Comment l'ESPRIT AGIT sur la MATIÈRE avec Jocelin Morisson - MIMESIS

[Musique] vous écoutez mimesis le podcast qui met votre corps en mouvement et votre esprit en ébullition je suis Alex metteur en scène et directeur de l'association le bazar culturel passionné par les arts du geste j'ai fondé la méthode artistique training pour aider les acteurs à développer leur qualités physi et se perfectionner dans leur discipline chaque semaine je vous livre mes entretiens avec des experts de la préparation physique de l'entraînement de la performance ou du mouvement en général que vous soyez artist sportif ou simplement curieux cette émission sera l'allié de votre [Musique] progression bonjour à tous

et bienvenue dans un nouvel épisode de mimesis c'est comme toujours un plaisir de vous retrouver ce matin je suis en compagnie de Jocelin maisson bonjour Jocelin bonjour Alex bonjour à tous Jocelin vous êtes journaliste scientifique auteur traducteur vous avez travaillé sur les points entre philosophie Scien et spiritualité vous avez coécrit avec Philippe guigand la physique de la conscience avec Olivier Chambon la révolution psychédélique et univers esprit tout est relié avec romual de Leterrier vous publiez prochainement aux éditions guitr Daniel comment l'esprit agit sur la matière psychokinise et guérison inexpliquée avec Antoine senénan est-ce que vous

avez besoin d'ajouter quelque chose avec romal de le terrier on a fait trois livres en fait tout est relié et le trème il y a eu d'abord ce souvenir du futur qui a été un beau succès et ensuite on a fait ce souvenir de l'autre là et tout est relié ok bon une super trilogie à découvrir si jamais vous les connaissez pas encore avant qu'on rentre dans le vif du sujet est-ce que vous pourriez me dire si vous étiez un livre quel livre vous seriez si j'étais un livre je le Livre de la Jungle ok

si vous étiez un film euh je vais dire Johnny s'en va en guerre si vous étiez une époque bah le futur pas qu'à faire si vous étiez une devise une devise euh bah j'aime bien une devise qui vient d'un livre qui s'appelle les dialogue avec l'ange il dit la lumière ne nî pas des ténèbres mais les ténèbres meurent de la lumière et si vous étiez une créature légendaire créature légendaire bah dragon parce que je suis de l'année des dragons donc ok c'est tout à fait moi alors pour commencer j'ai envie de vous demander c'est quoi

la psychokinèse et comment est-ce que vous en êtes venu à vous intéresser à ce sujet bah la psychokinèse donc ça désigne l'action de l'Esprit de la pensée sur la matière euh c'est euh il connu depuis longtemps le le terme lui il est assez moderne il est assez récent mais on parlait de télékinèse télékinésie psychokinèse et cetera donc aujourd'hui c'est le terme qui a été retenu sous sous l'influence de l'anglais peut-être aussi psychokinésis et donc ça désigne tous les cas où finalement la matière euh va être influencée par une intention une action de l'esprit simplement donc

ça va de des gens qui sont capables de déplacer des objets après certaines personnes n'y croient pas du tout bien sûr à tout ça on on va en parler mais c'est des gens qui déplacent les objets par la pensée et c'est d'autres qui par exemple peuvent Tordre des cuillères on a vu ça à une époque c'était très en vogue tordre Tordre des cuillères qu' ou des objets en métal qu'on tient dans la main ou ce genre de choses donc ça c'est la psychokinèse à grande échelle c'est-à-dire qu'elle est visible en tout cas à l'œil nu

et puis on parle de micropsychokinèse pour désigner des cas où en fait des gens par l'influence de leur de leur pensées de le de leurs intentions vont modifier des choses au niveau microscopique quoi des choses qui se passent au niveau des des atomes au niveau des molécules éventuellement enfin voilà il y a des expériences ont été conçus pour ça pour montrer qu'il y avait une action à un niveau très très à une échelle très très petite donc dans ces cas-là on parle de micropsychokinèse bon voilà macropsychokinèse micropsychokinèse donc moi je m'intéresse à tout ça depuis

une trentaine d'années en fait parce que mon sujet de départ c'était le les états modifiés de conscience donc essentiellement les expériences de mort imminentes à l'origine je me suis beaucoup intéressé à ce phénomène où les gens vous savez fr la mort et ont des visions voit des des choses qui ne pourrai pas voir depuis leur point de vue normalement depuis le point de vue de leur corps et puis ils vivent des choses extraordinaires et ils sont ortés par des sentiments mystique merveilleux et cetera et il y avait parmi les les les suites les effets secondaires

d'une expérience comme ça il y avait des témoignages de gens qui se retrouvaient avec des capacités voilà de justement influencer le le les objets autour d'eux mettre des objets électroniques en panne par exemple des montres des des appareils photos des choses comme ça euh qui est qui tombait en panne et donc on saperçu que voilà il y avait des influences de ce typelà après des expériences comme ça pas des expériences mystiques ou après des expériences de mort imminentes donc pour moi tout de suite ça ça ça a fait partie du du paysage si vous voulez

toutes ces expériences euh là amenait à d'autres expériences qu'on appelle perception extrasensorielle euh donc la capacité d'avoir des des sensations de télépathie par exemple ou d'avoir des visions des informations du futur hein donc voyance et cetera et puis donc des gens qui disaient avoir une influence sur la sur la matière sur les objets matériels autour d'eux donc voilà donc dès le départ je me suis intéressé à ça et je me suis aperçu qu'il y avait beaucoup de choses qui avaient été écrites là-dessus sur ces sujetsl et que c'était la largement ignoré en fait par la

science euh mainstream on va dire classique et par le grand public par conséquent parce que en fait il y avait pas de modèle pour expliquer ces ces C ces constatations là mais de fait des gens vivent des expériences comme ça même encore aujourd'hui tous les jours quoi je veux dire ça ça ça fait partie des des des une certaine banalité entre guillemets pour certaines personnes en tout cas qui sont il y en a qui sont doués aussi pour ça et cetera en tout cas c'est une réalité c'est une réalité à tester contest euh tester aussi

mais à tester et et et mais qui n'est pas expliqué voilà on sait pas l'expliquer donc c'est pour ça que ça reste dans les limbes un peu de la connaissance quoi comment est-ce que ça fonctionne concrètement et comment est-ce qu'on peut être sûr que c'est notre esprit et pas euh euh et pas le le hasard je vais prendre un exemple qui m'a fait sourire là vous parliez de de de mettre des objets en panne je pense que ça nous est déjà arrivé à tous d'être arrêté à un feu rouge et nous dire dans notre tête

un petit peu pour rigoler un petit peu en jint allez à 3 tu passes au vert et à 3 le feu passe au vert que enfin moi en tout cas je le fais je sais pas si d'autres le font si d'autres se reconnaissent là-dedans mais du coup comment est-ce qu'on peut être sûr que c'est nous qui avons fait quelque chose ouou ou c'est pas juste le le hasard le feu qui devait passer au vert est-ce que ça ça peut être un mélange des deux aussi peut-être euh mélange des deux pourquoi pas en tout cas dans

les expériences scientifiques qui ont été faites sur l'action de l'esprit sur la matière on s'est donné les moyens de de de valider effectivement le fait que c'était l'intention du du sujet qui qui produisait un effet parce qu'on lui demandait de de faire de de produire tel ou tel type d'effet donc par exemple dans les années 70 notamment il y a eu beaucoup de recherches donc sur les gens qui qui qui étaient présentés comme des Tordeurs de de de métau hein donc le plus fameux c'était gel et gel on le voyait à la télévision euh Tordre

des des cuillères et puis euh d'autres objets métalliques et puis euh remettre en marche des des montres qui soi-disant étit en panne et cetera et qui et ça ça agissait y compris chez les téléspectateurs qui regardaient ça depuis leur salon enfin bon c'était à l'époque c'était extraordinaire donc on a jugé beaucoup de gens sérieux ont dit c'est un magicien c'est un prisateur tout simplement il y a rien il y a rien de de de de il y a pas d'action au niveau de son de son esprit c'est juste de la pogitation de la magie quoi

mais mais ce genre de personnage comme h ger il s'est aussi prêté à les expériences de labo donc dans des labos dans des labos américains notamment on lui a demandé de faire des choses précises sur des objets métalliques de faire des déplacements d'objets de faire des torsions d' et cetera donc là on se doute quand même que c'est le que c'est l'esprit de la du sujet en question qui produit un effet parce qu'on lui demande précisément de de produire ce type d'effet donc voilà sur sur les sur les recherches qui ont été faites et ces

recherches ont été faites en France aussi hein avec d'autres sujets donc j'en parle dans le bouquin bien sûr hein on a aussi un tordeur de de métal célèbre chez nous c'est Jean-Pierre Girard et il s'est fait connaître dans les années 70 80 aussi avec le même type d'effet que que que gé et on l'a testé dans des labos de de métallurgie on lui a fait tenir des BES métallique qui était intordable même par des altérophiles ou ce genre de truc et le gars lui il les tordait en les efflorant à peine en caressant la barre

et la barre se pliait donc voilà ça a été ça a été montré on lui a même fait tordre des barres qui étaient dans des tubes en vert dans des tubes en ver scellés donc il ne pouvait pas toucher la barre et la barre se tordait dans le tube en verre et on a montré au microscope électronique que en fait la structure de la métallique de la barre elle avait été modifiée à l'échelle à l'échelle de de de la composition atomique en fait de de l'objet donc il avait son intention avait agit sur la structure

fine à l'échelle microscopique de ces objets qu'on leur donnait donc tout ça c'est des choses qui ont été publiées dans des revues scientifiques hein et qui sont aujourd'hui connus de très peu de gens en fait hein parce que parce qu'on sait pas comment ça fonctionne quoi c'est toujours la même chose tant qu'on sait tant qu'on sait pas l'expliquer on met ça de côté et puis on dit on verra plus tard quoi ouais bien sûr est-ce qu'au moment où ces expériences sont faites il y a un constat sur le cerveau par exemple sur sur cette personne

qui va tordre un objet est-ce que quand on quand on va faire l'expérience est-ce qu'on constate qu'il se passe quelque chose de de précis de particulier dans son cerveau ou est-ce que c'est à l'échelle de de l'invisible du tellement petit qu'on peut pas le le le constater alors c'est c'est c'est une question intéressante parce que ça serait ça serait effectivement très très bien de savoir ce qui se passe dans le cerveau à ce moment-là ça suppose qu'il faudrait mettre des tout un tas d'électrodes sur le sur le sujet en question donc ça complexifie un peu

ses expériences à ma connaissance ça a pas vraiment été fait je suis pas sûr et certain mais je pense pas que ça a été fait ça ça voudrait dire que pendant que la personne se concentre pour faire de l'AC une action sur la matière soit déplacement d'objets soit torsion de métal ou ce genre de chos cette personneel soit monitoré au niveau cérébral par tout un tas de d'électrodes et voir ce qui se passe ce qu'on pourrait mesurer au mieux ça serait son électroencéphalogramme donc voir s'il se passe des choses je je crois pas que ça

a été fait par contre on a observé que ce ce genre de phénomène était lié à ce qu'on appelle des états modifiés de conscience c'estàdire que la personne qui fait ça elle se met dans un certain état elle se met dans un état que certaines personnes vont appeler un état de trans par exemple donc elle est elle est pas dans son état normal on va dire donc on sait qu'il y a des des des fameux psycho comment on dit psychokinétiques donc des des sujets qui fais qui faisaient de la psychokinèse à travers l'histoire ceux qui

ont été étudiés par des scientifiques il y en avait qui étaient connus pour se mettre dans des états quoi c'està-dire être vraiment hors de même si on peut dire il y en avait qui avait besoin de s'alcooliser par exemple aussi pour se pour atteindre cette cette espèce d'état second aussi et puis qui produisait des efforts qui il devait produire des efforts très importants pour parvenir à à un résultat et on constatait qu'ensuite ils étaient véritablement épuisés donc voilà voilà le genre de chose qu'on a pu constater des modification dans le cerveau euh c'est c'est probable

c'est possible puisque enfin en l'occurrence rien que pour l'état mental l'état cérébral il est forcément modifié puisqu'il est corrélé donc si la personne se trouve dans un état de trans effectivement son cerveau se trouve dans un état particulier aussi qui est corréé à l'état de de trans mais je crois pas que ça ça ait été je crois pas que ça a été objectivé par des par des tracés électroncéphalogramme ou autre quoi à ma connaissance on entend souvent parler de loi de l'attraction d'effet placebo d'effet noocbo de physique quantique est-ce que tout ça ce serait pas

un petit peu la même même chose par rapport à ce que vous dites là est-ce que c'est pas une façon pour l'esprit d'agir sur la matière et est-ce que du coup ce sont pas des des constats faits à différents endroits sur une échelle plus scientifique avec la physique quantique sur une échelle peut-être un petit peu plus spirituelle avec la loi de l'attraction et peut-être sur une échelle on va dire je sais pas sociologique avec l'effet placébo est-ce que tout ça finalement c'est pas des euh des comment dire des des des des résultantes du du même

procédé des variants des différents aspects d'une même chose voulais dire ouais d' différents ASP même processus ouais sûrement he pour moi de toute façon l'interaction entre l'esprit et la matière et notamment le le corps physique donc la matière du du corps elle est évidente quoi elle est certaine parce qu'on on en fait l'expérience constamment on voit bien que si on est dans un certain dans une certaine humeur dans un certain estat d'esprit on a plus d'énergie on est capable de de de de de faire plus de choses on a envie on a envie de faire

plus de choses on est capable de se motiver et cetera donc ces interactions là on les constate en permanence le truc c'est qu'on est dans une vision du monde qui est dite majoritairement donc dualiste où il y a d'un côté la matière de l'autre côté l'esprit la conscience on sait pas comment les deux ça s'articule donc pour certains euh la question se pose pas parce que de toute façon la seule vérité c'est c'est la la matière la matière physique et la conscience c'est quelque chose qui émerge de ça entre guillemets mais beaucoup de gens sont

prêts à accepter que la conscience donc ce qu'on va appeler l'esprit au sens philosophique à une réalité propre à une réalité intrinsèque mais euh ils vont pas aller plus loin que ça et ils vont rester dans ce qu'on appelle le dualisme de de de décartes en fait qui consiste à dire qu'il y a deux substance fondamentale hein la la substance matérielle physique et puis la substance euh psychique euh et qui donc et donc ces deux substances là restent enfin ell restent compatible de fait parce qu'elle elles sont elles sont compatibles dans dans dans le corps

humain par exemple mais euh ce sont deux substances qui restent différentes l'une de l'autre et qui n'ont pas voilà la même nature fondamental donc ça ça reste une vision une vision dualiste donc euh pour revenir à la question oui moi je pense qu'il y a plein de manifestation de cette interface entre l'esprit esprit la matière et qui sont des manifestations de très ordinaires jusqu'à des choses extraordinaires effectivement donc ça prend toutes sortes de formes mais par exemple dans dans des d'autres d'ut d'autres mondes euh euh d'autres approches philosophiques que peuvent avoir par exemple les Orientaux

les Asiatiques euh C ces notion là sont font complètement partie de la banalité pour eux hein c'estàd qu' une énergie comme le chi dont on parle dans le dans le dans les sports ou les arts martiaux comme le chikong le taiuan et cetera pour eux dans les dans le système en tout cas chinois ça fait complètement partie d'une réalité ordinaire même si c'est pas quelque chose qu'on peut mesurer objectivement par des machines ça n'empêche que ça fait partie pour eux de de de de la réalité à 100 % après le chinois moyen peut-être que ils

s'en fout de ça mais en tout cas dans dans dans la vision du monde chinoise euh on a on a cette réalité du du TI alors que pour nous occidentaux c'est quelque chose qui est de l'ordre voilàun espèce de de fumée bizarre on n pas la moindre idée de de ce que ça peut dire alors c'est de l'énergie et puis c'est lié à l'intention et puis c'est lié à à l'attention qu'est-ce que ça veut dire ça veut rien dire pour nous c'est du chinois c'est le cas de le dire donc c'est intéressant de voir que

dans d'autres cultures ça fait complètement partie de la réalité il y a pas de il y a même pas de question à se poser et et et en l'occurrence il y a de la psychokinèse chez les grands maîtres de Taishi ou de chikong d'accord donc voilà ce sont des gens qui savent très bien que cette énergie est une réalité ils sont capables de la concentrer de la maîtriser de la déplacer et dans mon dans le livre avec Antoine moi aussi je je raconte des travaux qui ont été faits au Japon hein parce que justement il

y a toute cette culture dans dans culture asiatique de cette de cette fameuse énergie et au Japon il y a un chercheur qui a mesuré l'action de guérisseur de reiki ou de chikong ou de différentes traditions comme ça et ils ont montré qu'il y avait une action objective sur des cellules vivantes autour des autour des des guérisseurs donc on a des on a des démonstrations comme ça qui sont aujourd'hui qui sont qui sont valides quoi en tout cas pour ce qui est de la présence d'unun d'un d'un véritable effet justement vous parlez des phénomènes de

guérison je voulais y venir parce que dans un cas de guérison ce qui est assez particulier c'est qu'on a deux entités deux énergies qui vont produire un effet similaire on a la personne qui est guérie et la personne qui et le guérisseur en fait et les deux énergies vont fonctionner de paire alors on a aussi des cas de guérison spontanée à lourde la personne se plonge dans l'eau elle est guérie effectivement mais quand on a deux énergies qui se croisent celle du du du thérapeute et celle du du patient euh du consultant comment est-ce que

ça fonctionne est-ce que le fait d'avoir deux énergies qui vont euh penser à la même chose sur la matière est-ce que quelque part ça va être plus fort est-ce que est-ce que est-ce qu'il y a comme ça un effet cumulatif entre plusieurs personnes c'est intéressant ouais ouais on peut dire ça certainement en tout cas dans dans ce qu'on écrit sur le placebo dans le livre avec Antoine parce queanttoine il apporte un regard de médecin quand même en plus médecin neurologue il est il est fait partie de ses spécialité où la notion de Placebo en fait

elle joue un rôle peut-être plus important que dans d'autres spécialités dans d'autres domaines médicaux donc dans ce qu'on écrit sur le placebo avec Antoine il y a cette idée que la le placebo ça ça ça repose sur la croyance du patient mais aussi sur la croyance du médecin donc effectivement il y a une espèce de de de de jonction en fait entre les deux euh la vision du monde du patient elle doit être en quelque sorte compatible avec celle du médecin même s'ils en parlent pas explicitement euh pour que pour que effectivement lesffit placebo fonctionne

il semblerait que il y a eu des observations voilà de cette nature là qui ont été fait quoi donc c'est assez c'est assez intéressant mais ça reste un grand mystère de toute façon pour pour la pour la science en général on n'a pas la moindre idée euh de la façon dont un dont l'effet placebo fonctionne en lui-même quoi c'est pas simplement de la suggestion euh dans dans dans l'effet d' d'une substance he parce qu'il y a des cas où des gens vont guérir après avoir subi une fausse opération par exemple donc sur des interventions orthopédiques

intervention sur des ligaments ou des ou les articulations et cetera et où finalement il y a rien qui a été fait on a refermé on a on a on a on a recousu et la personne est capable de marcher alors qu'elle était plus capable de marcher donc ça ça va jusqu'à des des niveaux quand même assez assez impressionnant d'autoguérison le placebo ça veut dire qu'on est capable en fait de s'autoguérir parce qu'on a en nous toutes ces ressources là al en nous sous entendu au plus profond de nous aussi c'est-à-dire peut-être au-delà de nous aussi

hein bon en nous c'est une façon de parler quoi mais en tout cas c'est c'est c'est sûr que la médecine moderne a externalisé en quelque sorte les les les les agents qui nous rendent malade c'est les virus c'est les bactéries c'est les ondes c'est les rayonnements et cetera c'est les agents pathogènes les agents tout ce qui est tout ce qui est pollution et cetera et cetera mais euh avant ça dans la médecine grecque en fait on considérait que les les maladies venaient de l'intérieur que tout venait de l'intérieur et notamment de l'état d'équilibre de la

personne y compris au niveau psy et aujourd'hui on on redécouvre ça seulement depuis quelques décennies on s'aperçoit que le que effectivement le stress chronique c'est c'est dangereux pour les cellules ça produit tel type d'altération et cetera et que donc il y a des choses très objectives sur ce que produisent nos états nos états mentaux nos états psychiques sur sur notre corps donc on sait qu'il y a cette corrélation permanente il y a cet aller-retour permanent entre le le mental et et le et le physique parce que bien sûr l'état du corps influence aussi sur l'état

de notre psyché donc c'est des c'est c'est c'est c'est c'est un aller-retour permanent en fait entre entre ces deux ces deux pôles là donc je sais plus quelle était la question mais en tout cas savoir s'il y avait une interaction entre entre deux êtres entre deux énergies si ça se si ça ouais voilà donc on on observe ça dans le cas du placebo effectivement que que il y a la croyance du patient qui joue un rôle il y a la croyance du médecin aussi qui peuvent jouer avec ça mais mais ça reste des choses qui

sont pas maîtrisées aujourd'hui parce qu'elles sont mal comprises donc on d' point de vu empirique oui on observe des choses mais on sait pas vraiment les on sait pas les expliquer quoi oui est-ce qu'il pourrait y avoir une sorte de psychokinèse négative vous parliez tout à l'heure du du stress chronique c'est intéressant parce que si il faut se mettre dans un état modifié de conscience pour accéder entre guillemets à cette psychokinèse on voit bien autour de nous que même sans le vouloir la plupart des gens sont dans un état modifié de conscience quand on est

en stress chronique quand on est extrêmement fatigué quand on est accro au sucre quand on est dans une addiction même à l'alcool au café au tabac et cetera c'est déjà une forme d'état de conscience modifié mais pour le coup qui va nous mettre dans un état négatif donc est-ce que à l'inverse on peut produire un effet sur la matière qui est qui est à l'encontre de de de celui qu'on pourrait vouloir qui qui nous emmène dans un chemin un peu un peu plus négatif ouais je je comprends ce que vous voulez dire et on peut

dire que ça s'observe dans le cas des phénomènes de poltorgest ce qu'on appelle le poltorgest donc pour certaines personnes tout de suite à l' on est dans les on est dans les fantômes et tout ça bon il y avait eu des films de science-fiction autour de cette notion en fait c'est une notion psychologie qui est très très connue qui a été très étudiée et qui relève de désordre psychique chez des jeunes personnes notamment bon des adolescents souvent et c'est ces personnes qui sont très perturbées vont produire des effets physiques autour d'elles et parmi ces effets

physiques qu'ell produisent et bien il y a très souvent des déplacements d'objets euh des coups frappés dans les murs des objets qui se qui se qui se brises des des choses des tableaux qui tombent enfin il y a tout un tas de choses il y a régulièrement des des cas comme ça qui sont document dans la presse bon euh l'explication en tout cas qui tient le mieux la route depuis quelques années c'est que ce sont les perturbations psychiques d'un ado souvent d'un ado dans la maison qui ne contrôle pas justement ses ses pensées et ne

contrôle pas l'effet que ces pensées ont sur son environnement donc bien sûr plein de gens ne croient pas à ça mais en tout cas les gens qui vont constater ça les gendarmes en général je peux vous dire qu'ils sont impressionnés il y a eu peut-être des cas de supercherie mais il y a des cas très célèes où on n pas pu du tout mettre en évidence qu'il y avait une supercherie une manipulation et cetera donc dans ces cas-là la personne elle produit effectivement un effet psychin un effet psychokinétique par défaut et voilà donc c'est selon

son humeur selon son état d'esprit ça peut être ça peut être des choses violentes dangereuses et cetera parce que la personne ne maîtrise pas du tout les effets les effets produits et très souvent on dit voilà ça vient de l'esprit perturbé d'un d'un ado est-ce qu'en fonction des personnalités de qui on est on a plus ou moins une appétence pour telle ou telle façon de faire vous parliez tout à l'heure de tordre le métal ou d'avoir accès à des informations du futur ou de de déplacer des objets est-ce que est-ce que ça c'est lié c'est

lié plutôt à notre personnalité à notre perception à notre sensibilité est-ce qu'on a tous les les les mêmes toutes toutes ces capacités mais que du coup c'est du travail comment est-ce que qu'est-ce que vous bah il y a cette idée que on on a tous ces capacités là qui sont latantes en nous on voit bien bien que l'univers de la fiction la science-fiction survalorise ça avec par exemple tous les tous les Xmen ça tous les Xmen on ont des des pouvoirs des des pouvoirs psychiques qui sont décrits en fait dans la littérature parapsychologique depuis depuis

très longtemps quoi alors évidemment eux c'est tout de suite très spectaculaire quand ils font de du déplacement d'objets de la lévitation d'objets tout ça c'est tout suite extraordinaire avec des trucs très très gros très très lourds euh la télépathie c'est pareil et tout ça c'est très précis alors en fait bien sûr la plupart des on dit que les gens ont ces capacités là mais qu'elles sont latente qu'elles s'expriment difficilement et chez certaines personnes effectivement c'est on va dire qu'il y a des sujets doués et et et mais tout le monde oui sera capable de produire

les mêmes effets déplacement d'objets euh torsion de métal ça fait partie de ça fait partie du même domaine mais pouvoir effectivement lire dans les pensées des autres ou communiquer simplement par la pensée sans sans sans parole et cetera c'est ça ça fait fantasmer un peu tout le monde forcément hein euh donc je pense que on a tous envie de d'avoir C ces pouvoirs là de développer ces pouvoirs le fait effectivement aussi de voir de voir le futur d'avoir des informations sur le futur bon ça fait ça fait rêver donc on va dire qu'on a tous

ça plus ou moins en nous certaines personnes sont plus dou que d'autres pour pour pour le faire tant mieux he c'est comme pour la musique et le sport vous avez des Mozarts et vous avez des des Léons marchands et puis vous avez le commun des mortels quoi donc qu'est-ce que vous voulez c'est c'est c'est tout après les gens qui se retrouvent à faire de la torsion de métal c'est juste qu'ils se sont aperçu que ils étaient ils avaient cette capacité là en fait u Geller il a fait ça alors lui je sais plus pourquoi mais

jean-pierre-gard l'a fait à cause du rel et puis Jean-Marie logal qui est un autre sujet dont on parle dans le livre il l'a fait à cause de Jean-Pierre Girard donc ce sont des gens qui cherchent à à imiter ce que les autres sont capables de faire en terme de terme de capacité et et donc il s'aperçoivent que ouais ils le font aussi mais en général ils font pas que ça quelqu'un comme Jean-Marie legal qui est qui est aussi un sujet psy ça veut dire qu'il produis des effets psy donc comme comme ça comme la torsion

de métal mais il est aussi avant tout guérisseur magnétiseur et il est très réputé dans dans son domaine donc il y a aussi toute une batterie de phénomène en fait qui entoure ces gens-là quand quand quand les gens ont un certain talent pour un de ces phénomènes là en général il y en a d'autres qui sont qui sont pas loin quoi d'autres talents justement vous avez pris l'exemple du du sport de la musique moi j'allais prendre l'exemple du sport parce queon peut dire qu'effectivement tout le monde a des capacités moi concrètement demain je peux jouer

au basket c'est pas parce que je joue au basket que je vais devenir Tony Parker et donc en fait euh par contre peut-être qu'il y a d'autres sports qui sont plus faits pour moi et donc peut-être qu'avec ces capacités là c'est la même chose quoi peut-être que si demain j'essaie de tortre du métal c'est pas du tout fait pour moi en revanche peut-être que le magnétisme il y a peut-être plus de choses de de ce côté-là et cetera et donc est-ce que enfin la question est un peu large et peut-être que vous avez pas la

réponse mais peut-être qu'en fait si on a chacun des capacités peut-être que l'enjeu il est plus de trouver quelle est celle qui va vibrer avec nous qui va vraiment nous correspondre et dans laquelle on va vraiment s'épanouir oui oui après le truc pour moi c'est que tout ça ça ramène à une certaine vision du monde et à la recherche d'un d'une forme d'équilibre justement dans sa vie entre l'équilibre justement entre son son corps l'état de santé et puis sa sa pensée l'état l'état psychique dans lequel on se trouve et et le but pour moi en

tout cas au stade où j'en suis dans ma vie aujourd'hui c'est pas nécessairement d'arriver à faire déplacer des objets par la pensée je sais que je sais ça existe je sais qu'il y en a qui le font moi j'ai pas forcément envie de le faire moi ce que je veux faire c'est être bien simplement être être bien dans dans ma vie bien dans mon corps bien dans ma tête donc déjà rien que ça rien que ça ça suffit mais mais oui peut-être que des gens sont plus doués pour certaines pratiques que pour d'autres même si

pour moi tout ça ce sont des manifestations d'une seule et même force en fait qui reste à à à à à définir et à comprendre par la science parce que moi je suis un scientifique de formation et je je suis journaliste scientifique donc je rejette pas du tout la science au contraire donc j'espère que la science va finir par comprendre et expliquer et décrire qu'est-ce que c'est que justement ce qu'on appelle le chi en Chine ou le prana en Inde et est-ce qu'il y a des différences et le mana et le mana à Tahiti notre

champion olympique de surf comment il s'appelle kaoli un truc comme ça un jeune surfeur thaïtien qui a eu la médaille d'or Joo il a dit et il disait avant le son épreuve il y a le mana le mana est avec moi il y avait plein de mana et et ben les gens ils savent pas ce que c'est que le mana et ben renseignez-vous c'est c'est la force psychique c'est le chi c'est la même chose donc on va dire ah bah oui mais c'est c'est des trucs de de primitifs ah bah si vous croyez ça tant

pis pour vous tant pis pour vous bon lui disait parce que c'était banal pour lui ça fait partie de sa culture c'est c'est un thaïtien il a grandi là-bas donc ça faisait complètement partie de sa culture de de parler de cette force qui en plus est une force qui vient de la nature et qui dit aussi l'individu l'être humain a la nature qui fait que l'être humain forme un tout forme un ensemble avec la nature il est pas extrait il est pas sorti de la nature il en est un des éléments et c'est pour ça

que justement en jouant cette harmonie parfaite entre l'être humain et son environnement et ben ce gars-là il a eu en l'occurrence la meilleure prestation de surf au JO mais mais il invoquait le la notion de mana bon et ben la science va-t-elle réussir un jour à expliquer ce que c'est que ça j'espère aujourd'hui c'est pas le cas donc aujourd'hui elle a tendance c'està dire ça n'existe pas et c'est bien là le problème mais on pourrait très bien imaginer peut-être que dans 20 30 ans on soit capable d'expliquer par la science tous ces phénomènes pour vous

il y a pas de pour vous il y a pas de différence entre guillemets entre entre ce qui se passe là et la science c'est pas de deux choses à part c'est plus que absolument non non c'est ce que j'essaie c'est ce que j'essaie de dire pour moi je je dis que la science doit prendre en considération ces phénomènes ces manifestations là elle doit essayer d'expliquer ce qui se passe effectivement sur la sur la façon dont l'esprit l'intention pourrait modifier des caractéristiques physiques que ce soit sur des cellules vivantes ou sur des cellules inerte il

faut que bien sûr on parvienne à l'expliquer et c'est c'est c'est tout à fait c'est tout à fait dans la dans la logique des choses de d'élargir notre notre spectre de compréhension moi je suis pas du tout pour dire de toute façon la science elle sert à rien et il faut revenir aux croyances ancestrales c'est pas du tout ce que je dis hein non au contraire avec Antoine dans dans le livre on parle de l'avenir de la médecine et comment la médecine en s'ouvrant à ça peut justement accéder à des choses aussi plus plus riches

pour elle il s'agit pas de s'opposer et de critiquer de manière obtu la la médecine moderne qui fait plein de choses extraordinaires la médecine ça nous voilà ça ça nous a permis d'augmenter notre espérance de vie sur des sur des décennies donc c'est pas du tout quelque chose qu'on qu'on rejette on pense que la médecine peut continuer à s'ouvrir justement à à des choses comme ça dont on parle et puis qui sont acceptés dans d'autres are vision du monde qu'est-ce que vous pouvez dire des observations sur le monde animal alors c'est-à-dire quel type d'observation j'ai

vu dans votre livre enfin sur le le sommaire de votre livre parce que je l'ai pas encore lu mais que que vous aviez été amené aussi à travailler autour du monde animal que vous aviez pu observer enfin il y a un chapitre en tout cas sur les observations sur le monde animal je voulais savoir ce qu'on pouvait ce qu'on pouvait dire sur le sujet euh dans ce livre là on parle pas de on parle pas des animaux ok donc euh je sais pas exactement à quoi vous faites référence mais bon c'est s'applique pour l'être humain

s'applique pour s'applique aux animaux aussi euh puis si peut-être pour on en parle au moment du placebo parce que justement le fait que le placebo agissent aussi sur les animaux c'est un argument pour dire que c'est pas simplement de l'autosuggestion quoi voilà donc peut-être qu' on parle des animaux dans ce cadre-là après je me souviens pas qu'on parle beaucoup de du du monde animal en fait dans ce livre ok est-ce qu'il y a des protocoles précis qu'on peut mettre en place pour influencer la matière je pense que vous connaissez la la technique du du verre

d'au magique on va placer sous un verre d'eau un papier avec une phrase quelque chose qu'on a envie de voir se produire dans notre vie et puis on va laisser charger l'eau et puis ensuite on va la boire est-ce que comme ça il y a des choses qui qui fonctionnent est-ce qu'il y en a qui fonctionnent mieux que d'autres bah je sais pas si cette technique là fonctionne en l'occurrence j'ai pas testé mais on a montré il y a des travaux qui on montré que une certain type de pensée avait une influence sur par exemple

des des des légumes qu'on laisse pourir ou qu'on laisse euh voilà sécher euh je sais c'est ça c'est ça a été critiqué il y a aussi mais bon il il semblerait que ça a été quand même montré avec dans des vraies conditions quoi donc peut-être c'est à refaire je sais pas exactement ce qui a été publié là-dessus en matière de de d'articles scientifique mais c'est c'est à voir il y avait eu aussi les travaux de massarou et moto sur l'eau là qui sont aussi critiqués parce que c'est plus un travail artistique mais c'est le gars

qui dit que quand vous vous concentrez sur sur voilà une un contenu d'eau qui est placé dans certaines circonstances et qui peut être congelé ou d'autres ou autres et et bien vous produisez des images en fait euh donc l'eau réagit à nos intentions et cetera donc voilà ça c'est des choses qui ont été dites euh il y a de la science là-dedans et puis il y a aussi des choses qui qui sont plus vraiment de la science qui font plus partie du domaine de l'art de de de la création et cetera donc faut faire le

tri quoi faut voir ce qui est vraiment scientifique là dedans est ce qu' l''est pas mais bien sûr moi je suis convaincu que nos intentions peuvent influencer notre environnement c'est ça le le finalement l'objectif de tout ça c'est de comprendre qu'on est en interaction avec notre environnement et que notre état d'esprit notre nos pensées et nos intentions aussi que se compose clairement elles agissent en fait elles agissent et elle modifie notre l'effet qu'on peut avoir sur les gens qui nous entourent sur il y a un effet sur le vivant autour de nous par exemple on

parle de la main verte dans le cadre du jardinage c'est avéré aussi c'est empirique mais c'est avéré c'est un effet sur le sur le vivant autour de nous c'est un effet on peut dire on peut imaginer que ça un effet sur sur le monde autour de nous d'une manière générale donc c'est ça c'est ça qui est qui est important c'est de savoir qu'on peut agir quoi on le constate de manière très très ordinaire en voyant qu'effectivement selon selon l'état d'esprit dans lequel on se trouve on a plus ou moins envie de faire les choses et

puis ça et puis du coup les choses viennent à nous ou pas aussi quoi on rentre facilement dans une spirale négative et on peut à l'inverse voilà se faire faire l'effort de et puis voir que les choses se mettent en place autour de nous d'une manière beaucoup plus harmonieuse et beaucoup plus fluide donc on agit là-dessus qu on peut on peut le constater on peut le constater très très très directement quoi et pour raccrocher les wagons avec mon sujet de prédilection le mouvement vous parliez tout à l'heure du Chi dans la culture chinoise on je

pense notamment bah au chikon got chichuan et cetera qui vont venir justement bah travailler sur cette sur cette énergie là est-ce que le mouvement pourrait permettre d'une manière ou d'une autre selon vous soit d'accéder à un état modifié de conscience soit de de venir agir directement sur la matière euh sur la de produire une intention quelque chose comme ça est-ce que ça ça pourrait faire ce lien entre guillemets entre le le visible et l'invisible alors je sais a des théories comme ça sur le mouvement il y a certains types de mouvements qui sont supposés être

des pratiques spirituel en tant que tel hein euh donc il y a des danses bien sûr qui ont été conçues comme ça euh pour finalement euh ben oui ouvrir une espèce de connexion avec le divin avec le avec le monde spirituel et cetera par exemple moi j'ai eu la chance de voir des des derviches tourneurs donc c'est des danseurs sous donc ça c'est un mouvement spirituel de l'islam c'est la mystique de l'Islam en fait le soufisme et les dervich tourneur font partie voilà de certaine confrériie de certaines confréeries qui pratique la danse c'est une forme

de danse qui qui est censé être une mystique quoi qui qui par par le mouvement par le le fait de tourner sur soi et bien on ouvre une espèce de de porte une connexion au divin donc donc oui historiquement traditionnellement il y a des pratiques physiques de danse pour connecter mais le yoga ne serait-ce que le yoga c'est ça aussi c'est c'est connecté le le le le corps et l'esprit euh donc ce sont des des ces pratiqu qui viennent du fond des âges hein ta chishuan et cetera chikong euh qui ont été plus ou moins

redécouvertes modernisées aussi moi je je pratique ça aussi euh je on voit bien que ça ça poursuit ce but là de d'établir une harmonie entre esprit et corps et harmonie entre individus et environnement y compris dans les dans les domaines invisibles du cosmos et et des spirituel et cetera donc il y a il y a ça déjà chez les peuples premiers hein avec les voilà les chamanes aussi ils vont travailler dans l'invisible de de dès le départ quoi donc ça remonte à à très très loin tout c ces pratiques là mais oui ça peut passer

par le mouvement bien sûr si si on considère donc que l'esprit agit sur la matière est-ce qu'en fonction des des croyances qu'on qu'on a pu avoir à différentes époques ça a pu générer des réalités différentes je pense par ex exemple à des époques où on était très dans des cultures polythéistes où par exemple on allait prier la déesse de l'amour pour qu'elle agisse sur un couple la déesse de de la foudre pour avoir un bon un bon temps une bonne météo et cetera est-ce que les les croyances et et le fait que ce soit collectif

aussi comme on le disait tout à l'heure est-ce que tout ça a pu euh toutes ces intentions là ont pu participer à à construire comme ça des époques qui sont très différentes des nôtres je sais pas si vous voyez un petit peu où je vais en venir ouais c'est complexe de répondre à ça on sait pas dans quelle mesure est-ce que ce sont les croyances collectives qui construisent les les myes ou si c'est c'est vraiment si c'est les myes qui construisent les croyances quoi dans dans quel sens ça joue à partir de quoi se constituent

les les croyance est-ce qu'il y a vraiment quelque chose euh qui à quoi ça correspond moi je suis convaincu que oui y a il y a des présences dans la visible je suis convaincu de de l'effet spirituel de tout un tas de de de d'entités euh des esprits des esprits de défuns des esprits de lieux de rivièr ça tout ça c'est dans on l' ça dans dans les chamanismes moi je m'intéresse beaucoup au chamanisme aussi parce que je suis réacteur en chef d'une revue qui s'appelle native et on parle des peuples premiers donc on traite

beaucoup de d'écologie de spiritualité de chamanisme et tout ça et et donc euh par exemple il y a cette idée queil y a le monde sensible le monde des des des objets qu'on peut toucher il y a le monde intelligible le monde des idées qu'on peut saisir et puis entre les deux il y a ce que Henry Corbin philosophe français appelait le monde imaginal hein c'est c'est un intermonde en fait c'est un monde intermédiaire entre le sensible et l'intelligible et c'est là où il y a où les rêves se déroulent et on retrouve cette notion

d'un monde intermédiaire dans plein de traditions donc y compris en l'occurrence les soufis parce que c'est aussi là que Henri Corbin l'a prise mais euh c'est des choses qui aujourd'hui sont à nouveau prises au sérieux par les sciences humaines c'estàd on on on nécarte pas ça comme des superstitions ou des croyances mais on se dit il y a il y a il y a quelque chose derrière ça il y a peut-être une réalité tangible euh qui effectivement nous oblige à revisiter notre point de vue notre regard d'occidental moderne et cetera mais en tout cas c'est

pas quelque chose qu'on peut simplement écarter du revers de la main et on voit bien que en l'occurrence chez les peuples racines euh qui vivent encore aujourd'hui selon ces traditions là ils ont complètement conserver cette relation à l'invisible que ce soit le mana ou les esprits des défuns ou les esprits des lieux les esprits des rivières les esprits des montagnes et cetera pour eux c'est c'est toujourslà alors bien sûr pour certaines personnes ça montre que ils sont archaïques ils sont primitifs ils ont rien compris mais est-ce que est-ce que c'est eux ou est-ce que c'est

nous qui avons rien compris ça reste complètement une question légitime quoi quand on voit comment nous on détruit les écosystème et cetera est-ce que c'est nous ou c'est eux les primitifs faut arrêter là je veux dire aujourd'hui la réponse elle est claire quoi est-ce que vous vous intéresser euh aux théories de la simulation pas forcément sur le côté euh très euh des ordinateurs qui nous contrôlent depuis le futur mais sur le fait que on pourrait être des esprits qui font cette expérience de la matière et que du coup on c'est comme si on téléchargeit des

des des infos de cette conscience universelle dans notre matière en fonction de de ce qu'on incarne et cetera et que finalement en fait toute la réalité qu'on voit autour de nous c'est nous qui la c'est nous qui la créons complètement oui oui bah ça c'est un peu le cœur de de mon travail on va dire parce que hormis ce livre donc que qu'on vient de faire avec Antoine moi je travaille beaucoup sur les états modifiés de conscien comme je disais et donc sur ce qu la conscience quelle est la nature de la conscience quelle est

la nature de la réalité qu'est-ce que la matière qu'est-ce que voilà donc oui la théorie de la simulation j'en ai fait tout un chapitre dans un livre précédent qui s'appelle tout est relié donc avec romald le terrier romald c'est un spécialiste du chamanisme lui donc il est spécialiste justement des visions des univers visionnaires chamaniques et et on on a traité ce thème de la simulation parce que c'est c'est pris au sérieux par des philosophes des sciences par des des informaticiens ou en tout cas des des des des gens qui qui qui réfléchissent un petit peu

autour des implications de tout ça de l'intelligence artificielle et cetera et cetera et la simulation c'est une théorie qui est très sérieuse on peut très bien être selon certains philosophes nous le résultat de d'une simulation et puis en fait tout notre univers à nous c'est simplement un truc que qu'a créé un adolescent de 12 ans dans un autre dans un autre galaxie et et et et tout ça c'est notre univers à nous donc on peut on peut spéculer là-dessus à l'infini on a aucun moyen de vérifier bien sûr ce qu'il en est au au bout

du compte donc c'est amusant c'est un exercice intellectuel amusant de de simuler de de réfléchir à la notion de la simulation moi j'aime beaucoup euh sachant que on si on est une réalité simulée ça pose toujours la question du simulateur qui qui qui nous simule et pourquoi qui nous amène il y a des théories sérieuses aussi qui disent ça peut être nos propres descendants qui pour continuer à à avoir des des échanges avec nous qui sommes les générations précé donc euh nous nous simule et nous font exister et nous et nous nous font croire que

nous vivons cette vie là dans le présent alors que voilà il peut se passer il peut se passer beaucoup de choses là-dedans c'est c'est c'est un jeu intellectuel assez assez drôle mais en tout cas scientifiquement c'est c'est crédible quoi c'est sérieux on pourrait très bien être effectivement le fruit d'une simulation ça vient du fait que on est nous on est capable de simuler des réalités virtuelles donc potentiellement notre réalité est peut être une réalité virtuelle simulée aussi donc c'est vrai que c'est c'est un argument qui se tient et on pourrait être on pourrait pousser la

chose jusqu'à dire on est nos propres simulateurs parce Queen fonction des choix qu'on fait si on reprend cette histoire de physique quantique on peut on peut créer deux réalités un petit peu alternative à des moments et donc du coup finalement on devient nos propres simulateurs dans d'autres dans d'autres réalités et cetera et en fait tout ça peut être aussi quelque chose d'un peu infini comme ça c'est intéressant de réfléchir à ça et c'est sûr qu'il y a des gens qui sont passionnés des aér et tout ça qui euh qui qui vont dire ça ouis que

on crée sa vie et que de toute façon on a plusieurs incarnations simultanées et qu'on existe dans plusieurs univers en même temps enfin je veux dire c'est infini on a aucun moyen de de valider ce genre de truc donc pourquoi pas c'est c'est intéressant de le faire pour le pour le pour le fun mais mais en tout cas toute cette idée que notre corps notre esprit sont en interaction permanente et cetera ça ça nous amène à avoir un certain regard une certaine maîtrise de notre de notre vie en ayant en étant consci de ces de

ces influences de ces capacités là et ça fait qu'on vit pas une vie complètement ordinaire quand on est imprégné en fait de ces de ces connaissance là c'est sûr est-ce qu'il y a une leçon que vous avez apprise récemment quelque chose que vous avez compris de la vie de la Société des humains en général bon moi j'ai un certain âge déjà donc ça fait un moment que j'ai compris certaines choses mais moi je je dirais pas que j'ai compris des choses récemment particulières je peux vous dire que le sujet sur lequel je travaille justement aujourd'hui

c'est la notion d'individu pourquoi est-ce que nous sommes des individus avec une identité une singularité euh alors que on serait d'un point de vue spirituel l'émanation d'une même source on serait la manifestation d'une seule source unique alors pourquoi toute cette diversité pourquoi toute cette manifestation de de de de choses d'objets d'être qui sont si divers si finalement c'est il y a une seule étincel qui est à l'origine de ça une seule quelque chose qui a une nature unique donc euh voilà mon sujet de réflexion il est là et plein de choses que je trouve intéressantes

autour de la notion d'individu pendant longtemps la spiritualité ça consistait un peu à nier l'individu en disant ce qui est pas c'est pas important l'individu ce qui est important c'est l'éveil à la à la lumière et cetera et en fait si l'individu est important je pense que c'est très important que nous soyons différents et donc je je salue la différence et je dois dire que je me suis régalé par exemple pendant les Jeux Olympiques à avoir des sports sptif tous très différents se battre pour pour pour faire des des résultats bien sûr et là on

le voit avec les paralympiques aussi c'est c'est assez touchant bien sûr de voir des gens qui ont subi des des drames comme ça et qui sont aussi dans une dans une affirmation de leur individualité alors justement parfois dans le cas des paralympiques avec des des handicaps visibles des choses spectaculaires quand il manque un membre et cetera mais ils sont dans une reconquête d'eux-même et dans une affirmation de leur identité avec euh avec cette particularité là en l'occurrence qui fait leur handicap et je trouve ça très inspirant ouais que voilà ça nous incite chacun à être

nous-mêmes quoi à donner le meilleur de nous-mêmes en toutes circonstances quoi pas forcément uniquement dans le dans le dans le sport et ce sera le mot de la fin Jocelin mauisson merci beaucoup c'était un plaisir de vous recevoir ce matin merci Alex à bientôt avec plaisir merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout avant de vous dire au revoir les laissez-moi vous rappeler que si le podcast vous a plu vous pouvez nous laisser une note positive nous écrire un commentaire ou encore vous abonner si ce n'est pas déjà fait pour les personnes qui veulent aller plus

loin vous pouvez devenir adhérents du bazar culturel c'est la meilleure manière de nous soutenir et de nous permettre de vous proposer chaque semaine un contenu de plus en plus qualitatif sur ce je vous dis à lundi prochain et en attendant restez en mouvement [Musique]