Qual é a evidência para suplementação? | PBECast #55

fala pessoal tudo bem esse é mais um episódio do pbcast aqui quem fala ele é o Costa e aqui quem fala Lucila Costa pessoal antes da gente começar o nosso Episódio de hoje apresentar nosso convidado eu queria dar um recado para todo mundo Ah mais ou menos dois meses atrás eu e a Lu a gente publicou nosso primeiro livro ele livro chama dominando as bases de dados em saúde se você quer aprender a buscar evidência nas principais bases de dados do mundo esse livro vai te dar página a página botãozinho a botãozinho é um manual

detalhado explicando como encontrar evidências nas bases de dados da Promed e da cocker tem todas as explicações Porque que o senhor na Coca como salvar como identificar esses artigos é um material muito legal e para quem comprar nos próximos dias junto com o livro você vai ganhar oito vídeo aulas feitas por mim pela lua como buscar na prática também então quem quiser a gente vai colocar um QR Code aqui nessa tela para vocês procurarem tá bom uma apresentação sempre tem curiosidade de saber um pouquinho sobre suplementação quem com quem a gente vai falar Léo a

gente vai falar com um super amigo nosso o nutricionista Igor eckert é isso aí então solta a vinheta [Música] queridos amigos esse é um episódio que a gente queria muito fazer há muito tempo por duas razões primeiro pelo convidado o Igor tá na nossa lista de convidados aqui né amigo grande de convidados que a gente fala assim qual que é o convidado que a gente pode convidar sem nenhum medo e gostar dessa lista Aí tem um amarelo e tem o vermelho e muito tempo luigure e amigos do pdcast que a gente queria fazer um podcast

sobre um tema que parece que só aumenta o assunto sobre isso é sobre suplementação a gente escuta cada dia desde que eu sou criança pequena lá em BH a gente escuta sobre algum tipo de suplementação e vou aproveitar querido Igor antes de passar a palavra para você que eu me lembro no a muito tempo atrás quando eu dava algumas aulas eu comentava eu botava um vídeo do Luciano Huck e da Angélica que ele chegava e falava assim você sabia que 50% dos brasileiros não se alimentam bem por isso você deve tomar centro né não sei

quantas vitaminas e Zinco E aí eu quero te dar uma notícia recentemente ele continua fazendo isso agora quem é que apresenta é o Mion que apresenta o sabadão lá e o Luciano no domingo Eles continuam domingo passado teve uma mega promoção para quem comprar se ganhava dois vidro e vamos suplementar a galera toda Então é isso eu sou um ponto a gente tá falando de suplementação de vitamina mas pode ser vitamina mineral pode ser uma porrada de outra coisa e eu falei assim cara esse é o momento da gente chamar o Igor para cá tá

então Igor tem muito o Igor a gente não precisa ter medo de falar assim ele não sabe interpretar ideias ele sabe e dois que é do ramo ele é nutricionista e Igor é muito obrigado pelo aceite É uma honra ter você aqui com a gente você é um cara querido que ajuda muitas pessoas se apresente por favor para galera para quem não te conhece perfeito gente assim eu agradeço demais também o convite É uma honra muito muito grande tá aqui com vocês admiro muito vocês trabalho de vocês e tudo que vocês têm feito sabe pela

PBR em si pela ciência em si aqui dentro do Brasil se você se a gente imagina o universo paralelo que não tenha o Léo e Lucila a gente não não estaria assim nem na metade do caminho que a gente tá agora assim até muito trabalho pela frente né mas acho que a gente fez um progresso muito grande nos últimos anos e acho que isso não tem dúvida nenhuma que a gente pode dar uma boa parte do crédito para vocês então assim deixa mais agradecimento não só pelo convite mas também é por tudo que vocês estão

fazendo gente sobre mim que eu sou eu sou nutricionista então deu essa essa introduzida me formei na Universidade Federal de Ciências da Saúde de Porto Alegre ali em 2021 era para ter me informado em 2020 mas por causa da pandemia a gente ficou meses sem fazer nada nos estágios e Paradão por um lado foi bom porque foi naquele tempo que eu me dediquei totalmente a estudos basicamente de metodologia científica estatística já vinha estudando há um bom tempo mas naquele período eu não fazer mais nada era tipo meus dias eram literalmente acordar escrever a minha revisão

estudar sobre o que eu tava fazendo minha gestão sistemáticas naquela época também 2020 e estudar sobre ler muito e aí eu acho que eu comecei a ganhar de conhecimento teórico muito interessante ao mesmo tempo que a gente tava produzindo revisão sistemáticas ao mesmo tempo que a minha orientadora me indicava para outras pessoas que precisavam de ajudas em coisas bem básicas assim de conduzir uma revisão sistemática o pessoal que tava fazendo tese um trabalho de conclusão de residência e assim a gente sabe que a formação ela é muito escassa em termos de produção de ciência e

interpretação de ciências também então mesmo não sendo super especialista naquela época eu já tava bem encaminhado e eu consegui ajudar e aí foi meio que naquele momento que eu comecei a dar algumas consultorias individuais e meio que as coisas foram se acumulando assim essa experiência de produzir revisão sistemática com da Consultoria que na consultoria se aprende muito também né porque tem um detalhe outro que você não sabe você vai pesquisar você vai aprender exato aprende quantas pessoas também pede ajuda para algum amigo mais experiente E com o tempo ali eu fui adquirindo essas experiências para

o finalzinho da graduação de Nutrição eu já tava totalmente imerso na parte de evidência científica na parte de produção científica escrita e ali apareceram algumas oportunidades de trabalho em si para uma pós-graduação de nutrição que eles queriam consultor científica e para lá e para uma empresa de em saúde que faz consultoria basicamente de avaliação de Tecnologia em saúde produz dossiê para submeter para NS conitec né Para a gente incorporar medicamentos procedimentos no sistema de saúde é uma empresa aqui de Porto Alegre que eles contratam freelancer para fazer revisão sistemática e tal e aí eu mandei

preencher Forbes lá Falei bom vou ver se eles me responde aí a gente teve uma reuniãozinha Depois de alguns meses eles gostaram de mim e a gente trabalha junto em alguns projetos Que legal né Eu sempre reforço isso com os nossos alunos assim é muitos alunos nossos ex alunos que aprenderam a fazer bem uma revisão sistemática tiveram ótimas oportunidades de emprego e eu tinha escutando é legal ouvir isso para reforçar para galera como é importante aprender a metodologia algumas vezes que é que é facilmente aplicado no mercado que vários tipos de trabalhos diferentes que as

pessoas acham que habilidade acadêmica que a gente usa só para fazer pesquisa dentro da Universidade não é e é muito legal escutar sua história de ver uma habilidade que você aprendeu e tantas portas que abriu em seguida é muito bom é ótimo ter uma curiosidade cara antes da gente tema é eu sou fã da Universidade onde você fez a sua graduação Eu tenho grandes amigos lá na Universidade Federal de sexta da Saúde Porto Alegre ou fixa né antiga Santa Casa ali é o ambiente lá cara ele é propício para para esse tipo de aprendizado O

que que você ou foi você que era muito interessado e se deu muita sorte como é que foi cara eu posso te dizer assim dentro da minha graduação pelo menos na dentro da nutrição eu tive uma sorte muito grande de ter tido contato com uma professora que entende muito de metodologia e ela tinha muita experiência que a visão temática na época que eu dela esse ímpeto por já aprender sobre MDS sobre revisão sistemática epidemiologia ele tava começando E aí meio que foi um Mete muito muito bom e eu sou professora que era muito boa em

avaliação nutricional E aí depois que eu fui conhecer um melhor sobre ela eu vi que ela tinha muita produção científica entendia muito metodologia E aí eu fiquei com ela a gente nunca vai separando até hoje importante e grandes professores na vida da gente Cara eu na mundo acadêmico basta um cara tá perto de você te inspirar e ele te leva para até para por exemplo né dentro da fisioterapia né é os professores que eu mais gostava do ortopedia aí naturalmente você vai para lá às vezes Você nem pensou em para lá mas você acaba mas

eu adoro histórias acadêmicos só fala assim todos nós como professores né que a gente é velho como professor de casa e eu sempre brinco assim a semente a gente joga sempre qualquer Professor mas são poucos alunos que querem semear então é muito gostoso quando também encontra a você que gosta se deu match é legal ouvir porque é como professor é muito gostoso ter alguém que quer ouvir aquilo que você quer ensinar e que valorize e que vê o potencial naquilo na profissão da pessoa e Geralmente as pessoas se destacam é porque elas dão valor a

uma informação que está ali para todo mundo que quiser aprender mas poucos querem também então é o papel de um grande Professor talvez na vida de alguém e também o papel de um grande aluno que queira absorver esse conhecimento Oi qual que é o nome da professora Flávia Flávia Moraes Silva você deve ser muito orgulhosa com o cara que se formam aqui embaixo querido Igor eu vou parar de falar eu quero só ouvir agora para que que as pessoas fazem suplementação para que que serve esse troço entendeu é em linhas Gerais Tenta dar uma explicada

para que que as pessoas suplementam Ótima pergunta ela pergunta desafiadora a gente poderia pensar por duas vertentes a gente poderia pensar na vertente de o que que as pessoas gostariam que acontecesse com uma suplementação ou seja qual é o propósito do usuário em si Então qual a expectativa dele com a Grécia dele com a desejo vontade dele com alguma coisinha que ele pode usar E aí um suplemento por exemplo ou pensar em qualquer outro tipo de tratamento mais falando de suplementos uma outra abordagem seria a gente pensar tá porque que a suplementação poderia ser utilizada

E aí pensando muito mais do racional científico no racional de o que que de fato tem algum embasamento o que que mais faz sentido o que quer mais plausível biologicamente e quando a gente pensa na visão da pessoa na visão do usuário geralmente o usuário ele quer alguma algum benefício Clínico a mais alguma vantagem a mais melhorar a vida dele de alguma maneira ou ele quer algum problema de alguma doença que ele tá tendo então eu quero curar a minha doença ou eu quero colocar os sintomas em remissão eu quero controlar essa doença eu quero

amenizar os problemas que ela me causa essa pessoa quer algum benefício a pessoa pode ser saudável e ela quer viver mais tempo então ela quer benefícios clínicos em termos de talvez evitar alguma doença prevenção de doenças ou até de simplesmente viver mais tempo não necessariamente através de uma redução de risco de alguma doença mas simplesmente por outras outras vias essa pessoa viveria mais então a gente quer benefícios em geral clínicos a gente quer nossa vida melhor e que a nossa vida seja enfim a gente quer mais longevidade só que o que que a ciência acaba

mostrando para gente ela acaba não sendo exatamente consistente muitas vezes com os desejos em nossas vontades e nossas crianças assim tem muitas vezes ela desaponta ela desanima E aí eu acho que isso gera muita faz com que as pessoas elas fujam um pouco da ciência e elas tentam aí pelo outro caminho o caminho que é um pouco mais alternativo que começa a pensar de uma forma até diferente do que a ciência diz tua ciência diz uma coisa mas a pessoa interpreta de outra forma e o que que a ciência diz Afinal né sobre o propósito

da suplementação na maioria das vezes se a gente for pensar em 90% dos casos quando a gente pensa em suplementar alguma coisa a gente está pensando em corrigir alguma deficiência alimentação da pessoa ela é tá carente exato ou E aí tem uma outra coisa muito bacana que pouca gente fala sobre Porque sempre quando a gente pensa em suplementação pelo menos em rede social principalmente a gente tá pensando em pessoas saudáveis mas no contexto de populações carentes no contexto de idosos no contexto de populações muito específicas a gente tem um uso interessante de suplementação também que

seria para prevenir uma deficiência que não existe Então temos o caso aqui de uma deficiência que já existe a gente quer corrigir ela e aí evitar os problemas que surgem por causa da deficiência e ainda a gente tem situações em que é possível que a gente usa uma suplementação para prevenir algum problema que pode acontecer alguma deficiência que pode acontecer no futuro população de alto risco e aí a gente poderia pensar em diversas populações que estão em alto risco e que seria razoável fazer uma suplementação é porque eu não queria perder o fio o fio

tá maravilhoso é participe do princípio que para você colocar algo dentro do seu corpo tem que estar algo faltando ou seja tem que medir esse troço é certo porque você prever que pode faltar numa situação específica né eu vou dar dois exemplos aqui agora é muito comum as pessoas falam assim não eu tô tomando um milhão de vitamina eu falei cara você me pediu para ver se tá faltando meio amor o outro do jeito que entra sai no xixi lá todo florescente lá né Parece que essa faz xixi de noite sobe um facho de luz

assim né esse é a primeira dois o Igor deu um exemplo é existe uma cocker View de suplementação vitamínica para pessoas que vive tipo assim no Deserto no interior da África para criança aí o Igor tá certíssimo a nutrição básica dos caras é abaixo do crítico e eles aí a prevenção de mortalidade por suplementação com essas farelos enriquecidos faz é tipo assim cara é 12 13% de redução de mortalidade nível populacional é um mundo de gente e eu acho que essas coisas se confundem né Igor é assim eu moro aqui no Brasil eu vejo gente

muito famosa eu vou dar um nome Thiago negro o cara Come bem aí de manhã O cara Mostra 14 comprimido na mão e ele come eu falei cara não é possível que esse cara não tem uma Alimentação adequada para precisar porque o contexto dele é improvável que ele não vai ter as doses normais porque é diferente de uma criança no Saara faminta e ele vai suplementar e desculpa eu queria te cortar para botaria meu comentário que não eu gostei muito do Igor falou que existe dois grandes grupos né as pessoas o que as pessoas buscam

o que a ciência realmente fala sobre isso e na minha visão talvez existe um terceiro grupo que mistura os dois que né que tá intercalado assim que vem o marketing Porque infelizmente o marketing do suplemento é muito forte e aí eu consigo ver casando com exemplo com o Léo deu agora por que que pessoas que não se encaixa muito no segundo grupo que talvez tenha necessidade ou de prevenir que pode ser um grupo de risco ou então falou muito bem ou que tem uma deficiência mas talvez São pessoas que querem alguma coisa mas talvez tem

pessoas estão suplementando que nem sabe se quer alguma coisa mas que tá na moda tá todo mundo experimentando eu falo isso porque eu vivo em vários grupos assim até o grupo do crossfiti tem o grupo da universidade tem um grupo de amigos e aí você vê as modinhas de grupos diferentes um grupo todo mundo Experimenta uma coisa o outro grupo todo mundo tá preocupado com magnésio o outro grupo tá preocupado e eu já sou uma mulher que passou dos 40 tem outros grupos das quarentonas que tá todo mundo experimentando outras coisas porque moda é moda

é altamente divulgado pessoas na qual a gente admira da mesma idade com desempenho legal que faz coisas que a gente gostaria de estar fazendo ou mantendo suplementando aí você atribui o sucesso de alguém Aquele suplemento E aí você fala assim opa vou experimentar também então assim é um mundo que eu acho que é muito fácil alguém tomar uma decisão de tomar algo sem saber nem porque tomou se não foi me trouxe uma dá para fazer a gente fazer um link vários links obviamente não vai dar para fazer um link muito legal a primeira coisa que

me vem na cabeça uma das coisas na verdade duas coisas primeiro ponto que você falou é a gente acaba atribuindo essa esses resultados ao que a pessoa relatou que tá fazendo ou uma coisa que ela acha que ela tá fazendo de diferente de todo mundo e só isso é que seria o responsável pelo melhor resultado dela ela tá se sentindo melhor ela tá emagrecendo mais ou ela tá tendo maior disposição no treino ou ela enfim consegue controlar melhor é E aí a gente pode pensar primeiro tem aquela questão de será que esse benefício é real

ou só a percepção da pessoa mas vamos vamos assumir que esse benefício é real vamos lá assumir Que benefício não né mas os resultados em si ela de fato está melhor o que que de fato está causando esses resultados melhores Será que É de fato suplemento ou são todas as outras milhares de coisas que ela tá conseguindo fazer se hidratar dormir comer melhor fazendo é exato fazer atividade física e aí Olha que interessante certamente boa parte do da audiência principalmente do Léo do Silva eles a audiência deve saber mas se o Léo acha que a

oportuno a gente pode explicar o que que é aquele fenômeno de help userias que aparece nos estudos colocou de desse viés Como que o uso no mundo real que daí vai aparecer isso tudo observacionais de suplementos ele ele acontece na vida real e como que isso vai ser transposto para um estudo observacional que certamente vai dar o Resultado positivo o estudo observacional Ele sempre vai dar o Resultado positivo porque as pessoas que estão mais inclinadas a usar esse su elas também se preocupam mais com a saúde delas Então é isso Você está no crossfit você

tá fazendo diversas mudanças na sua vida você tá interessado e você vai ser mais cativado por essas propagandas que falam que o suplemento vai fazer bem para sua saúde muito mais cativado do que pessoas que não estão se importando tanto com a saúde que ela vai voltar propaganda da vitamina Z ali tudo bem algumas pessoas vão comprar mas a maioria das pessoas que não que são sedentárias e que não estão tão a fim de melhorar a saúde elas não vão se sentir tão persuadidas mas a pessoa que tá fazendo de tudo ela quer mais aquele

negocinho ela quer fazer o máximo possível para melhorar é exato E aí você tem obviamente uma amostra muito selecionada quem usa suplemento tende a ser mais saudável por diversas outras questões muito legal que faz esse link mas é legal pegar esse link com o Igor falou que agora ele falou por mais que a nossa audiência São pessoas que acabam Querendo entender mais de evidência por trás a gente tem muitas pessoas que acha que entende ou pessoas que são só consumidores aqui também é que quando a gente se fala muito de estudo fizeram mal igual Igor

falou a gente tem que ter muito cuidado com os estudos que geralmente são estudos que trazem muitas correlações associações e quem não sabe interpretar muito bem esses estudos cai muitas vezes em ciladas exatamente com que o Igor falou porque se você não controla aquela Associação se você não ajusta para outros fatores para o estilo de vida é muito provável que a variável suplemento né O que está sendo supermercado e estudar naquele estudo vai dar um efeito positivo mas se não controlar por estilo de vida né para outros fatores Talvez uma hora de ter só o

controle esse efeito desaparece porque ele é atribuído a outra variável e isso confunde muito tem muita pesquisa ruim né tem exato exato confunde um monte de gente até as pessoas que sabem ler artigos que pegam o artigo mesmo você tá aqui professora um artigo na laser aonde com uma associação e na hora que você não tá bem concluindo o que tá o que quis dizer né E essa parte é muito muito comum na nutrição eu diria que enfim esse viés de confundimento por indicação né que é basicamente você ser mais saudável tá mais propensa usar

alguma coisa que é tão comum nutrição Mas ela é tão difícil de contornar a gente não tem métodos tão satisfatórios para a gente tirar todos esses fatores de confusão até o mesmo que os pesquisadores eles tentem ajustar para tudo isso no final existe um confundimento residual existe uma dificuldade de você mudar ajustar para todas as diferenças nos hábitos de vida no acesso à saúde em questões socioeconômicas que muitas vezes se ajusta ali para uma Medida no início do trabalho com uma escala que nem captura muito bem exatamente qual é o nível socioeconômico da pessoa e

a realidade dela então a gente tem uma dificuldade muito grande e é por isso que sistematicamente suplementação de alguma coisa em estudos sensacional ela aparece ser produtiva em trabalho observacional e muitas dessas situações a gente teve reversão não sei se vocês conhecem aquele livro do vinai que ele escreveu exato e ele cita várias reversões médicas em algumas inclusive são de vitamina se eu não me engano ele cita vitamina E no livro dele inclusive em que a gente por muito tempo durante a década de 80 90 se falava muito de suplementar a vitamina E para prevenção

de evento cardiovascular porque tem plausibilidade biológica a gente viu em alguns modelos ali que faz um efeito antioxidante oxidação de LDL é ruim né a gente piora o processo transcreva ótico aumenta o risco de infarto e a gente tem aqui Um ótimo racional biológico Aí você pega evidência observacional e ver que quem usa mais vitamina E com quem no suplementa morre menos quem tem maiores níveis de vitamina e morre menos aí você pensa cara tá comprovado exatamente e na verdade não foi bem assim depois que a gente conduziu de fato ensaios clínicos ao longo de

duas décadas a gente chega numa evidência de ausência de efeito que não tem nenhuma nenhum efeito terapêutico ali e que a diferença no final das contas entre Placebo e vitamina E é muito próxima da anuidade e a gente nesse ponto de descarta a possibilidade de qualquer feito terapêutica Não é só para vitamina E assim a gente tem evidência de ausência para todas essas vitaminas praticamente quando a gente pensa em mortalidade infarto é para mortalidade tem revisão sistemáticas bem fortes né que falam que muitas pessoas usam complexos vitamínicos para achando que vai ter Vidas Mais longas

e o corpo da evidência é muito robô se mostra que na verdade aumentar na mortalidade não reduzir a gente já a gente usa esses exemplos direto em aula nossas no início para mostrar porque geralmente como fiz a gente tenta mostrar coisa até fora da nossa área para que para mostrar assim se em todas as áreas tem exemplos assim né inclusive da fisioterapia nutrição na medicina e depois você traz um público para o seu alvo para abrir a cabeça das pessoas Ô Lu deixa eu fazer uma pergunta para o Igor do ponto de vista Clínico Se

você souber de cabeça é igual me fala aí dois ou três casos de gente que tá doente populações específicas que se beneficiam de algum tipo de suplementação e qual seja sei lá gestante idosos só pra gente falar vamos falar parte boa porque esse trem funciona depois vou falar de normal tá depois eu queria tocar no ponto de creatina e tal mas vamos falar de doença quando que uma população x vai se beneficiar de um suplemento perfeito quando a gente pensa em doença Eu acredito que a maior parte assim como a gente comentou lá no início

né a maior parte das situações em que a suplementação ela vai ser indicada elas são os casos em que a gente consegue ter uma deficiência clara ou uma alta probabilidade de deficiência E aí o paciente ele obviamente ele vai se beneficiar e a gente tá pensando em idosos a gente tá pensando em muitas doenças que são doenças relacionadas ao sistema gastrointestinal que muitas vezes ela envolvem elas envolvem algumas síndrome desabsortiva e a pessoa acaba tendo a probabilidade de ter uma maior deficiência de algum nutriente justamente porque ela acaba não conseguindo absorver e obviamente quando a

gente tem um problema intestinal não é só o problema da absorção o problema da alimentação e sim em geral então a gente consegue comer menos comer pior e ainda do pouco que a gente consome a gente acaba conseguindo absorvermetos assim algumas condições muito específicas que a gente tem um efeito terapêutico meio que comprovada assim é difícil a gente falar com alta qualidade de evidência mas assim como evidência que pelo menos em termos do linear de prescrição que a gente tem na nutrição faz sentido a gente pensar que funciona por exemplo então a gente pega ali

paciência hospitalizados quem tem lesão por pressão a gente consegue é enxergar na literatura científica algumas evidências que mostram que fórmulas específicas que a gente chama de fórmulas imunomoduladoras que tem arginina ômega 3 e alguns outros nutrientes ali específicos elas promovem uma aceleração nessa recuperação de lesão E aí obviamente no hospital quando a gente pensa no paciente que tem lesão por pressão ou que você sabe que vai Ele tem o risco maior de acordo com características e da observação clínica que está fazendo desse paciente é muito assim é meio que um nobreader assim você não vai

pensar muito em trocar essa forma porque a fórmula ela vai manter os macronutrientes e se a pessoa tiver recebendo nutrição enteral mas também dá para usar suplemento via oral né ela vai manter o mesmo macronutriente então em termos de energia proteína carboidratos a mesma coisa só que ela vai ter uma Adição de alguns nutrientes a nível de prescrição Clínica super tranquilo isso você não tem uma consequência negativa de você escrevendo alguma coisa sabe o potencial risco de ter uma fórmula com alguns nutrientes a mais é muito pequeno frente ao benefício aqui eles não fica mais

para gestão hospitalar e daí Isso é uma pauta bem quente assim nessa nessa área de nutrição hospitalar Será que vale a pena você investir em formas mais caras essas que são especiais sendo que você quando você não tem uma comprovação tão grande de benefício assim para lesão por pressão e outra citações ali de fórmula do moduladora a gente tem mas a indústria ela tenta vender um monte de fórmula específica tipo para paciente crítico Inclusive a uma das metanálises acabei publicando foi para paciente crítico se fórmulas enterais para esses pacientes quando elas são especializadas para controle

glicêmico para você não ter tantos Picos e vales de glicemia para controlar direitinho Se essas fórmulas elas promovem o benefício Clínico real para o paciente crítico além das fórmulas normais e qual o site de você fazer isso é caro esse negócio para o hospital você comprar um monte de forma ao longo de um ano Olha o quanto de custo e você teria a mais Então você tem que promover um benefício você tem que reduzir internação hospitalar você tem que reduzir o risco de morte e quando a gente fez essa metanálise a evidência super escassa Mas

a gente não viu nenhuma evidência sugerindo melhora de tempo de internação na UTI redução de mortalidade tempo de ventilação mecânica melhorou um pouquinho a Glicemia melhorou um pouquinho a necessidade de usar insulina no paciente mas a gente fecha o Clínico em si essa evidência não existe a melhor maneira não é um parâmetro substituto razoável para a gente dizer que vai se beneficiar o paciente e evidência de baixa muito baixa qualidade então a indústria ela vai ter que fazer muito Love para vender para vender essas fórmulas porque evidência em si ela não tá lá ou Me

tira uma dúvida Clínica se um paciente tem um estudo gasto intestinal E aí por causa disso ele não consegue absorver bem a via de administração desses dessas vitaminas minerais suplementos eles têm que ser tipo endovenosa como é que é o ainda assim é oral pode ser pode ser é uma boa pergunta na maioria das vezes a gente vai seguir as nossas assim a gente vai sempre sempre sempre priorizar oral enteral e por último endovenosa né então a gente vai afastar o máximo possível a endovenosa ali só usar realmente quando você vê que se eu continuar

o paciente vai continuar perdendo peso se for realmente uma desabitação grave ou se ele não tem capacidade de comédia direito e não tá tolerando dieta integral aí você vai vai para uma endovenosa entende isso O Paciente ele tem uma manifestação clínica de deficiências nutricionais então por exemplo ele não tá necessariamente perdendo peso mas micronutrientes em si ele tá absorvendo muito mal você já começa a ver manifestação Clínica E aí sim você vai pensar em uma suplementação endovenosa ou parte da dieta dele vai virar uma dieta para enteral mesmo mas eu comecei a rir aqui que

o meu sarcasmo é maior do que a minha capacidade se o cara é crítico vê se eu tô falando sério que é quem tá falando é o expert Lu se o cara da nutrição tá falando que esse Evita endovenosa o máximo que você pode aí quando eu vejo esse monte de gente normal e tomando soroterapia modinha da vez é multiverso né a gente tá falando do Mundo Estranho né cara o cara ir para uma clínica e injetar na veia do cara um soro colorido que eu não sei o que que tem lá tem Diz Que

Tem azul de metileno Então cara o que que é isso aí viu sei lá eu mudei eu cortei a pauta Desculpa eu estou eu acho Cara o que que você acha disso tudo o Igor Quando você vê assim porque eu vejo eu falo cara não é possível é bom que que você acha cara eu acho assim se a gente for pensar em termos objetivos diretos assim da suplementação mesmo endovenosa para de vitaminas para pessoas saudáveis que é o que muita gente tá vendendo por aí Vendendo muito caro é que seria a soroterapia eles estão chamados

aí você vai critica a soroterapia aí sempre aparece alguém no Instagram falando quem é mais soroterapia pode ser reposição volêmica em pacientes que precisa tá bom mas isso Beleza tão feliz de saber que não só eu que tomei esse comentário o termo pode ser usado para o exatamente para segunda função que você falou mas as pessoas você tá correndo uma outra maratona e se desidratou e caiu um morto no meio da rua o médico vai fazer quimioterapia em você mas não é essa não e E aí bom vamos descer então claro que a gente tá

fazendo de infusão ainda venosa para pessoas saudáveis que vão numa clínica fique pagam muito caro para receber uma vitaminazinha e mais alguma coisa que a gente não sabe muitas vezes que ela comentou características que não precisam da sombra original essa gente é assim se a gente for pensar numa pessoa saudável sem queixa nenhuma sem nenhuma doença em nada a gente não tem a mínima probabilidade de benefício qualquer Qual é o benefício que vai existir basicamente o Placebo né a gente for pensar no benefício de efeito placebo é feita Altônia é feito do teatro enfim qualquer

coisa a pessoa acredita que ela tá lá dentro de uma clínica bonita chique recebendo um negócio que é super diferente que é caro essa pessoa ela vai potencialmente se sentir melhor por causa disso porque ela acredita porque ela tem fé porque ela enfim ela investiu dinheiro naquilo e daí se não funciona com ela estaria errada então a gente cria muita expectativa nas coisas de muitas vezes quando a gente investe alguma coisa importante então ela vai ter outras mudanças na vida dela que ela vai fazer ao mesmo tempo com isso é uma coisa que a gente

comenta tudo isso justifica essa percepção de benefício Então se alguém falar ah eu fiz e melhorei ou alguém fez e disse que melhorou tem outras explicações do que é eficácia terapêutica do negócio vai ficar terapêutico primeiro tem sexo incanizado não tem um sequer Tem pessoas que não faz sentido você financiar um estudo assim primeiro porque não existe nenhuma plausibilidade não existe uma evidência que realmente faça uma agência de fomento alguma coisa investir dinheiro nisso então primeiro ponto e segundo quem vende isso acho que isso é um ponto muito interessante quem vende um tratamento que tem

uma baixíssima plausibilidade de que realmente tenha eficácia Clínica real que seria demonstrada pensar em aprendizado quem vende não está interessado em financiar o ensaio Clínico economizada porque o risco de risco né Vou colocar aqui o risco né O risco de você ter um resultado negativo que mostra isso ou pensantemente que não funciona é muito grande é quase garantido que você vai dar prova para si próprio eu vou dar uma prova sabe é tipo não existe então a gente tem um exemplo da nossa área que a gente já contou aqui em outros episódios mas é exatamente

isso que você falou Tem certas coisas que não tem muita plausibilidade mas chega um ponto se o uso disso começar a ser de forma exagerada acaba que acaba por no dinheiro a gente tem um exemplo eu não tô criticando a fita em si porque a fita você pode usar com bandagem rígido do jeito que você quiser porque a fita pode ter suas qualidades mas quando surgiu que nessa ter para livro simplesmente dor dor lombar aguda dor lombar crônica para livro de dor não era o objetivo da bandagem sim e só colocar a fita e as

propriedades da fita e reduzir a dor viralizou as pessoas cobravam muito cara e tal tal e aí foi exatamente o que você falou é as indústrias não estavam afim de pôr dinheiro mas aconteceu um cenário com a gente que a gente encontrou uma indústria porque queria pôr o dinheiro por tudo fazer E aí só que na hora que a gente a gente ficou todo feliz a gente ficou bom pegar o dinheiro vamos fazer o estudo só que na hora que a gente colocou as nossas condições de participar com pesquisadores para fazer o estudo que a

gente falou assim a gente agradece a verba Só que tem uma condição vocês vão financiar verba só que as decisões metodológicos o Rigor metodológico é nosso e independente do resultado como pesquisadores iremos publicar quando o projeto ou na mesa que ele é um projeto era bem escrito bem com metodologia correta eles não eles não financiaram porque eles foi exatamente assim a gente vai dar um tiro no próprio pé nós não vamos financiar mais a gente tava comemorando tava tudo pronto tinha até aluno de Mestrado engatilhado para fazer o projeto e aí a gente foi numa

Fapesp e a gente escreveu Exatamente isso existe um pessoas estão utilizando estão sendo enganadas não existe possibilidade mas a gente precisa ter evidência para pelo menos frear o uso e a gente conseguiu o dinheiro com essa verba pronta mostrando que a indústria negou depois do projeto pronto e a peça financiou e isso depois de 10 anos Léo agora que a gente vê que as pessoas não usam mais o que nessa o tempo tanto assim para aquele objetivo e aí tipo assim olha como demora a evidência até sempre alimentada imagem é um sal Clínico de um

cara com três neurônio ele faz um maravilhoso ele pega um monte de gente saudável e bota um soro do jeito que o cara quer que põe e bota um a mesma cor imagina o que foi feito do teatro que o Igor tá falando aqui você vai pegar uma agulha vai enfiar na veia do cara vai botar numa clínica legal só que naquele soro só tem um soro fisiológico colorido né porque não tem cheiro não tem nada em fundo e Médio não existe nenhuma chance de falar que ser difícil né É agora o que o Igor

falou uma coisa que é muito interessante eu vou tocar nesse assunto Ah mas não há interesse de fazer esse tipo de ensaio clínico é claro que não do ponto de vista do cientista ele vai falar cara eu já sei o resultado antes de começar qualquer motivação quando cientista provar que o negócio não serve para nada nenhuma o cara que tá vendendo ele tem zero ele teria que vir do governo teria que um cara esse exemplo nós estamos falando aqui cara nós somos obrigados a fazer o estudo de cloro Quina para covid a gente foi obrigado

e igual nós fizemos nós não é a humanidade fez isso tudo de Azitromicina antibiótico para uma doença viral Olha que loucura O Luiz Carlos Correia né Luiz Cláudio Correia desculpa né professor de ensino baseado em texto ele acha isso um absurdo fazer um estudo desse Eu também acho mas eu falei que bom que alguém foi lá e fez apesar disso porque alguém teve que fazer e falar não olha aqui pronto a gente fez tá aqui beleza mas é mas eu continuo concordando com o Luiz que é bizarro a gente ter que fazer isso tudo para

provar que o negócio não funciona porque antes científico isso por outro lado tem uma indústria vendendo esse troço na outra porta e gera um problema outro também porque primeiro que a gente científico porque obviamente a gente gostaria de a gente né porque a gente conduz o estudo a gente vai conduzir de tudo para tentar é ver se realmente aquela aquela hipótese ela é verdadeiro você consegue rejeitar aí pode ser Lula ainda faz sentido você conduzir um estudo para desprovar alguma coisa se ela não foi provada antes né e um problema que vai surgir que surgiu

na pandemia ali com cloroquina com ivermectina também é a gente nunca vai conseguir desprovar todas as possíveis hipóteses sobre ivermectina porque não é ivermectina para covid é ivermectinada dose e determinada população determinado time em adjunto com alguma coisa E aí cara a gente tem milhares de hipóteses diferentes para ivermectina diferentes populações diferentes e você não vai ter estudos para desprovar tudo então isso é mais um outro problema que adiciona além de filosoficamente não fazer sentido na prática é impossível você trabalhar desprovando coisas né mas isso é um ponto muito importante que ela trouxe né do

exemplo do kinesia E aí para covid se aplica né que realmente era uma coisa importante a gente vai muitas vezes ter algum estudo mesmo com plausibilidade baixa com evidência que não tem esse é fundamentação boa por circunstâncias pragmáticas né de mundo real e é isso é bem importante eu concordo mil por cento que você falou que ia ficar desprovando não é o papel de cientista é mas aí a fala do outro lado é exatamente essa você não tá desprovando você não testou não é aí eles usam a própria fala científica para falar ausência de evidência

nós não temos evidências para falar e a gente vai ficar esperando a ciência provar e eu tô vendo benefício eu observo no meu consultório que é assim que se vende isso né os médicos fala assim olha não tem porque eles não querem fazer mas olha eu tenho tantos pacientes que eu já tratei e eu observo que só fala as falaciosas e que são usadas infelizmente para as pessoas de qualquer área para vender técnicas que não tem plausibilidade de ser testadas então eu concordo 1000%, mas na hora que chegar algo que fala assim calma agora tem

chega chega não vale mais que não tem vocês queriam um estudo tá aqui o estudo já vão sentir isso ou hipótese Lula mesmo sabendo que não faz sentido mas pelo menos para não ter essa fala mais que infelizmente é utilizada em larga escala a gente acabou de gravar um episódio de dor e com a Andreia Furlan que eu sou apaixonada com ela que é uma mega especialista de dor que mora no Canadá é E aí a gente acabou de sair na Netflix aquele Império da dor e a gente é a história do óxido com E

foi exatamente isso foi uma evidência que não por falta de evidência vira uma indústria né enorme de venda de um medicamento que né com falas falaciosas da ciência então tem horas que né não é o caso que a gente tá falando que lá tinha até uma plausibilidade de fazer o estudo mas o cuidado que a gente tem que ter porque é gritante como várias áreas fazem isso o tempo todo Igor que você pensa de uso de suplementação para pessoas saudáveis que possa aí você pode botar no contexto se você quiser do esporte onde você sente

mais conforto é quando que a gente usa alguma coisa sei lá o leozão aqui 47 anos metida frango ele quer melhorar a performance no esporte Se você fosse meu O que que você poderia considerar numa consulta faz o que você acha melhor pois é eu primeiro a primeira coisa que eu pensaria era vamos lá pessoa que não tem doença então a pessoa geralmente saudável eu pensaria em algumas especificidades dessa pessoa que não necessariamente caracterizam alguma doença mas que poderia por exemplo ser uma situação em que você tem um risco aumentado para alguma doença Você tem

uma história familiar muito forte para doença cardiovascular por exemplo você acredita aí a gente poderia somar isso com obviamente seus exames porque você pode ter uma história muito forte dessa cardiovascular mas cara você preferir que ele tá muito bom e você não usa medicamento nenhum você é fisicamente ativo e tudo mais nessa situação talvez a gente não fosse pensar tanto em usar algum suplemento mas a gente adiciona mais um fator por exemplo eu sei que prefiro lipídico do Léo geralmente ele é difícil de controlar ele tem que estar com a dieta acertadinha atividade física controlar

o peso para estar no perfil lipídico um pouco mais adequado mas se ele desliza um pouquinho já começa a ficar as coisas ficarem ruins e ele tem uma história familiar importante e eu poderia pensar tá o que que tem de evidência se o Léo deseja usar alguma coisa ele não vai ser o incômodo para ele ele não vai ficar de saco cheio de usar alguma cápsula por dia cápsulas de alguns planetas por dia não vai ser um problema ele investir então o custo de um suplemento custo médio de um suplemento né não seria muito caro

para ele e ele tá disposto ele tem interesse ele tem vontade nessa situação Clínica por exemplo eu poderia pensar em algum suplementos que mesmo que eles não tenham uma qualidade evidência muito alta para realmente dizer que olha só essa prescrição vai ser aceitada vai ser aceita na verdade pela maioria das pessoas provavelmente e que faz sentido para escrever eu poderia pegar umas evidências que elas não são tão conclusivas assim mas o Léo aceitaria na situação dele ele tem interesse em aceitar essa prescrição ele usaria E aí a gente poderia pensar no caso específico de que

você tem de perfil lipídico que Talvez uma História cardiovascular é importante ali a gente poderia pensar ômega 3 que é o suplemento que a gente sempre pensa que todo mundo fala que é bom para tudo mas tem gente que fala que não é bom para nada e aí o que que é isso sabe é bom para algumas condições mas não para todas para a saúde cardiovascular por exemplo a gente tem uma boa situação de que depende muito da situação clínica que a gente vai dizer que é mais razoável para escrever ou não via de regra

ômega 3 para pessoas saudáveis ou para pessoas com alguma doença diagnosticada via de regra quando a gente pensa no ômega 3 de farmácia aí que a gente compra em doses que não são muito adequadas uma mistura de DH com Epa que a gente muitas vezes nem sabe a procedência da qualidade dessa desse suplemento por falta de controle de qualidade mesmo cara é muito improvável que ele causa algum benefício mas quando a gente pensa em ômega 3 com formulações específicas só de Epa tem alguma evidência ali mostrando a possibilidade Mesmo que não seja muito conclusivo de

um benefício cardiovascular E aí para essas pessoas que pode ser um pouco mais adequada essa prescrição eu pensaria nisso a população geral fazer uma recomendação geral que cara todo mundo deveria suplemento ômega 3 é benefício para isso para aquilo para aquilo outro aí a gente já tá vendo numa profissional nutricionista que ele não tá muito alinhado para evidências né nem com o pdf porque isso não seria PBR também só explica pra galera que você falou mais detalhe que as pessoas têm mania de falar assim né ômega 3 é sinônimo de óleo de peixe né e

não é igual você falou que existe qualidade diferente a gente fala não eu tô tomando óleo tem sabor peixe sei lá cuidado que as pessoas têm que ter da escolha do ômega 3 caso foi tomar super importante eu não sou um escânime aqui eu não sou super especialista na alimentação Tá mas o que que a gente precisa entender Da Lógica desses planetas primeira confusão que muita muita gente faz eu chutaria que a maioria das pessoas faz é dizer acreditar que ômega 3 é óleo de peixe e esses essas gorduras que existem dentro do ômega 3

São gorduras que são provenientes apenas do peixe e aí se eu não consumo peixe eu não tenho ômega 3 entrando e ômega 3 é um ácido graxo ou nutriente essencial como é que eu como é que eu posso ser saudável sem consumir uma coisa que é essencial Já que eu não tô conseguindo peixe a confusão é ômega 3 é uma família de diversos ácidos graxos diferentes alguns têm uma cadeia mais longa outro tem uma cadeia mais curta ômega 3 em si é essencial mas não é o do peixe que é essencial é a família exata

e aí a gente tem que consumir uma quantidade ali varia de acordo com a idade de acordo com sexo Tá mas a estimativa a gente nem tem essa estimativa direito porque não tem evidência disso é incrível Mas a gente não tem evidência do quanto de ômega 3 A gente precisa o essencial mesmo tá não específico do peixe mas é mais ou menos um 0,8 até 1,5 gramas por dia que a gente pensa que seria o necessário para não desenvolver alguma deficiência nutricional em relação ômega 3 que é super Rara E aí muita gente faz essa

confusão e acredita que o ômega 3 ele seja só usar ácidos graxos previdências do peixe ali a suplementação de ômega 3 na maioria das vezes ela vai acontecer por uma criança na verdade né pela hipótese de que o ácido graxo específico Epa e o DH esse que vem do peixe fruto do dessas Fontes a gente acredita que seja benéfico para a população uma dose a mais do que a gente consegue converter porque nós ele converte o Alan que é um desses ômega 3 um desses ácidos graxos que está proveniente basicamente todo tipo de gordura que

a gente come tem diversas outras carnes que não são peixes tem em muitos olhos de soja tem bastante ômega 3 então a gente não vai esse ômega 3 é super rápido em tudo que é fonte de gordura tem alguma ômega 3 que no final das contas vai chegar facilmente nessa média de um drama por dia que a gente precisa você falou uma frase assim para mim falou assim ah deficiência de uma mega três é muito rara para mim você já matou para mim como deslocar comendo Tá feito já e assim o que o que muitas

pesquisas que estudam muito ômega 3 eles argumentam e que é possível né são duas coisas a gente pode não ter necessariamente uma deficiência do ácido graxo essencial que seria o ômega 3 e aí as consequências dessa deficiência não aconteceriam porque é muito raro ter deficiência e tal mas a gente poderia ter um benefício específico na nossa saúde por ter um consumo maior de certos ômega 3 mesmo que você não estejam deficiente é possível que você ter uma proporção maior de ingestão de ômega 3 provenientes do peixe ali que seria o Epa e o IDH ele

poderia promover algum benefício e alguma plausibilidade biológica tem porque a gente sabe que a longo prazo um consumo de pelo menos 8 A 9 meses consumindo ômega 3 proveniente do Peixe em determinada dose a gente começa a mudar a estrutura das nossas membranas plasmáticas do nosso corpo e aí são membrana plasmáticas que tem diversas células do corpo inteiro a gente começa a mudar a estrutura delas elas começam a incorporar esse ômega 3 e aí o que que a gente pensa assim é super super super básico isso tá então as habilidade biológica pura a gente pensa

que essas membranas plasmáticas com uma uma matriz diferente né de ômega 3 que estão compondo elas elas podem promover benefícios por ativarem vias anti-inflamatórias e tudo mais então a gente tem alguns caminhos biológicos a gente pensa em vários mecanismos através dos Pais consume mais é melhor que você vai mudar a membrana plasmática das suas células e isso pode levar a diversos benefícios na sua saúde só que isso é o ponto aparece é básico isso não é o fim né a gente inicia por aqui a gente pensa tudo bem É pausível agora vou testar e quando

a gente aperta muitas vezes a gente não vê esse benefício ou enfim evidência é muito escassez no final das contas ela acaba não sendo conclusiva para algumas situações do ômega 3 a gente consegue ver esse benefício E aí eu posso citar por exemplo na gestação que é uma coisa que até comentei recentemente né Então gravidez de triglicerídeos a gente tem essas duas são as condições em que a gente tem alguma evidência um pouquinho mais conclusiva Mas sabe aquela Eu até comentei isso com você Léo batendo na nossa pauta com uma das coisas principais que a

gente pensa quando a gente pensa em suplementação é que suplementação ela geralmente vai ser uma a gente geralmente vai chamar suplementação de uma intervenção simples medicamento que a gente dá uma cápsula para pessoa dá um comprimido para pessoa em termos de desenho de estudo é uma intervenção simples é tipo medicamento mesmo que a gente só vai dar o suplemento e acompanhar no entanto entender interpretar esses resultados ele pode ser muito complexo porque a gente tem a suplementação ela pode acontecer em populações diferentes ela pode acontecer em doses diferentes e quando a gente entra no ômega

3 é muito mais complexo ainda porque não é só a dose de quanto de ômega 3 tem ali mas a proporção de quais ácidos graxos específicos tem a gente pensa também na população em geral Então a gente tem uma distribuição genética que talvez algumas pessoas se beneficiente ômega 3 talvez outras pessoas não a gente tem também o background da dieta da pessoa que daí Explode a complexidade porque você pode ter populações que tem consumo muito baixo de peixe outras populações que tem um consumo muito alto de peixe ou costuma adequada e pode ser que não

seja necessariamente relacionado ao peixe Mas pode ser que uma dieta obra em geral você consiga promover um benefício com ômega 3 que uma dieta rica e balanceada independente do consumo de peixe você não teria esse benefício Então isso é refletido em heterogeneidade nos resultados dos ensaios clínicos e assim sabes clínicos com ômega 3 para gestação para triglicerídeos Eles são muito eles essas metanálise na verdade elas têm resultados com materialidade muito alta então nos resultados entre os estudos variam demais e a gente acaba não conseguindo enxergar porque a violência muito limitada pra gente conseguir explorar de

fato é essa heterogeneidade mas assim de maneira geral gestação e redução de triglicerídeos são pontos em que evidência é razoavelmente convincente para dizer que olha vai ter benefício sim para pessoa e é razoável é prudente você faz essa suplementação específico lá será que realmente eu vou me beneficiar com essa dose com ômega 3 que eu comprei na minha condição aí já é um pouquinho mais complexa tem que ter um profissional muito bom evitar antenado na evidência conseguiu ler os estudos ali conseguiu entender as doses e conseguem entender a sua realidade para ver se você vai

se beneficiar ou não perfeito Oi Igor fala um pouquinho para a gente sobre vitamina D cara mais famosa de todas cara ó favorito já tô adiantando desculpa parece que ela até falou que eu tava lembrado no seu print eu entrei no Instagram que agora porque tem tipo 10 páginas de pergunta para o Igor mas as palavras que mais estão aqui são ômega 3 vitamina D e agora magnésio vamos ver se a gente cobre alguma coisa aí que você se sinta vontade a gente vai fazer parte dois do nosso episódio Todo mundo tem interesse de saber

para mim Aparece muita dúvida porque eu sou muito comum vamos lá eu acho que vitamina D Eu acho que isso é um ponto até tava conversando com ela um pouquinho antes a gente comparou né uma faz uma analogia rapidinho entre magnésia e vitamina D a gente pensa que vitamina D igual ômega 3 funciona para tudo ela ajuda em tudo e principalmente por muitos profissionais propagarem a ideia de que não vitamina D não é um simples uma simples vitamina ela é um hormônio ela é alguma coisa que tem diversas funções no nosso corpo e tudo mais

e aí você pensa Além disso né em todas as essa plausibilidade biológica que as pessoas falam de todos os mecanismos possíveis de falar que é um hormônio que daí a pessoa já associa isso com a atividade melhor e mais potente ali fisiologicamente falando ao mesmo tempo que ela é uma das mais faladas e que com benefícios supostos mais exagerados a gente ao mesmo tempo é uma das vitaminas que mais dá errado tipo assim a gente testa demais isso ensaio Clínico porque muita gente fala e porque realmente tem uma possibilidade tem muito estudo observacional que mostra

o suposto benefício de ter mais vitamina D no sangue ou de ter um consumo de vitamina maior ou suplementação como a gente tinha comentado antes né É muito fácil encontrar o Resultado positivo em observacional só que a gente vai lá e testa vitamina D em paciente crítico não funciona em tuberculose não funciona a gente testa em pessoas saudáveis que querem evitar alguma doença diabetes tem alguma evidência mas ela é muito inconclusiva também em paciente já com diabetes reduz o risco de doença cardiovascular risco de infarto risco de morte não tem benefício a gente tem evidência

de ausência para diversas condições dessas para redução de infarto e redução de morte então assim é o mais é um paradoxo muito grande né porque ao mesmo tempo que todo mundo fala que tem muito benefício que é para suplementação é para suplementar a torto direito ao mesmo tempo a gente tem uma das melhores evidências da nutrição porque a gente intensamente estuda isso mostrando que não tem mostrando que não é um belíssimo exemplo Igor que a gente já falou isso várias vezes aqui de mecanismo plausibilidade e resultado Clínico porque quando tudo que a gente testa tem

que ter uma probabilidade e a probabilidade vem do mecanismo então geralmente a gente entende né fisiologia do nosso corpo como funciona e dali a gente consegue entender o mecanismo e qualquer quebra desse mecanismo você deixa eu consertar esse processo eu conserto mecanismo portanto ter feito então você falou muito bem a vitamina D ela se encaixa em vários mecanismos a explicação ela é muito plausível só que na hora que você testa no ensaio Clínico o benefício é mudando ou não mecanismo não traz difícil nenhum clínico e as pessoas o que eu enxergo quando sempre eu falo

de evidência a maior dificuldade da grande população seja ela profissional da saúde ou população leiga é entender a diferença de mecanismo mudar mecanismo e efeito clínico e é isso que você falou muito bem o Igor fala muito bem sobre isso vou dar um exemplo da minha vida pessoal só asmático acho que todo mundo sabe que eu sou asmático existe uma alguns estudos observacionais mostrando que pessoas asmáticas também tem uma menor quantidade de vitamina D no corpo logo seria plausível tentar corrigir a vitamina D para ver se cai engraçado o próprio observacional fala olha agora seria

interessante suplementar esses caras botar ele dentro do normal e vai acontece de pessoas asmáticas de crianças mágica de adulto asmático e que colocou de volta o nível voltou para o normal e as Sebastião de asma é a mesma nos dois grupos se eu não tô eu de cabeça tá E por favor sinto vontade de me corrigir o único isso é o Clínico grande que eu conheço de vitamina D que fala assim [ __ ] isso aqui vale a pena é o bom e velho para osteoporose cara porque a vitamina D tá intimamente ligado com sal

de óssea né E que eu me lembro mas pode ser que tenha mais algum com algum resultado ali o José Neto amigo nosso também já participou da thbcast toda vez que são Clínico negativo de vitamina dele falar e mais uma aí para nossa biblioteca mais um para nossa biblioteca e eu acho que eu acho se eu não me engano tem 15 ou 16 em saltos clínicos e tem um positivo tem muito e é engraçado que a gente conduz ensaio Clínico bom sabe bem feito grande e assim a gente vê esses esses benefícios não aparecendo e

eles aparecem atrás clínicas menores mensagens clínicas pequenas publicados ali naquela na Bela revista como é que fala o nome dessa vez não quero aprender a falar mas gente é é assim eu acho que é é realmente um dilema e além da falando em evidência preliminar de vitamina D tem uma boa evidência preliminar teve um estudo recente aí saindo um pouco dessa parte da osteoporose que é muito plausível realmente e de fato tem uma evidência que que mostra né Principalmente quando a gente associa a suplementação de vitamina D e cálcio parece que o benefício da suplementação

de cálcio é maior do que ele seria isoladamente então isso pode ser uma situação bem interessante e uma outra evidência que a gente conseguiu enxergar algum indício de benefício embora não seja enfim conclusiva por ser só é um ensaio Clínico no BMG que ele mostrou para a população geral que as plantas são de vitamina ele é comparado com Placebo você tem ali um benefício que ele foi assim ó marginalmente significativo de confiança muito amplo E aí você pega essa benefício desde 0.40 isso relativo até 98 sabe então tipo assim dependendo da do modelo de análise

ele não daria um pensa significativo mas por aquela por alguma razão da análise deu E aí não foi robusto porque eles fizeram várias análise sensibilidade não deu significativo em várias outras e tudo mais então é um resultado que ele sabe ele tem um poder muito fraco para mostrar para a gente que previne doença auto-imune a incidência de doença autoimune mas é organizado é razoavelmente bem dimensionado mas como é muito raro incidência de doença autoimundo na população a gente acabou não conseguindo ter um resultado conclusivo e certamente muita gente vai pegar aquele estudo já pegou e

enfim vai pegar no futuro aquele estudo para olhar só para estimativa pontual ignorar o fato da falta de robustez ignorar a imprecisão e melhorar o fato de que é só um estudo e falar que temos aqui evidência que comprova que vitamina D previne doença autoimune extrapolar isso né se você tem doença autoimune vai melhorar também e tal sendo que nem teve evidência para isso mas isso é uma coisa que me lembrei agora de um de um outro estudo que tem algum indício mas um ponto um ponto bacana agora de prescrição clínica que é muito isso

assim é um debate muito grande assim na área né na medicina nutrição de Ok mas se a pessoa tem deficiência Clínica deficiência Clínica não perdão é uma deficiência de vitamina D então tem os níveis abaixo do que seria o normal da faixa de referência você não vai suplementar Não vai corrigir essa deficiência e se a gente fosse olhar só para previdência científica não teria razão para suplementar porque a gente não tem uma evidência mostrando que pessoas que estão deficientes se você corrige a deficiência você promove algum benefício Clínico para ela em algum grau então se

você não tem essa preocupação com saúde óssea por exemplo você não teria uma razão muito grande para suplementar mas aí a gente entra em algumas particularidades da decisão clínica que ela muitas vezes não vai ser o reflexo direto e proporcional do que que tem de evidência Tem muita gente que vai querer ser mais prudente nessa situação e falar cara eu não tenho muita razão para não corrigir essa deficiência e a possibilidade de benefício ela existe ela é plausível e apesar de não ser comprovado e ser remoto esse benefício Eu imagino que possa ser válido possa

valer a pena suplementar a vitamina dele nesse caso aqui e aí obviamente muita gente pensaria na prescrição e muitas outras pessoas são mais radicais Eu acho que eu não iria por esse lado sabe eu sou uma pessoa que eu não eu não gosto muito da ideia de evitar a suplementação de um nutriente que eu sei que está deficiente sabe abaixo do que seria referência Então acho que eu não eu não daria certo existe uma deficiência nesse caso e muitas vezes as pessoas suplementam sem ter testados nem sabe se tem né É então é uma frase

que você falou muito bem você pontuou as pessoas usam essa frase e generaliza faz nem sei se eu tenho mas não faz mal Então qual o problema se eu tiver já suplemento se eu não tiver né da vida dele é e não é meio assim e não é bem assim então é esse Cuidado que eu acho que eu sempre Alerta a população de ter né testes de um exame deu a deficiência né Escuta com seu médico do benefício ou risco de tomar o Igor falou muito bem né não tem risco aparente no momento de deficiência

em normalizar isso é mas não toma por tomar né porque a frase que eu mais odeio isso só para você saber que não faz mal engorda e não é bem assim então vamos conversar um pouquinho sobre isso essa frase mal não faz dentro da suplementação Você conhece algum caso assim tipo assim cara pode tá ruim ou realmente é mal não faz o que que você conhece aí é na maioria das vezes assim vamos pegar sei lá multivitamínico creatina ômega 3 assim o malefício que ele que esse suplementos podem te causar a maioria das vezes quando

você tá suplementando em doses razoáveis ali não muito absurdas esse malefícios o risco de acontecer alguma coisa é muito sabe é muito extremo assim não eu não diria que existe um risco real significativo com a maioria das suplementações na maioria das doses normais que a gente usa eu acho que a questão do risco né a gente pensa em suplementação ela transcende um pouco a questão fisiológica fisiológico existe né a gente suplementar Altas Horas de vitamina D muita gente recebe prescrição errada ou usa errado e aí começa a ter eventos adversos importantes e até problemas ósseos

de uma suplementação de alta jornada de vitamina D ao longo do tempo então isso é um ponto importante sim que que é um prejuízo fisiológico vitamina se eu não me engano vitamina A betacaroteno a gente tem evidência de malefício para mortalidade e até um instrumento maior exato então assim aqui a gente tem um exemplo de evidência que mostrou o risco mas e os suplementos que a gente não tem essa evidência é de segurança sabe então isso é um ponto a gente tem um desconhecimento muitas vezes né pode pensar muitas vezes que é mal não faz

mas a gente não tem essa certeza na verdade [Risadas] é pensando também eu curto prazo né e as pessoas esquecem que geralmente o risco igual você falou do Beto também é a longo prazo né se aumenta a mortalidade né não é agora ela são anos vividos que é que é o desfecho né e muitas pessoas não pensam em qualquer atitude de vida de comportamento ao longo prazo sabe que isso essa desproporcionalidade da visibilidade de uma consequência positiva negativa em termos de prazo isso é um ponto muito bacana de falar sobre porque justifica boa parte do

Sucesso de charlatanismo de picaretagem em geral você tem um cara que fala que estatina não serve para nada cara para de esse negócio usa o meu magnésio aqui usa esse meu negócio primeiro Qual é onde é que tá de proporcionalidade aqui as proporcionalidade é que o problema da sua de deixar de usar estatina de começar assim entupir de gordura saturada ele não vai aparecer agora ele vai aparecer é possível que aparecem 6 8 meses é possível mas é possível que demora muito tempo e o que que vai aparecer agora agora é a sua Mudança de

Hábito e a sua mudança da percepção da realidade porque você tá confiando num cara que promete um monte de coisa que é convincente e tudo mais então você vai adotar os hábitos melhores que a curto prazo de fato impacto na sua vida porque daqui a pouco você foi convencido de coisa que você nem faria por exemplo você começa até dormir melhor você começa a se exercitar mas ao mesmo tempo esse cara te enganou e ele tá falando para você deixar de fazer um monte de coisa ou mudar sua alimentação de uma forma específica que no

longo prazo vai com as malefício e é por isso e eles sabem eles eles conseguem se sair ilesos desse tipo de coisa dessas enganações que eles promovem porque porque no curto prazo parece ser bom é benéfico inclusive para muita gente De fato verdadeiramente só que no longo prazo que causa malefício é difícil te ver demora muito tempo e é difícil de comprovar que você causou esse malefício para pessoa é difícil até atribuir a pessoa falar assim ah foi aquilo que eu fiz lá Não não foi não foi meu meu recomendação não foi o cara que

diz que não é para usar estatina foi outras coisas na verdade sobre esse estudo é só para pessoa entender negócio de risco foi feito um estudo agora a gente fez uma leitura desse artigo para galera sobre o uso de para saber se estará de anabolizante faz mal para homens com hipogonadismo tá e risco cardiovascular cara foi um estudo gigantesco quase 7 mil pessoas 36 meses de acompanhamento tira sangue Toda semana é e cara é super complexo fazer um estudo desse quando eu olhei falei nossa eu gostaria de tanto fazer parte do estudo para aprender os

caras sentem tantas 300 e tantas clínicas funcionando recrutando e tudo porque é de fato muito difícil medir malefício né era o que eles estavam procurando diferente de medir benefício você pode fazer um estudo mais curto mais enxuto e tal você tá dando hormônio então aos eventos se for aparecer alguma coisa vai ser rápido e tudo então assim as pessoas só têm dificuldade uma necessidade de olhar isso e de novo se você não tem evidência de benefício então sei lá eu talvez mudar aqui sei lá a minha provavelmente falar bobagem agora magnésio que é a nova

vitamina D O que eu tô percebendo agora às vezes você não tem evidência nem de benefício e se você não tem de benefício de malefício você não vai ter mais nunca que é muito mais difícil de ter você tem que ter um corpo de evidência muito grande A não ser que seja um negócio que seja sei lá dá Mercúrio para as pessoas comeram acho que elas vão morrer rápido mas é sabe chorar sendo ureto vai dar errado mas é fora isso a chance vai provar que cigarro mata são estudos imensos e longíssimos para provar malefício

né então assim as pessoas precisa entender isso porque se você não tem vivência de benefício você não tem de malefício também então o princípio da Prudência tinha que bater nas duas pontas eu acho que as pessoas não batem nisso aí e em outro ponto é muito importante é que até quando você tem as evidências sendo conduzidas né os ensaios clínicos e tal muitos ensaios clínicos eles não são programados e planejados para você avaliar de forma adequada eventos adversos tanto em termos de detecção quanto em termos dimensionamento principalmente né se dimensiona para eficácia e mas até

em termos de detecção a gente acaba não tendo uma uma um bom planejamento e a gente tem evidência mostrando epidemiológica mostrando que assim os insetos clínicos fazem um trabalho muito bom para avaliar e eficácia mas fazer um trabalho muito ruim para se programar e avaliar segurança e em um outro ponto pesada é que mesmo quando você tem ensaio Clínico bidimensionado bem conduzido e tal você tem muitas vezes um espinho muito forte para você falar de segurança porque você pega a ausência de evidência e você transforma numa evidência de ausência O resultado é imprescismo você diz

que não tem diferença em 55% de salário diarreia versus 62%. teve uma diferença importante nessa nessa proporção em termos absolutos sim mas aí você olha lá o teste de como foi significativo e você fala que não tem evidência é seguro sabe e às vezes a diferença não é tão grande assim percentual mas ela existe E aí a você não tem no poder estatístico você fala que não tem evento adverso e tal isso acontece muito assim muito farmacêutica ela sempre vai tentar fazer o máximo possível e não é só farmacêutica né a gente pensa em fármaco

isso acontece quando a gente pensa em qualquer outro outra evidência de que o autor ali ele tem alguma algum interesse em mostrar que é positivo que é interessante ele vai fazer esse tipo de espinha é muito comum é engraçado que coisa que eu mais aprendi quando a gente gravou com a Thaísa uma pessoa que ensina muito a Taís gombar que fala sobre aviso as coisas assim ela fala da importância depois de um grande tudo depois de aprovações medicamentos e técnicas terapêuticas é de caso alguém ter algum efeito adverso de notificar nos lugares corretos porque através

de notificações ou Através de outros estudos que aí que pode ser que esteja até observacional de acompanhamento ao longo prazo dessas pessoas que participaram de estudo ou da grande população é que você começa a observar algum padrão de efeito adverso que te faz voltar para dentro de estudo e Observar isso com mais controle então eu gosto de falar isso porque geralmente as pessoas vêm comentam histórias em bares em roda de conversas e elas não sabem a importância dessa história e para algum lugar que realmente tem um poder de mudar bulas e mudar prescrições e estimular

novos estudos para ver se realmente o que aconteceu foi devido ao tratamento ou não querido fala daquele dia da creatina por favor Olá a creatina eu lembrei automaticamente da da carta que a gente publicou ali na Netshoes que era uma que é uma das revistas assim mais de máfia de impacto pelo menos a nutrição ao mesmo tempo que creatina ela é um ótimo suplemento para gente em termos de desempenho físico né Principalmente para musculação principalmente a desempenho que exige força muscular e tal ao mesmo tempo que ela é muito boa assim para isso em termos

não de magnitude de efeito necessariamente não tô falando que é um negócio absurdo mas evidência é muito boa que ela comprova essa aplicabilidade que realmente se a pessoa faz prática de exercícios físicos se ela valoriza isso se é um negócio importante para ela não tem nem como pensar muito para perceber é meio que a maioria das pessoas vai querer esse benefício Sim ela valoriza mas se tornou um negócio tão absurdo assim e eu acredito que seja infelizmente por conflito de interesse não necessariamente financeiro mas intelectual acadêmico Sabe por que que eu digo isso porque eu

vejo muitos pesquisadores brasileiros também mas lá fora tem muita gente que é meio que a a cara da creatina são os representantes da creatina no meio acadêmico e esses caras eles participaram de vários ensaios clínicos bons eles estão Associados com empresas que vende creatina Estão sim eles recebem financiamento para palestras e tal e até próprios estudos mas acho que o principal mesmo gente eu acho que acaba não sendo essa questão financeira mas o conflito intelectual realmente de levantar a bandeira da creatina e falar cara esse suplemento é muito bom não só para atividade física mas

ele promove vários outros benefícios para você e tal e acreditar muito nessa hipótese nessa teoria essa teoria de estimação isso fez ao longo do tempo e tá fazendo com que as pessoas comecem a levantar algumas ideias algumas hipóteses e já trazer essa esse discurso essa narrativa como se houvesse uma evidência mais comprobatória e mais convincente do que ela realmente é para diversas situações diferentes e aí para cognição para memória para imunidade exato É muito extrapolação e é uma situação bem análoga o ômega 3 a vitamina D que você tem plena evidência biológica de que pode

ser benéfico porque meio que o sistema ATP ali de fortecratina ele está presente em diversas em diversos do nosso corpo então é muito plausível é muito é possível na verdade que você pega essa estratégia biológica e você extrapole para benefícios clínicos em geral e aí tem algum estudo outro preliminar ramnomizado ou não e tal e aí o pessoal super valoriza isso diz que temos evidências aqui mostrando já esse benefício suplemento para tudo isso e vende essa promessa e enfim faz atividade física eu não tenho dúvida do benefício né eu mas em outros eu tô ouvindo

muito de cognição mas aqui eu não li eu falei eu vou conversar com ele eu não quero nem saber dele é é em cognição tá falando demais da mandando idosos a creatina e aí cara então a gente poderia fazer eu quero fazer uma aula disso só tipo assim talvez aberto no YouTube assim porque assim é incrível assim você tem muita muita gente falando sobre isso e se você pega Olha sistematicamente o que que as pessoas citam elas citam revisões narrativas de creatina para memória para cognição e tal só retornativa ninguém citanolizado essa revisão sistemática que

eu mandei a carta editor ali no final de 2022 que é uma revisão sistemática que foram publicada numa revista razoavelmente boa da nutrição mas que aceita assim coisas bizarras né o fator de impacto me interessando significa muita coisa acho que a única revista não quer dizer que é uma revista Top que todos os artigos Estão lá dentro são tóxicos metodológicas também entram é importante as pessoas saberem disso sim porque a maioria das pessoas vai meio que com fly a ideia de qualidade e assim é uma revista tradicional da nutrição e tudo mais mas infelizmente Eles

aceitaram esse artigo com uma falha grave não eles pegaram eles pegaram uma metanálise de se eu não me engano foram oito estudos incluídos na metanálise que tinham dados para serem analisados as escalas que medem cognição das pessoas primeiro elas não tem validação Clínica a gente não sabe o que se isso significa segundo cada estudo mensura cognição como uma escala diferente e isso tudo bem isso é meio que avalia a tranquilidade Clínica né metodológica você valia se pode combinar os estudos ali De acordo com o seu julgamento agora o que que eles fizeram nesses oito estudos

eles tinham um total de 200 e poucos participantes Aí você pega a meta análise olha fora de placa e quantos participantes tem lá no final no n mais de 800 o cara é boa então eles multiplicaram a amostra deles os participantes por quê porque cada estudo relatou um tamanho de efeito com cada escala diferente de cognição E aí eles levaram os mesmos estudos várias vezes [Música] com escala diferença assim a metanálise a gente daria uma super aula porque dá para ver muita coisa lá dentro né primeiro ponto que é o crucial era isso essa análise

estatística absurda que viola princípios básicos né E que obviamente você não pode sair multiplicando de tamanho de efeito nos estudos Então você inflou ali o tamanho a mostrar você em flor esse poder estatístico artificialmente e aumentou muito a chance de um de um falso positivo que foi justamente felizmente a gente conseguiu fazer com que os autores corrigissem análise então a gente apontou o problema e aí eles Ah beleza reconhecemos eles refizeram as análises e tipo 90% dos resultados perderam significantes eles jogaram todos juntos que legal legal mas olha só que que eu pro lado eu

gostei por outro que que foi ruim é que eles meteram um espinho muito muito irritante lá nessa na resposta deles a resposta porque porque eles já fizeram essa análises de beleza e a maioria dos resultados de perder o resultado significativo o principal né da da análise que deu a luz a conclusão original deles perdeu significa mas o resultado em um subgrupo se Manteve estatística mas significativo a gente não sabe da relevância desse efeito foi marginalmente então o fato de confiança ele não era tão conclusivo assim E aí eles pegaram esse resultado desse subgrupo que deu

positivo e colocaram na resposta da carta deles colocando olha perdendo as análises a gente perdeu significa que as estatística no entanto ainda não tivemos uma evidência mostrando benefício para tal sobre grupo o que mostra que a creatina ela pode ser sabe a raiva interna do leão pesquisadora mesmo assim a resposta da correção da análise Ficou só na carta da tréplica deles né Então isso que pode ser o gráfico pensando com pesquisador porque se há um grande erro de uma análise no artigo e que muda a conclusão do artigo não é má fé tá gente Talvez

assim foi erro nós pesquisadores erramos muitas vezes é E se alguém identifico erro a importância de cartas a gente identificou o erro no caso que muda 90% dos resultados era um belo exemplos metodológicos de tirar o artigo e publicar novamente com os resultados corretos por que que eu tô falando isso porque as pessoas vão continuar só lendo artigo original quase ninguém pega o artigo original e leia as cartas que são acompanhados aquele artigo Quase ninguém faz isso nem Eu muitas vezes faço porque você vai principal do artigo e erros grandes como esse de análise que

muda a conclusão é na minha opinião de tirar de novo cara eu doente com esse negócio aqui por exemplo dá um exemplo do podcast do Jean existe uma metanálise de psicanálise na jama publicada aí todo mundo comenta ela mas ninguém comenta as oito cartas que foram para lá e fizeram mais ou menos o que o Igor entendeu E aí E aí o cara faz uma tréplica e o editor-chefe é bundão a ponto de falar cara esses pincé não vai por aí eu fui revista é Talvez é porque eu tenho viagem te orientado aluno sobre espinhos

estudei espinho mesmo e aí cara eu fiquei psicopata contra ti teu chefe de Revista eu falo não passou Enquanto eu fui de torchado do Brasileiro de hoje eu não tinha espinho cara eu falava cara você vai mudar essa frase os cara fala não vou mudar o rejeitava falei nós não podemos mentir para os nossos pares daí entusiasmo eu tô tendo arrogância de dizer que a bela e o Pedro são as duas crianças mais bonitas do mundo isso provavelmente é para mim para nós mas quanto Igor tiver os filhos dele ele vai achar que os deles

são mais bonitos e Tá ok O Igor não vai poder falar com o dele é mais bonito do mundo entendeu tem hora que eu fico assim cara os editores às vezes são muito permissivos Olha que loucura O Igor aponta um erro de análise o cara corrige o erro de análise e o cara vai lá e bota 10 análise sei lá quantas análises E aí uma das estatística messificante o efeito é pequeno e o cara vai lá e bate o Eva Não mas ele ainda é mais bonito e o editor deixa cara o que o Igor

fez pessoal é uma coisa que chama poço fabrication me viu após a publicação cientistas e pessoas da comunidade podem criticar aquilo ainda e É ótimo É ótimo análise de revisão potares não para no dia da publicação do paper e que eu acho que essa é maravilhosa porque Igual eu falei pessoas que faz pesquisas são seres humanos que eram como qualquer um que bom que existe revisões pós publication porque um erro como Igor apontou tem que ser corrigido mas o editor não pode ser passivo de simplesmente lá e publicar o Igor e publicar o outro senão

vira debate político eleitoral aqui no Brasil Lula e bolsonaro o cara ficou bom fica lá fazendo guerra entre os dois cara não e ciência não deveria ser assim eu como autor tira meu paper e me dê a chance de publicar novamente na sua revista né que piora essa situação Aposto que é o arquivo original que vai ser citado vai ser falado de fato é isso eu acho que ele já tá com mais de 12 ou 13 citações assim Fora as citações não científicas que a pessoa basicamente tira um print e leva para um Congresso um

curso ou uma coisa uma palestra consultório e olha só o problema grave também o artigo original é o penexus As cartas não aí você arrepiei aqui Sabia quando você fizer uma busca e achou um artigo vamos supor que você achou o artigo desse cara aí é embaixo em baixo do resumo geralmente está escrito assim Comet in aí tem as cartas em baixo geralmente tá é quando a gente faz revisão sistemática você tem obrigação de olhar para isso que pode ser que tem alguma correção embaixo então assim quando você for buscar um artigo científico Vê se

não tem nenhum comentário em baixo é isso ajuda para caramba algumas revistas também colocam uma carta embaixo Mas isso é uma loucura você vê que é antes Leal mas o contraponto ficou guardado na gaveta enquanto o ponto tá no outdoor Isso é uma ótima história que você tá contando as pessoas abr como é difícil a vida do clínico né cara que não tem esse nível de Treinamento porque sabe você vê uma metanálise em que o sujeito se repete dentro da metanálise isso é erro da primeira aula de revisão sistemática e passou pela revisão por pares

passou pelo editor publicou numa revista grande Precisou de um brasileiro ir lá e fazer uma carta e eu fico muito frustrado cara e assim por acaso porque assim eu não tô pensando literatura o aluno do meu curso lá mandou no nosso grupo no WhatsApp no dia nem no dia foi um pouco depois assim que foi publicado aí eu abri ele mesmo mandou o gráfico ele falou o gráfico estranho tipo Ele já tinha meio que sacado o problema daí eu abri e cara realmente vocês não fazem sentido explica para o pessoal lá dentro e depois falei

cara eu não vou deixar isso porque realmente é revoltante acho que esse sentimento de revolta foi o que aconteceu com todas as cartinhas não foram muito testar mas tem algumas cartinhas que eu que eu submeti para revistas de descrição porque realmente é um negócio muito irritante assim foram a maioria foi Spin essa foi uma de análise realmente equivocada assim mas a maioria é espinha é super super comum sabe e assim a gente como como Clínico que vamos vamos colocar na posição de uma pessoa que não tem esse elemento básico sabe e não precisa ser super

especialista aprofundado mas é só elemento básico que a universidade não dá para gente que o meio muitas vezes acaba não incentivando muito porque muitos professores inclusive não apenas não ajudam a entender PBR entender pensamento crítico e metodologia e tal Porque não sabe mas também ajudam a gente acreditar em verdades impulsionam Essas mentiras né colocando artigos selecionados colocando em verdades que nem os professores muitas vezes eles foram a fundo isso na universidade quanto fora né em cursos em graduações pode graduações e tudo mais então é tudo meio que converge contra o Clínico que tá querendo né

gostaria de fazer o melhor trabalho então ele começa a a realidade até de uma forma diferente ele não pensa com esse pensamento crítico que é quando a gente tem uma base sólida científica e ainda eu falo muito sobre as diversas influências do mundo que todo mundo na minha na minha percepção de mundo todo mundo tá interessado que as coisas funcionam todo mundo quer que as coisas funcionam Claro claro quem é que quer que alguma coisa não funciona ninguém quer na verdade agora essa vontade esse entusiasmo esse desejo muitas vezes ele é tão grande que ele

deixa racional exato e ele coloca ali ele deixa de ser racional ele coloca é ele faz um bullying ele ele se sobrepõe muito fortemente ao ceticismo Ah não acreditar que não funciona mas sim será que funciona mesmo esse pensamento ele fica muito tímido ali dentro das pessoas e no meio em geral né E aí a gente tem muitas forças sempre apontando para o positivo funciona viagem publicação é um exemplo disso mas tem outras questões também né real e a gente acaba tendo uma eu vou dar uma evidência e evidência de Instagram tá posts que eu

leio artigo científicos positivos andam muito mas é muito mais é assim 15 20 vezes mais do que eu falar olha a gente publicou são Artigo 9 Mas ele deu errado aí dá 10 mil views Eu tenho um de OS enpique para emagrecimento que tem seis milhões de views então assim porque de novo é ótimo a gente está você falou uma coisa muito nós somos receptivos a boas é mensagens é claro as pessoas né as pessoas querem que ajudar ou ser ajudado desde que aquela informação seja verdade preferencialmente mas aí a gente faz aquela acrobacia muitas

vezes para acreditar que ela seja verdadeira né para acreditar que isso aqui comprova assim e tal e eu acho que além desse desejo profundo e forte e essa necessidade de que as coisas funcionam de ser ajudado de resolver nossos problemas a gente também tem uma versão incertezas a versão a não ser a versão a incerta e com vontade gera uma repulsa Então ela sempre gera uma nova pergunta ela sempre gera incerteza ela nunca afirma com precisão porque o papel da ciência é isso criar hipótese responder a hipótese mas nunca é 8 ou 80 né e

as pessoas Não gostas as pessoas gostam de respostas precisas que não que não tem outras possíveis interpretações E isso não é possível no mundo da ciência Sei lá eu vou botar minha boca na minha palavra na boca do Igor a gente creatina é para o que quiser marombar é legal e tal depois você tenha cuidado com isso é tipo assim a gente recebeu uma pergunta que a gente riu hoje no carro né Léo olha não faço exercício físico não faço nada não estou tomando creatina para ter o efeito do próprio exercício né para quem não

sabe tem um ensaio Clínico de testosterona que o cara não fez nada e ligou o massa muscular sem malhar né então não confunda as coisas é o estudo clássico até está no nível inglês 96 é um estudo muito bom É mas isso que era o senhor colocou muito bom porque até queria trazer já esquecendo a gente aproveita pro lado da creatina é que ela a gente tem realmente essa evidência razoavelmente robusta que mostra que melhora desempenho em atividade física principalmente ali na musculação que a maioria dos estudos fazem isso né treinamento resistido e tal a

pessoa consegue fazer mais repetições fazer mais volume e consequentemente fazendo uma repetição mas treinando melhor ela consegue massa muscular Mas o efeito da creatina ela é sobre isso sobre força sobre ela melhora o seu potencial de Treinamento se você não treina melhor ou não treina não vai ter mais muscular então o benefício para melhora de massa muscular ele é condicionado a um melhor treinamento ela permite com que você treme melhor se você não treinar melhor se você se manter fazendo a mesma coisa que você sempre fez se você não se desafiar e colocar mais pesado

ou fazer mais séries você não vai ter um benefício na massa muscular que muitas vezes é o que a pessoa tem mais interesse e ela tá planejando e isso justifica o tamanho de efeito ser menor sabe porque é uma etapa adiante tamanho de efeito na força é x e também de efeito na massa muscular ele Obrigatoriamente Vai ser menor porque é uma etapa mais à frente e a pessoa não consegue em média as pessoas não aproveitam 100 potencial então muito bom o Igor gente depois eu quero falar da malvadona da Big Farma para a gente

fechar magnésio o que que isso eu não sei eu sei que o episódio está ficando grande mas a gente tem falado magnésio que é modinha da Andressa é a modinha da vez é não é fácil ficar entrevistando Gorete vamos aproveitar eu acredito que isso realmente tá surgindo uma onda bem grande assim e novamente também é por influências médicos ou não médicos dentro da internet e obviamente eu acabei de postar ali no no Stories é obviamente também por causa de farmácia gente farmácia faz muita muita muita propaganda que aumentou marketing é muito forte em cima de

venda de suplemento e eles podem fazer o que eles querem eles podem alegar o que eles querem muitas vezes de uma forma ali que a vida não vai encher o saco daqui a pouco nem poderia mas cara é tanta farmácia alegando tanta coisa tanto produto falando tanta coisa que você não vai ter como derrubar e brigar com todo mundo e mesmo que E aí acaba passando esse tipo de coisa né Essas alegações absurdas e quando a gente olha na evidência o que que tem a gente tem evidência de suplementação de magnésio para quem tem deficiência

beleza deficiência de magnésio ela é comum na população é a mesma história daquelas outras suplementações que a gente falou de vitamina de bh3 etc a suplementação de de magnésio ela vai ser relevante para quem tem deficiência é o risco de deficiência mas deficiência não é tão comum em quem entende dieta muito muito pobre não é muito variada principalmente quem não consome frutas e vegetais principalmente vegetais folhosas Mais Escuros que tem bastante magnésio essas pessoas têm um risco maior e as pessoas que às vezes não consomem esses alimentos Mas elas consomem alimentos que tem emagrece fortificado

ou por alguma outra razão tem Adição de magnésio elas até conseguem manter o nível adequado ali mas tem uma passada da população assim que vai ter uma deficiência e essa deficiência pode gerar consequências clínicas na pessoa então a suplementação ela vai estar adequada ali agora o que muita gente fala e eu se eu não me engano né eu acredito que seja por esse caminho Léo podem comentar também se vocês verem perguntas assim é diferente disso mas é do benefício cognitivo sabe para desempenho em tarefas que exigem memória ou até para pessoas que têm risco de

uma doença neurológica ou pessoas que já tem doença neurológica então pô meu minha mãe tem Alzheimer meu pai tem Alzheimer eu vou pegar um suplemento para usar a pessoa vai querer usar tudo né obviamente E aí ela abre o site de uma farmácia de manipulação então uma propaganda que fala que é bom pro cérebro Cara essa pessoa vai comprar na hora porque ela tem uma dor grande mas qual é a evidência disso a gente tem alguns estudos de um tipo específico de magnésio que eu comentei com Léo magnésia tremoto que tem a Adição de um

aminoácido ali e cara é assim é literalmente se eu não me engano tem dois estudos de randomizados que é aquele tipo de tudo que tem uma transparência tão boa que a gente nem sabe dizer se realmente o estudo foi realizado se ele de fato existiu com uma tabela um que tem aquelas que tem tipo idade sexo a altura os grupos estão balanceados nas características sabe tipo direito não é descrito você não tem prova disso números meio estranhos sabe grupos muito muito similares no início do trabalho então esse é o tipo de evidência que sustenta essa

comprovação científica de magnésionato para memória e tá lá a farmácia de manipulação fazendo uma manipulação do cliente dele né com essa propaganda aqui cara sinceramente ela é baseada em evidência muito muito muito mais fraca até do que outros suplementos Mas é uma marketing de sua família que bizarro Cara eu fiquei cada vez porque eu já vi magnésio para tudo quanto é coisa que imaginar cara eu até deixei passar para por trás aqui agora ou Igor eu e a luta de uns tempos para cá a gente começou a dar uma levantar uma bandeira para crianças com

autismo cara o que tem de nutre e médico oferecendo de dieta e suplementação para essas crianças de um que é um distúrbio do neuro desenvolvimento cara que não tem nada a ver cara tipo assim é muito louco como é que essa indústria ela pega todas as pontas às vezes pelas razões corretas eu não vejo nenhum problema a gente entrar numa loja de suplemento a gente comprar nosso pacotinho de Whey para para colocar nossa proteína Eu tive uma conversa agora com Almeida ele fala assim cara maior evolução para mim para nutricionistas no dia a dia foi

o Whey Protein porque às vezes você consegue corrigir ou cara eu quero comer um doce o cara bota então bota o escopo de Way aqui e tal e eu concordo ele foi tão legal eu falei sem consulta para mim falar cara é fácil é prático é caro mas se você quer pagar e tal beleza creatina Ok e tal aí cara aquilo ali começa a virar tudo né e fezes em a saúde ela ela permeia quase tudo cara cannabis medicinal a gente pode ficar o dia inteiro falando disso aqui e fala cara não é possível que

esse negócio esse pozinho aqui possa ser bom para tanta coisa a universidade falhou o Igor eu insisto nisso o paciente não tem obrigação de saber isso o profissional de saúde não pode cair numa dessa cara entendeu quando eu vejo você falando porque você é do ramo eu falei eu não tenho como saber eu sou fisioterapeuta agora eu consigo ir lá buscar e tentar aprender o nutricionista não pode cair nessa ele não poderia cair nessa e é o que mais tem né tipo assim da famosa que faz todo mundo emagrecer e aí vai vários exemplos né

E esse Clínico ele vai ver benefício porque ele vai fazer de tudo mesmo que ele não saiba que ele está fazendo Mas ele vai ver vai fazer de tudo para enxergar benefício Clínico na pessoa que ele usa uma suplementação que ele faz uma prescrição específica quem não tem evidência nenhuma porque porque essa pessoa vai acreditar porque essa pessoa vai criar expectativa porque ele vai induzir respostas ele vai potencializar muito mais essa crença esse efeito retorne porque ele mesmo já acredita ele não é um cara cético num estudo científico que ele tá sendo Imparcial ali na

conduta dele muitas vezes que ele tem mas a gente tenta ser e que a gente não vai induzir muitas vezes nada a gente tenta Minimizar essa indução esse cara tá piorando agravando todos os viés e possíveis que a pessoa já teria por usar alguma coisa que ela acredita e a pessoa confia no profissional ela investiu uma grana preta ali e obviamente a pessoa que vai se dar bem ela tem uma probabilidade maior de voltar na consulta e ficar aderindo bem ao tratamento e a pessoa prognóstico expectativa ruim na visão ou não tá funcionando bem eu

não tá gostando ela vai embora e tudo isso viés de seleção viaje memória viagem aferição na prática Clínica e essa pessoa vai acreditar e tipo ela aí ela aquela historinha Mas você tem que ver que não é só teoria científica que importa Você tem que ver que na prática a gente vê resultados ótimos beleza estuda um pouco assim a gente acabou de resumir essas coisas todas em dois minutos só que obviamente exige um pouco mais de tempo claro a gente não vai ensinar essas coisas todas em 2 minutos Mas por que que a pessoa não

sabe de tudo isso lá no início da graduação para mim isso é inconcebível assim tipo de coisa a gente precisa formar as pessoas já desde o início para ensinar para deixar bem claro as nossas viés as coisas que podem nos enganar não vai ser perfeito é um filtro perfeito Claro mas eu acho que vai ajudar bastante eu diria ajudaria bastante final do do podcast O que que você acha da essa questão assim olha eu vou tentar fazer um que eu não sei se você concorda é muitas pessoas falam muito assim cara a Indústria Farmacêutica não

tem interesse para que essas coisas milagrosas que vem da natureza posso ajudar as pessoas por outro lado você não precisa ser muito inteligente para saber que tem uma indústria trilionária de suplementos por trás disso que talvez ainda seja até Dona deles também o que você pensa sobre essa essa teoria da conspiratória de conspiração toda que existe entre Indústria Farmacêutica e já fez muita merda vão deixar claríssimo né Lu muita muita bobagem e ela merece tomar os tapas que ela toma Mas isso é utilizado como contra-argumento para te vender outras coisas O que que você aprendeu

natural da suplementação né que daí acaba sendo eles acabam lutando práticas muito similares e muitas vezes até piores muitas vezes até piores porque pelo menos a Indústria Farmacêutica ela é obrigada ela tem exigência da Anvisa para mostrar segurança e ficar assim tudo bom simpatia de quem vende terapia porque cara ela tá gastando uma nota preta ela investe contratando gente contrata consultoria pensando demais Ali onde que vale a pena investir o dinheiro Onde que eu posso fazer o setor de regularização toda uma estratégia de um time de acesso ao mercado para ver o que que vale

a pena fazer que que não vale Enquanto isso você tem ali um pessoal que pode vender como se ele está qualquer coisa Alega um monte de coisa em qualquer esquina tem tá vendendo ali ganhando um monte de coisa com custo muito muito muito pequeno que não exige o mesmo recurso humano o mesmo recurso financeiro para ganhar um monte de grana e obviamente uma das minhas perspectivas é essa de que a Indústria Farmacêutica ela tem uma inveja muito grande de quem consegue fazer isso e obviamente também a indústria mais sério de ficar assim como lá pontuou

ela ganha dinheiro também porque indústria também vende suplementos a indústria também tá vendendo diversos outros tratamentos que não são fármacos necessariamente e que exigem um grau de evidência muito maior ou nenhuma evidência para estar no mercado Então é assim mas a gente consegue entender que isso é em parte existe tipo de conhecimento obviamente porque a pessoa não sabe como é que funciona é questões regulatórias questões de acesso ao mercado questões de exigência de ensaio Clínico aquela questão lá que a gente comentou porque que não seria interessante você conduziu isso sabe Clínico que Muito provavelmente mostraria

que a sua que a sua tecnologia que a sua suplemento não funciona bom eu vou perder um mercado aqui que eu já tô tendo eu não preciso dessa evidência para convencer as pessoas todo mundo já tá comprando é todo mundo por que que eu vou mexer né em time que tá ganhando no Snap É tipo isso então assim não faz sentido você ver com essa história só que as pessoas têm esse conhecimento e também tem essa predileção por cair na Teoria da Conspiração E aí ela vai associando toda essa história e trazendo esses argumentos mais

falaciosos ali que muitas vezes acabam sendo difíceis até de você explicar para as pessoas mas não tem interesse sabe mais Atento e que a gente querendo entender como é que funciona o mundo eu acho que essas pessoas a gente consegue influenciar e convencer e me chamar quem traz do mundo assista de novo essa série da Netflix porque para gente que faz ciência eu eu eu assisti ela com pesquisadora assim é de dar arrepios no sofá porque você vê na prática tudo aquilo que você ensina mas para uma pessoa que não tem noção de como funciona

as coisas por trás é um belo ensinamento para todo mundo começar a ser um pouquinho cético antes de tomar alguma coisa antes de pegar qualquer prescrição antes de pegar qualquer indicação antes de qualquer conversa com qualquer amigo familiar que falou assim nossa você tá tão bem Luciana o que você tá fazendo ai eu tô tomando magnésio Eu tô tomando vitamina D todos os dias e o papo ali de corredor não dá tempo de falar que eu também estou com nutricionista muito bom que eu também estou fazendo acompanhamento de exercício físico que eu também tenho outras

coisas que me faz estar bem que não só aquilo que eu só falei no dia que era mais fácil falar numa conversa de esquina de cinco minutos então assim é muito importante as pessoas ouvirem lógico mas antes de sair tomando saúde porque o que eu mais escuto ainda assim ah eu já tentei isso emagrecer não deu certo mas a vizinha emagreceu com a outra dieta eu vou fazer agora ah não mas é de baixo foi a outra agora eu vou trocar e ninguém checa ninguém enxerga então é um bom exercício para as pessoas entenderem o

perigo de não checar é ali é o extremo Lógico é o extremo mas o exemplo da série ele vai para tudo tudo que a gente fala de evidência e tenta alertar os consumidores de modinhas qual que é o nome da série que você tá sem querer é inglês legal Lu tem alguma coisa que a gente esqueceu de perguntar para o Igor ah a gente podia ficar que horas batendo papo por isso que vai ter o número dois né Igor ele vai ter que fazer o segundo episódio Mas foi ótimo foi bom demais tem alguma coisa

que você gostaria de acrescentar Eu tô bem antes da gente fazer as considerações finais então alguma coisa assim cara eu gostaria muito de ter falado os maldito não me perguntar Olha acho que especificamente tem alguma coisinha que a gente poderia falar de [Música] Teria algum suplemento assim alguma coisa assim que a gente deixaria para parte 2 mas acho que meio que uma mensagem final assim pelo menos para sumarizar a questão de suplementação e todas essas questões né de usar ou não usar e tal eu diria que não é para a gente para estimular né a

gente já tem que fazer isso a todo momento né esse esse pensamento crítico e na verdade só para as pessoas né que tiverem assistindo assim não caírem em nenhum dos dois extremos eu acredito que seja uma uma boa recomendação assim quando a gente pensa de suplementação não cair nos extremas não vai pro extremo nem de vou usar tudo mesmo que e que isso no máximo vai ser benéfico para mim e no caso não vai ter efeito nenhum então eu vou usar ou realmente acreditar que tudo isso vai ser benéfico para você como influência ali que

o Léo comentou 34 vitaminas por dia sem lógica alguma e não ir para outro extrema também de que nada funciona nada não sei o que e de que só vou acreditar que as coisas são eficazes e que eu só vou prescrever ou usar quando tiver uma prova super robusta porque decisão Clínica nem sempre vai ser assim muitas razoável você adotar uma decisão com um pouquinho mais incerteza eu acho que principalmente isso fica para os profissionais porque muitas vezes quando a gente fala de dispensamento crítico de ser cético de se basear em boas evidências as pessoas

muita gente interpreta isso como um radicalismo científico como se a gente fosse só siga coisas extremamente bem comprovadas e se não tiver você não vai fazer isso e a pessoa até cria meio que uma imagem equivocada da história da prática das evidências e de da ciência em si quando na verdade não é extremo na verdade é muito bem ponderado e a gente só tem que atualizar caso a casa ver o que que seria mais razoável para casa da situação muito bem nessa nessa história maravilhoso então vamos encerrando assim onde as pessoas podem te encontrar filha

a não ser aqui que as pessoas não sabem onde é eu tô sempre aqui no peber cast e também tô lá no Instagram Lucílio landerlane Costa Igor onde as pessoas podem te encontrar meu brother também no Instagram acho que o principal meio de comunicação que eu tenho hoje em dia então @igor eckert assim como tá escrito aqui na telinha E sempre eu tô lá disponível para bater um papo com vocês vai colocar o seu Instagram aqui embaixo para quem está nos ouvindo Olha que vai ter um link aqui embaixo para vocês poderem seguir o Igor

tá bom Pessoal vocês me conta no léo_costa_pebe aqui no canal prática baseado no YouTube e de novo a gente vai fazer sempre no final do episódio a gente joga uma praga pra pessoa que não seguir esse canal eu desejo tudo de mal para você baseado em evidência Estou brincando [Risadas] e lá no Tik Tok não sei se é de verdade tá bom pessoal é muito obrigado Muito obrigado foi ótimo é então é tão bom O Igor é tão bom ter pessoas como você no mercado botar na cara tapa um cara jovem com conhecimento amplo sobre

assunto é fala com suavidade com clareza e tem uma intenção muito boa tá cara você olha para a mesma direção que a gente olha e que novos Igor Igor aparecem por aí muito obrigado tá muito obrigado foi uma delícia como o episódio eu espero que tenha esclarecido por monte de gente que sempre enlota nossas caixinhas sua perguntas de Sofrimentos só queria agradecer novamente vocês assim já agradecendo nisso mas foi um prazer muito grande agradeço as palavras do Leo principalmente acho que foi muito bacana participar com vocês Espero que a gente consiga colaborar mais no futuro

É isso aí vamos sim Hora do Beijo galera um beijo para todos [Música]