela existe dentro do seres humanos da gente do psiquismo quer queiramos ou não de uma maneira de algum modo inata e se dá para resumir o que que é pulsão de

morte para quem não conhece o que que é perfeito então pulsão de morte é é o temo que o Freud usou a gente pode entender como destrutividade então o que Freud e ela cantam dizendo é que existe uma destrutividade originária em cada um de nós aos olhar ao olho aos olhos de Espinosa e depois eu vim a saber de winot isso não faz o menor sentido e a vantagem do winot é que bom primeiro Espinosa mostra filosoficamente uma maneira bem convincente que não porque um autor que de alguma maneira dizia isso que a destrutividade é

inerente ao ser humano inata era Robs que é um filósofo contemporan de Espinosa Espinosa se contrapôs a Robes especificamente nesse ponto de uma forma no meu entender eu vou falar rapidamente explicar dá dá para entender facilmente de uma forma bem convincente só que o Espinosa é um filósofo Robs é um filósofo OK aí tem Freud Lacan que tem esse peso de serem psicanalistas ou seja estão falando especificamente do psiquismo humano e vão afirmar a destrutividade é inata e assim o que que exatamente é destrutividade ótima questão Então seria assim eh filosoficamente falando na tradição ódio

o mal o mal radical entendo entendo raiva pensamentos negativos entendo e Freud vai dizer uma tendência paraa morte então ótima essa questão porque aí dá para ir direto ao ponto o que tanto Freud quanto o Lacan postulam é que a vida seria uma luta contra a Morte e a autodestrutividade e a hetero estru destruir o outro seria uma maneira de não se autodestruir isso é a base deles é a base explícita e assumida tanto por um quanto por outro lacam por exemplo vai chamar isso de real é forte né O que que é o real

é uma coisa destrutiva é um é algo em si destrutivo e o que que é a vida tanto para Freud quanto Lacan é lutar contra isso então a vida seria uma luta contra uma pulsão de destrutividade interna porque o próprio real nos termos de Lacan é destrutivo é autodestrutivo e portanto o étero destrutivo Por conseguinte éo destrutivo paraa espinos não faz sentido e a vantagem de winicott é que ele observou que não faz sentido observando bebês porque Freud era um neurocientista era um um um neurologista o primeiro texto de Freud é é projeto de uma

psicologia científica ele seria um neurocientista hoje em dia aham ele descobriu a psicanálise meio a cont contragosto e meio por acaso e ele era um filósofo ele fez o doutorado em filosofia ele não defendeu tese mas fez o doutorado o o orientador dele foi o mesmo orientador do do Edmundo Russel que é o fundador da fenomenologia que era o Fran Brentano um aristotélico Ele amava a filosofia em vários relatos biográficos ele meso fala assim que ele queria fazer filosofia e que fez medicina e e largou quer dizer largou durante um tempo a teoria e foi

pra clínica porque ele tinha que se sustentar e que a filosofia não dava dinheiro e lac é um psiquiatra então Freud neurologista Lacan psiquiatra e Lacan tem uma prova na França que Teoricamente é para dar aula no ensino médio Mas é uma prova muito prestigiosa que chama agregação agregação e você faz agregação é uma prova muito eh que exige muito muito difícil que exige um uma um conhecimento panorâmico do assunto e a agregação que o Lacan quis fazer foi em filosofia não foi medicina caramba para ver o quanto que ele era gostava de Filosofia também

e estudava filosofia enquanto que o inicot era um Pediatra e ele não tinha nenhuma relação com a filosofia então ele enquanto pediatra observando mães mães grávidas gestação partos recém-nascidos crianças pequenas ele viu que não tem como ter essa destrutividade nata não faz o menor sentido entendi não é algo que vem da gente n Talvez seja como uma resposta ao mundo mas Exatamente exatamente esse o ponto então a destrutividade ela é uma resposta ao mundo ou seja uma resposta ao ambiente Isto é ela é reativa se ela é reativa ela não é originária ela é uma

resposta justamente é uma reação mas isso por incrível que pareça muda tudo porque é o alicerce o Pilar se a gente pensar em um pilar Esse é o Pilar de toda uma compreensão de mundo e portanto também de uma compreensão do psiquismo humano inclusive do psiquismo humanoo adoecido que muda tudo porque uma coisa é você pensar uma terapêutica considerando que o melhor que se pode fazer é fugir de uma destrutividade que é inelutável não tem como lutar contra essa destrutividade porque ela é natural ela é inata outra coisa é você saber que ela é uma

resposta e que portanto por mais que alguém esteja deprimido triste destrutivo com ódio a potência dele interna não é essa a potência dele é da Saúde da expansão então a terapêutica muda caramba cara isso é muito interessante cara Pois é e e da onde que entra o Espinoza nisso assim o que que que que ele já tinha entendido sobre isso perfeito Então vou vou mencionar Robs tá Robs foi um revolucionário na filosofia sobretudo na filosofia política porque ele foi o primeiro pelo menos o primeiro assim que teve um impacto eh bastante significativo a dizer o

que é preciso pensar as relações humanas e sobretudo as relações humanas Isto é políticas a partir dos afetos tá porque se a gente não pensar a partir dos afetos a gente vai estar pensando ideologias utópicas a serem aplicadas às pessoas sem levar em conta que a política é uma relação interpessoal é uma relação coletiva de indivíduos então é preciso considerar os afetos das pessoas Então essa foi a grande contribuição de hobs agora onde que E aí Espinosa seguiu essa contribuição O que são afetos perfeito Espinosa não usava o termo afetos ele passou a usar por

quê Porque ele entendeu que afeto significa o quê eu me afete eu fui afetado e eu afeto porque o termo utilizado antes era emoção o que me move sentimento que eu sinto então afeto é sinônimo de emoção e sentimento mas quando você usa o termo afeto você entende que não é assim o amor por exemplo em Platão existe o amor perfeito o amor ideal eu me aproximo me afasto do amor ideal então eu eu eu tenho um amor verdadeiro e um amor falso por quê Porque o amor como ideia era visto assim o sentimento existe

em algum lugar a perfeição do sentimento e eu vou me aproximar aou me afastar disso quando você muda para afeto você entende como afeto amor é um nome dado a uma maneira de se afetar isso também muda tudo porque não é assim eu amo ou não amo amo verdadeiramente ou não é assim pera aí o que que eu tô considerando como amor que tipo de afeto o que que me afeta que eu nomeio o amor entendo porque se eu começo a ver que eu me afeto então digamos né primeira coisa todos os afetos num certo

grau mais profundo são singulares ninguém vai amar do mesmo jeito num momento da vida outro momento da vida uma pessoa outra pessoa e nem amar igual a outra pessoa cada um ama de um jeito por quê porque cada um se afeta de um jeito e o que que é esse afetar se por amor aí o Espinosa propõe uma uma definição que aí é que tá a vantagem de Espinosa ele não propõe um bloco de filosofia um sistema aí a gente tem que entrar dentro do sistema olhar o mundo com as lentes que ele tá propondo

Ah ele propõe ferramentas conceituais ou seja ferramentas que você entende você usa livremente na sua vida seja qual for o seu nível de conhecimento filosófico de conhecimento do próprio Espinosa então ele propõe definições que são assim pô interessante entender o amor dessa forma aí ele vai dizer que assim por exemplo você ama alguém uma coisa uma pessoa um um ambiente uma situação quando ela aumenta sua potência de agir então se eu me sinto mais alegre mais feliz Poxa eu vou amar a causa uhum disso verdade Hã verdade e se for algo entre asas negativo tipo

sei lá um medo uma ansiedade uma coisa ruim aí eu vou odiar odiar ou ter raiva né caramba cara é muito interessante né É muito legal isso cara muito é E aí olha vai longe nisso por quê Porque ele vai dizer assim só que o amor aí a gente fica tentado dizer o amor verdadeiro né não é a melhor palavra mas digamos assim um amor mais saudável é justamente quando quando eu entendo duas coisas que parecem paradoxais que eu amo aquele com quem eu me sinto feliz ou seja o saudável não é pensar ele me

faz feliz ou eu vou te fazer feliz é assim com você eu me sinto feliz o outro ele deixa de ser a causa única em filosofia vai se dizer causa eficiente ele passa a ser a causa transitiva ou se seja é um desencadeador um favorecedor então assim caramba quando eu tô trabalhando fazendo podcast eu me sinto bem outra pessoa não se sentiria quando eu tô tocando piano eu me sinto bem outra pessoa não se sente quando eu tô escrevendo quando tô isolado quando eu tô na multidão eu me sinto bem é legal que isso individualiza

mais né É exatamente diferente da gente ter a e algo específico aí amor é isso né É exatamente É isso aí imagina amor é isso as mídias sociais estão exacerbando esse platonismo amor é isso ou seja a pessoa já começa a ter aquilo como uma meta física para além do mundo físico real um modelo a ser alcançado E aí ele já parte de uma insatisfação e de um sofrimento porque ele não tem o amor que todo supostamente todo mundo tem ou que ele deveria ter Então ele me co se eu tiver errado professor ele então

existe uma o Platão ali o platonismo ele ele cria esse o mundo das ideias ali perfeitas isso e só por existir isso e a gente aceitar isso de alguma forma automaticamente a gente já sofreria que a gente não tá naquele estado é exato e nunca vai estar é uma armadilha exatamente nunca vai estar é uma armadilha é uma armadilha e mais para ver como essa armadilha é nociva mesmo os amores que no sentido do afeto que eu vivenciei como um amor verdadeiro me deixou as alegrias uma alegria verdadeira genuína que me expandiu se eu tenho

uma ideia né o Espinosa vai chamar ideia da ideia se eu tenho uma ideia de que a verdadeira alegria é aquela da mídia aquela do modelo aquela mesmo as que eu vivenciei reais intensas eu vou desvalorizar caramba cara Hã Porque essa ideia da ideia metafísica vai ter um peso usando um termo do Freud super egoico muito mais forte na minha cabeça e vai falar não aquela vozinha não não foi tão bom assim não foi bom mas não foi o que deveria ser ou não foi o que Fulano tem ou que todo mundo tem ou que

sei lá quem tem né cara mas isso me deixou um pouco puto agora porque assim a gente cresce num ambiente que é bombardeado de histórias e pela cultura né histórias no cinema ou na novela sei lá o que na internet né que eu cresci na internet que eh primeiramente são falsas né ou realmente um algo roteirizado e que mesmo que não fosse vamos imaginar que fosse algo real ainda assim é uma uma cria para mim uma felicidade que talvez não seja o que eu consiga alcançar sabe é isso aí Exatamente exatamente e E por que

que dá tão certo porque a imensa maioria das pessoas aí entra uma coisa do próprio ser humano como defesa para não sofrer e entra uma coisa também da cultura tem dificuldade de entrar em contato com os afetos porque tem dificuldade de entrar em contato com os afetos Dolorosos então se eu não quero entrar em contato com os meus afetos de dor ou de sofrimento eu também não vou entrar em contato com nenhum afeto e nem exatamente com esses singularizados de alegria ou de amor e então vai ser mais confortável entre aspas só que vai ter

um custo emocional para isso mas confortável eu aceitar esse jogo de eh eu quero o amor que o filme me mostra que a internet me mostra etc é que quase que automatiza o processo de eh O que que é importante para mim né É É isso como se fosse um checklist é né facilita né digamos assim só que é um falso né um falso é É isso aí por quê Porque é generalizado então não é isso é um produto generalizado aí eu quero a felicidade que tá fora P mas a felicidade é um afeto é

um modo de se afetar meu Deus cara então só o fato de achar que tá fora já eu já vou me afetar mal então então a felicidade como modelo o amor como modelo a alegria como modelo já é o primeiro passo para não ter nenhum dos três hum caramba cara mas é o que todo mundo busca hoje né É isso aí até mesmo quando o pessoal vê aqui o podcast né O que que a pessoa tá buscando nesses temas um modelo do que é felicidade é isso é isso então aí po Então essa desconstrução e

os cursos né que que eu gravo e tal buscam justamente fazer essa mudança de canal porque uma vez mudado o canal essa singularização Ela traz assim uma liberdade afetiva muito grande que que isso quer dizer no sentido dessa singularização assim importa menos não que não vai importar mas importa muito menos o que que vão pensar não vão pensar porque no fim das contas sou eu que tô sentindo sou eu que tô me afetando então eu entender o que que favorece que eu me afete bem a gente entende que isso é muito mais eficaz e mais

importante do que Quais as regras a seguir para atingir a o ideal de afeto de amor de felicidade então invés da gente buscar uma cartilha que vai dizer pra gente o que é felicidade e como alcançá-la o segueiro tá em conhecer na gente Quais são as coisas que eh Quais são os afetos que me eh que me trazem essa essa sensação de de potência né de coisas positivas Exatamente exatamente E aí o Espinosa e também tem ideias negativas né tentar evitar o máximo exat isso perfeito então então o espinos ele vai chamar de segundo gênero

de conhecimento o conhecimento que ele vai falar assim colocando nos termos dos afetos que para ele é o conhecimento principal é o dos afetos ele vai dizer o segundo gênero de conhecimento é a maneira de conhecer como funciona a afetividade humana de um modo geral porque a afetividade humana é de todo ser humano só que se é de todo ser humano ainda não tá singularizada mas já é muito importante eu entender como funciona o mecanismo né é mecanismo que na psicanálise a gente vai usar o tema a psicodinâmica a dinâmica do psiquismo da afetividade E

aí o terceiro gênero de conhecimento em hipnos que é o o mais importante é o quê a partir desse conhecimento da psicodinâmica ou seja do funcionamento mental e afetivo daí a relação Direta com a neurociência dos afetos né mental e afetivo dos seres humanos em geral é eu entender isso na minha vida singular nas minhas interrelações nas minhas relações interpessoais E com o tempo a gente estando aberto para isso a gente percebe os nossos afetos no momento em que tá se afetando por exemplo pô tô percebendo que muita gente nem percebe tô percebendo que eu

não tô legal tô agitado tô irritado tô triste é assim Car por quê então eu não vou buscar fora a explicação eu vou me abrir para tentar tentar entender que que aconteceu o que que mudou o meu humor que que qual que é o objeto né que tá fazendo essa sensação é isso o objeto pode ser uma relação à toa pode ser uma relação importante pode ser uma coisa ambiental pode ser uma situação pode ser um momento às vezes ali né da da sua semana que tá muito sei lá muita coisa momento isso muita coisa

na semana pode ser uma coisa que eu comi Pode ser então essa percepção ela ajuda a gente a fazer uma gestão que não é um controle egóico super egóico uma gestão de favorecimento da gente curtir a vida e isso vai significar o quê que eu vou me exigir paradoxalmente eu vou me exigir menos porque as exigências são justamente o quê você tem que se afetar melhor você tem que ser mais saudável você tem que seguir as regras que vão no futuro fazer você ser mais feliz sair da depressão etc pô mas eu vou me encher

de regras o próprio mecanismo tá gerando um sug exigente castrador rígido que tá internalizado dentro da nossa própria cabeça por isso que eu digo a partir do wic Eu uso o inicot como ferramenta conceitual também para pensar o quê que e o sug pode ser um parceiro superg amigo nosso ou seja essa Instância interna em vez de ser uma Instância de censura de um imperativo você deve isso você deve aquilo uma Instância assim cara pô não deu certo tudo bem Ah mas amanhã vai dar certo não sei mas vamos fazer o que que te que

te deixa bem você tando bem você vai tá vai fazer as coisas melhor então o eixo passa a ser essa não uma ganância mas uma ambição então tem ambição tem projeto Mas onde o que tá importando é a alegria do processo então o superg tolerante que ao mesmo tempo incentiva sim cara H caramba cara por que que ninguém fala disso e vai muito na linha também não sei M ti errado n assim mas do que o niet né enxergava sim totalmente totalmente eu comecei estudando nit né é quando eu conheci eu conheci o o Espinosa

no doutorado para mim era um nome da história da filosofia aí o clem rosser né eu cheguei lá com francês mais ou menos e aí ele falou cara assiste tudo quant é aula que você puder máximo de aula na graduação mestrado Doutor onde for fala que é meu aluno e que eu sugeri fala com o professor e tal assiste que você vai naturalmente melhorar teu francês OK aí uma dessas aulas era uma aula sobre filósofos do século X aí tinha e descart leibes BL Pascal eh M Branch e tinha Espinosa ou seja era uma aula

assim um pedacinho de Espinosa no pedacinho de Espinosa aí isso tem muito relato de quem lei Espinosa aquele sopro de vida assim tipo caramba filosofia não precisa ser o que deveria ser o que deve ser Ela pode ser e clar O que é sabia que isso é uma coisas que me afastou da filosofia cara ah é isso aí tipo assim quando eu comecei a entrar nesse mundo foi aprendizado primeiro pelo estoicismo também não é uma tem uma tem um pouco dear o perfeito né mas também não é tanto quanto quando você vai PR ah essa

a filosofia mais clássica isso Platão é E aí eu eu aí isso começou a me afastar cara da filosofia essa perfeição toda assim comecei a ver que tava me fazendo mal É isso aí isso aí e aí depois o niet também que foi que me trouxe essa Ah tá Beleza não precisa E aí eu não conheci o Espinosa nunca li nada do hipinose foi começar a querer entender um pouco mais depois que o Guilherme falou de você eu conheci seu trabalho aí agora tô mais interessado ainda Opa bacana pô é incrível e essa leitura que

eu faço de Espinosa né em dezembro agora tô indo pra França D uma palestra na sorbone sobre Espinosa né Eh é uma leitura também específica dentro dos estudos de Espinosa porque Espinoza por exemplo ele tem uma frase no Tratado da reforma do intelecto Olha o nome reforma do intelecto Ou seja a gente mudar a maneira como a gente pensa que é parar de pensar metafisicamente ou seja a partir de ideais né nesse modelo Platônico e começar a pensar o que ele vai chamar de imanência né começar a pensar justamente essa abertura pros nossos afetos Ah

é que não queria de interromper que você não pode interromper aí depois eu retomo tá bom eh O que que é imanência cara perfeito imanência então é uma palavra da filosofia né E que é utilizada de várias maneiras por exemplo reg eu acho a que imanência é você vê poder em tudo eu sei que é caricato isso que eu tô falando mas é isso que reg diz Mas Eu Tô sacando mais ou menos o caminho em Espinosa imanência significa bom ou de um modo geral né imanência se opõe a transcendência Ou seja é pensar o

o mundo sensível o mundo que existe perfeito Então isso é imanência então transcendência tá de um lado que tem essa coisa da metafísica imanência é algo mais concreto concreto isso agora a imanência para Espinosa é justamente como eu me afeto então a base da imanência em Espinosa é como eu me afeto Porque eu conheço o mundo porque o mundo me afeta então eu interajo com o mundo eu existo na relação com as coisas então por isso que eh filosofias da imanência niet é um filósofo da imanência Espinosa é um filósofo da imanência quem gosta de

Hegel vai jurar de pé junto que Hegel é um filósofo da imanência eu digo que não é um dos mais metafísicos que tem porque o que ele vai chamar de ência dá para entender porque que ele chama de imanência é a coisa mais fatual mas n Espinosa não estão falando do fatual por quê Porque o fatual Por incrível que pareça já é um valor que Foi estabelecido então o fatual na verdade é a imanência recoberta de um valor que não é necessariamente originário e que se explica pelos afetos Por que que as pessoas buscam o

poder falando regiamente por que que as pessoas buscam o poder resposta Espinosa enfim e dessa leitura dos afetos porque elas sentem medo Total eu ia eu ia falar pelo controle né cont pelo controle é isso elas se sentem seguras exato É mas mas não pensa isso ele naturaliza então aí voltando então Robs ele o o que a contribuição dele foi pensar as relações interpessoais e humanas e coletivas pelos afetos Ok e que que Espinoza discordou dele porque Robs pensava o poder como originário ele pensava que os seres humanos tinham um sentimento de ameaça natural se

sentiam ameaçados naturalmente uns pelos outros e portanto buscavam exercer poder uns sobre os outros e ele colocou isso como a base do pensamento dele como se fosse um um um um um um afeto inato Mas será que isso não é verdade cara então pra Espinosa não e e eu interessante me convenci claramente por isso por qu E aí o inicot também vai ajudar mas já em Espinosa né Eh Porque você só se sente ameaçado se o ambiente for hostil esse são termos do inicot se você tá num ambiente de colaboração acolhedor você não se sente

ameaçado ao contrário você se sente em confiança quando você se sente em confiança a tendência é que você seja Generoso tolerante cara faz sentido né Pois é eu ia trazer para você tipo um um contraponto de que por exemplo porque assim mesmo quando tá tudo bem uhum quando a gente olha e fala não tá tudo bem na minha vida por que que ainda assim a gente tem essa sensação de ameaça constante né a qualquer momento pode acontecer alguma coisa mas na verdade se tá tudo bem É é o é o como a gente enxerga que

é o bem como é estar bem uhum não necessariamente tá realmente tudo bem né é isso Exatamente isso exatamente cara faz muito sentido isso a gente vê diariamente diariamente se se eu tô estressado eu a princípio eu tô estressado por alguma coisa pode ser porque dormi mal pode ser porque qualquer coisa assim uma coisa mais palpável ou menos palpável eu vou est mais irita disso pequenas coisas vão me incomodar pequenas coisas vão me parecer inaceitáveis ao contrário no momento que a gente tá super bem feliz aconteceu uma coisa boa simplesmente eu dormi bem tá aí

pode acontecer as mesmas coisas que me deixariam revoltado ultrajado e talvez eu CTO assim ih puxa a pessoa tá mal olha só ela não tá bem hoje me deixa naturalmente tolerante sim para coisas que às vezes são as mesmas n então Espinosa É verdade er que o homem ser O Predador do próprio homem que aquela frasea o homem é o lobo do homem o homem ser O Predador do próprio homem não é uma natureza do ser humano é um uma resposta humana sim mas uma resposta humana a um ambiente hostil onde um ser humano se

sente ameaçado pelo outro ser humano e então o Espinosa ele foi ele viu uma coisa anterior que o que existe na origem que ele usou um termo Latino conatos é é uma potência de expansão aí dá pra gente entender se é uma potência Então se é uma potência de vida uma potência de expansão isso vai incomodar o vizinho Ok então vai haver um conflito mas não um conflito destrutivo se todo mundo tiver bem e se sentindo minimamente realizado sim a medida em que alguém já não tá se afetando bem já não se sente bem naquele

momento né aí surgem os afetos de inveja de ciúme b o outro tá bem eu não tô eu tenho raiva dele por isso aí aí começa toda a complicação da complexidade afetiva humana mas na origem não é que esteja assim o homem é mal na origem não o homem é bom na origem também não mas o homem se torna mal e mais ou menos de acordo com o que ele vai introjetando da vivência dele em ambientes Sim e ele se torna mais tolerante mais Generoso mais colaborativo quanto mais ele se sente potente aí é que

tá o X da questão que que significa sentir potente quando você fala eu consigo ter uma uma visão assim mas eu queria ouvir de você com palavras assim o que que isso significa CL Ah isso então é Talvez seja mais fácil começar pelo oposto né boa impotente aí fica claro né impotente pô tô mal não tô me realizando não tô conseguindo o que eu quero e aí é fica até mais fácil Começando por explicar a impotência porque a impotência em algum grau é sempre um pensamento metafísico por quê Porque eu não tô conseguindo o que

eu queria conseguir eu não tô realizando o que eu queria realizar sim né É é é mais raro uma impotência intrínseca digamos pode ter né assim me envenenei pô tô impotente mas ainda assim é ficar doente mas ainda assim se eu tiver com al estral até o meu corpo vai responder melhor né então e a potência se a gente pensar assim no extremo claro que isso tudo são gradações né Mas se a gente pensar no outro extremo a potência é você se sentir ativo se sentir presente ter energia ter brilho nos olhos ter capacidade de

apreciar as pequenas coisas então é isso se a gente tá sentindo bem pô eu tenho mais o que fazer do que ficar com inveja do que ficar com raiva cultivar ódio cultivar ressentimento Hum eu sinto que isso vem muito de [Música] uma não sei se a melhor palavra mas é assim uma confiança né perfeito perfeito por isso que eu digo que o principal não é nem claro que isso é importante confiar no outro confiar em alguém é estar em confiança total né o estar em confiança nessa junção que eu faço pegando o Espinosa o Wi

estar em confiança é a base das alegrias ativas verdadeiras faz muito sentido isso cara isso porque quando a gente tá quando a gente está em confiança eh as coisas que são S inevitáveis na vida de que vão acontecer de Sofrimentos coisas ruins coisas inesperadas a gente sente que a gente é capaz de lidar com aquil então a gente meio que se sente preparado né é um preparado diferente da ansiedade né é isso Exatamente exatamente perfeito a ansiedade ela surge na medida que e no grau em que a gente não consegue ou não tá conseguindo estar

em confiança porque a ansiedade é justamente o quê eu quero prever para ter um controle porque tô me sentindo muito inseguro com as possibilidades futuras eu só faço isso se eu tô me sentindo previamente ameaçado mas o que faz a gente não estar em confiança ou o que faz a gente estar em confiança Porque beleza entendi isso é importante é legal mas o O que eu preciso fazer o que as pessoas precisam fazer para realmente viver isso isso então aí o Win qu vai ajudar a gente a entender um ponto super importante e que é

um primeiro ponto de compreensão nesse ário que é que existem pessoas que T mais facilidade de estar em confiança do que outras talvez por questões genéticas que seja temperamento mas não só porque é genética e temperamento num ambiente Ou seja a partir da primeira infância o inicot pediatra vai Observar isso nos bebês bebês em ambientes hostis então pode ser assim mães bem intencionadas mas que tem tiveram enfim enfim depressão pós-parto Psicose pós-parto pode ser enfim mães que não não sentem isso acontece tem vários livros hoje em dia sendo publicados eh esse vínculo ali no no

primeiro momento por várias razões sem julgamento nenhum pensando o que a gente faz o que consegue né Faz o que pode eh pode não ser só a mãe pode ser também a mãe também por isso por est sozinha ou por est sentindo não apoiada pode ser outros outros outras figuras desse núcleo familiar mas fato é que o que o inicot observou é que quanto mais o o primeiro ambiente é hostil mais difícil vai ser dessa criança se sentir in confiança e a criança e o adulto por quê Porque se sentirem confiança para um bebê recém-nascido

para um bebê para uma criança pequena ela ela surge ela nasce vem pra vida já com essa potência forte n mas se ela tem um ambiente que não é acolhedor aí ela começa a perder a confiança na própria potência e aí ela começa o quê se defender do ambiente porque ela começa a achar que os ambientes o ambiente de modo geral e por extensão futura os ambientes e a vida de modo geral é hostil aí a criança se torna Riana se a gente colocar como adjetivo ao contrário se ela tem um acolhimento dessa expansão ela

vai ter a vivência de que ela pode ser e vai acreditar no potencial dela mesmo diante dos Desafios Pois é cara Então esse é o primeiro ponto porque aí Claro o ele vai usar o termo que às vezes não é muito bem compreendido mas é muito Claro no texto dele a mãe ambiente mãe if ambiente né ou seja o cuidador principal o ambiente um ambiente suficientemente bom esse suficientemente bem eles queram em inglês né good é bom ou bastante inclusive no sentido assim min ente bom então ele não tá idealizando ele tá falando assim o

importante é que não seja suficientemente Malu S seu hostil né É É só no seu estilo exatamente só no seu estilo e aí vai ter essa interação né de genética eh temperamento com os afetos ali e Vida que Segue quando é hostil fica muito claro esse bebê essa criança esse futuro jovem adulto Vai ter muito mais dificuldade então ele vai ter que desenvolver e aprender a a ter essa confiança que não veio nesse primeiro início onde seria muito mais sólido ela vir porque aa Experiência primeira tende a ser introjetada como uma experiência da relação do

bebê que ele não sabe que ele existe então do bebê com a vida com o mundo em geral com o outro com os outros Hum será que realmente dá para desenvolver isso cara depois de ter o o winot acredita que sim tá a questão é que digamos assim se a criança teve um ambiente favorável no início Vamos pensar assim imageticamente depois os ambientes hostis vão fazer menos vão ameaçar menos então ela vai ter mais força de enfrentar desafios de eh se abrir pro mundo ou pros grandes Desafios que ela sentir que faz sentido fazem sentido

para ela se no início ela teve que se esconder se defender de um ambiente hostil a tendência é que ela seja mais prudente talvez até exageradamente Prudente ou precavida ou mesmo com medo e o medo vai gerar raiva desejo de Vingança sentimento de injusti ressentimento então ela vai ter afetos mais pesados para lidar Então não é que seja impossível é que digamos eh o o essa confiança em si mesmo e essa confiança no outro e no mundo vai ser bem diferente então os desafios são outros então vamos pensar assim digamos o o essa criança que

teve um ambiente que não ajudou muito dependendo do temperamento da história de vida dela talvez um ambiente acolhedor posterior faça com que ela ao contrário reaja e conquiste Muito mais coisa essa outra que teve um ambiente favor dependendo do temperamento e do ambiente talvez ela se acomode mais aí a história de cada um por outro lado também com ambiente favorável ver que ela pode ir ainda mais longe então cada um vai ter a sua história o que ajuda a gente a entender é que assim caramba às vezes esse ambiente hosil Inicial é muito nítido e

e não é por acaso que a gente observa claramente essa relação que oot estabelece de pessoas que TM muito mais dificuldade de lidar com os próprios afetos Sem dúvida cara e assim que que você acha Eu sinto que não precisa ser algo quando a gente pensa viente não precisa ser algo pesado sério né cara é é o mínimo de coisa ali que para aquele bebê é ostil porque ele não sabe nem andar não sabe falar não sabe fazer nada é o mínimo ali já vai ser algo isso que vai afetar bastante né cara é isso

e muitas vezes se percebe uma às vezes ficou sei lá um tempinho ali sem sem mamar sei lá aluma coisa do tipo né cara isso E aí para ver né a Puericultura Eu uso esse termo porque é o termo utilizado mas é é irônico até né porque a cultura do bebê né como fosse cultiv gado enfim aí você cultiva bebê a Puericultura estadunidense durante muitas décadas Sei lá o século XX inteiro falou assim ó se o bebê tiver chorando deixa chorar não vai acolher senão ele vai ficar mimado então sempre teve uma Pedagogia do trauma

uma Pedagogia do trauma Para quê Para fazer pessoas infelizes produtiv só que produtivas dentro de um mundo funcionalista e mecânico e não dentro de um mundo onde as pessoas estão se afetando bem e estão podendo ser produtivas de uma maneira criativa total cara Hum então a pedagogia mais atrapalhou do que ajudou eu digo que é análogo assim a aquela época do século XX meado do século XX que se dizia que a fórmula do leite fabricado era melhor do que o leite materno é análogo assim vamos enquadrar na pedagogia para ser todo mundo obediente e você

vê como foi um discurso né para vender mais leite é pois é isso e eu acredito que esse discurso da Obediência assim como seria foi para vender mais leite é para formar cidadãos obedientes dóceis sim né prontos para uma produção digamos pelo menos metaforicamente mas não só até diretamente objetivamente falando da da força de trabalho ali repetitiva essa imagem da indústria é porque a pessoa que tá que vive na potência ali vive com essa confiança ela vai como posso dizer isso ela vai ser mais reativa a coisas que não fazem sentido que estão sendo impostas

a elas É isso aí exatamente então algum governo ali fazendo as coisas de um jeito que [ __ ] não faz sentido Dá para ver que isso é uma loucura é isso aí então ela vai ser mais reativa aquilo vai ser mais vai lutar mais para aquilo e ela vai confiar que ela é capaz de mudar aquilo então isso é isso tem um amigo meu a gente não quer eles não querem isso isso um filósofo francês que é amigo meu espinos também loran bov laurente bov né loran bov que eu vou encontrar com ele agora

né quando eu for lá para sorbone ele ele ele diz assim ele sempre enfatiza assim ó existe uma resistência que ela é concomitante à própria potência originária e isso no início eu pensava assim ué se é resistência é é é é reativo é secundário e o o argumento dele é muito bom e é nesse sentido que você falou né que é assim se você se expande tem confiança nessa expansão e você não tá fazendo nada contra ninguém você tá fazendo para se expandir né o inicot vai falar assim o uma criança e um jovem enfim

e um adulto Por conseguinte eh que tem essa confiança ele sabe que a sociedade quer o que ele tem a trazer ele não tá querendo impor ele tá querendo compartilhar exato cara que muitos desses caras que a gente admira e tudo mais eles não estavam nem aí se iam ficar rico com isso só queriam tirar aquilo tava dentro deles ass Olha isso aqui que eu descobri Olha isso aqui que eu criei isso Exatamente exatamente Ou seja quando a gente faz isso a gente sabe que vai gerar incômodo ao lado como eu falei vai gerar algum

conflito porque tem outra pessoa também se expandindo isso no no na no Bom quadro mas também porque tem muitas pessoas se afetando mal e vão ficar com inveja ou vão atacar vão Então a caramba exp inclui a resistência sim você tem que resistir para poder se expandir então a resistência Claro que não se sentido a filosofia vai dizer ontologicamente ela é segunda mas ela é concomitantemente a própria expansão que é originária né porque eu me eu me expando Ué mas tem que ter a resistência senão não me expando senão eu você vou sucumbir verdade é

porque vai ter muita gente incomodada verdade você é só um final das contas né você é um ser humano ali um saco de sangue e osso é agora por outro lado quando a gente tá nessa expansão e é atacado com essa compreensão que eu né tô propondo que eu que eu trago a gente pensa assim puxa dá para entender ou seja não gera ódio dá para entender Por que tá me atacando é porque se a pessoa tivesse expandindo ela n ia tá me atacando É verdade cara então não é assim ah passar a mão na

cabeça ou ou ficar sei lá e eh vendo o mundo cor não é assim dá realmente para entender porque aí é que tá filosófica né o mal radical não tem mal radical o que se foi chamado mal radical é sempre o quê ódio ou derivações do ódio mas o ódio é um afeto Olha a diferença em vez de pensar como um sentimento lá no mundo das ideias é um afeto ou seja todo o mal que a gente veja Os horrores né das relações interpessoais no mundoal tal estão ali indivíduos se afetando o mal que aí

a coisa justamente vai crescendo e gera isso tudo e olha como Uma Bola de Neve né cara porque assim a pessoa Às vezes ah cresceu ali num ambiente hostil complicado ela virou um adulto daquele jeito e agora ela começa a ser sensível demais a tudo que é potência e começa a querer eh falar não isso aqui tem que ser controlado isso aqui tem que ser não sei o qu isso é isso aí então é como se existissem dois tipos de pessoas ali meio que o tempo inteiro querendo eh coisas diferentes né e uma tá brigando

com a outra assim digamos né uma força ali isso é é isso e e todo mundo ser humano né eu eu diria isso que você acabou de dizer eu diria assim quanto mais vamos colocar como gradação quanto mais a gente compreende essa psicodinâmica afetiva tanto interna quanto das relações interpessoais e aumentando né globais coletivas e tudo mais naturalmente a gente se torna mais tolerante naturalmente por em termos de um benefício próprio não é vantagem para mim ser ressentido não é vantagem para mim ter ódio porque o ódio é autodestrutivo então ok A raiva é uma

defesa né estão me atacando tudo eu tenho uma raiva Qual a diferença entre a raiva e o ódio que eu gosto de conceituar dessa maneira para ficar claro o ódio ele é o cultivo da raiva aham hum o ódio é assim Ah é você ficar remoendo é tal pessoa me contrariou agora Ela merece a vingança né ódio Vingança ressentimento eu vou mostrar pro outro quanto que eu tô sofrendo a minha vida tá sendo estragada para mostrar para ele que ele é o responsável qual é a vantagem então a gente passa a ter o o o

o que é visto como egoísmo que é uma outra coisa que é assim ué eu tô pensando eh tem uma um trecho de uma música do Jorge Benjor que eu pego assim a ideia né ele diz assim se malandro soubesse como é bom ser ser honesto seria honesto só de malandragem né se o o individualista ou narcisista ou egoísta percebesse como é bom não ser nada disso ele deixaria de ser só por egoísmo individualismo quer dizer o individualismo é muito mais vantajoso muito mais é o o o individualista ele não é individualista ele tá sendo

pautado pelo outro o invejoso perfeito cara é o contrário é o contrário o narcisista é justamente o cara que mais tá se preocupando com o que que os outros pensam é exatamente is ele não é nem um pouco individualista Exatamente isso e isso aí é que tá não é só na na na na filosofia digamos isso pode ser dito também na psicanálise na na na como psicodinâmica como uma psicopatologia efetivamente o narcisismo não só o narcisismo lá na origem da da criança que n não não a personalidade narcisista vai lá ter o o códigozinho no

Cid dsm personalidade transtornos de personalidade narcisista essa pessoa ela ela é uma pessoa insegura é uma pessoa que pensa tudo em função dela porque justamente ela se sente muito impotente e por aí vai não nasceu com isso cara o ambiente fez isso com ela é e não só o ambiente fez como ela continua se sentindo impotente Então ela quer que o ambiente dê uma resposta contrária para ver se ela consegue esquecer esse sentimento interno de impotência então é um erro de cálculo digamos É ineficaz porque ela vai continuar sentir potente e a tendência continua sendo

narcisista enquanto que se ela entendesse e conseguisse né Eh buscar essa potência interna aí ao contrário naturalmente ela teria mais condição de ser Generosa tolerante hum caramba cara e você vê que tudo isso é zero moralismo é zero zero pelo contrário e é mais moral pois chega a ser mais moral é é isso Que loucura cara isso é isso por isso que a moral no fim das contas né Isso é outra tecla que eu bato sempre ela é nociva porque Claro a gente vê benefícios dela assim a pessoa quer esganar alguém aí pensar não não

posso que eu vou me sentir culpado puf Que bom né ela não teve a passar J de es ganar alguém mas como as pessoas não querem só esganar as outras querem outras maldades menores em geral a moral não atinge os menores que já fazem um estrago terrível Sim né e a moral tá servindo Para quê Para que ela não perceba o quanto é contrária a ela própria aquela S verdade com zero moralismo zero moral zero a fazer o bem não não não só só pela princípio do benefício próprio você não precisa de moral e Espinosa

também traz isso porque ele vai falar contra moral e a favor do que ele vai chamar justamente do quê de ética porque a ética essa compreensão do benefício próprio que naturalmente inclui o outro Claro enquanto que a moral é o quê parte daquele princípio que desavisadamente Freud pegou Lacan pegou que é existe uma destrutividade interna Somos Todos os monstros eh no início e aí precisamos reprimir a nossa monstruosidade se a gente reprime a suposta monstruosidade originária não a gente tá provocando o monstro um monstro uma monstruosidade pela repressão a repressão vai ter como resposta a

monstruosidade E aí é o Plano Perfeito entre aspas né é que assim a resposta o que vai se dizer quem acredita na moral é assim olha só viu como precisava de mais repressão eu tô reprimido não adianta tinha que ter reprimido mais ainda não a repressão é que fez a pessoa se sentir oprimida revoltada Não Amada Pois é cara meu Deus cara eu nunca tinha ouvido uma definição tão tão completa assim do que que é ser humano sabe como que é experienciar essa vida aqui Ah legal de verdade cara eu tô impactado e eu tô

muito com muita vontade de ler mais sobre isso cara uhum Por que quando as pessoas falam de Espinosa assim tudo que a gente só lembra É do Deus de Espinosa Por que que não tem pelo menos eu que sou e acho a maioria das pessoas ó até historicamente Espinoza Ele viveu escreveu no século X7 1600 meados de 1600 né OK aí Ele publicou um texto tratado teológico político onde ele Analisa historicamente e fatual o primeiro Testamento e ele vai mostrar que tudo aquilo que era considerado e dito como sendo tendo sido ditado por Deus tinha

sido escrito por homens em épocas diferentes e que então o primeiro Testamento era um compilado de textos ele vai mostrar isso de uma maneira inequívoca tanto que ele mudou os estudos de teologia desde então mesmo dentro dos cursos de teologia seja de qual orientação filosófica for que considere a a Bíblia o primeiro Testamento passou-se a se ler de outra forma mas mesmo quando tipo o religioso acredita que aquilo teve a mão de de Deus na aquele homem aíí é aí cada um vai ter a sua escolha a a sua explicação mas ninguém mais pôde negar

que foi escrito por várias mãos é essa é real em tempos tempos cronológicos históricos diferentes e que é um compilado isso Espinosa mostrou de uma maneira inequívoca incontornável então ele começou a ser perseguido em vida e ele fez o o acho que foram 8 anos uma coisa assim da escola rabínica ele era judeu pai e mãe portugueses que fugiram da Inquisição para o o a Holanda Amsterdã que era o país livre da época aí foram morar no gueto judaico português de Amsterdã E aí ele fez a escola rabínica nesse Gueto nesse bairro enfim e foi

expulso pelos judeus pelas ideias dele antes dele publicar qualquer coisa com 20 Pou foi expulso chegou a tomar uma facada nas costas de um membro lá da comunidade Enfim então incomodava o que ele pensava incomodava os judeus aí ele saiu escreveu e publicou o ttp Tratado teológico político com essa leitura da Bíblia aí passou a ser perseguido por cristãos tanto católicos quanto protestantes Ou seja a parte onde ele fala de Deus foi a mais chocante foi tão chocante que nem nem conseguiu-se historicamente ler o resto da obra dele e o que mais revoltava a todos

e e por escrito toda a história da filosofia dialoga com Espinoza como um um texto estranho uma pessoa estranha o que mais voltava é que ele era entre aspas um ateu Virtuoso não era ateu eles dizer não não sou ateu Eu entendo que ele não é ateu porque ateu é sem Deus eu ele era tem o Deus do tem é exato né o Deus como a potência da vida o Real então não era teu mas se você considera que Deus é só o Deus feito a imagem e semelhança do homem como um homem não uma

mulher Barbuda tal todo poderoso será como a imagem que é isso que Espinosa mostra a imagem o quê de um pai então Deus pai ou seja é uma projeção humana que pega a figura paterna que é também a imagem do imperador do Rei por vezes do tirano ou seja alguém que é um homem mais poderoso e que tem poder sobre a minha vida de vida e morte sobre mim então projeta se isso se se considera que Deus é só esse personagem Aí sim ele seria um ateu Mas por que que se considerava até o século

XX até ontem que era necessário essa figura esse pai né Mesmo que ele fosse um pai Severo como um superg exigente castrador por que que se considerava porque a natureza humana era era pecaminosa igual Lacan o desejo como falta o Real destrutivo Freud a pulsão de morte a destrutividade inerente então precisava reprimir isso então Precisava dessa figura porque se não tivesse a culpa a dívida simbólica a repressão ia ser o caos porque o o ser humano ia mostrar o seu lado bestial que estava ligado ao corpo então precisava desse lado racional supostamente racional lógico para

conter o bicho perfeito exatamente perfeito Certo moralmente Correto para oprimir o quê os afetos porque se pensava os afetos como ruins bestiais destrutivos então o homem na natureza assim como Robs pensou ele era uma um bestial até o temp bestial vende besta até ruim eu não tenho nada contra o cristianismo mas eu até gosto na real mas querou não essa a essa eu acho que não só o cristianismo fez isso outras religiões também essa essas essas Morais todas essas regras essas leis foram impostas à força cara as pessoas é É isso aí as pessoas eram

obrigadas a aceitar isso aquilo é isso aí Exatamente exatamente e e eram aceitar e obrigados a aceitar só só de ser obrigado a aceitar já mostra tipo que talvez não seja eal totalmente o caminho digamos realmente bom né É É isso e eram obrigados a aceitar para garantir que iam se submeter a isso isso porque além do ser obrigado de fato fisicamente com ameaças físicas mas tinha também as ameaças imaginárias o inferno etc e não é só o cristianismo um modo geral modo geral é o papel digamos temporal das religiões e que é garantir essa

docilidade né da da vida em comum enfim que foi criado pelas pessoas que não estão em confiança n é exatamente então mais né as pessoas precisam não estar confiança para se submeter à moral então o que que era escandaloso em Espinosa com o termo ateu ateu desse Deus Imaginário ateu Virtuoso porque um ateu ele não pode ser Virtuoso O ateu tem que ser um monstro sim né então um ateu Virtuoso era inaceitável era muito pior do que um criminoso eh ou um ateu que não fosse Virtuoso então fasin era mais aceitável do que o osa

porque ele não era um fía mas não tinha essa obediência a esse Deus Imaginário então ele ultrajou as religiões todas e a história inteira da filosofia e aí ninguém leu o resto Porque tem uma filosofia da mente Espinosa que é top Hoje em Dia da pra neurociência ele lá no século X para mim é muito parece muito o que eu trago muito neurocientista aqui e parece muito o que eles falam sabe é é isso é isso e eu diria mais né que boa parte da neurociência contemporânea ainda se baseia em Descartes ainda se baseia na

dualidade mente corpo ainda se baseia em um monte de ideia errada equivocada inadequada e eles não avançam porque eles não conseguem entender isso que o Espinosa mostrou é isso que o Guilherme brockington ele né a gente tá trabalhando junto e Justamente que ele quer ele V Ele estudou com o Antônio Damázio que tem um livro em busca de Espinosa é ele vê que tem um Espinosa que nem é o do Antônio Damázio né que que eu tô trazendo que dá pra gente fazer a neurociência avançar ainda mais caramba cara porque vai pensar os detalhes mesmo

cara mas da onde o Espinosa tirava essas coisas porque cara na filosofia todo mundo tem os seus as suas referências ali né você não tira todas suas ideias do nada né até o n se eu não me engano ele ele depois ele ele conheceu a Espinosa ele ele foi ele falou que nossa era muito parecido do que eu pensava Bele ele tirou do nada mas is isso é exato niet ele né tem eu eu traduzi do Alemão publiquei tá gratuito essa tradução online num cartão postal que ele escreveu pro amigo falou descobrir Espinosa é meu

único precursor Ai que legal cara e e quem que foi o precursor de Espinosa então o próprio Espinosa ele diz né Ele fala eh bom ele se contrapõe a Robs mas pegou de Robs essa ideia de que a a a vida coletiva interpessoal ela se baseia nos afetos individuais ele se contrapôs a descart mas pensou o que descart trouxe que foi se contrapor a filosofia medieval e começar a pensar o indivíduo aí então ele bate de frente com descart de frente com Robs mas ele bate de frente já a partir do que esses trouxeram de

oposição ao que veio antes perfeito né E os autores que ele coloca como precursores dele ele menciona mais uma vez e numa carta ele menciona especificamente Demócrito Epicuro e lucrécio que curiosamente na história da filosofia sempre foram considerados ou não filósofos ou menos filósofos por Demócrito e lucrécio claramente eles são considerados como eles estão só descrevendo a natureza eles são mais físicos do que filósofos me dá um exemplo o que que eles falavam por exemplo eh Demócrito é o atomista então ele tá pensando naquele mod do Expresso crático uma coisa meio poética mas tá pensando

assim o mundo Como que o mundo é constituído assim ah isso não é filosofia por quê filosofia era o que era metafísica é pensar o ser esse ser perfeito é fora da realidade né aí tudo bem aí Aristóteles foi o o primeiro cientista pode se dizer e tal tal só que foi mantendo a metafísica de Platão pensando que em cada ente singular existe uma ideia que é comum que deu forma à coisa então Ele Manteve a a esse conceito Platônico da imperfeição do singular Então os singulares ainda são imperfeitos segundo Aristóteles ele Manteve essa metafísica

de Platão mesmo tendo pensado comparativamente um Realismo algo mais próximo da imanência tanto que Aristóteles junto com Platão mas sobretudo Aristóteles fundamentou São Tomás ja Aquino fundamentou toda a metafísica medieval bom então Eh e Epicuro Espinosa pode ser considerado um epicurio um epicurista enfim eh só que aí que tá quando a gente pensa em termos assim do que Epicuro gerou como escola do hedonismo aí Espinosa ajuda a entender uma diferença fundamental que é o que ele vai considerar como alegrias ativas em oposição alegrias passivas Car você me falar um pouco sobre alegria ativa e passiva

Eu tenho um presente aqui para você cara que a insider mandou não sei se você conhece a marca mas a insider é uma marca de camiseta de roupas né em geral e a ideia é que eles fazem uma camiseta um pouco mais tecnológica do que o normal então eles TM uma equipe de desenvolvimento pesquisa desenvolvimento bem legal bem avançada lá eles criaram esse tecido patenteado por eles que ah tem algumas vantagens em relação a camisetas normais então por exemplo é um tecido que não precisa passar então por exemplo você tirou da sacola ou tirou da

mochila e tá amassada coloca no corpo e espera 15 minutinhos ela já desamassa sozinho ela não desbota como sei lá uma camiseta normal às vezes a gente pega uma Compra uma camiseta preta ali no shopping sei lá e depois de três quatro lavagens ela já tá diferente ela desgasta muito rápido né uma série de outras vantagens que com uma camiseta normal de algodão não tem então espero que você goste cara eu realmente sou fã da marca antes mesmo dele Patrocinar aqui então que legal já gostei é legal cara é prática é boa não tem erro

cara E aí a galera quiser conhecer quiser e experimentar né eu sei que tem muita gente ainda que não não não tomou essa decisão de experimentar insider e realmente uma decisão complexa porque te garanto que vai ser difícil usar outras roupas depois porque a insida realmente é muito é muito superior cara é muito superior obviamente tem o preço um pouco mais elevado que uma camiseta normal mas se a gente pensar pelo o o custo por uso de uma camiseta como essa tipo essa aqui que eu tô usando já faz dois anos que eu tenho e

tá como nova cara tá perfeita então custo por uso de uma camiseta dessas é muito mais barato muito mais encro que você pegar camisetas de algodão mesmo né então uma camiseta que vai durar aí sua vida inteira vai durar anos ali parecendo como nova né Então aí na descrição primeiro link tem o site da insider né clicando pelo link você já aplica nosso cupom mas caso Por algum motivo não não tenha aplicado vai no teu carrinho e coloca lá loots 15 Lutz 15 você tem 15% de desconto em todo o site tudo que você colocar

no seu carrinho vai ter 15% tá bom é importante dizer 15% vai ser só até o final e desse mês a gente tá em setembro isso desse mês de setembro agora tá então setembro de 2024 Então aproveita essa promoção é realmente até o final do ano não sei se vai ter alguma coisa para parecido com isso talvez na black friday Tenho mas aproveita tá bem legal e tem outras coisas que estão colando lá no site que já tem peças em promoção e se você coloca nos cupons você tem ainda mais desconto tá então tá valendo

bastante a pena aí essa promoção da insider tá bom é isso obrigado insider bacana eu você curte Esporte continua curtindo perfeito is é cara é o que eu uso PR para treinar não tem como ela ela e é muito diferente a forma que ela regula a temperatura do corpo sabe então uma camisa normal ali acaba sendo muito mais desconfortável para treinar ou fazer qualquer outra coisa envolvendo assim movimento do que o m ins Acho que você vai gostar de verdade maneiro obrigado então cara vamos lá você tava puxando ali um assunto que eu já alo

que eu já queria entender um pouco mais Que que é isso de alegria ativa alegria passiva isso porque alegria mesmo é felicidade alegria alegria Porque mesmo no no senso comum só que autores como Freud Lacan vão reproduzir essa imagem essa ideia do senso comum considera-se assim a inclusive na neurociência prazer é uma coisa só só para ter uma ideia é chocante quando a gente lê os autores né e ver o que que tá escrito neles Freud define o prazer como descarga de tensão ou seja ele define prazer como se livrar do desprazer Uhum é uma

definição negativa ele define prazer como se livrar do que não é prazer ele não define prazer diretamente isso em Espinosa ele ele tá falando da Alegria passiva que é uma alegria reativa tributária a um desprazer Então aquil você tá num uma semana estressante num dia estressante você como um McDonald ali e tem aquela 30 minutos ali de um prazer Pois é exato exato É é é importante isso mas uma coisa é é tá no alicee da coisa essa essa compreensão e essa definição porque isso tá querendo dizer justamente o quê que eh não existiria Ou

pelo menos menos passa desapercebido ou mesmo que eu vivencie que acho que todo mundo vencer essa diferença eu não tô atento percebendo que ela existe entre um prazer que é um prazer usando um termo do dicionário Genuíno digamos também é problemático né Qualquer palavra mas Digamos um prazer que é uma expressão da potência da Vida em mim uma uma expressão da minha potência da potência da Vida em mim de uma expressão que é reativa defensiva que é essa por exemplo que Freud define no senso comum confunde-se esses dois na psicanálise de Freud Lacan também se

confunde em boa parte da neurociência também se confunde que que Espinosa tá mostrando que é diferente disso ele tá mostrando que existem alegrias que a gente tem então ele define alegria como essa sensação de aumento de potência que é uma sensação de aumento de potência tributária ou relativa reativa a um desprazer só que existe um outro tipo de alegria que não é só uma variação da potência para mais não que é de outra qualidade que é quando a gente se sente realizado quando a gente se sente realmente alegre feliz e o mais interessante é que

essas alegrias que ele vai adjetivar como ativas né como ações essas alegrias ativas elas não vêm de um dentro dentro elas vêm de uma relação com um outro interpessoal então por exemplo se te faz bem fazer o POD cas Isso é uma alegria ativa para você por quê Porque Através disso que você tá fazendo realizando encontrando conversando isso desencadeia uma alegria que se explica pela tua potência sim cara tem uma métrica Entre Asas que eu uso que eu percebo quando eu faço algo que eu gosto mesmo Por exemplo quando é algo muito cansativo e difícil

sei lá Passei ontem por exemplo passei quase 6 horas e faz dando uma mentor dando aula dando mentoria só que eu saio daqui mais energ é uma energia diferente mas energizado isso é isso exatamente invés de cansado isso Exatamente exatamente quando eu escrevo um artigo né é assim trit triturante assim ah mas é uma energia de uma outra qualidade assim que você sente assim a vida né pulsante dentro de você só que isso pode ser momentos assim muito Ilegais e tal de uma coisa realmente que a gente curte pode ser usufruir de pequenos momentos da

vida que é justamente quando um ambiente uma situação um momento com alguém um momento sozinho um pensamento te traz essa alegria de dentro verdade então ela não vem de dentro do nada ela vem da interação com o outro e dá impressão assim á então é o outro que tá causando aí o que que eu uso o termo filosófico causa transitiva ou seja de fato é a mentoria é a é o texto é sei lá um filme um passeio um Porto Sol que tá causando mas é causar no sentido de desencadear de favorecer favorecer é muito

boa essa palavra para isso cara é exatamente e que o Espinosa US Espinosa usa no latim de Espinosa escreve juvat iuvat ele diz é um favorecimento ele usa essa palavra por isso porque desencadeia uma potência de vida de expansão que é interna mas que é interna não é interna dentro do nosso ego do nosso controle é interna por quê Porque é a potência da própria vida individuada na gente experimentada pela gente por nesses momentos desde momentos simples Até momentos mais incríveis Isso é uma alegria ativa que é de outra qualidade completamente diferente aí vamos pensar

alegrias passivas que fazem mal pra própria pessoa só para ficar bem claro assim aí no extremo da Alegria passiva uma alegria passiva de uma Vingança bem cedida verdade cara né e é importante pensar nesse extremo por quê Porque o o grande nó na cabeça de toda a história da filosofia e da psicanálise exet do winicott é entender por exemplo assim um sadico psicopata entender a personalidade de um Hitler de um torturador quando alguém que te traz aquela aquele incômodo algo que te incomoda aquela pessoa se ferra é aquela a sensação Pô legal o cara se

ferrou é é isso é uma alegria claramente uma alegria passiva que não tem nada a ver com esses outros momentos que podem ser desde uma coisa que a gente curte muito fazer quanto momentos aleatórios eventuais em que a gente sente essa potência interna assim que é a potência da própria existência que aí são as alegrias ativas meu Deus cara muito legal isso muito legal né cara são ferramentas conceituais assim incríveis assim PR sabe pra gente ir compreendendo e não é que a gente vai est no controle do uso dessas ferramentas não a gente vai compreendendo

isso vai sendo absorvido quando a gente vê a gente tá vendo o mundo de outro outra forma se afetando de outra forma é porque não é não é tipo assim não é algo o que você tá propondo Eu sinto que não é um um passo a passo é isso aí é uma é uma visão isso do assim do Como que você deveria talvez se você quer buscar uma vida de maior praz maior maior alegria maior potência ISO eh é uma visão que pode te ajudar a estar mais próximos disso né é exatamente isso com o

tempo também não vai ser amanhã depois de ter esse podcast que você vai mudar sua vidaé isso e e e já começa logo só que é infinito é cada vez mais compreensão a gente vai mudando vou até contar uma história que é engraçada assim durante muito tempo eu dei vários vários mais de sei lá não sei se chegou H 20 anos uma aula de um grupinho de filosofia de Espinosa para um grupinho de senhoras que tinham seus 60 anos amigas queridas é e dei até elas uns 80 assim tal tal tal OK aí uma delas

né duas queridas já faleceram né Eh inclusive uma bem recentemente uma delas contou pra gente né que bom primeiro e elas todas contavam né E essa inclusive assim que a o o neto falar pro vô você tá diferente tá mais alegre tá vendo o mundo de outro modo tá mais relaxada aí ela falava né po que eu tô estudando Espinosa com André Martins Tá Tá T Ok e enfim algumas assim vovó você tá sei lá mais com a cabeça mais aberta do que a mamãe enfim umas coisas assim aí o umu filho ligou para ela

e falou assim mãe mas pera aí você estuda Espinosa tantos anos o que que Espinosa Diz aí ela não sabia dizer né aí ela foi enrolando ele foi andando assim aí pegou um dos livros que a gente tava lendo aí leu a orelha a Espinosa disse aí ele falou mãe a senhora tá lendo aí ela caiu na gargalhada e sabe uma das coisas Espinosa diz no no Tratado da reforma do intelecto ou seja essa mudança do modo de pensar ele diz assim é muito mais importante saber do que saber que sabe ela não conseguia descrever

o que a Espinosa dizia mas a vida dela tava transformando tava se transformando isso é interessante né cara porque transforma a filosofia numa coisa realmente útil pra vida e não só Ah eu preciso entender o que aquele filósofo fala para poder falar no bar com meus amigos é exato ou para saber o suposto caminho da prática que vai me levar à felicidade não porque muitas vezes o que que acontece a gente sabe que sabe sem saber Então na verdade os termos que esposa usa que dá para entender ele fala esse sabe primeiro é a ideia

do corpo por quê Porque o afeto já é um pensamento já é um saber o outro que a gente tá mais habituado a pensar como pensamento é a ideia da ideia do corpo é a ideia da ideia aí o que que acontece a maioria das pessoas fica presa na ideia da ideia ou seja o saber sobre o saber mas não sente é o que que ela tava falando pro filho dela eu não sei no sentido de saber o que eu tô aprendendo mas eu tô aprendendo tá me transformando Eu só não sei falar sobre isso

e a maioria das pessoas sabe falar sobre só que de uma maneira dissociada distante Então na verdade não tão sabendo ão sabendo sobre mas não esse primeiro saber que é o afetivo que é o que transforma caramba cara é como se se a gente fosse eh eh traduzir isso para uma coisa tipo mais Eh mais clara assim em invés de só a fet apesar de ter ficado perfeito ter ficado muito claro é é tipo aquela pessoa que estudou por exemplo engenharia sabe toda sabe sabe que sabe a teoria ali mas na prática ela não demonstra

que realmente eh ela entendeu aquilo né Uhum por algum motivo sei lá faz um negócio que ficou ruim fez sei lá é pensando né no nessa questão da Vida Prática né do uso prático da vida que o temo Espinosa usa caramba cara legal isso isso eh o o que que é mais comum acontecer infelizmente e é compreensível é a pessoa seguir regras de vida porque ela quer ao fazer aquelas aplicações chegar num estado em que ela vai se afetar melhor vai estar mais relaxada só que a o próprio estabelecimento das regras de vida já vai

na direção de uma ideia da ideia e se afasta da ideia do corpo e Espinoza diz isso porque o Espinoza ele se influenciou pelos históricos mas ele escreve também não só contra eh descart e Robs contra os históricos exatamente nesse ponto porque ele vai dizer assim olha só eh eu não adianta eu seguir regras de vida para ser Virtuoso e me afetar bem ao contrário se eu consigo me afetar bem a virtude ela vem naturalmente [Música] né que é o que a gente tava falando se eu tenho um um superg exigente ah não tá perfeito

não você pode se afetar melhor você pode ser o melhor uma melhor versão de você mesmo isso que a gente ouve nas mídias sociais tempo todo né Você pode ter uma evolução espiritual pelas religiões ou né pelas filosofias orientais você pode é sempre metas metas metas metas tem uma frase que eu odeio cara que é seja 1% melhor a cada dia meu Deus cara o que que é 1% na minha vida assim não tem uma uma coisa específica é e E então e não é matemático isso exato e e e mais é a o próprio

fato de eu colocar ser melhor Quantos por cento for é uma meta é é realmente assim a a produtividade aplicada na própria pessoa isso é de fora para dentro seja melhor ou seja eu tenho que me aperfeiçoar Por quê eu sei que é uma pergunta assim parece é claro que eu tenho que me aperfeiçoar não por que você tem que se aperfeiçoar Se eu conseguir me afetar melhor me sentir melhor ué você já alcançou é o o seu potencial mesmo né é isso tem muito o que falar exato É isso e nesse ponto que Espinosa

vê como central de diferença do que ele tá propondo em relação ao que os stockes propõem e que é totalmente mundo contemporâneo esse estoicismo Por incrível que pareça totalmente mídias sociais cara passa isso passa aquilo faça isso Faça aquilo S falando assim Calma não faz nada tenta compreender os Teus seus afetos e se abrir para eles eu não consigo entender o porque que é mais fácil por exemplo porque as pessoas querem mais isso essa cartilha do que a verdade eu não consigo entender Pois é eu acho que tem a ver com aquilo que a gente

falou no início por incrível que pareça é mais confortável eu não no fundo eu não conhecer meus afetos eu não me questionar eu não me abri para esse sentir esse conhecimento que é um sentir eu mesmo é é é mais desconfortável desagradável essa abertura do que eu pensar assim eu não vou mudar nada mas vou fazer todos os passos e todos os exercícios da cartilha É mas isso é curto prazo né Daqui a pouco você vai precisar de outra cartilha Essa é real sa ver que naquilo não funcionou tanto tempo Como você achou que e

e tem uma sei lá como dizer um expediente um um truquezinho nessas cartilhas que é infalível que é justamente o quê suscitar na pessoa a sensação de que todo mundo conseguiu menos eu só que o outro tá pensando a mesma coisa todo mundo conseguiu menos eu então assim a cartilha ela é eficaz porque tem relatos as pessoas estão falando eu consegui faça porque eu conseguir deu certo comigo só que a pessoa que vai fazer e não consegue ela vai sentir o que pô só eu que não tô conseguindo ou seja o problema não é da

cartilha é meu aí ela vai ou buscar aquela cartilha com mais fco ou buscar uma outra cartilha que a essa talvez eu consiga E aí fica mudando isso se isso não traumatizar ela ela ficar não eu sou merda mesmo que eu acho que aos poucos é esse o sentimento que dá que é um sentimento nesses termos né da psicanálise que é o quê desse superg exigente desse superg interno que vai ficar falando isso na vai tentar outra cartilha não vou sim ó mas o problema é você tá todo mundo conseguindo menos você só que aí

fica aquele segredo de polx nela todo mundo sabe mas ninguém diz né que é assim um uma população mundial ou pelo menos enfim né no dito ocidente com muita depressão com Muita ansiedade síndrome de ansiedade generalizada porque a exigência trás de exigência então é um pouco assim eh eu tenho que primeiro fazer todos os passos para me transformar para então usufruir da vida mas é um pouco contraditório porque eu vou usufruir da Vida em algum momento futuro e agora eu não posso por qu não porque eu tô aplicando a cartilha tô ocupado aqui aplicando a

cartilha Não não posso Relaxar como assim O prazer é depois primeiro é o dever aí se você fizer o dever direitinho aí você vai poder relaxar porque você mereceu então tem muitos afetos caramba cara na cabeça que vão ali inconscientemente fazendo toda essa cartilha Aí sim da dívida simbólica da culpa da vergonha da autopunição E aí as cartilhas vão falando é E aí a cartilha vai falar Não se culpe né seja grato sabe mas são palavras de ordem ão externas entende então o que eu vejo é assim pessoas que TM uma dificuldade enorme de sentirem

a vida como favorável esse amor à vida que o n vai falar amor Fate Amor à Vida verdade cara que Espinosa vai falar o temma de Espinosa é menos intuitivo mas é amor intelectual a Deus que muitos hipnos estas não entendem o que que ele tá querendo dizer é uma compreensão desse Deus universo natureza que assim se eu sinto essa potência interna da Alegria ativa de uma compreensão de que as dores são inevitáveis então eu sinto a vida como parte da minha potência minha potência como parte da vida então de algum modo a vida me

faz bem então eu vou amar a vida então esse amor à vida é um afeto que você entende a psicodinâmica dele com outros termos o que oit está chamando desse amor Fate não é um ideal de amor Fate não é um ideal de Amor à Vida em Espinosa é um afeto é uma maneira de se afetar e essa compreensão favorece Essa maneira de se afetar então se eu tenho essa maneira de me afetar Por conseguinte naturalmente eu sou grato a vida existência agora quando você pega como palavra de ordem como imperativo cantiano tu deves ser

grato Aí a gente vê um monte de gente querendo ser grato mas no Afeto é cons ou consegue Em algum momento e depois Nossa realmente eu tenho que e quer transformar aquilo como se fosse num ábito para ser grato tem que ser todos os dias antes de dormir no meu caderninho isso é é exatamente isso e aí entra essa coisa justamente né do estoicismo que não é só do estoicismo que é também eh Não tô dizendo que não adiante ou não seja benéfico mas digamos desse modo de se relacionar com meditação com tal tal tal

que assim que mantém essa dicotomia interna no psiquismo que é igual a gente táa falando da moral aí eu medito medito medito naquele momento eu consigo relaxar aí depois volta todas as ideias ódios e tudo mais aí caramba eu tenho que meditar mais ainda calma você tem que conseguir amar a vida a gratidão vai vir naturalmente essas a presença Ah quando a gente tá meio Ah eu direto ah como eu tenho dificuldade de estar presente aí eu falo para aqui pro cara no podcast Cara eu tenho essa dificuldade tal não sei qu aí falar ah

você precisa meditar aí beleza mas se eu tivesse na realmente na minha potência eu já estaria presente automaticamente não preciso praticar é isso a presença pelo que você fala e pelo que a gente vê eu Suponho que justamente no momento Claro de alegria ativa você dando a mentoria que você mencionou ou você fazendo um podcast você tá presente sim exato então você não precisou assim agora para estar presente eu tenho que sentir isso fazer aquilo tá porque isso tá sendo uma ideia da ideia querendo ser aplicada na marra no Afeto que é a ideia do

corpo tal como a moral tradicional só muda o conteúdo agora tudo bem são conteúdos mais legais mas o efeito do psiquismo da psicodinâmica é o mesmo uma causa externa querendo forçar O interno Qual é o único resultado que se obtém com isso comportamental mas a origem do afeto não muda e por isso que retoma reaparece reaparece reaparece o ódio reaparece a inveja reaparece a falta de gratidão reaparece a ansiedade reaparece a depressão porque não tá sendo transformado o afeto tá sendo só pelo hábito tendo mais momentos mais janelas ali de Ah agora enquanto eu tô

praticando aí Claro de algum modo isso se reflete é melhor do que nada e se reflete na vida mas não tá trabalhando a causa psicodinâmica a causa afetiva que basicamente seria pra gente chegar nesse momento eh se afastar um pouco mais das coisas que afetam a gente negativamente e e se aproximar mais das coisas que afetam a gente positivamente e isso ao que eu acrescentaria que o Espinosa vai chamar de ideas inadequadas né E são termos que a gente tem que usar como ferramenta conceitual entender o que que ele quer dizer que eh quando a

gente compreende por exemplo que o mal não é o mal não é originário que é uma resposta defensiva afetiva naturalmente aos poucos com essa compreensão aí Claro é saudável você né rejeitar se defender ter raiva Ok mas dificilmente essa rivia vai virar Vingança dificilmente essa rivia vai virar ressentimento porque Vingança ressentimento ódio não é mais uma reação ao que aconteceu não é já é a ideia inadequada que tá caramba and aquilo e te aí sim te destruindo por dentro faz muito sentido cara as coisas nossa as coisas parece que a a filosofia de hipnose o

que você trouxe ali com a com o psicanalista que esqueci o nome winot winot parece que elas é é um sistema muito bem e é muito completo sabe é isso aí e e não é só completo no sentido de Ah tem bastante coisa legal que faz sentido é porque é levea em consideração assim o que que realmente é ser humano assim que a gente não é perfeito A gente tem nossos defeitos é isso é isso que é o que eu entendo realmente por imanência e não o que o regg vai falar por exemplo outros autores

ou s não eu entendo que é exatamente isso e e justamente porque eu tô trabalhando com eles como ferramentas conceituais por isso que falam porque é para pra gente usar não nesse sentido do controle né ferramenta uma metáfora mas pra gente usar na nossa vida para compreender os nossos afetos Então não é aquele sistema que assim nossa quando eu vejo o mundo daquela forma eu entro naquele lugar muda e aí em algum momento eu saio daquele lugar não é o contrário a filosofia que vai entrando e aí não interessa mais o próprio hipnos o próprio

Winco interessa que eu mudei a tal da reforma do pensamento eu mudei a minha maneira de de entender as coisas porque eu tava entendendo com a ideia inadequada porque entender que di existe um mal radical que existe uma destrutividade inerente pô são ideias inadequadas arrasadoras avassaladoras porque Qual é o horizonte de relação com a minha própria potência por um exemplo que eu costumo dar n que é um um dos meus cursos online né depressão a gente tem a imagem normal de que assim eu tenho que sair da depressão sim com essa perspectiva o que que

eu tento mostrar que não é sair da depressão se se o o o na origem existisse uma destrutividade Ina a depressão seria assim cansei e caí na destrutividade inata realmente eu tenho que ter energia para sair da da depressão Mas se a gente tem essa outra visão que eu tô propondo que na origem tem a nossa própria potência porque não tá dentro da gente tá na própria vida a depressão É o quê É quando eu sufoco essa potência então tem ideias inadequadas tem traumas tem ódios que estão sufocando essa potência fazendo isso tem exatamente então

se eu vou dissolvendo tudo isso que tá me destruindo de fora introjetado superg eu não preciso me preocupar caramba eu tenho medo do colapso que que vai surgir quem sou eu Vai Surgir pode desculpa pode falar pode falar não vai surgir essa energia ela surge ela ela existe em cada pessoa ela tá sendo obstaculizada ela tá sendo impedida porque o sair da depressão vai ser o quê alegria passiva né tem que abrir paraas alegrias ativas surgirem sei lá de onde que vai surgir mas surge realmente o o termo sa da depressão realmente é é muito

usado e e pelo que você falou faz muito sentido não é não é esse não é Isso dificulta a gente entender o que que é realmente sair né utilizar esse termo mas no final das contas é a o tratamento pelo que eu entendo que os psicólogos vem aqui que fazem e o que me ajudou também Ah para sair entre aspas da depressão é justamente isso é encontrar beleza Quais são as coisas que te colocam de volta né primeiramente Quais são as coisas que te colocaram ali Mas quais são as coisas que te colocam de volta

ao estado de potência né cara isso isso e e eu acrescentaria isso né Assim eh a medida em que a gente vai tendo essa compreensão de que tá existindo um sufocamento que tá sendo operado de dentro porque foi introjetado Hum a medida em que isso que tá sufocando esses medos que estão sufocando vão sendo dissolvidos a gente vai sentio uma energia diferente e e saber disso ajuda a a detectar essa energia sentir essa energia e apostar nessa energia porque é claro que se tiver assim pô isso me faz bem claro que ajuda só que a

gente vai descobrir que coisas muito simples que a gente já fazia ou com as quais a gente já tinha relação não estavam sendo usufruídas é porque a gente criou aquela aquela noção do que que é realmente a quais são realmente as coisas boas né é exato Então tem que ser a relação perfeita n o casamento perfeito a relação interpessoal perfeita amizade perfeita o curso perfeito a realização perfeita o resultado perfeito a performance perfeita a felicidade perfeita a saúde perfeita Não tem como não deprimir porque nada disso existe então é uma corrida sem fim e você

vai se sufocando simplesmente tá fazendo a gente encontrar problema onde não tem às vezes na nossa vida é é isso ou seja o que tá havendo é alguma dificuldade de fruição do que existe aí OK Ah eu tenho dificuldade de fruição porque eu tô deprimido Tá mas é isso mas não é bem assim porque eu tô deprimido por quê Porque essa dificuldade de fruição Com certeza tá sendo reforçada por essas ideias inadequadas então trabalhar essas ideias inadequadas e aí tudo bem pode ser trabalhado por hábito tal tal tal mas me parece que é mais eficaz

trabalhar por compreensão e não só por hábito isso é que o Espinosa tá trazendo a mais trabalhar por compreensão entender isso que tá acontecendo no nosso psiquismo que é isso eu não tenho que ter energia para buscar um prazer externo Porque isso é uma alegria passiva eu tenho que que entender como que eu dissolvo essas ideias inadequadas que estão me impedindo de ter alegrias intensas com coisas simples porque aí a energia vai aparecendo esse prazer com as coisas simples vão aparecendo porque o supergo relaxou o superg passou é o que eu digo a seu parceiro

a superg vai falar cara você curtiu isso por que que você tá dizendo para você mesmo que não é o bastante que é é insatisfatório é insuficiente Você não curtiu aí a pessoa vai dizer digamos nesse diálogo ent não mas curti mesmo não Mas dava para curtir muito mais ou ou Fulano diz no relato dele que é muito mais do que isso isso tudo é aí filosoficamente é o mundo da representação e brincando né com a filosofia indiana e com chopen isso é o tal do Vel de Maia Total Car o Vel de Maia não

é a realidade isso é outro erro da filosofia metafísica até do próprio shopen hower o Vel de Maia é essas ideias inadequadas que vão colocando um mundo Platônico na nossa cabeça e que impedem a gente de viver não é o mundo da realidade fatual impedem a gente de viver o mundo do Encantamento com as coisas simples esse Encantamento com as coisas simples ele sim é é natural em que sentido que ele vem dessa disposição interna desse sentimento da nossa própria potência isso é exatamente o que a gente era quando criança né exatamente Qualquer coisa encantava

a gente qualquer coisa era impressionante qualquer coisa você queria entender aquilo estar próximo daquilo depois Isso fica muito complicado né isso por isso que niet coloc PR você gostar das coisas sentir faz as coisas Você precisa tomar um remédio é por isso que niet coloca como o ápice dessa compreensão do Amate a criança e ele ainda diz a inocência da Criança em que sentido o não sentimento de culpa poder Se permitir ver o mundo com esses olhos o inicot ele coloca como saúde mental o inic pediatra né que se tornou psicanalista saúde mental ser capaz

conseguir brincar ser criativo mas criativo não é original não é fazer uma coisa que ninguém fez é simplesmente criar criar o que for não precisa ser original você não tá comparando com ninguém é isso é criar sem ficar comparando sem tá se medindo com nada nem internamente nem externamente é senti assim pô isso eu tô curtindo eu tô brincando com isso isso faz sentido para mim por que que faz sentido eu não preciso saber que sei eu não preciso saber porque faz sentido eu tô sentindo que faz sentido caramba cara eu caí muito nessa armadilha

já de de tipo assim tá isso me faz bem por qu aí eu vou lá fico tentando entender o porqu mas para que que eu vou ficar tentando entender o porqu Vel Se eu conseguir entender por pode ser legal porque eu pensar assim pô bacana vou vou favorecer isso mas se eu não conseguir não tem problema nenhum porque o principal eu já tenho exato mas no meu caso tipo veio isso na minha cabeça porque por exemplo quando eu e comecei a estudar música com mais querendo eh entender um pouco mais como funciona a parte teórica

né E aí eu falei assim tá o que que eu quero fazer quando eu for criar uma música eu quero que as pessoas sintam o que eu sinto quando eu ouço a música sei lá de uma banda específica que eu gosto Beleza então eu tenho que entender o por Uhum que aquilo me afetou positivamente aí você vai aí você começa aí você começa a encontrar um monte de motivo que não S não é real e não não tem explicação para aquilo ter realmente te afetado positivamente ex perfeito ex Sei lá o cara estava na potência

dele uhum e e conseguiu entregar algo tão real ali que te impactou fez você se lembrar um pouco da tua potência sei lá mas é como que eu diria perfeito é isso como que eu diria as causas transitivas aquelas que desencadeiam são múltiplas infinitas singulares cada um vai ter a sua uma é por causa da história de vida outro é porque lembrou um episódio da vida outro é porque faz só que importante é que essas causas transitivas estão efetivamente pelo menos na maioria daquelas pessoas fazendo com que elas sintam essa alegria ativa né E aí

se eu fico pensando quais as causas transitivas tentando criar uma regra tá talvez já não saia com essa potência com essa intensidade talvez já não toque tanto as pessoas é n total cara tanto que o marketing Trabalha com o quê com o desejo lacaniano com a falta com a falta o marketing é isso é Você aproveitar do dos dos bugs que você tem no seu cérebro aí de exato de falta né essas ideias inadequadas de que eu vou conseguir a tal da completude aí tudo bem a terapêutica lacaniana vai dizer assim não não existe completude

Tá mas não completude não é falta não completude e não precisa ter completude ou seja sair da comparação não é aceitar falta é ao contrário é entender que não existe falta existe uma pletora uma abundância de sentido de potência de vida Aí sim Existem os os reveses e tal os planos que a gente fez que deu errado os contrariedade tá isso são dores O problema é que a tendência do ser humano é porque doeu pensar assim caramba não quero que doa de novo E aí sofre com aquilo não podia ter acontecido como que eu vou

evitar agora vou me retrair E aí pronto aí começa medo insegurança controle e aí vai ah gravando tudo que era simplesmente uma contrariedade enfim verdade a de pensar por exemplo ah aquilo doeu e eu Foi algo que inesperado na próxima vez Pelo menos eu já sei como lidar talvez eu ouvi que eu não morri isso exato né E aí OK vou prestar atenção e tal mas não ao ponto de me retrair não não fluir mais da vida hum ou de responsabilizar Alguém tem que ser responsável porque a culpa é assim alguém é culpado aí é

Fulano é be trano é o outro aí às vezes não não é outro sou eu à eu sou culado então a culpa é ou eu sou culpado ou outro é culpado e aí fica nesse ping-pong então sair desse pensamento metafísico da culpa é assim cara não interessa o outro teve parte eu tive parte Ok então é claro é importante perceber a minha parte que é diferente de assim eu sou responsável Vou me responsabilizar não Qual foi a minha participação nisso Qual é a participação do outro ok que que eu faço não vejo mais esse outro

me relaciono de outro modo ou essa situação vou ter alguma prudência maior que eu não tinha mas não ao ponto de me fechar só que em geral as pessoas fazem Exatamente isso se fecham se vingam cultivam ódio cultivam a ferida aberta para que o outro veja e se sinta culpado pelo que ele causou E por aí vai né nossa cara que bicho hein que nós somos cara eh eu me interessei eu cara eu gostei muito desse assunto e eu queria que você passasse pra gente eh livros ou obras eh assim até introdutórias acho que eu

diria para entender mais sobre isso do que você falou tá então o uma coisa que eu por onde começar é por onde começar eu vou falar uma coisa que em geral é Inesperada tá por onde começar em Espinoza tá pelo livro dele e é um livro considerado em toda a história da filosofia como um dos livros mais difíceis da história da filosofia que é a ética porque ele escreveu ao modo dos geômetras hã demonstrado ao modo dos geômetras então tem proposição corolário escolho demonstração então é tudo assim parece um livro de lógica Aham só que

eu proponho um modo de ler Espinoza que é engraçado mas é sério embora seja de divertido ter para brincar com isso é sério que é assim eh o livro ele é dividido em Cinco partes e a maior parte a maioria dessas partes tem um uma introdução às vezes um texto de prefácio às vezes definições axiomas e uma parte eh no final da parte tem um texto que fecha então pode ser um um apêndice pode ser uma lista de afetos tá tá tá então eu proponho assim primeira leitura o início e o final de cada parte

então início e final da primeira parte início e final da segunda início final da terceira início e final da quarta início e final da quinta você vai ter atravessado o livro inteiro lendo essas partes Por que essas partes tem as definições se não entender muito bem ok continua Mas vai ter um monte de texto corrido onde ele escreve em língua fluente Ah e ele é muito engraçado Ele é irônico ele sabe eh eh faz ironias assim zoa com descart é muito bom é muito compreensível e por que o da o ética é o livro principal

dele que que fala ali assim né você falou tem Cinco partes qu são as Claro a primeira parte o o título é sobre Deus só que esse Deus Aí vai ter se for ler tudo e não só isso que eu tô aconselhando se for ler tudo ele vai ter toda uma argumentação que faz todo sentido para a teologia e para a filosofia e eh Digamos que tá pensando o que que é o ser a relação mente corpo e tal tal tal então ele vai ter toda uma argumentação para desconstruir as argumentações sobretudo teológicas mas também

filosóficas de um Deus externo à natureza tá isso é a parte um ou seja ele tá falando do real sobre Deus poderia ser sobre o real a segunda parte é segunda parte ele vai falar sobre a mente humana legal aí nessa parte Olha que interessante quando ele vai falar da mente humana ele fala assim primeiro eu tenho que falar do corpo por quê Porque a mente é o pensar do corpo é o corpo que pensa então ele vai e fala do corpo pra gente entender que a mente o termo que ele usa é a ideia

do corpo e aí ele vai falar dos modos de conhecimento e tudo mais aí legal aí eu tenho que fazer um parênteses por quê Porque antes da ética tem o Tratado da reforma do intelecto ess forma do pensamento o Tratado da emenda do intelecto que ele diz que é o método dele e que é o método para ler a ética e nesse tratado ele vai falar dessa diferença entre a ideia da ideia que a ideia da ideia do corpo e a ideia do corpo na verdade a ideia do corpo que é o afeto é como

a gente se afeta e como a gente pensa esse afeto que na minha visão quando eu leio assim é uma filosofia da mente claramente ele tá falando de neurociência de como que a mente funciona como que a gente raciocina formando imagens e ele vai retomar isso [ __ ] na parte dois da ética essa sobre a mente humana onde ele vai falar como que a gente forma imagens por somos afetados como que a gente pode organizar essas imagens de uma forma racional que que ele chama de racional não é o que Descartes e que posteriormente

Kant chama o que a gente tá habituado Aristóteles não racional é distinguir o que que é propriedade comum ou seja do da natureza das coisas ou se seja ele vai chamar de razão e pensar racionalmente é entender o que que é real e o que que é fruto só da Imaginação então só entender o que é a razão que ele tá propondo já é uma terapêutica porque os nossos Sofrimentos são imaginários é a nossa mente se defendendo e e rodando lá tipo uma engrenagem que as os dentes ficaram lisos né rodando ali com aqueles pensamentos

assim solução Solução solução Solução na ideia da ideia sem é se abrir paraa ideia do corpo aí ele vai falar do tal do terceiro gênero de conhecimento que é uma vez que a gente entendeu Essa psicodinâmica geral entender isso no nosso momento atual como que eu tô me afetando como que eu tô pensando começar a perceber isso perceber como que os outros estão se afetando e pensando isso tudo é na parte dois caramba cara é a parte três vai ser toda inteira só sobre os afetos é sobre os afetos humanos aí ele vai falar dos

afetos passionais do das tristezas das modalidades de tristezas dos ódios da Inveja cúm todas as modalidades de tristeza e vai falar que existem alegrias ativas existem afetos ativos que são sempre alegrias ou seja os afetos ativos que expressam a minha potência que é uma potência da Vida Por conseguinte elas são alegres ela é um aumento da potência então isso na parte três e o final da parte três é um enumerado de afetos assim então já é também um super aprendizado da gente entender todos os males né isso que tradicionalmente metafisicamente foi dito é o lado

bestial do homem não a razão também é afetiva Então não é o lado bestal do homem é o lado defensivo do homem não é o lado monstruoso é o lado defensivo e a pessoa tá se fazendo mal quando ela tem ódio isso na parte TR a parte qu o título é sobre a Vião humana Eu acho que o título é injusto porque na parte 4ro ele vai falar de toda a interação interpessoal e portanto Na verdade eu entendo que a parte quatro é a ética que exatamente assim como é que é isso tudo que você

falou na parte um essa compreensão da natureza do da vida do Cosmos e tal que ele vai chamar de Deus né E que ele vai dizer a gente chama de Deus isso só que projeta um ser humano e não só um ser humano um homem não uma mulher né grandão todo poderoso isso é a parte um a parte dois vai entender o funcionamento do corpo da mente a parte TRS vai pensar os afetos passionais e também vai mostrar que existem afetos ativos positivos como é que eu pego isso tudo e penso as situações interpessoais do

bem e do mal e tal tal tal is é a parte qu para mim parte qu é a própria ética é isso tudo em prática Entendi e a parte C que em geral é mal compreendida pelos estudiosos de Espinosa porque a imensa maioria dos estudiosos de Espinosa no Brasil na Argentina na Itália na França na Inglaterra São tem um olhar cartesiano cantiano que não é Espinosa ao contrário é o oposto então eles projetam a razão cartesiana em Espinosa e é totalmente diferente enfim e não por acaso tradicionalmente os estudiosos de Espinosa estranham a parte C

porque não entenderam a parte C A parte o título é sobre a liberdade humana e é onde ele vai falar da eternidade da mente do amor a Deus e do amor intelectual a Deus e desse terceiro gênero de conhecimento que é o conhecimento singular singular ou seja na na própria dinâmica da vida uhum muitos ao longo do tempo e até atualmente estudiosos espinosas vão falar Ah ele recaiu no misticismo tem nada a ver com o misticismo nada a ver ele vai nessa parte C mostrar que se a gente começa a compreender que a nossa potência

é uma expressão da potência da vida e a gente já entendeu ao longo do percurso que o mal o suposto mal radical a maldade humana era são e eh efeitos reativos da pessoa se afetar mal e ter ideias inadequadas que reforçam ódio Vingança inveja etc etc se a gente entende isso só essa compreensão já tem uma força de conectar a gente no sentido de assim um ações contrárias a gente a gente já não vê com a ferre fogo já não vê com os mesmos olhos já não sente da mesma maneira espontaneamente a tendência é que

a gente perceba até na hora assim caramba a pessoa tá mal né para ela me agredir assim digamos né aí claroa defesa psíquica é importante né mas a compreensão espontaneamente já se torna outra então o que o espinos vai dizer que Eu mencionei esse amor intelectual a Deus intelectual por quê Porque a compreensão tá fazendo que a gente sinta de outra maneira amor é um afeto com que a gente sinta de outra maneira Deus é a natureza é a vida então esse esse sentimento de comunhão com a potência da vida faz a gente compreender perceber

mais ou menos naturalmente espontaneamente o quanto que esses conflitos todos luta de poder tal tal tal tá sendo maléfico para as próprias pessoas é E aí não no sentido assim agora eu sou superior a elas não no sentido assim de Ok Isso é um fato E aí já não tem mais a tendência de ter aquela Carga Pesada de assim é injusto tem que pagar é inaceitável o ser humano é ruim o mundo tem que acabar realmente não tem solução não tem solução no ideal de tudo perfeito maravilhoso é ou então o outro lado né porque

eu eh conheci uma pessoa que ela não tem esse tipo de de de de de pensamento mas ela se afeta muito eh quando vê a injustiça no mundo Uhum E aí é meio que assim cara é como é e tipo assim as pessoas que geraram aquela injustiça talvez geraram porque elas foram justas com elas isso momento foram hostis com nossa é complexo Car exato por isso que que Espinosa e tem a a parte política de Espinosa que eu acho que também é mal compreendida nos textos políticos de Espinosa Qual é o ponto central de compreensão

dos textos políticos dele é diferenciar direito natural de Direito Civil interessante cara exato porque que ele que que ele quer dizer com isso porque tradicionalmente ele vai pegar esses termos de hobs em hobs assim direito natural é o o homem e Lobo do homem a guerra de todos contra todos é a balid Direito Civil o quê a ordem vem super hegic gente a lei paterna Em Nome de Deus vem assim fala Acabou a briga entre irmãos o fratricídio eu imponho a lei E aí a lei garante essa moral que reprime a bestialidade a monstruosidade natural

das pessoas basicamente é isso na tradição toda que tá presente em Freud em Lacan Rob vai reaparecer em em Hegel em Kant aí que que espinos vai dizer assim não não não não o o direito natural é o o poder que a natureza dá para cada um de se virar Como consegue se a gente se vira com ódio é o que a gente tá podendo fazer se a gente percebe que o ódio é autodestrutivo por benefício próprio eu vou usar o direito natural de outra forma então o direito natural é assim é o que consegue

aí aí vem a pergunta ué mas então e o direito civil porque nem todo mundo se afeta bem nem todo mundo se afeta bem o tempo todo ao contrário as pessoas em geral se afetam mal e as pessoas têm ideias inadequadas que querem ter as passagens ao ato de pequenas ou grandes vinganças hum aí o direito civil Espinosa vai dizer justamente ele não é um um uma razão de um déspota esclarecido que vai organizar a bestialidade humana e impedir que as pessoas se matem o direito civil ele vai colocar regras que auxiliem que ajudem o

convívio coletivo ponto ponto cara ponto ou seja deveriam ser regras que te dão mais possibilidade de viver no teu estado de potência é exatamente isso e nem sempre acontece isso mas é mas é como a Espinosa vai definir é para favorecer a expressão individual da potência que vai significar também a expressão coletiva da potência exato né então e o bem-estar social humano como um todo ISO exato então digamos se a gente V injustiças se a gente entende as injustiças com essa Perspectiva da psicodinâmica afettiva a gente entende porque que elas existem Por que elas estão

existindo porque cada um pensando né meu Pirão primeiro cobertor é curto tá tá tá e em níveis que às vezes tomam proporções catastróficas OK agora perceber isso Opa aí a gente pode pensar a política como Espinosa tá pensando caramba se existem regras que não são para assim agora eu vou impor que todo mundo vai ser equânime justo porque esses ideais por exemplo quem vivenciou no 60 70 toda a a onda de de sociedades alternativas a Utopia era essa não vamos criar pequenas sociedades que aí são números pequenos todo mundo de boa intenção de boa fé

com uma cabeça boa deu certo nenhuma deu certo por quê Porque lá no micro surgia inveja surgia ciúme surgia desejo de controle poder medo é achar que a solução tá em algo muito externo cara que é tipo a organização social que está inserido e não é solução é individual é isso a organização pode favorecer de novo o favorecer ou pode ao contrário favorecer a hostilidade é Mas se a gente tem essa diferenciação entre no direito natural cada um Tá pensando o benefício próprio todos de forma saudável ou de forma adoecida mas tá todo mundo buscando

o benefício próprio inclusive quem busca de forma saudável e o direito civil ele pode favorecer a hostilidade ou favorecer uma Concórdia Isso já é uma outra maneira de de enxergar aí voltando pra questão né do amigo que você mencionou é é claro que as injustiças ferem hum aí a gente pode pensar o quê puxa por um lado um trabalho na afetividade aí pensando em winot de novo tentar pensar uma pedagogia que não seja essa da repressão tentar pensar uma pedagogia que favoreça uma vida criativa pensar em esquemas sociais tipo creches e tudo para que as

mães possam ter um apoio maior e nem sempre vai bastar obviamente mas que favoreça sempre a idade de favorecer né uma maternagem mais tranquila ok a gente pode pensar em tudo isso mas é óbvio que vai ter um monte de gente pensando o contrário Então é tudo isso dentro da dinâmica das interações sociais e e é e pensar é tipo Beleza você pensou mas se você aquilo realmente te afeta o que que você pode fazer que que tá ao seu alcance às vezes vai ver ver que pô não tá tão ao meu cano quanto eu

pensava que estaria uhum só tá me fazendo mal talvez seja hora de me afastar um pouco ou ou me aproximar fazendo algo para mudar ou para melhorar o que tá no meu alcance is isso exato porque muitas vezes com a melhor das intenções as pessoas pensam um ideal exatamente ao modo do modo de pensar metafísico ou seja Platônico incrível mas que em termos do psiquismo da própria pessoaa tá servindo para auto oprimir ela é ou seja ela não tá conseguindo nem para ela o que ela quer pro mundo porque o mundo teria que mudar primeiramente

para depois ela poder finalmente se afetar bem o mundo não vai mudar assim se o mundo mudasse que não vai mudar mas se mudasse Claro ele pode melhorar em meu aspectos mas se mudasse seria porque os indivíduos estão se afetando melhor e não porque de repente tá todo mundo se afetando mal eu mudei o o frame né o o enquadramento e nossa agora tá todo mundo se afetando bem isso não existe é exato E aí se isso acontece V imaginar aquela pessoa tá se afetando mal com mundo como tá e ela aperta um botão se

elá faz uma magia negra o mundo muda e agora afeta ela bem mas todas pessoas que vão est sendo afetadas mal pelo mundo como é agora elas vão querer reverter o processo de novo e volta a ser o que sempre foi é isso viu como é legal essa ferramenta de pensar assim ó afeto é como a gente se afeta aí a gente vai ver justamente pais mães pessoas de um modo geral cheia de boas intenções ué mas com a dificuldades inerentes das relações interpessoais da afetividade a gente faz o que pode aí normalmente é traduzido

assim erro ah todo mundo erra Ok eu acho que não é a melhor maneira de escrever porque não é exatamente um erro é assim a gente tá interagindo sim É então ok puxa às vezes entendo que e em geral a posterior mas às vezes dá para perceber na hora agir por ódio pô por que que é tão vergonhoso isso não é muito mais caz no sentido da transformação interna quanto da transformação interna eu perceber isso e pensar caramba não foi bom para mim além de não ter sido bom para outra pessoa então será que eu

consigo compreender de onde vem esse ódio hum mais uma vez porque na tradição né que é do senso comum e que é metafísica né é assim caramba eu agi por ódio Digamos um vou me envergonhar dois tenho que reprimir aí você não mudou a fonte sei lá qual ser desse afeto de ódio isso que que eu junto Espinosa com wias é alguma maneira de você perceber assim P pera aí mas o ódio não é inerente a pulsão de morte não é originária o ódio não é inerente então se eu agir por ódio pô por que

que eu senti ódio tem uma explicação não é uma explicação externa tem como eu compreender algo me perturbou É alguma coisa eu tô trazendo lá de trás eu tô trazendo tô fazendo deslocamento tem alguma coisa alguma ideia inadequada não eu acho que de um modo geral as ideias inadequadas do ódio e que tá na base de todos as ações mais digamos assim de um modo geral é algo sempre assim a vida ou alguém foi injusta comigo alguém tem que pagar essa conta é e a vida não foi injusta nem injusta é é meio pessoalizar a

vida né A vida quero que a vida me dê a vida ela não dá nem não dá você não tem controle sobre o outro cara esse é real nem sobre outro e muito menos essa Instância vida é verdade exato Ah vida não existe a a vida é o que a gente tá vivendo não tem essa Instância externa transcendente hum que vai ser justa ou não Justa e ainda que você considere assim Caraca tá difícil hein o que tá acontecendo tal tal tal tá mas é a tua é a tua vida tipo você pode ficar alimentando

e retroalimentando um sentimento de ressentimento Ah essa eu não quero ou essa eu não vou porque as pessoas sentem Isto é pensam né o afeto é um pensamento elas sentem isso com frequência assim não não vou ser feliz por vou ser feliz daqui por diante e até agora tudo que eu sofri tudo que fizeram comigo tudo que a Vida Fez Comigo não eu agora eu vou continuar infeliz para mostrar para quem eu sei que é bizarro mas as pessoas sentem isso não vou me permitir por quê Porque agora para compensar tudo que eu passei eu

quero a perfeição é elas estão se impedindo de fruir das coisas simples que estão aí encantadoras com a potência aí vão passar a vida inteira lutando às vezes por um ideal Seja lá qual seja não precisa ser um ideal político Tá mas um ideal pode ser até da vida dela mas vamos passar tentando lutar por algo que tá nos olhos dela aqui tá na frente dela é só ela querer e que por incrível que pareça isso tudo em termos afetivos assim é o quê O que que tá pautando a vida das pessoas que estão mais

conectadas com esse tipo de sentimento o ódio que é autodestrutivo é uma forma de ódio ódio à Vida ódio ao destino ódio ao que me Fizeram o que meus pais fizeram então ok compreender o que os pais fizeram pode aí é que tá tem que ver singularmente caso a caso pode não passar mal na cabeça pode não ser né Aí vem também o próprio termo perdoar é estranho o termo são termos estranhos que o senso comum usa e que a filosofia tradicional usa e a religião as doutrinas religiosas usam são termos estranhos perdoar não é

exatamente isso é É o afeto não ser tão destrutivo mais sabe que a vai dando realmente uma outra perspectiva das coisas Ver hum não deixar mais aquilo mexer com você quando mexia né isso e se ainda aa tá mexendo em vez de pensar caramba mas não pode mexer não pode não é assim mas por que que ainda tá mexendo é é é sempre ter essa tolerância consigo mesmo que não é uma tolerância assim ah eu tô com ódio mas tudo bem não é esse essa tolerância é tolerância de assim pô eu tô com ódio Mas

por que que ainda tô né que como que eu posso compreender melhor esses afetos que estão sendo ruins para as pessoas que eu amo em geral né E que estão sendo rins para mim hum por que que eu ainda tô sentindo o o que que tá tá sendo causa transitiva que que tá desencadeando em que sentimento o que que eu tô deslocando de outros momentos de outras relações da infância da adolescência por que que eu ainda tô enredado nisso por que que eu não consigo sair então não buscando uma frase que explique buscando essa compreensão

do sabe sem o sabe que sabe essa compreensão mais difusa sentir assim sen é uma compreensão que você sente mesmo eu entendo o que você tá querendo dizer cara ISO exato isso é terapêutico verdade cara tudo que você falou hoje aqui são conceitos muito muito terapêuticos cara é isso aí maneiro cara P Gostei muito cara obrigado pô que legal André Obrigadão cara de verdade nossa me trouxe uma uma compreensão diferente cara que assim parece que era era eu já creditava nisso em algum nível mas eu não tinha encontrado alguém que tivesse dito que era Tivesse

deixado claro isso sabe uhum legal cara B que legal vou vou ler mais sobre Espinoza vou ler me recomenda um livro teu cara tanto para mim quanto pra galera claro então ó eu vou est é relançando a minha A base foi a Minha tese de de psicanálise que eu escrevi em 2001 mas tá totalmente contemporânea assim não envelhece né Eh que eu tô relançando agora 2024 Editora quenos vai ser relançada esse ano ainda que o título é Clínica PS analítica da potência legal cara justamente e que é uma análise justamente eh de desconstrução dessa ideia

de que existe uma destrutividade inata originária Esse é o ponto eu tenho muitos artigos publicados em em revistas acadêmicas muitos eh mais de 100 eu tô com um trabalho que alguns alunos meus estão me ajudando e tal tal tal para compilar em números então em 2025 deve sair o primeiro livro já desses artigos e que vão ser Espinosa terapêutico niet terapeutico climoc terapeutico cara meu Deus cara isso o próprio winot eu junto Espinosa com inicot e penso uma tópica diferente e e a da tópica da das duas tópicas freudianas da tópica que eu chamo de

tópica lacaniana do Real Imaginário simbólico eu propõe uma nova tópica com o inicot e que pode ser também com inicot hipnos que é realmente isso tudo que a gente conversou fica mais claro assim na nossa frente o quanto que eles estão falando de uma forma adoecida de sentir e pensar e essa tópica que eu tô propondo ela coloca isso como um caso dentro da do da do modo Como o psiquismo funciona da psicodinâmica então isso tudo Eu Tô organizando esses artigo que é muito artigo o o Eu terminei o o meu doutorado há 30 anos

atrás caramba cara tem muita coisa que você fez depois né eu escrevi ele em 94 o o de fil fia o de psicanálise em 2001 aí ao longo desse tempo eu tenho justamente desenvolvido essa junção que eu faço de filosofia com psicanálise uma nova compreensão da etiologia né da formação da Psicose eh onde a neurose entra nisso Enfim então tem muita coisa aí represada para sair o que existe já é esse livro em breve vai estar saindo os outros o que eu tenho também são cursos gravados eh que eu vendo né são produtos então tem

sobre depressão que é o que mais sai tem sobre amor tem sobre ressentimento eu tô preparando também um sobre espiritualidade Tô preparando um sobre eh personalidade narcisista vou lançar ainda agora esse ano também com o Guilherme brockington esse curso que a gente vai fazer aí é ao vivo online com streamyard né que é a a neurociência dos afetos em contra Espinosa Então esse vai ser agora já legal cara eh bom eu tenho uma comunidade também da plataforma na plataforma hotmart né que aí são é é é realmente um preço super acessível para mesmo ter esse

lugar de de conversa e tudo mais que eu chamo de comunidade filosofia da imanência que são quatro aulas online por mês uma por semana ali mais ou menos uma por semana é uma por semana uma por semana e aí é uma coisa que eu não preparo eu pego um tema a gente vê na hora então fica uma coisa super dinâmica eh eh vários amigos queridos Falam assim pô André tá valendo mais do que uma pós-graduação porque é muito conhecimento assim de forçar a pensar e então eu tô aí esboçando essa esse mundo digital né ainda

iniciando aí nesse mundo digital né a parte publicação é essa né e e tem toda a parte né claro acadêmica que é engraçado assim porque na verdade a minha cozinha é a parte acadêmica hum Então essa palestra que eu vou dar na sorbone agora em dezembro vamos ver como é que eles vão reagir lá porque sabe como que eles traduzem quando Espinosa fala que a a ideia do corpo é sentida hã ele coloca que nós temos consciência da ideia do corpo eles traduzem o latim sentire por ter consciência para você ver como essa metafísica tá

enraizada até nos estudos de Espinosa você pegar um porque no dicionário latim latim é uma língua morta né então um dicionário latim ele se baseia em textos em latim então o dicionário latim vai lá sentire aí foi usado por Cícero por Marco Aurélio por Virgílio de tal maneira aí pego as frases para justificar porque que eu tô traduzindo desse modo porque já não existe a língua Ok então sentir é sentire é sentir e tem também o sentido de perceber mas é isso que a Espinosa tá querendo dizer que o sentir já é uma percepção já

é um conhecimento já é uma forma de pensar e que é a forma de pensar realmente que a gente tá pensando e aí a ideia da ideia o que que eu acho ou deixo de achar sobre isso E aí pronto já entra defesa psíquica entra imaginação entra tudo então isso que é imaginação a tradição filosófica decart Kant vão chamar de razão isso não é razão isso é o mais Imaginário ideia falsa que tem eles vão nomear de razão é isso que eu vou levar lá para para para impactar os caras ele já me conhecem né

me convidaram e tudo e é muito legal porque eles leem meus artigos legal quando eles apresentam assim eu falo caramba os caras leram o que eu escrevo e eles acham muito estranho sabe ao mesmo tempo admiram assim F assim cara será que é porque Espinosa não tá sendo lido dessa maneira legal cara né e e agora eu vou levar exatamente nessa palestra essa tradução do sentire vou botar o dedo na ferida ali olha só não tem como é uma forçação de barra traduzir como estar consciente pro próprio Espinosa consciência é uma posterior consciência estar consciente

do que você já pensou é isso é o sabe que sabe mas você já soube se é uma posterior a ideia da ideia então seria uma contradição falar a ideia do corpo é um estar consciente não sim é é uma contradição a própria e toda toda a filosofia dele né É exatamente agora o O engraçado é que uma vez que eu vou destrinchar ali fica muito claro quando eu defendi a Minha tese doutorado lá em fevereiro de 95 com os professores de da Universidade de inice da sorbone tal tal tal um olhava para outro e

falava assim pô mas vê eu eu defendi com 27 anos né fo um garoto brasileiro mostrar pra gente isso aqui e tal ficava ficava assim incomodados com aquil ainda consigo gerar esse incômodo e e no no relatório da Defesa no Brasil não mas lá eles são obrigados a escrever uma justificativa da nota Aí eu tive lá nota máxima unanimidade tá aí na justificativa eles escreveram assim eh um um Pensador que pensa por si e e inteiramente Que massa cara é um elogio caramba né Car leg um outro escreveu assim Senhor Martins colore com tintas novas

autores que já conhe que acreditávamos conhecer bem olha que [ __ ] Car Porque eu só falei de autores conhecidos analisei os filósofos que todo mundo estuda há séculos e eles falaram colore com tintas novas e era esse o espanto assim aí vamos ver como é que vai ser lá na sorbone que assim olha só sabe a Espinosa que você conhece sabe aquele trecho que você já leu Mil vezes e que Analisa e que pô eu vou te mostrar que tá mal traduzido e vou tentar mostrar o que que essa tradução se você entende que

a ideia do do do corpo né o primeiro pensamento é sentido as implicações gigantes que isso traz que é isso que a gente conversou Espinosa essa compreensão por si só é terapêutica porque ela vai ajudar a gente a entender com um grau de calza muito grande quais são nossas defesas psíquicas Por que que a gente entra no alo engano por que que a gente acaba agindo e sentindo eh sem ser achando que é em benefício próprio mas contra nós mesmos Pois é cara depois me conta com como foi tá vou contar contar cara enquando você

falava você me veio Cara você é um cara que [ __ ] tá indo lá palestrar é pelo que eu pelo que eu pesquisei Você tem uma uma uma uma uma influência grande assim ali na onde você dá aula e tudo mais eu vejo você como um cara de sucesso eu queria que você trouxesse a partir da visão que você tem aí que você trouxe pra gente hoje Como enxergar esse negócio do Sucesso sabe como enxergar assim ess questão da busca pelo pelo dinheiro pelo sucesso sei lá o que que seja isso então eu eu

vejo assim como você enxerga na pessoal baseado nisso CL então eu vejo assim mais uma vez se a gente pega essa ferramentinha que eu propus né que eu tirei lá do Espinosa da caixinha de ferramentas de Espinosa essa diferença entre alegria passiva alegria ativa Hum me parece assim se a gente toma sucesso seja em que termos for profissional de realização financeiro material como uma alegria passiva provavelmente isso vai ter um custo emocional muito pesado Como assim a gente tá cansado de ver pessoas que são bem-sucedidas naquilo que elas se propuseram então claro isso gera admiração

e gera Vontade de saber qual é o passo a passo a cartilha e que estão arrasadas emocionalmente aí tudo bem às vezes elas PR falam não Mas valeu a pena Tá mas o fato é que tem um custo emocional muito grande desde digamos tá me vindo assim aleatoriamente o Michel fels com aquele mundar de medalhas deprimido sim e não é só isso a gente vê pessoas assim que conseguiram construir Império ou empresários exatamente e e os empresários que estiverem por acaso me ouvindo sabem disso porque é muito frequente isso os que conseguiram realizar a meta

lá proposta tal tal tal Porque tem Os Outros tantos que além do custo emocional e psíquico muito pesado não conseguiram é Então teve o curso nem teve ainda a parte boa nem teve essa realização no sentido do Objetivo sim né digamos do desejo com objeto porque o Espinosa fala desse desejo como pletora é um desejo pela vida então que tá ligado a alegria ativa e não alegria passiva então quando a gente busca nesse sentido da Alegria passiva tem um custo muito grande aí tudo bem Toda vida vale a pena né aquela coisa que vida vale

a toda vida vale a pena porque é a única que você tá vivendo verdade só que a gente pode entender a diferença entre dor sofrimento tirar essas ideias inadequadas que nos torturam internamente Então se a gente pensa já no sentido da Alegria ativa aí o foco já é essa realização que a gente não sabe muito por quê mas que a gente sente Então essa referência interna que não é se comparar e tal tal tal ela é um guia que faz a gente se sentir Vivo que é por exemplo o que o winot fala como mental

aí claro que guiado dessa maneira a gente pode pensar pô mas a parte financeira tá pesada ou a parte material ou a parte ouou digamos as flechadas aí no caminho ou as pessoas que me odeiam tá bravo Ok ou as adversidades também as pequenas ou grandes catástrofes da vida ok mas se a gente tem essa conexão com esse Amate essa como afeto né se a gente sente assim caramba caramba tem essas dores tem esses reves mas eu tô inteiro aqui eu tô usufruindo da vida o custo emocional é outra é totalmente diferente e aí a

gente pode ter sucesso em algumas coisas em outras não pensando né você trouxe esse exemplo meu o que eu quero é muito mais é muito mais primeiro eu ainda não não publiquei poucos artigos mas ainda não publiquei muito em língua inglesa eu quero publicar em língua inglesa porque é o que eu falo uma coisa é a ganância tá ligado justamente é um afeto passivo outra coisa é a ambição no sentido de botar projetos que eu sei lá se eu vou realizar ou não mas eu tô me sentindo vivo pensando os projetos e vendo o que

que vai dar o que não der tudo bem é engraçado você falar isso porque assim não é tudo bem É não existe uma preocupação sabe é é uma ambição mas sem preocupação é é isso porque a a própria sensação de assim cara tá muito divertido isso é diferente de tipo assim você pensar Ah se eu não tiver um artigo publicado em inglês eu sou um fracasso é ou nunca vou ser feliz ou sei lá o quê isso né Eu sou um fracasso ou nunca vou ser feliz é falso a Idea inadequada é uma forma metafísica

que é comum Ok mas de pensar a meta eu tenho que alcançar Mas por que que eu tenho que alcançar que é desde eu tenho que melhorar por que que eu tenho que melhorar assim o o justamente o que que tá sendo significativo para mim não porque eu avaliei que é significativo eu tô sentindo que faz sentido quando eu consigo no meio Olha que legal isso quando eu consigo no meio do do das pequenas responsabilidades tocar vida cuidar dos filhos que é uma fonte de alegria ativa gigante para mim tá aí eu consigo assim caramba

Agora eu tenho sei lá um fim de semana que eu vou escrever um artigo eu vou mergulhar cara é um prazer assim e nem na Riva aí eu poderia pensando Pô eu queria que ter todo um esquema para eu poder me dedicar isso eu teria conseguido avançar muito pô mas assim o fato é que que eu não consegui até hoje talvez eu consiga talvez não consig tudo bem mas eu tô ali nessa dinâmica presente onde tudo isso tá fazendo sentido não um sentido como representação significado ideia da ideia que avalie concluo o que isso me

satis não eu sinto que faz sentido que é legal que é divertido que eu tô vivo então eu quero publicar muito mais em língua inglesa até agora não deu mas eu acho que dá isso não D també tudo bem enfim E por aí vai eu a mente vai longe né Eu quero rodar mais o mundo né e eu tenho por enquanto né artigos acadêmicos né publicados em cinco línguas em sete países pô aí Claro pô super legal né pô que bom que é legal eu quero muito mais é legal cara Eu quero sair do artigo

acadêmico pro livro eu quero sair pro livro e e poder fazer o que na minha língua né português do Brasil eu já consigo quer falar nessa linguagem que é acessível por quê Porque isso é que interessa ser acessível por isso que eu digo que não é assim ah isso que a gente conversa aqui é os bastidores e a minha cozinha que eu tô preparando o prato e a academia o texto acadêmico é o prato Prontinho é o contrário a minha cozinha é o texto acadêmico legal cara o prato que eu que eu quero compartilhar com

o mundo é a coisa compreensível porque é isso é para ser terapêutico então se a terapêutica para mim é o que importa porque ela é curativa de mim mesmo e de quem eu vejo que dá esse retorno tem o meu canal do YouTube onde eu publico minhas lives Pô o retorno é muito legal as pessoas realmente pescam percebem isso o quanto que é bom o quanto que esclarece o quanto que dá aquela virada de chave assim de Caramba então isso é muito gostoso muito legal isso é o o prato a ser compartilhado a academia que

a muita gente fala assim caramba eu quero eh ler o texto que você vai apresentar na sua B tudo bem mas é difícil de entender porque a parte entre aspas que seja técnica se não for técnico não atinge aquele público Então tem que ser assim pros caras a minha intenção né na na realidade e na minha imaginação assim eles eles vão ter que ver assim caramba eu não concordo me incomoda essa ideia mas o André tá argumentando no texto de hipnose no detalhe do conceito e eu não consigo desconstruir o argumento dele Sabe aquela tipo

vai ter que me engolir é essa é minha intenção sim é a sensação tipo assim ó eu estudei PR caramba para dizer isso aqui e eu tô certo é é isso quer contestar contte ali tá certo é porque se eu falar dessa parte que é o que eu quero compartilhar ele vai falar Ah tudo bem mas Eu discordo acabou tipo opinião discorda tá mas Espinosa não diz isso isso é legal mas é tá Espinosa diz oic diz Mas você quer mostrar para ele logicamente o por que a visão dele tá errada isso e assim cara

ele não vai conseguir te te e falar falar que você tá errado né é isso refutar perguntaram pro Espinosa numa carta assim não mas então você tá querendo dizer que a sua Filosofia é a melhor a Espinosa respondeu assim olha eu não tenho nenhuma pretensão que ela seja a melhor o que eu demonstro e e percebo é que ela é verdadeira caramba legal cara então assim ah mas você quer dizer que 400 anos de estudos de hipnos ninguém viu o que você tá vendo eu tô vendo isso você quer contestar isso você contesta no texto

se viram não viram não é problema meu que eu vou fazer eu tô vendo isso aqui eu tô te mostrando então contraargumenta no argumento é assim invés de só falar não pode não pode não pode aí que tá o superg parceiro assim não pode o meu pereg tá olhando assim por que não pode não nem pode nem não pode é o direito natural eu não tô escrevendo n tô no meu direito natural de argumentar você tá no seu direito natural de concordar discordar contra argumentar e essa beleza de você chegar num nível eh muito não

sei como nem mais assim muito específico daquele do teu eh do teu tema de conhecimento principal né Uhum porque você consegue falar cara ó eu estudei 20 sei lá quantos anos isso aqui cheguei nessa conclusão aqui sobre esse trecho por causa disso Disse isso aí o cara que também estudou ao mesmo tempo que você vai olhar e falar caramba ele não vai conseguir mostrar por porar sem ser egóico por que você tá errado é É isso aí tem gente que vai falar assim pô mas se for fazer o doutorado com 23 anos cara aí muita

gente claro vai admirar precoce tal outras pessoas vão falar assim pô lá vão ver Def por que que eu fui sei lá por que eu fui porque Justamente na hora fazia sentido fazer você se sentir vivo né é e eu tava na naquela busca assim busca do quê ué eu queria compreender o psiquismo humano a mente humana o mundo tudo então era um uma sede assim que eu foi levando a gente pode olhar posteriore aí ah você fez isso não fez outras coas Claro quem fez outras coisas não fez outras coisas Ou seja a forma

metafísica de pensar é produtora de insatisfação decepção infelicidade enquanto que é isso que eu tô querendo mostrar Pois é tô querendo mostrar assim cara faz sentido para você aí vem a coisa Ah mas se fizer sentido para mim torturar o vizinho a alegria é passiva o fazer sentido é quando a gente sente essa alegria ativa eu falo uma coisa Eu repito sempre essa essa ideia porque é muito simples mas eu acho que foi muito clara Vamos pensar assim um dia em que as coisas estão acontecendo para você ou você tá super relaxado dormiu bem você

tá assim e aí digamos depende da de cada pessoa né casa casa é o casa mas tá um dia bonito não sei e alguém que gosta de dia bonito né Ah você tá se sentindo muito bem aí você vai pensar assim pô vou me vingar de alguém ou vou torturar não vai porque você tá voltado investindo naquilo que te faz sentido para você que te interessa que te faz bem então isso é uma coisa dessa compreensão se você tá com ódio tá com Vingança tá com ressentimento Opa já é uma coisa para ficar atento para

benefício próprio isso é autodestrutivo então aí então eu tenho que reprimir tenho que me culpar não tem que pensar mas por que decho onde eu tô deslocando ou tô me sentindo mal de onde tá vindo isso porque não não tem como me fazer bem então é realmente uma outra perspectiva E aí a gente faz o que pode né tinha uma dessas senhoras uma vez ela falou eu chamo a a filosofia do Tomé de Souza né E ela trouxe lá a não sei se era o neto dela e que na prova de História ele não ganhou

nenhum ponto na questão mas se fosse filosofia acho que ele teria ganho que era assim o que fez Tomé de Souza e o menino não sabia né aí ele respondeu fez o que pôde é muito bom Car é muito bom né noa eu adoro ver essas fotos dessas respostas cara tem várias engraçadas é pois é tem uma vez Tipo assim uma uma coisa maior complexa lá não sei que paraa criança aí tem tipo assim um arco-íris desenhado uns andando maravilhoso cara é muito bom né É muito bom que isso tudo bem a gente faz o

que pode algumas pessoas podem se ressentir tá mas ok com certeza isso é autodestrutivo Ah é pecado tá errado ó a própria pessoa com certeza ela vai preferir não ter essa autodestruição aí preferir como Talvez egic o o livre arbítrio tal pensa assim não não eu quero continuo me destruindo porque fulano ou a vida ou ela tem que pagar Ok mas afetivamente justamente ela tá alimentando e retroalimentando ideias inadequadas ela tá se afastando dessa compreensão do que que vai fazer ela ter um outro sentimento em relação à própria existência isso é um fato independente justamente

da Escolha consciente que ela própria faça ex belza Essa é beleza né Legal cara mais uma vez muito obrigado pô obrigado a você espero que você tenha curtido cara eu gostei demais nos Que bom olha adorei adorei de verdade queria também né agradecer aí a quem vai assistir é é um prazer tá falando para vocês falando aqui no canal do luts que eu admiro bastante legal cara obrigado cara vou deixar todos os seus links aí na descrição então a galera gente vamos lá acompanhe ele compra o livro dele Manda mensagem para ele agradecendo pelo papo

enfim façam o seu trabalho Valeu muito obrigado cara obrigado pela sua audiência até a próxima e tchau tchau