CEO Conference 2025: André Esteves analisa o cenário político e macroeconômico global

[Aplausos] [Música] bom Dando continuidade a nossa programação agora vamos apresentar as visões do Brasil e do mundo um dos painéis mais esperados do dia eu convido ao palco André Esteves chairman e sócio sor do BTG pactual e o jornalista willam para fazer a moderação do painel um ótimo [Música] painel Boa tarde a todos boa tarde André para mim é um enorme prazer est aqui olhar o público ver as pessoas à quais normalmente eu tento Imagino que eu me dirijo toda noite André obrigado Mais uma vez pela oportun idade eu adoro essas conversas são profundamente enriquecedoras

para mim profissional e pessoalmente e evidentemente o Tom hoje vinha você sabe que H combinação entre nós é que não há combinação e não é sério é sério é highly professional nosso contato é isso é para valer entrevista para valer eh mas a única combinação que nós fizemos é o seguinte há um tom Claro hoje nesse evento ao contrário de eventos de anos anteriores dos quais eu tive a oportunidade também de participar há um tom muito claro sobre a situação internacional Evidente tá na cabeça de todos nós quer dizer nós estamos vivendo um momento histórico

realmente só comparável a outros eu me lembro de 89 queda do muro de Berlim todo mundo entendeu aquele momento como uma mudança de mundo eu nasci depois da segunda guerra mundial Mas em tudo que eu li quem viveu 45 pra frente também viveu um período de formação de uma nova ordem Internacional e é no meio disso que nós estamos agora exatamente agora tá acontecendo diante de todos nós vale a pena pessoal fazer um diário na boa Não tô falando disso de gozação não hoje quando vocês pegam diários por exemplo do William shire em Berlim nos

anos 30 é interessantíssimo perceber se as pessoas naquele momento tinham ideia do que vinha da amplitude da magnitude daquilo que historicamente é acontecer do qual nós estamos falando até hoje ou vivendo as consequências até hoje então vamos começar André eh recentemente vamos falar do trump evidentemente é o grande é o grande acontecimento político dos últimos meses o trump é o Donald trump pelo segundo termo na presidência Americana e você recentemente ao comentar os primeiros dias de trump no no governo você disse o seguinte que você achava que o que ele estava fazendo era construtivo para

quem André pro [Música] Putin você você começou justificando a cláusula de seu contrato de não combinação né afirmo o o é engraçado eu fiz os comentários um tanto superficiais e teve muita repercussão sobre isso né até uma jornalista conhecida eh fez uma coluna inteira eh me criticando por defender a ideia do trump sobre a faixa de gasa né o que meio para eu nunca acreditei que aquela ideia maluca fosse a melhor ideia eh eh mas eu eu eu na verdade falei uma coisa um pouco além disso eu acho que o o trump ele é um

pacote complexo eh que primeiro a gente deve analisar sobre a sua origem né o trump teve uma vitória eh eh indiscutível e e e uma vitória que basicamente em 80% dos swing States eh mostra que tem alguma coisa a mais que a sociedade queria eh que o trump simbolizava Então esse acho que é o primeiro fator e eu acho que uma coisa inegável e eu acho que o trump tem vários defeitos e vários problemas e o principal deles a gente pode explorar que é o risco ao multilateralismo eh mas é inegável que o trump traz

algumas verdades um tanto duras paraa mesa né e verdades difíceis de lidar mas que são verdades né Por que que o o o o tiktok vai operar nos Estados Unidos e o WhatsApp não vai operar na China é boa pergunta né qual a diferença Por que que isso deveria ser assim né Por que que os Estados Unidos vai pagar pela segurança da Europa como tem feito no longo dos últimos 70 anos e a Alemanha decide ser dependente do gás Russo né Shut Down todas as suas plantas ncle Ares não construiu nenhum terminal lng e ficou

100% dependente do gás Russo enquanto os Estados Unidos pagava pela segurança da da Alemanha e da Europa então o trump traz pra mesa alguns hard TRS que são inequívocos complexos de se lidar e que eu acho que tem tem o mérito de se discutir agora eh a a a tática de discutir isso daqui pelo menos na minha eu não acho que é melhor eu sou mais Sutil do que o approach eh de Focus do trump para tudo foi foi interessantíssimo o seu keynote speaker e a sua o seu debate Na verdade com Mike Pompeu achei

o Mike Pompeu muito mais crítico em relação ao trump do que você na sua conversa com Mike Pompeo por exemplo Você levantou esses aspectos e as respostas que ele te deu foram e ele é um diplomata profissional foram duras ele disse Inteligência Artificial nós estamos mal conseguindo manter a liderança verdades foi um ponto que Você levantou com ele ele disse verdade é que os Estados Unidos dependem do mundo trump acha o contrário ele disse algo que me fez dar muita risada ele chamou a Casa Branca de um lugar de loucos ele disse o seguinte se

você tentar organizar tudo que sai de lá você vai ficar maluco em outras palavras ele tá dizendo que não é possível entender o que que eles vão fazer quando você perguntou para ele se o dodj tinha alguma chance de sucesso ele praticamente negou André ele disse eu me candidatei tentei como Senado eu acho que em 36 meses 24 meses esses caras não vão conseguir nada e a tua pergunta era crucial porque é do dodj que depende de diminuir o déficit americano e ele tá dizendo para você banqueiro em outras palavras forget it mas mas eu

concordo com ele sobre os efeitos né eu quis ouvir o n um dele mas eu também tenho a minha né E só uma ressalva o Mike Pompeu é um dos analistas geopolíticos mais argutos né você tem que lembrar o o o micheel Pompeu foi o primeiro aluno de West Point eh foi diretor da Cia eh foi passou pelo congresso americano em vários mandatos eh e finalmente foi secretário de estado e acho até uma pena ele ele não ser parte desse desse governo coisa que eu acho que ele gostaria mas eu acho que o trump vê

nele um potencial concorrente eh dado que ele tem um apoio de um grupo que conversa um pouco com trump que ele é um rock no fim do dia né mas e eh um rock bem racional e muito consente TR sa bom português André o trump Sacaneou o cara da maneira mais pérfida tirou toda a proteção dele ele é um cheito ameaçado de morte pelo Irã não se faz isso nem com inimigo é bom Acho desnecessário né você se o cara fica do anos chefe da Cia é bom andar com seguranç Zinho né se eu ando

aqui em São Paulo ele tem uma vida mais perigosa que a minha então e mais desprotegida que a tua seguramente o Você levantou a credencial dele como um dos analistas geopolíticos de melhor reputação atualmente eu endosso de fato ele é must read must listen to e o que que ele disse recentemente o trump em vez de ajudar o Putin devia ajudar a Ucrânia o trump em vez de entregar as coisas pro cenei e pro xijin ping ele devia dar mais armas pra Ucrânia ele disse isso há 15 dias é eu acho porque explorando esse lado

eh e aí eu vou trazer uma uma uma um tema um pouco que vai além né Essa essa coisa de sopetão essa coisa não convencional do trump né ou você pode usar a discussão do Canadá com México pode chamar isso de uma deselegância ou ou do estilo próprio do trump eu não sei se é o estilo mais efetivo eh chamar o Canadá deo estado americano ou Gulf of América ou etc eu acho são coisas que causam um pouquinho de confusão ainda que tem tido um relativo sucesso em Deal making agora essa esse movimento na direção

do Putin ele me preocupa um pouco mais porque abala uma aliança que tá no centro do multilateralismo que é é o mundo ocidental Europa Estados Unidos né foi um movimento que que até agora as pessoas na Europa estão discutindo o que que tá acontecendo né o macron foi foi anteontem o Washington sterma tá indo amanhã eh a Europa tá abalada com o que tá acontecendo Qualquer que seja o outcome e todos nós queremos ver o fim da guerra da Rússia com a Ucrânia acho que obviamente imaginar uma guerra dessa extensão dessa magnitude na Europa nos

dias de hoje parece uma coisa unthinkable mas não é aconteceu então tem o mérito o trump como todo businessman ele não gosta de guerra então e eu acho isso um lado positivo Eh agora a maneira como ele tá eh conduzindo a diplomacia né ou mesmo mandar o Scott besson com term sheet de três páginas para discutir um de a da que terrasar eu te dou um pouquinho de míssil faz o negócio tiver uma diferença eu pago parece uma coisa meio exótica né e o meu maior problema que eu vejo nisso não é o o ponto

a o ponto b o exotismo de cada uma dessas atitudes eu acho que é o risco que isso traz ao multilateralismo que ma ou bem ele é bem-sucedido né e liderado pelos Estados Unidos inclusive muito bem sucedido para os Estados Unidos e eu acho que é isso que tá em jogo né organizações como OMC otan ONU e eh próprio usaid foram úteis inegavelmente úteis você pode chamar de ineficiente dá para melhorar Claro que dá eh Claro que não são ideais agora a gente abre mão do multilateralismo eu acho que no fim do dia o maior

perdedor pode ser o próprio Estados Unidos é é por aí que eu queria justamente levar um pouco a nossa conversa agora André Você levantou esse ponto com Pompeu você foi muito incisivo nesse momento eu eu eu eu eu conheço o teu set de aia sei como que você encara essas coisas não esperaria que você dissesse outra coisa a não ser que essa ordem multilateral ajudou sobretudo países como o Brasil para não falar da China agora a resposta que ele deu é o contrário do que o trump tá fazendo a resposta que ele deu a você

quando você trouxe a ele essa reflexão foi a seguinte nós dependemos sim dos nossos parceiros comerciais nós dependemos sim dos nossos Aliados não só em termos de comércio de ajuste de polí políticas dentro do G20 e dentro do 17 ele explodiu o G7 ele fez o G7 rachar no Conselho de Segurança das Nações Unidas ontem quando os Estados Unidos voltam com a China voltam com a Rússia e ele se jacta de seu destruidor da ord englaterra se abstém exato e ele se jacta de seu destruidor da ordem que você André Esteves e eu endosso o

que você disse nesse sentido considera até aqui muito útil A pergunta agora é a seguinte o que é que você espera que surja então André Olha eu acho que tá muito cedo o William e e para falar o que que vai surgir porque no fundo se você olhar a discussão sobre o usmca Né o o o o o trump falou Canadá fez piada México golfo de América vai para cá para lá para cá para lá e mais ou menos tem um de aí que não aconteceu muito no fim do dia eh Teve muita verborragia mas

não tem tanta dança sim eh do ponto de vista tarifário eí eu quero puxar um pouco a questão pro lado econômico que eh Talvez seja a parte mais aguda dessa dessa do fim do multilateralismo né se é que vamos viver isso daqui como você disse é sempre muito difícil para nós no presente reconhecer aquilo que nós estamos vivendo Pode ser que aconteça a gente tem uma nova ordem mundial ou pode ser que aconteça simplesmente nada isso seja uma bufan que são Deus bilaterais que vão sendo negociados sequencialmente mas o mundo não muda muito a verdade

é que o trump passou 4 anos pelo governo e não mudou grandes coisas né para lembrar o usmca é uma releitura do Nafta que foi feito na gestão do trump Mas aí tem uma frase tua pronunciada H pouco relevante hein André você disse o trump significa Algo Mais amplo trump ele é digamos a cristalização no momento histórico no qual os Estados Unidos renunciam ao seu papel de líderes da ordem internacional que eles mesmos ajudar a constituir e liderar E aí vem uma pergunta que a resposta tua é de alta relevância se você tem alguma coisa

que você tá acostumado a fazer é avaliar riscos e traçar cenários sobretudo em economia Qual é o tamanho do Risco do trump Olha eu acho eh até agora isso nos beneficiou né curiosamente né os mercados são sempre muito complexos de analisar e a gente vai ter aqui na sequência um painel com com três craques que é o André o Rogério e o stulberg e eu vou mudar de posição para ficar na confortável posição de entrevistador eh o o E aí tudo será diferente eh Ué você tava interando Pompeu É mas o o o o que

eu acho eh e vamos pegar esse tema de tarifa Ok eh que eu acho que não existe nenhuma concepção eh pró multilateralismo ou menos multilateralismo na verdade é mais primário do que isso existe parte Principalmente dentro da casa branca não dentro do do Tesouro americano mas uma concepção de que olha tudo que é déficit Na verdade eu tô exportando crescimento em última instância riqueza para para alguém fora dos Estados Unidos o que é uma concepção muito curiosa né porque se você pensar os Estados Unidos tem déficit estrutural desde o início dos anos 70 e foi

o país que mais cresceu do des do início do An mais bem sucedido economicamente então eu não vejo muito eh eh eh uma lógica nisso eh Talvez seja mais ligado a uma certa ideologia no início do do do século passado né Por vol de 1900 o est não tinha imposto de renda e tinha muito poucos impostos Na verdade o estado se alimentava de tarifas era uma economia muito mais primária muita importação e tudo tinham tarifas de importação aos poucos essa economia foi se transformando agora tem muita gente dentro da casa branca que acredita que esse

desenho é um desenho mais otimizado do que hoje bom é uma crença né eu não consigo ver uma prova real e pelo contrário o que a gente vê de desenvolvimento é os Estados Unidos com uma sociedade de 300 milhões de pessoas classe média alta sem desemprego com a maior inovação do mundo e e e com com todos os méritos né se os Estados Unidos fosse ruim ia ter 10 milhões de pessoas querendo sair de lá e não 10 milhões de pessoas querendo entrar lá né Eh ruim é Venezuela que todo ano sai 1 milhão de

pessoas de lá né Eh então o o o o para mim o o essa concepção ela é mais ideológica do que uma coisa muito planejada eu acho que vão ter muitas visões diferentes como qualquer governo tem vários segmentos Eu acho que o Secretário do Tesouro por exemplo que é um cara muito sofisticado eh eh eh alguns aqui conhecem eh não pensa exatamente assim eh e e muitas pessoas vão querer usar essa suposta guerra tarifária para tentar levar uma uma algumas dessas verdades se reverterem como eu disse aqui né por que que o tiktok funciona nos

Estados Unidos e o WhatsApp não funciona na China é uma boa pergunta né Eh você você você e expressou uma série de preocupações que me parece que são centrais na sua maneira de analisar a situação internacional hoje nas perguntas que você fez pro Pompeu duas delas me chamaram atenção você pediu que ele dissesse a nós o que que ele acha que vai dar com a China imediatamente você engatou uma pergunta sobre inteligência artificial são dois pontos Nos quais as respostas dele são para lá de preocupantes em relação à China basicamente ele diz o seguinte eles

vão pro pau eles vão pro pau militar comercial política tecnologicamente ele tá traçando um cenário perigoso quanto a questão da Inteligência Artificial a resposta dele também foi preocupante que ele sugere e ele como bom Diplomata ele sugere sem dizer mas ele diz ele diz o seguinte o que fizemos até aqui para frear o crescimento da China em termos de inovação tecnológica não funcionou nós vamos ter que nos esforçar muito apenas para manter a liderança agora eu volto para você André você com todas as conexões internacionais que você tem e o mundo que se desenha na

tua frente você acha que o trump tá sabendo enfrentar o desafio da China Olha eu acho que eh é de um certo modo tem um lado que é Iris War Iris né e tem um lado positivo e um lado negativo nesse eh nesse prenúncio sobre China primeiro eh eh tem uma reação positiva a vinda de um lado negativo a economia chinesa tá claramente eh eh de lado na melhor das hipóteses tá vivendo uma crise hipotecária essas crises eh eh em economias centralizadas elas são menos agudas menos dramáticas do que em democracias ou economias mais transparentes

sociedades mais transparentes como o Brasil ou os Estados Unidos mas ela acontece do mesmo jeito né a China viveu um ciclo histórico de expansão de crédito e agora tá digerindo isso daqui eh eh e e a e e isso foi entre vários outros motivos eh parte deles também foi um foco maior na política do que na economia a partir da presidência eh do chi Eh agora eu vi como um um sinal muito importante uma reunião de empresários convocados aí há três dias atrás que o presidente x Chamou as principais lideranças do mundo Tec eh para

uma conversa né como se o presidente Lula chamasse aqui 20 de nós para uma conversa por mais conteúdo da conversa nunca é Grandes Coisas eh com qualquer chefe de estado que não tem o o o aput o tempo para isso a profundidade para isso mas o gesto é sempre muito importante né Eh eu achei esse gesto muito importante porque havia um distanciamento da liderança política do mundo empreendedor eh inclusive na área de tecnologia né vamos lembrar o Jack ma é um cara que tava vivendo isolado em Tóquio né ia pra China precisava de um Viso

de um Visa e ele tava lá na reunião com o presidente chi então eu eu vi um certos simbolismo eh talvez por uma reação a um momento difícil e desafiador que a própria economia chinesa tá tá vivendo né Nós vamos discutir isso aqui em mais profundidade Existe uma grande discussão se a China tá vivendo um processo de japanization coisa que eu particularmente eh acredito que tem um um um belo grau de verdade e tem uma coisa também que se deteriorou muito na China de uma maneira menos previsível que é a evolução da taxa natalidade se

você entrar aqui no seu chat PT e perguntar qual a população da China em 2100 vai te responder 567 milhões de pessoas o que provavelmente tá errado mas a direção ela é chocante né é um encolhimento populacional se não é 500 e poucos é 700 e pouco Olha já é metade das pessoas que estão lá e num período de menos de um século né muitas Você conhece muito bem a história civilizações desapareceram por causa disso no passado então eh eu acho que tem vários desafios muito importantes na China agora eh vão trazer a consequência dessa

mesma discussão pros Estados Unidos né esse e esse anúncio do Deep Seek o Deep Seek Day Ele trouxe e alguns Yellow Lights pra História primeiro esse que o Pompeu comentou e eu comentei você eh trouxe também de que a liderança americana não parece assim tão Clara eh segundo os modelos de negócio das empresas Tec Americanas podem ser que não sejam os mais eficientes ou pode ser que não sejam sustentáveis ou pode ser que apareça um novo disruptor não necessariamente chinês mas americano para essas Grandes Empresas e curiosamente William isso teve uma consequência positiva no Brasil

e no resto do mundo principalmente emergente mas no resto do mundo que o que foi nos últimos 2 TR anos os Estados Unidos foi tão bem cedido em em emv ação que ele chupou o o o o dinheiro do mundo inteiro né o investidor um Family Office da Austrália um fundo de pensão na África do Sul ou o um um um investidor rico brasileiro ou colombiano todos eles querem ter uma uma uma pontinha de exposição a esse tremenda geração de riqueza que tá acontecendo nos Estados Unidos né Em que lugar do mundo uma companhia em

24 meses gerou 2 trilhões de dólar de market Cap adicional Como foi o caso da NVidia só lá nos Estados Unidos nada perto disso aconteceu nenhum outro lugar de um certo modo quando você volta o filme Quando o termo mercados emergentes foi criado ele definiu uma coisa que era olha isso aqui é uma coisa meio opaca eu não consigo entender direito mas tem um alto retorno um alto crescimento se você transportar por dia de hoje nós não temos um alto crescimento um alto retorno na Colômbia na África do Sul Sul no Brasil é Talvez um

pouquinho na Índia Eh agora se você olhar paraa Silicon Valley tem uma coisa meio opaca que tem um auto retorno um alto crescimento Então esse esse esse esse buraco negro financeiro que chupou dinheiro do mundo inteiro na hora que tem um evento como esse o Deep seck Day eh e acende um sinal Amarelo Será que esses modelos de negócio de fato são tão eh eh magnificent como sugere Ou de repente vão ser disrupted por alguém eh e isso nos beneficiou a nós a Colômbia África do Sul Austrália eu vou eu eu vou voltar a esse

ponto que evidentemente parte da nossa conversa é olhar pro Brasil e as consequências deo pro Brasil e o Brasil sozinho em si mas a a a há uma digamos a a tua missão é muito difícil você tem você é obrigado a pensar em em fatores estruturantes e dos curtíssimos prazos ao mesmo tempo e tentando estabelecer uma relação entre eles que foi o que você acabou de fazer você diz a China tem fatores estruturais que permitem que a gente olhe pra frente e tenha um pouco de preocupação se eles conseguem manter o que até agora os

caracterizou com essa impressionante taxa de crescimento de inovação e de conquista de poder ao mesmo tempo o Pompeu deixou na sala para todos nós aqui uma questão difícil ele diz it's not on economics quando ele fala da China a questão um deles é Power e essa é a questão por trump agora puxando o teu raciocínio quanto que a subordinação que a gente vê hoje dos fatores de definição de política econômica aos requisitos de geopolítica causam tamanha disrupção que esses modelos aos quais você acabou de se referir perdem o significado diante da luta pelo poder Olha

eu eu não tô vendo assim pelo menos nesse estágio eh existe tudo isso e e tal agora o o o trump é um businessman né Eh cara de business não gosta de guerra eh e e e eu acho que nesse sentido quando eu fiz análise positiva na verdade nessa eh eh bate-papo que você se referiu há uns 10 dias atrás eu na verdade falei sobre geopolítica que eu acho que eh eh eh vai o trump será melhor curiosamente para pros conflitos do que apesar desse jeito abrasivo de certa maneira imprevisível Eu acho que o trump

ele vai ser melhor pros conflitos armados que tem por aí ou mesmo aqueles que são latentes eh pelo menos e eh nesse momento eh e nesse sentido eu não acho André é um bocado perigoso isso que você tá falando é mas como você falou meu prof se se você fizer um cestar se você fizer um cestar a produção de risco então se você fizer um cestar fogo na Ucrânia hoje você dá Vitória ao Putin se você se você deixar as coisas andarem Como estão andando a China vai dizer pera aí Taiwan é minha vem cá

é meu Isso aqui então ele resolve os conflitos imediatamente e cria uma situação difícil para ele depois eu não sei se você quer entrar nesse rumo queria puxar conversa eu acho o que o meu raciocínio era na linha de que essas economias são mais em brincadas do do que parecem as cadeias de produção ão mais por mais que você tenha Ah tem o México tem a tarifa tem isso tem aquilo proibir esse investimento você proíbe aquele eu eu acho que as coisas estão mais interligadas é muito difícil todos vivemos no mesmo mundo eh eu não

tô tão berish nisso eu tô eu tô um pouco mais especialmente com a economia eh eh da China e e e um pouco na dúvida sobre esses mercados americanos se eles não tão muito Price to Perfection no mundo que eu acho que será mais volátil eh mais incerto Porque tudo que nós estamos falando aqui obviamente são interpretações do momento né com eh alguém esperava que o trump ia de repente eh eh mandar o o seu secretário de tesouro para fazer um decran Ligar pro Putin Vamos fazer um negócio anunciar tudo isso escrever um term shit

três páginas atropelar a Europa eu não esperava isso e e acho que quase ninguém esperava isso então obviamente que nós temos que trazer um grau de certeza para qualquer an Mas uma coisa me parece muito clara o trump ele é um cara de Business e não gosta de guerra eh se ele vai gerar uma guerra por uma série de atitudes desastradas às vezes até acontece mas eu não acho que é a intenção né deixa tô vendo aquele cronômetro horroroso lá na frente nós temos mais 10 minutos na nossa conversa é pode ter um choro assim

os organizadores e dão a prova tudo bem vamos vamos trazer a conversa um pouco mais pro nosso lado vamos vamos vendo o grau das perguntas tal até aqui dá para ter um choro você há pouco se referia eh H uma situação de grave disrupção internacional nós estamos diante dela se a gente gosta ou não gosta é outro problema não é essa questão eh que inicialmente você diz nos favorece vamos colocar uma hipótese na mesa Eu gostaria muito de ver como é que você abraça eh essa hipótese trump como você diz um businessman eh cria uma

situação na qual ele se entende com a China é uma uma digamos é uma possibilidade muito analisada por comentaristas internacionais sobretudo da Imprensa europeia ele se entende com a China e para nós o que isso significa Olha eu acho que a gente tá um pouco à margem dessa eh eh dessa briga primeiro do ponto de vista tarifário né a a tarifas são instrumentos mais aplicáveis a produtos industriais e nós somos exportadores de comodes né tirando aviões da Embraer ou uma outra indústria que a gente é bem sucedido eh mas tudo aquilo que a gente exporta

eh eh ou são comodes ou derivados de né inclui proteína processada inclui eh pop and Paper Mas nós somos vendedor de comodes e e e e acima de tudo comodes alimentares eh o Brasil do dos próximos da demanda Mundial eh dos próximos 20 anos o delta de crescimento de consumo alimentar o Brasil vai ser responsável por prover 80% eh dessa demanda adicional então nós temos uma certa relevância geopolítica não é pela nossa nosso poderio militar ou a nossa localização geográfica ou as nossas alianças eh eu acho que pela nossa papel em em food Security se

você for conversar com qualquer é Senior Officer no Middle East ou na China eh esse esse é uma coisa que tá no top of mind e de qualquer um desses personagens Então eu acho que o Brasil mesmo no mundo ou mais dividido ou mais unido se a gente não fizer bobagem eh eu acho que a gente consegue Navegar numa boa no caso tarifário a gente ainda tem um um adicional um um o o um plus que a gente é um dos poucos países se eu não tô enganado acho que é o único do G20 que

tem déficit com os Estados Unidos né o Estados Unidos é superavitário com o Brasil então meio não cabe muito saí mas S exportador de comó de alimento que todo mundo precisa e além de tudo somos deficitário com os Estados Unidos então nós estamos mais ou menos fora do radar específico da Guerra tarifária então do ponto de vista direto eu não vejo motivo para grandes movimentos nó podemos pegar um colateral Como foi o negócio do aço aqui e tal mas colateral direto em relação ao Brasil não vejo eh uma relevância para isso então vamos pensar indireto

em relação à guerra China e Estados Unidos e você sabe quando con essas guerras tarifárias o país a retalha o país B que responde mas na verdade o grande prejudicado é o país c e nesse caso se a Estados Unidos b a China C certamente a Europa não é Estados Unidos Europa é um exportador Industrial relevante eh eh que é superavitário tanto com os Estados Unidos quanto com a China eh e na verdade apareceu um concorrente que é um cara que é amigo mas agora não é tão mais amigo assim e o outro que tá

produzindo mais barato com a mesma qualidade então ali eu tô achando que tem problema o Brasil nós vamos exportar soja milho algodão açúcar eh eh Café do ponto de vista de comodes alimentares minerais eh que quem importa que precisa eh eh esse mundo todo de proteínas a eh eh eh celulose etc que vamos continuar produzindo porque som low cost produo é Global então e uma outra coisinha Industrial então eu não eu não tô vendo a gente como grande afetado nesse mundo seja ele ir para um para uma convergência seja ele ir para uma divergência Então

mas aí tem uma não necessariamente pelo nosso talento intrínseco do governo passado do governo atual não é isso a gente não precisou de nenhuma grande construção diplomática pelo contrário a gente volta e mês barra num guard rail aí mas o carro continua na estrada n já arrumamos confusão com a China com os Estados Unidos se abraçamos com a Venezuela nós já arrumamos uma pess de confusão mas mantivemos o carro na estrada vamos vamos pegar tem dois aspectos importantes aí no que você tá levantando duas dois dois patamares digamos a gente tem um patamar mais genérico

Mais amplo que é nós somos totalmente dependentes de mercados na Ásia e ao mesmo tempo temos ligações fortíssimas em termos de insumos tecnológicos inclusive para manter a capacidade de competição do nosso agrobusiness por exemplo do ocidente para não falar nas questões de segurança que envolvem exército Marinha aeronáutico e tudo mais que a Nossa ligação é óbvia com qual mundo esse mundo como você mesmo diz que pode ser o mundo super dividido isso é um lado o outro é um problema que você levantou com o Pompeu também que me parece tá um pouco in the back

of your mind que é o peso das crenças que a palavra que você acabou de usar ou de ideologias em tomadas de decisões agora veja por exemplo o trump você quando se refere a questões tarifárias é tás na o teu pressuposto é que se tratam de questões Racionais que podem ser tratadas de formas Racionais quando alguém tem crenças ou ideologia isso aí cai para segundo plano E aí nós temos o seguinte nós temos uma empresa do TR processando um Ministro do Supremo Tribunal Federal nós temos o trump como um dos seus principais Aliados eu diria

até quase um vice-presidente Elon musk que tem uma treta Severa com o Brasil nós temos a bigtechs que acusaram a Europa de afetar a liberdade de expressão porque trato da regulação delas que é para o que nós estamos indo Possivelmente via judiciário nós temos um filho de um ex-presidente denunciado pela pgr que o trump considera amigo pessoal da família que bicho que vai dar Olha eu não eu acho que tudo isso você falou obviamente são alimentam headlines de jornal Agora eu não sei se isso vai muito longe né Eu não acho que o Brasil é

uma prioridade pro ilom musco que ele tá muito preocupado com o Brasil indo para cá ou para lá eh ele gosta de política Não ele gosta mas e ele tem o suficiente para se preocupar lá nos Estados Unidos né Eh e eu não tô muito preocupado não o William tudo que você falou é verdade são sinais amarelos agora eu acho que é amarelo claro para nós Brasil né Eh eu eu vejo esse o o trump pular a Europa ter uma conversa com a Rússia eh meio Quais as consequências disso né o esse voto na ONU

que eu achei assim uma coisa meio votou Estados Unidos China e Rússia contra França e Inglaterra e e os membros temporários do Conselho de Segurança meio assim P isso para mim é meio preocupante Ah o Elon musk falou uma bobagem aqui o ali filho do Eu acho que isso aí não tô tô dando muita importância não eu acho que é eh eh eh são são pequenos alertas mas eu diria que é mais Noise do que do que fato 3S minutos eu tenho as últimas perguntas são exclusivas sobre o Brasil nós aqui então vamos manter os

3 minutos né É porque você se obrigado a responder rápido aí a manchete fica mais fácil Mansueto que eu agradeço aqui em público quantas vezes ele enriquece o programa que a gente apresenta lá na CNN enriquece nossa também ele acabou de dizer aqui uma hora atrás o Brasil é um problema é um país com problema fiscal e inflação desancorar eu acho bom a as duas coisas são uma verdade factual da fotografia né a gente tem uma inflação cuja meta é 3% E a expectativa tá acima disso seja ela precificada nos mercados que tem uma maneira

transparente de você ver isso através dos títulos indexados à inflação e da curva pré-fixada de juros então meio é um fato indisputável por algum motivo as pessoas estão achando que a inflação é um pouco mais alta à frente Eh agora importante dizer que é um mais alta mas a gente não tá numa estratégia ou numa numa história eh de inflação divergente eh onde a a os mercados precificam 5% em vez de três depois seis depois 8 depois 10 depois 15 não tá acontecendo isso nos preços né Tem uma inflação que tá alguma coisa entre 5

e 6% meio precificada aí pr pra perpetuidade e obviamente é Um Desafio pro banco central que tá agindo Tecnicamente o banco central tá fazendo um ciclo eh agressivo de juros né esse esse pace de mudança de juros de 100 base points por reunião do COPOM é um pace agressivo André te preocupa o que Mita gente considera que a política monetária não está mais conseguindo segurar a inflação é eu acho o que me preocupa é uma combinação de políticas que eu acho que podia ser muito mais otimizada né a gente tá começando a ver os primeiros

sinais de desaquecimento no final do ano passado no início desse ano que eu acho que leve isso vai conter de uma certa maneira esse excesso de pressão inflacionária eh eh Então me parece que a gente tá indo nessa direção agora o que o que parece também muito claro que a gente tá uma política fiscal ainda muito frouxa e uma política monetária muito apertada É como se você tivesse dirigindo o carro e você tá com pé no freio um pé no acelerador obviamente que não é o que otimiza o carro né o mais razoável é você

fazer uma uma uma combinação onde você não subisse tanto juros e você apertasse o fiscal essa seria a a a combinação econômicamente mais otimizada mas por algum motivo não é aí que nós estamos o Banco Central tem um mandato Claro tá tá seguindo seu mandato teve uma transição de a primeira transição de banco central independente no Brasil e eu tô satisfeito institucionalmente com essa transição tá aí o novo presidente apontado pelo pelo governo atual e ele tá seguindo exatamente o manual se não resta alternativa ao banco central ele vai seguir a política monetária e ela

vai fazer o efeito vai demorar mais vai ser mais Custoso o juro vai ter que ficar mais alto mas é o que é bom nós estamos você mesmo tá levantando essa questão retórica não é retórica porque eu sei mais ou menos qual é o caminho da resposta o que que tá levando a tudo isso e não é interpretação minha o próprio Presidente da República diz a campanha de 2026 já tá aí na rua e o que que é isso então é acelerar a demanda Na hora em que os agentes Racionais de mercado dizem pera aí

não é hora de acelerar demanda é o que estão fazendo com essa decisão do FGTS e outras mais então claramente há um propósito político eleitoral diante do governo e a pergunta é a seguinte qual é o risco que é o fazer isso Lula consiga desarrumar a economia e não ganhar ainda por cima a eleição Lula é candidato olha eh tem tem vários elementos na sua pergunta né Eh eh primeiro sobre a política ah u FGTS ou criei o programa pé de meia tal desde que a gente esteja tudo no orçamento o governo é eleito para

isso cada governo tem o seu estilo o seu mérito e contou a sua maneira pra população ou pra sociedade que o elegeu a direção que ele tá indo então Eh nós temos aqui o o o arcabouço fiscal que vem ser foi cumprido no ano passado eu acho que será cumprido esse ano eh Puxa mas a gente devia estar sendo um pouco mais rigoroso do que a gente cumprir no tempo regulamentar o o o arcabouço Acho que pode ser uma verdade o o ou é uma verdade mas estamos cumprindo o arcabouo se você vai cumprir porque

você decidiu eu lancei o programa pé de meia mas não fiz isso daqui desde que tudo esteja no orçamento eu não vejo problema nenhum é o governo fazendo a sua política Eh agora eh eh o banco central trabalha com o resultado líquido das coisas e é assim que deve trabalhar então Olha eu tô assumindo aqui que o déficit primário por suposição vai ser zero esse ano que vai ser alguma coisa em torno de zero eh isso daqui me leva a ter juros de tanto no momento tá sinalizando mais uma alta de 100 b e deixando

um pouco para ver os indicadores de atividade para decidir se sobe ou não sobe o juro em maio ou se vai ter que subir ainda mais na minha visão a economia vai desaquecer eh um pouco mais leve do que seria o necessário a inflação vai convergir para meta um pouco mais longo que o necessário agora a dúvida como você colocou eh você será que vai bater uma ansiedade de ver a economia desaquecer e aí começar a a descumprir as regras fiscais eu acho que seria um erro isso não tá na mesa eh Mas pode ser

que algum momento esteja Nós já estamos nisso o parafiscal não te preocupa não por enquanto não porque na verdade o parafiscal ele é muito pequeno né se você pensar eh como é que era há 10 anos atrás a gente tinha muito menos governança sobre o parafiscal Em algum momento do tempo nós tivemos 600 bilhões de dívida subordinada do tesouro em bancos públicos né Nós tínhamos o BNDS emprestando mais do que o Banco Mundial a taxas subsidiadas eh nós tínhamos tarifas congeladas Então as duas maiores estatais do país estava em situação financeira periclitante Petrobras Eletrobras então

eu não acho que a gente tá nisso não não estamos nem perto disso mas as primeiro o Eletrobras a economia se privatizou e eu acho que a governança eh eh de várias entidades também melhorou muito né o BNDS não tá fazendo nada de de eu vejo Às vezes o mercado e criticando o BNDS emitiu 10 bilhões de LCA tal e majoritariamente hoje 90% do do do ativo do BNDS é sem subsídios e o BNDS tá emprestando menos de 2% do PIB a média Histórica de 40 anos é mais ou menos em torno de 2% do

PIB então não tô vendo nada acontecendo do ponto de vista parafiscal que me preocupe tem uma ou outra coisa é o cara lançou o vale Gar não botou no orçamento é 3 4 bi então é errado gesto como credibilidade do ponto de vista de resultado financeiro é imaterial mexe na expectativa não mexe no resultado é imaterial e quando o mercado se agita muito a tua isso aqui tem que voltar para dentro do do do orçamento e se tiver dentro do orçamento faz parte do governar eu quero ter Vale gás aí não vou ter isso daqui

eu quero ter pé de meia então não vou fazer isso a colar isso é escolha de qualquer governo democraticamente eleito o governo foi eleito com essa direção ele tá seguindo o caminho dele e e em 2026 vai ser julgado novamente né se se ser o melhor caminho que é o que a sociedade vai tá querendo ou não né André a gente estourou demais o tempo isso é agora agora estourou muito o tempo né Eu sou treinado para segurar errei tudo eh é um outro programa que a gente tá começando ess se obrigado a encerrar queria

agradecer a sua disposição de ser entrevistado mais uma vez obrigado e sobretudo atenção de vocês obrigado willam Mais uma vez aqui [Aplausos] [Música]