Desmontando la ansiedad: el nuevo abordaje para su comprensión y tratamiento

[Música] buenas tardes buenas tardes queridas y queridos colegas Buenas tardes Y pues muchas gracias por estar aquí Muchas gracias para empezar al colegio oficial de la psicología de Madrid que me permite también estar aquí compartir con vosotras y con vosotros esta tarde pero desde luego gracias a vosotras y a vosotros que habéis decidido ya veremos si con buen criterio habéis decidido En todo caso pasar parte de la tarde de este viernes fantástico madrileño del típico otoño madrileño verdad maravilloso eh estando aquí en lugar de estar en la plaza de España Por ejemplo paseando por cualquier

otro lugar de esta maravillosa ciudad así que bueno pues e Muchas gracias otra vez y vamos a ver si con un poquito de suerte dentro de una hora y media No lo estáis lamentando e Yo estoy aquí como presidente de honor fundador fundador hace ya más de 40 años y presidente de honor en este momento de la sociedad española de medicina psicosomática y psicoterapia que es una de las sociedades científicas sociedades asociaciones de de psicoterapeutas de médicos y de psicólogos psicoterapeutas que forma parte de la Federación de asociaciones de psicólogos y médicos psicoterapeutas de España

fimpe y Estos son las jornadas que fimpe organiza en en el convenio que tenemos con la eh con el colegio oficial de la psicología de Madrid nosotros la sociedad española de medicina psicosomática y psicoterapia es una de las asociaciones fundadoras de fimpe e el acta fundacional de fimpe fue aquí siempre hemos tenido el apoyo del colegio oficial de la psicología de Madrid fue en este mismo lugar la disposición del aula Entonces era completamente distinto porque esto fue en 2011 más o menos no cuando la fundamos y desde entonces Pues seguimos trabajando en básicamente la en

en lo que me trae hoy aquí nosotros trabajamos también en la clínica claro y en la investigación pero lo que me trae aquí es en la docencia en la docencia y en la formación de psicoterapeutas lo que básicamente venimos haciendo desde hace 40 años con más o con menos éxito es formar terapeutas y contribuir a la acreditación y al proceso de regulación en su día y ojalá que eso sea pronto de la psicoterapia como una habilidad clínica e que pueda ser desarrollada por psicólogos y por médicos exclusivamente esa es una de las características de fimpe

frente a alguna otra federación que sin embargo pues permite la la acreditación como psicoterapeutas de otra de otros grados de otras licenciaturas nosotros de acuerdo con el colegio de la psicología de Madrid y con el colegio de médicos de Madrid también al que yo pertenezco decidimos que no que las los grados las licenciaturas de acceso a la psicoterapia deberían de ser solo medicina o psicología Bueno pues con esta introducción vamos a hablar de ansiedad vamos a hablar de ansiedad y vamos a hablar de ansiedad empiezo por reconocer que estoy nervioso qui decir que Estoy ansioso

no para utilizar la palabra porque nervioso era lo que decíamos cuando Amos jóvenes cuando yo era joven vosotros sois jóvenes Ya ahora no pero cuando yo era joven lo que se decía es que estoy nervioso Sí ahora lo que se dice Es que tengo ansiedad Pues yo tengo ansiedad sí tengo ansiedad llevo cuent y tantos años haciendo esto he estado en miles literalmente en miles de ocasiones en la universidad complutense en otras universidades en España fuera de España aquí en el colegio he tenido la fortuna de haber venido cientos he estado en miles de ocasiones

Así en esta situación esto es exponiendo un tema más o menos mío Al menos pasado por mi filtro como no puede ser de otra manera a unos colegas que me regalan su tiempo y que me y que creen que lo que yo voy a decir tiene valor y eso sinceramente me genera ansiedad y tengo hoy la misma ansiedad que tenía hace 50 años cuando empecé a dar clase en la Facultad de Medicina de la universidad complutense cuando estaba haciendo la especialidad de psiquiatría incluso no así que Estoy ansioso Y qué hago nada absolutamente nada me

aguanto lo disfruto me preocuparía más fijaos a estas alturas de mi vida Me preocuparía más no estarlo Me preocuparía más el no el no ser respetuoso con vuestro tiempo con vuestros conocimientos con vuestro valor con vuestras capacidades y con el regalo que me hacéis estando aquí escuchándome Así que eso me sigue produciendo ansiedad y estoy encantado con ella absolutamente encantado bueno en Si yo fuera más joven y posiblemente le hubiese contado esto Esto me hubiese preocupado y le hubiese contado algo de esto a mi médico de atención primaria o a mi cuñada Pues probablemente me

habría recomendado que fuera un psicólogo o la médico de atención Primaria con toda certeza me habría recetado una avenzo y a Pina o un antidepresivo cualquier Y entonces sería ya no estaría ansioso al cada vez que voy a dar una conferencia una charla ya sería un adicto a las vci pinas o a los antidepresivos y probablemente a esta edad en esta edad que que tengo estaría tendría el deterioro cogn cognitivo típico de los consumidores de psicofármacos a largo plazo y no estaría ansioso porque seguramente estaría en una residencia ancianos o no estaría aquí ya no

tendría capacidad ni mínimo ni un poquito para estar aquí así que bueno vamos a hablar de eso que se ha llama la ansiedad que entre muchas otras cosas es como voy a plantearos en un momento concreto es un negocio eh pensé me me me ha costado muchísimo trabajo muchísimo trabajo dejadme que os llore un poco má me ha costado muchísimo trabajo preparar esto el día que me pidieron en fimpe porque nos toca sea es cada sociedad tiene una una ya habes estado más de una y cada una de las sociedades tenemos Hol mar tenemos la

responsabilidad de hacer una sesión cuando nos tocó a nosotros a la sociedad española de medicon psicosomática yo se me ocurrió este tema pues no pensaba que me iba a costar tanto pero me ha costado muchísimo trabajo mucho mucho trabajo y he tenido hasta hace dos o tres días he tenido un par de dudas si hablaba de ansiedad otra vez en términos de oficiales académicos de avances en el tratamiento de la ansiedad y hablaba entonces o bien de los nuevos fármacos o de las nuevas alternativas terapéuticas o de las nuevas técnicas psicoterapéuticas para tratar la ansiedad

o venía en plan terrorista a contaros que lo de la ansiedad como trastorno es un engaño y que lo primero que tendríamos que hacer en este momento es reconocer que tratar la ansiedad como un trastorno es un engaño es una falacia es una trampa y hace mucho daño o puede hacer mucho daño a nuestros pacientes nadie decía la goos fold nadie nadie se vuelve loco sin un motivo esto las personas que están nerviosas las personas diagnosticadas de trastorno de ansiedad en cualquiera de ese mem Magnum catastrófico que nos dio el dsm3 es hay siempre referencia

me gusta mucho Mario Vargas llosa y en una de sus novelas conversaciones en la catedral hay una frase de Mario que Repito permanentemente no cuando le pregunta otro de los personajes de la novela y cuándo se jodió El Perú zavalita Cuándo se jodió la psiquiatría en 1980 hay una fecha concreta 1980 yo Entonces ya era Era especialista en psiquiatría patra era psicoterapeuta Y ya y lo viví lo viví cerca 1980 que es exactamente la edición de la la tercera Perdón la publicación de la tercera edición del DSM ahí se arruina la psiquiatría que yo había

entendido como psiquiatría y que sigo entendiendo como psiquiatría y comienza este periculo lamentable de destrucción masiva de no solo de la psiquiatría sino también de la psicología de la psicoterapia y de la mente humana que es el D a estas alturas el DM ya TR no texto eh texto revisado nadie está ansioso si no tiene un motivo nadie nadie y cuál es el motivo fundamental de la ansiedad el miedo La los trastornos de ansiedad fundamentalmente son un ejemplo un ejemplo precioso que voy a intentar convenceros a lo largo de si no convenceros no voy a

convenceros De nada Pero al menos plantearos la posibilidad de reflexionar la ansiedad es un ejemplo muy muy claro de la psiquiatrización del miedo de la psiquiatrización de las emociones que es por cierto lo que el DSM al servicio de la industria farmacéutica lleva haciendo exactamente los últimos 44 años desde 1980 e De qué vamos acá De qué vamos a hablar de qué vamos a hablar para que Bueno todavía y no me voy a molestar lo voy a entender perfectamente todavía tenéis oportunidad de huir y de disfrutar de lo que queda de tarde de otoño madrileño

pues la ansiedad es un síntoma la ansiedad es un síntoma no es un trastorno la ansiedad es como la fiebre cualquier día nos encontraremos con que el dm6 el dm7 hablará de trastorno por fiebre o trastorno por tos o algo parecido sabes Ya ya está en ello Ya está ya hay trastorno por dolor la psiquiatrización de los síntomas la trastorn ficación del síntoma no la ansiedad es un síntoma no puede ser de ninguna manera un trastorno y mucho menos una enfermedad y muchísimo menos todavía una enfermedad del cerebro que en la ansiedad se modifica la

dopamina el ácido onav égo el ácido glutámico naturalmente que sí Claro que sí Como tantas y tantas otras eh funciones del organismo Pero eso De ninguna manera es la causa sino una más de las víctimas de la historia biográfica de nuestro paciente o de o de nosotros mismos yo acabo de confesar antes de empezar que estaba ansioso ya se me va pasando una vez que supero los primeros 5 minutos ya dejo de estar ansioso no pero es absolutamente normal probablemente durante 5 o 10 minutos desde -10 6-10 hasta 6:5 en esos 15 minutos si alguien

Esa es la gran trampa si en ese momento alguien me hace una resonancia funcional si me toma medidas de la dopamina del ácido agav vergo de los iones de cloro si me hace medidas cerebrales de de cualquier cosa eh rompo el aparato o sea doy positivo absolutamente en todo absolutamente en todo la ansiedad mía es muy anterior la las modificaciones en los Es simplemente una secuela no es en absoluto la causa de esa ansiedad la ansiedad es un trastorno inventado por el dsm5 para ser exactos por el dsm3 Pero como ahora Estamos en en este

momento Pues por el dsm5 que es un instrumento de poder corporativo claro al servicio de la industria farmacéutica con la complicidad de Los profesionales de la Salud Mental yo soy médico psiquiatra como sabéis y a mí me encanta hablar mal de la de la industria farmacéutica la conozco bien como médico psiquiatra tenido hasta hace como 20 años que decidí que nunca más tuve contacto con la industria farmacéutica la conozco bien y bueno conozco sus métodos y sé muy bien cómo lo hacen pero ellos no Podrían haber hecho nada sin la cooperación necesaria en el código

penal se llama así los cooperadores necesarios somos nosotros somos primero los médicos los psiquiatras y luego y luego Y estos os advierto por si queréis marchar luego también los psicólogos los psicólogos las universidades las facultades de psicología las de Medicina naturalmente Sí también también somos Cómplices no que psiquiatrización lo individual cuando estar mal es un problema colectivo Sí me parece que este es el arranque de lo que quiero señalar no Y si vamos a desmontar la ansiedad vamos sobre todo a desmontar la individualidad de la ansiedad de acuerdo y la las hipótesis monoaminérgico Perdón perdón

Joana es es psicóloga Como dice una psicóloga que conoz como muy admirada por mí Johann mff lo psicológico es político y vamos a intentar comentarlo no bueno Y esto de dónde sale pues Estos son esto sale de alguien que pertenece a la sociedad americana de psiquiatría no a la apa Entonces esta institución que fabrica que se inventa que lleva años inventándose los DSM y que ha reseteado la mentalidad de dos generaciones ya de psiquiatras y de psicólogos para llegar a donde Hemos llegado esto es uno de los carnes que nos mandaban nos mandaban diplomas hay

mucha e Ellos están muy hacen mucho proselitismo Están muy encantados de de de ser y nos mandaban cosas de estas y este pues es del 2015 me parece Cuando hice la foto y ya en el 2015 yo llevaba 19 años no de de membresía me di de baja hace dos o tres años definitivamente decidí que yo ya no quería que podía hablar mal de la apa con tranquilidad lo llevo haciendo hace más tiempo pero decidí que ya no tenía Sentido seguir hablando mal de la apa y además pagarles 200 0 anuales no de cuota así

que me di de bajo hace un par de años pero bueno lo que voy a contaros en relación con el DSM con el dsm5 y con la psiquiatrización de la pues lo hago más o menos de primera mano Es decir que puedo tener información de cómo son de cómo han sido estas cosas no la la ansiedad es un síntoma manifestación subjetiva de una enfermedad o alteración en el estado de salud percibida exclusivamente por el paciente síntomas la tristeza la psiquiatrización de la tristeza en gran medida se llama Duelo complicado se llama trastorno depresivo es decir

esto es otra vez la la invención no la famosa invención de trastornos mentales la ansiedad la tristeza dolor la fatiga son síntomas yo me lo tengo que creer y para los médicos que trabajan por ejemplo en en peritaciones eh de de incapacidades pues es un verdadero problema porque tienes que creerte algo que te cuenta el el dolor nunca habéis nunca nunca habéis eh simulado un dolor habéis dicho Uy Cómo me duele no sé qué H para obtener alguna forma de beneficio para eludir algo pues si no lo habéis hecho lo haréis es decir eso no

eh Y nadie os lo puede discutir alguien puede decir qué casualidad que siempre te duele la cabeza cuando vamos a ver a mi madre chico es casualidad es casualidad Qué quieres que te diga Pero eh va a ser difícil que lo objetiv mientras que los signos los signos son ya manifestaciones objetivas los signos es lo que podemos ver lo que podemos objetivar lo que podemos medir lo que podemos medir no los síntomas no se pueden medir la ansiedad se miden mal todas las pruebas que hay para medir la ansiedad son pruebas Finalmente deficitarias y muchas

veces en la clínica inútiles el inútiles el paciente viene a la consulta y dice tengo ansiedad porque ahora ya todo el mundo dice tiene tengo ansiedad esto Antes nos poníamos nerviosos ahora el paciente viene tengo ansiedad Bueno muy bien tengo ansiedad pues vamos a pasarte unas pruebas Le pasas 27 pruebas sin exagerar o tres las que queráis les pasas una serie de pruebas de test para medir la ansiedad y finalmente le decís eh Tienes una puntuación alta en ansiedad y el paciente Se te queda mirando diciendo y para esto has hecho una carrera de te

estoy diciendo que tengo ansiedad que todo el mundo sabe ya lo que es eso No y todavía perdemos el tiempo haciéndome pruebas Pregúntame por mi madre A lo mejor pregúntame por mi historia Pregúntame por mi hipoteca Pregúntame por el trabajo Pregúntame por mi novio no Pregúntame por por Pregúntame por otras cosas pero no me hagas una prueba para medir la ansiedad en la clínica no estamos haciendo ensayo clínico en cuando te estoy diciendo que Estoy ansioso vamos a vamos a avanzar vale porque estas estos test también me los puedo hacer yo y tampoco tienen en

todo caso demasiado valor como muy bien sabéis no signos son fiebre taquicardia hipertensión la ansiedad no la ansiedad es un síntoma percibido exclusivamente por el paciente que tiene manifestaciones biológicas manifestaciones corporales en forma de enfermedad natural yasí de enfermedad porque la la alteración permanente no de ese estado produce una situación de estrés crónico que el el organismo vía cortisol citoquinas inflamación puede acabar alterando prácticamente cualquier función no un síntoma un signo podría ser una señal de alerta Esto es lo que quiero también señalar la ansiedad es un grito la ansiedad es lo que llamamos ansiedad

lo que el paciente llama ansiedad lo que todos llamamos ansiedad es un grito es una llamada de atención es un grito de terror de pánico de miedo recordad siempre la una recomendación como siempre son recomendaciones vosotros lo filtrándose y las cosas cambien de forma inmediata Porque hablar de idad es un concepto tan abstracto en este momento tan socialmente manipulado tan conocido Ya tan que ha perdido todo su significado Así que lo que también Nosotros hemos aprendido es que todos nuestros pacientes que vienen con esa referencia de ansiedad simplemente están asustados tienen miedo miedo lo que

ocurre es que nadie se atreve a decir miedo cada vez menos en esta cultura otra vez sociedad tan individualista tan basada en el rendimiento lo de tener miedo es una emoción muy muy muy difícil no vamos a hacer el intento y vamos a cambiar Y en lugar de hablar de ansiedad vamos a hablar de miedo no la presencia no sirve como confirmación de que la salud de alguien naturalmente se vea comprometida la intolerancia a la frustración y la medicalización de la vida tiene mucho que ver con todo lo que estamos tiene mucho que ver con

la demanda de ansiedad ahora mismo prácticamente cualquiera que tiene di dificultades para tolerar la frustración la frustración además que es que aparece cada día cada día en cada momento de laa de la vida en una vida muy medicalizada eh cualquiera lo que reconoce y lo que transmite como esa sensación de insatisfacción de acuerdo la ansiedad existe el malestar existe el sufrimiento existe lo que estoy discutiendo es que exista un trastorno mental que se refiera a eso os dais cuenta de la diferencia de ninguna manera estoy minimizando el malestar de mi paciente cuando el paciente viene

a la consulta tengo ansiedad y depresión de ninguna manera se me ocurre pensar ni ni ni que me está engañando o sea ni que eso lo está simulando ni estoy banalizando el sufrimiento estoy seguro de que está sufriendo lo que me parece es que no tiene una enfermedad mental tengo hago mucho hincapié en el concepto de enfermedad mental de ninguna manera las los trastornos mentales son enfermedades del cerebro y la ansiedad mucho menos no Entonces que está sufriendo no tengo ninguna duda Pero es muy importante que resignifique para empezar el concepto de ansiedad porque la

ansiedad sinceramente no tiene tratamiento terapéutico el mejor tratamiento luego lo señalaré el mejor tratamiento para la ansiedad os lo digo de verdad Hacedme caso es el valium ese es el mejor tratamiento que hay para la ansiedad 1 con 40 céntimos un envase de 30 pastillas no hay nada más barato nada más fácil que eso antes de la del valium que ha utilizado nuestro paciente el tabaco el alcohol otro tipo de sustancia tóxicas una novia tóxica un novio tóxico también una cuñada tóxica ha utilizado lo que ha podido quiero decir el sufrimiento existe os dais cuenta

de que quede claro eso el sufrimiento lo estoy reconociendo pero no es un trastorno mental y no tiene la ansiedad como tal no tiene tratamiento psicológico de hecho Dentro de este de esta apertura de que estamos desmontando la ansiedad o que yo quiero desmontar la ansiedad o proponer esta este desmontaje la ansiedad no debería de tratarse no debería no es deberían existir los trastornos como tal y no debería de tener tratamiento psicológico sinceramente creo que no tiene tratamiento psicológico y también personal no no personal cada vez hay más más más psiquiatras y psicoterapeutas que estamos

en esta línea no soy yo solo no nos parece que la que eso puede hacer incluso daño O sea que tratar la ansiedad como síntoma tratar el síntoma es como otra vez en la analogía de tratar la fiebre con paracetamol esto no hay ninguna duda si alguien tiene fiebre le damos paracet pero básicamente miramos a ver por qué tiene fiebre tiene fiebre por una infección Entonces tenemos que ver Paracetamol de urgencia y luego miramos a ver cuál es la infección y cuál es el antibiótico específico que tiene sentido no tratamos en medicina no tratamos la

fiebre os dais cuenta de eso no ni tratamos la tos tratamos el cáncer de pulmón o tratamos la enfermedad infecciosa no el esta persona está está frustrada está mal se encuentra mal está sufriendo no sabe básicamente no sabe qué hacer y sobre todo tiene miedo como estamos hoy hablando de la ansiedad si estuvieramos hablando de otro diagnóstico diría otra cosa pero en este caso el paciente tiene miedo que no se atreve a reconocer de ninguna manera y lo que hemos hecho psiquiatric dole la vida es dándole un diagnóstico de ansiedad que ha tenido muchísimo éxito

en los medios de comunicación porque la industria farmacéutica directamente coordina y los medios de comunicación igual que la Facultad de Medicina por ejemplo absolutamente organizada por la industria farmacéutica y se ha convertido en un trastorno tratable tratable con pastillas y desde luego con técnicas psicoterapéuticas también la ansiedad o el miedo la rabia la tristeza la vergüenza pueden ser síntomas sinun sin ninguna duda señales de alarma pero no son enfermedades esto quiero que quede muy claro no son enfermedades del cerebro ni siquiera probablemente pueden llegar a la categoría o no no no quiero plantear aquí con

Ánimo de reflexión no quiero plantear que sean ni siquiera trastornos cada vez que veo un diagnóstico en mi consulta nosotros no lo hacemos Claro en nuestras cont no lo hacemos pero cada vez que veo un paciente que viene con un diagnóstico de trastorno por ansiedad generalizada por ejemplo que es uno de los más frecuentes eh hago esfuerzos no no hay ningún problema mi paciente no se da cuenta pero me parece que es el diagnóstico más hortera que se puede hacer yo creo que dentro de los 300 diagnósticos del dsm5 que son es es una catálogo

de manifestaciones del sufrimiento humano nada más y nada menos pero que es un disparate de de obra El trastorno porosidad generalizada me parece el menos presentable es absolutamente impresentable y siempre pienso que es un profesional que se ha tomado muy poco tiempo en mirar a su paciente si te dedicas dedicas un poquito de tiempo a mirar a tu paciente no puedes hacer el diagnóstico de trastorno por ansiedad generalizada dentro del DSM La angustia eh repasando lo que yo aprendía no de cuando estudiaba psiquiatría y psicoterapia en mis primeros años década de 70 los 70 los

80 hay un par de de datos de Kirk que quiero señalar no como él decía que la angustia surge de la libertad y de la responsabilidad que se enfrentan permanentemente con la posibilidad de elegir Mirad Eso me parece que empieza a tener sentido incluso desde el punto de vista clínico vamos a ver qué es lo que no puede elegir Eh no puede elegir nuestro paciente pero la posibilidad de decir a kieras yo no le conocí por muy mayor que os parezca que que sea que lo soy pero no no soy coetáneo de kkeg pero a

Ortega y gassette sí tuve oportunidad de conocerle era amigo de mi padre y tuve oportunidad de conocerle me acuerdo pero yo era muy chiquitín cuando Ortega se murió fue el año 55 yo tenía 5 o 6 años era muy chiquitito y Pero me acuerdo de Ortega y una de las cosas de las muchas cosas que decía Ortega que fue uno de mis héroes de de adolescencia es es que una de las mayores tragedias de la especie humana del ser humano es precisamente poder elegir porque cada vez que eliges tienes que hacer un duelo y cada

vez que eliges tienes miedo por haberte equivocado cada vez que eliges cada vez esta tarde esta mañana estabais pensando voy al colegio de psicólogos o no esto es una situación ejemplo de conflicto me voy esta tarde o no Claro claro Este es un ejemplo y ya está y lo lo habéis resuelto yo te lo agradezco con toda mi alma que hayáis decidido venir aquí pero esto es un ejemplo de situación de conflicto esto es un conflicto voy al colegio o no voy en lo del colegio me puede atraer pero Tengo otras cosas que también me

atraen así que bueno Pues si voy al colegio A lo mejor lo paso bien en el colegio me interesa algo pero estoy perdiendo simultáneamente estoy perdiendo algo o sea cada elección comporta un duelo A lo mejor eso es eso es un ejemplo de intervención no de la ansiedad sino de la persona otra vez insisto no hay psicoterapia del diagnóstico No puede haber psicoterapia de la ansiedad por favor Hacedme Hacedme caso por lo menos hasta las 8 hasta que nos vayamos Hacedme caso no se hace psicoterapia del diagnóstico hacemos psicoterapia de la persona hacemos psicoterapia del

conflicto y esto es un ejemplo de la persona en conflicto y todos los conflictos generan ansiedad todos los conflictos todos por definición todos la mayor parte de las veces lo podemos manejar y no pasa nada de acuerdo no pasa nada hacemos el Duelo y bueno tomamos la decisión pero toda las decisiones duelen todas las decisiones kagar lo pone muy bien en un su tratado sobre la angustia Pero esto ya lo decía Platón Y como siempre Aristóteles Aristóteles lo dijo absolutamente todo no el La angustia decía él Ah sí decía de mí depende mucho de lo

que me suceda de aquí en adelante decía Esto está sacado más o menos literalmente de K que car no es ese es un elemento que quiero incluir también de urgencia lo marcado en rojo el conflicto la noción de conflicto porque lo que produce ansiedad es el conflicto de acuerdo esto es y el tratamiento de la ansiedad es el manejo del conflicto es ayudar a nuestro paciente a poder elaborar ese conflicto y ese es el diagnóstico que tenemos que hacer el diagnóstico del conflicto y esa es la psicoterapia la psicoterapia del conflicto dándole al paciente capacidad

de recursos para que pueda elegir con el menor Duelo asociado y conociendo teniendo teniendo incrementando el autoconocimiento Sabiendo lo que está eligiendo Sabiendo lo que está perdiendo y Sabiendo Por qué Y a qué tiene miedo y hablar del miedo y no evitar el miedo como sabéis no no no el miedo es una emoción básica que nos salva la vida cada día no eh Ser valiente Ser valiente el miedo no se puede evitar no se debe evitar de hecho la mayor parte de los pacientes angustiados lo están por evitar el miedo también curiosamente están aterrorizados pero

no pueden reconocerlo como tal el concepto de conflicto la angustia decía que el que es el vértigo de la libertad de la posibilidad la libertad de la posibilidad infinita el vértigo yo he tenido oportunidad de ver cuando estaba en el hospital y luego fuera también del hospital de la princesa el vértigo como consulta el vértigo como motivo de consulta el vértigo psicógeno que eran los que nosotros veíamos en el hospital como motivo de consulta y es un ejemplo precioso o sea el vértigo del la consulta del paciente es el vértigo de kk no de esa

libertad de la posibilidad el vértigo y me da vértigo cuando le preguntas al paciente En qué situación vital está en este momento entiendes y lo desarrollas entiendes perfectamente que le dé vértigo Vértigo el cambio vértigo la posibilidad vértigo por ejemplo la posibilidad de disfrutar cuando su mandato sin embargo sistémicos es que no lo haga no todo eso produce vértigo y produce mucha angustia angustia ser fiel al sistema o fiel a mi desarrollo eso es una locura eso es un vértigo Y eso es una ansiedad que habéis pasado todas y todos todos hemos pasado por ese

vértigo por ese conflicto no Y por esa ansiedad la ansiedad que tiene que ver con el crecimiento con el desarrollo con la separación del núcleo Familiar no con la el pasar de la simbiosis a la individuación eso por definición es un conflicto y eso nos ha generado ansiedad siempre angustia siempre que lo hemos resuelto Cómo Bueno pues como la mitad de la población aproximadamente tiene un estilo de apego tiene un apego seguro pues tiene más o menos recursos para sobrevivir la otra mitad de la población que no tiene ese apego seguro no tiene recursos y

dónde está en nuestra consulta exactamente Claro en nuestra consulta o consumiendo drogas viendo telediarios compulsivamente en la tele yo que sé están haciendo cosas cada uno hacemos cosas no para intentar adaptarnos no pero ese es otra vez el problema no Y ese es el conflicto No nietzsche pues otro personaje también no como decía que la angustia es la señal Y esto me parece fantástico con la angustia es la señal de que nos estamos acercando a la verdad Esa verdad que no queremos ver de ninguna manera que no podemos ver de ninguna manera porque la verdad

que nos hace tomar contacto con nuestras raíces en nuestro paciente que le hace tomar contacto con su infancia con su vida con su biografía tiene que desidealizar por ejemplo a las figuras parentales tiene que hacer cosas tiene que hacer cosas que duelen Entonces cómo lo resuelve no haciendo haciendo un como sí como es la decisión de no tomar decisión claro eso es fantástico en términos teóricos pero pero es mentira es decir eso no se puede sostener no se puede mantener sin síntomas se entiende sin síntomas claro ahí aparece entre otros la la entre situación la

ansiedad no la angustia yo estoy utilizando como médico como psiquiatra esto no no yo sé que que es que no es excesivamente correcto pero por facilitar las cosas y no empezar con más definción estoy utilizando de una forma más o menos indistinta ansiedad y angustia en medicina en psiquiatría la No hay ninguna diferencia La única diferencia Es que la angustia en castellano porque en castellano tenemos dos palabras en otros idiomas en alemán No creo que no la hay y en inglés prácticamente tampoco pero en castellano utilizamos La angustia es la corporala de la ansiedad en

la angustia cuando hablamos de angustia en psiquiatría nos estamos refiriendo a que es una ansiedad corporal zada es una ansiedad a la que le falta el aire tiene síntomas de angosto angustia procede de angosto de estrechez de estrechamiento no entonces la angustia es una ansiedad corporal zada y la angustia tiene mucho que ver con el miedo y tiene síntomas los síntomas son los síntomas del miedo lo que ocurre es que en el paciente angustioso lo que inicialmente te dice es que no sabe por qué Claro que lo sabe Esto es lo que voy a plantearos

también naturalmente que lo sabe lo que ocurre es que nadie se lo ha preguntado y él no se lo puede preguntar no se lo puede preguntar por qué Porque le da miedo ya está entonces ahí aparece la angustia está a punto de acercarse a la verdad y no puede soportar esa verdad Esa es la psicoterapia otra vez la psicoterapia de la angustia entonces ayudar a nuestro paciente a que se aproxime a la verdad ayudarle no a que no tenga miedo los el tratamiento conductual de los síntomas de ansiedad a mí me produce una cierta preocupación

la cuestión no es evitar la ansiedad es eh No es evitar el miedo Perdón es eh Ser valiente ser capaz de afrontar de ponerle cara no a ese miedo y la ansiedad además en este este momento de como además de como señal además de como síntoma la ansiedad es un negocio Hoy es un negocio se juega con la ansiedad y se negocia con la ansiedad ya se llama ansiedad no se llama angustia ansiedad en las redes sociales se expone y las y los influencers Pues presumen de sus ansiedades y de sus cosas no la ansiedad

se ha medicalizado se ha psiquiatric se venden medicamentos con receta vence pinas antipsicóticos antipsicóticos dan a los niños chiquitines les dan antipsicóticos cuando los niños están nerviosos se ha psicologizar Y entonces se crean unidades especializadas de tratamientos de ansiedad técnicas psicoterapéuticas para el tratamiento de la ansiedad se trata con con remedios naturales alternativas relajantes esto también es algo tremendo de esta cultura no que el ocio el negocio del ocio el negocio del ocio es terriblemente estresante terriblemente estresante no sé si habéis visto algún vídeo de de turistas turistas en Venecia agosto Pues esa es la

imagen que yo tengo del Séptimo círculo del infierno dantesco no en Yo estuve trabajando en Venecia en vicha en el hospedales chiviles de vicha en los años 70 finales de los 70 yo recuerdo estaba a 30 km fensa 40 km de Venecia haber ido muchísimas veces a Venecia yo recuerdo estar en el gran canal bajarme de la estación de y salir al Gran canal en Venecia eh estar literalmente solo absolutamente solo paseando por Venecia No aqu yo me parecía francamente relajante y mis días libres me iba a pasear Por Venecia No pues lo que yo

sé hasta donde sé pasear ahora por Venecia pues es por Venecia por Barcelona por Valencia por Madrid en cualquier lugar del mundo Durante los meses de verano no es el pero pero tienes que hacerlo y tienes que hacerte selfies y tienes que hacerte fotos y tienes que aproximarte a una cantilado para hacerte una selfie y partirte la crisma de porque te caes por el acantilado es decir es una es utamente ansioso no luego nuestros pacientes uno de los peores meses que hay para ver en psiquiatría en ingresos psiquiátricos y en consultas es septiembre a la

vuelta de las vacaciones y en Navidades como sabéis en Navidades el día de Navidad es el día que más peleas familiares hay exactamente que la Policía Municipal de Madrid tiene que hacer más salidas y después de navidades es cuando más ingresos psiquiátricos a lo largo de las navidades cuando más ingresos psiquiátricos tenemos no como decía Sigmund bauman en este mundo actual cualquier idea de felicidad a acaba en una tienda no eh bueno Esto es lo último que se ha publicado lo último literalmente lo último se acaba de de publicar diciembre del de este año lo

acabo de recibir lo recibí la semana pasada una revista e que yo ya no estoy suscrito así que tribe lógica pero ellos me siguen como no debe suscribirse nadie pues aunque yo deje de pagar hace años me siguen mandando la para hacer bulto Supongo como es una revista que promociona y que y que promociona es exclusivamente la industria farmacéutica a mayor gloria de sus camelos pues entonces aunque dejé de pagar hace años porque me parece lamentable pero me siguen mandando estas cosas no Bueno pues ahora están con las plantas medicinales ahora lo que se les

ocurre ya que el resto de los fármacos los psicofármacos para tratar la ansiedad se han demostrado un fracaso pues entonces ahora están con las plantas medicinales bueno Pues si mira en esto estamos chicos fantástico no eh Y í esto es el problema que quería plantear lo del famoso el huevo la gallina Qué es antes no la relación entre síntomas hallazgos y enfermedad no lo más estudiado también con la ansiedad y con el ácido ggo el glutamato suena glutamato había un grupo cuando era joven se llamaba glutamato yey no recuerdo si tenían que ver con la

ansiedad si si la apa los hubiese pillado los pondría de de de influencer también para pero habéis oído hablar de todas esas estas sopas sopas de neurotransmisores no pero la depresión es lo que más se ha hablado no sabéis que se encuentran alteraciones en los circuitos de los neurotransmisores la serotonina sobre todo habéis oído hablar de la serotonina la depresión la noradrenalina la depresión la dopamina en el tdh en la esquizofrenia el glutamato en los trastos de ansiedad todo eso es mentira es que eso sea la causa es rigurosa y absolutamente mentira eso no fueron

más que en su momento modelos de marketing muy útiles para el lanzamiento y para la explicación y yo me lo creí en los años 80 cuando me lo creí cuando me lo contaron por primera vez y 40 años más tarde ya sabemos ya se sabe que es absolutamente falso no es no son más que que hay alteraciones cuidado con esto que hay alteraciones en la serotonina en el metabolismo de la serotonina en la depresión no lo discute nadie lo que estoy discutiendo vamos No no estoy discutiendo Porque ya no es discutible Hacedme caso no es

discutible lo que no es discutible en este momento es que las alteraciones en la serotonina en la depresión son una consecuencia más de la historia de la biografía de la persona de acuerdo no son la causa de la sintomatología O del sufrimiento de la persona no son la causa y todos los tratamientos que tengan que ver entonces con la recaptación la inhibición de la recaptación todos los tratamientos son rigurosas y absolutamente falaces una auténtica trampa que solo consiste en convertir entonces a personas en consumidores crónicos de un medicamento que le van a hacer daño además

a largo o a medio plazo no son causa son la consecuencia no hay un trabajo absolutamente fundamental si tenéis o sea esto lo sabemos hace 10 años Eh Esto es del British Medical journal e del 2015 y uno de los autores un tipo al que conozco y sigo también hace muchos años David philly presentó una la primera la primera de las propuestas hace ya casi 10 años hablando del del marketing de un mito me gusta mucho y por eso rescato este editorial no de una revista muy prestigiosa no la serotonina y la depresión como ejemplo

de marketing de un mito es es el inicio del fin del desmontaje de la causa de la causa biológica de los trastornos mentales considerar los trastornos mentales como enfermedad cerebral tener mucho cuidado con eso es muy peligroso y es mentira en cualquier caso es absolutamente falso tened cuidado con eso pero queda claro que hay alteraciones de la serotonina sí no voy a discutir eso pero que no es la causa H que quede eso relativamente claro No qué es lo que llevamos 40 años haciendo literalmente 40 o sea esto es 1980 os he dado antes la

fecha no y yo he sido testigo Porque además durante aquellos años era muy joven y colaboré con la industria farmacéutica con el departamento médico de una de las más importantes compañías farmacéuticas del mundo y eh Y bueno pues conozco sus métodos No qué íbamos haciendo psiquiatric emociones y sentimientos eh psiquiatric la vergüenza la timidez e en lo que se llama fobia social dentro de los trastornos de ansiedad El epigrafe trastorno de ansiedad del DSM la fobia social se inventó absolutamente y es un ejemplo de cómo se luego haré un comentario más con algún chascarrillo de

cómo se psiquiatrización absoluta de la desvergüenza y de la impudicia no hay más que ver eso que se llama redes sociales para darnos cuenta como lo que se glorifica es la desvergüenza uno estas edades tienen la sensación de que la vergüenza como emoción una emoción muy importante claro la vergüenza se está disolviendo O sea que es algo que está ocurriendo no sé qué Qué está pasando Qué estamos comiendo o qué estamos mirando en la tele viendo en la tele que la vergüenza como tal emoción está desapareciendo disolviéndose de los circuitos di encefálicos no del del

tálamo la preocupación la anticipación el miedo se ha convertido en trastornos de ansiedad la tristeza depresión y su epidemia de depresión no hay una epidemia de depresión en absoluto no nunca ha habido una epidemia de depresión nunca lo que se ha hecho es bajar Los criterios para diagnosticarte de depresión conque estéis un poquito triste no sé ahora mismo Cuántos somos aquí Cuántos estáis en casa pero que sepáis que el 25% de los que estamos aquí presentamos un trastorno mental que quede claro también de acuerdo el 25% el 25% tenemos Ahora aquí en este momento en

este momento un podemos ser diagn de un trastorno mental se han bajado tanto Los criterios se han bajado tanto se ha bajado tanto el umbral de diagnóstico que prácticamente Casi casi cualquier persona puede tener un diagnóstico de trastorno mental Dónde está el problema de que te hagan un diagnóstico de trastorno mental que te van a medicar inmediatamente o te van a medicar o te van a recomendar una técnica psicoterapéutica cuidado también con esto que tampoco somos demasiado inocentes una técnica psicológica y en cualquier caso te van a señalar como trastornado o con un poco de

mala suerte como enfermo como enfermo mental Tenemos que tener cuidado con eso y tenemos que rebelarnos además me parece contra eso no la inquietud El aburrimiento la curiosidad la impaciencia los niños curiosos ya no hay niños curiosos os habéis dado cuenta esto lo decía Stefan schweig que él le llamaba la atención la cantidad de niños curiosos creativos inteligentes valiosos capaces de hacer cosas que había en un kindergarden que había en una guardería que había en un colegio y los pocos y los pocos adultos creat ingeniosos curiosos que había no en en la época sí los

sistemas educativos se cargan otra otra emoción básica básica en el desarrollo de la humanidad que es la curiosidad Entonces el niño inquieto aburrido está aburrido está inquieto porque está aburrido está aburrido porque porque es insoportable el sistema absolutamente insoportable el sistema educativo Ninguno de los que estamos aquí seríamos capaces de soportar otra vez los años de colegio todos los que estamos aquí si en este momento tuviésemos que volver al colegio con 4 años yo empecé a ir afortunadamente para mí y para mi historia y mi en mi familia y en mi generación yo empecé a

ir al colegio a los 4 años no presenté ningún diagnóstico de este estilo Claro pero eran 4 años estuve 4 años en casa con mi madre y con mi hermano pequeño eh ahora eh eso no es así Ahora esto es muy complicado y cualquier niño que se aburre y se aburre porque es insoportable estar en el colegio Porque además luego tiene tiene otro otra forma de maltrato que nos hemos inventado en el siglo XXI que se llama actividades extraescolares o sea no contento con que te den una turra insufrible en el colegio con gente desmotivada

que te sigue hablando de las mismas cosas rigurosamente inútiles con la misma no contentos con eso luego tienes que ir a hacer flauta dulce equitación tenis ajerez y chino chino chino tengo unos amigos tengo unos amigos que me han mandado a su niña su niña está como una cabra claro como no puede ser de otra forma han mandado a su niña con 8 años a estudiar chino no es que el futuro en China el futuro el futuro para el futuro es importante chino no no los chinos con los que tú te vas a relacionar hablan

inglés me parece bien que sea bilingüe con inglés pero no no ya ya es bilingüe con inglés en el colegio va el británico no no la mandes también a las 7 de la tarde hacer chino por favor tiene 8 años déjala en paz no Bueno pues los diagnosticará claro en algún momento lo diagnosticará de algo de esto lógicamente y luego Te dirán que tiene que ver con un gen que es mentira y luego te dirá también además que tiene que ver con una disfunción la en la metabolismo de la dopamina que también es mentira de

acuerdo lo que es difícil es soportar soportar la vida que ese chiquitín está pasando no el malestar o la rabia contenida pues trastorno por somatización trastorno adaptativo trastorno disfórico premenstrual que también tiene Mola eso eso tiene tela tiene tela eso Mola mucho no el trastorno disfórico premenstrual esto es un esto es una maravilla y os advierto os advierto que la soledad están pensando en un nuevo diagnóstico y algo que luego veremos también que me acabo me acuerdo ahora y lo la preocupación por el cambio climático hemos vivido lo que hemos vivido en España hace un

mes no la preocupación por el cambio climático es un trastorno mental que lo sepáis también así que no os preocupéis Y si os preocupa el cambio climático os mental y se ya hay centros especializados en el tratamiento de la Eco anidad por Dios Qué horror centros especializados en el tratamiento de la Eco ansiedad no o de la soledad la soledad es un la soledad la soledad es un una propuesta de de de nuevo diagnóstico para el DSM 6 la soledad que están tratando con mdma estas personas que se sienten que están solas entonces lo que

les dan es una anfetamina antes les dábamos alcohol de acuerdo y ahora lo que es es una anfetamina porque así se desinhibe y mejora el rendimiento social y entonces ya se van a sitios de baile de salón a hacer senderismo y ya no están solos con m no están solos están como ovejas también claro con los ojos como platos y están pero la estoy hablando en serio estoy hablando en serio estoy hablando muy muy en serio no yo creo que podemos podemos sonreír simultáneamente pero estoy hablando muy muy en serio o sea es un problema

noos tenemos un verdadero problema con todo esto no como dice el roto otro de mis genios no Qué curioso no la medicina y la enfermedad la fabrican los mismos exactamente así en los últimos 40 años no un trastorno es un síndrome y con esto no no quiero más más definiciones Pero simplemente que sepáis que como la propia apa mi antigua casa vamos una de mis antiguas casas casa de de en la que yo estaba poco tiempo eh lo Define para empezar como un el el trastorno mental es un síndrome síndrome es un conjunto de síntomas

o nada más O sea un trastorno mental es un conjunto de síntomas ya está un conjunto de síntomas que nos pueden afectar al 25% de la población e tranquilamente de acuerdo porque son síntomas además muy muy eh subjetivos Muy eh muy poco valiosos muy poco estables y podemos encontrarnos claro una persona con una depresión es una persona cabreada eh los psiquiatras al cabreo le llamamos disforia entonces estado de ánimo disfórico es cabreo cabreo en este momento como están las cosas en este país pues es no es es fácil estar No pero si luego además tienes

cinco síntomas de 10 que es fácil tenerlos pues ya tienes una depresión ya está es relativamente simple si tienes cinco tienes una depresión otro otra persona cabreada tiene los otros cinco y también tiene una depresión con porque hay para todos realmente puede haber puede haber para todos no estos trastornos mentales Cómo se se manejan con trastorn médicos con tratamientos médicos en lo que se refiere a la ansiedad pues ya sabéis esto lo habéis leído lo habéis oído es España que es uno de los países de los que yo conozco en los que teóricamente mejor se

vive curiosamente España es líder mundial en Consumo de venci a pinas pero como 20 veces más por ejemplo venci c pinas que en Alemania que es otro país de la Unión Europea muy cercano a nosotros y solamente hay que ir a la isla de mallorca para darse cuenta lo cerca que estamos de Alemania no es y nosotros somos consumimos 20 veces más 20 de pinas que los alemanes no por ejemplo más que nadie en el mundo no una auténtica barbaridad una auténtica barbaridad para tratar los trastornos por ansiedad y si no pues tratamiento psicológico cuidado

otra vez tratamiento psicológico de la ansiedad a mí me preocupa mucho esto es son a la izquierda la imagen de vuestra izquierda sí la imagen de la izquierda pues está es un anuncio que he recortado de una de las publicidades que recibo de un colega un compañero que además yo conozco y que respeto mucho que eh Bueno pues hace un curso sobre psicoterapia de los síntomas ansioso depresivos psicoterapia de los síntomas ansioso depresivos cuando lo vi me llamó un poco la atención me llamó la atención y me rechin eso de psicoterapia de los síntomas es

otra vez el tratamiento de la fiebre sabes como médico me rechina mucho eso de la psicoterapia de los Bueno hay más de técnicas psicológicas descritas como sabéis pero muchas más de 500 técnicas de intervención psicológica descritas en en en este momento y a la derecha de la imagen lo que tenéis es un estudio reciente de unos compañeros nuestros médicos y psicólogos del hospital de Alcalá de nares El príncipe de Asturias de la Universidad de Alcalá de nares Alberto Fernández liria en el que lo que nos dice es que la técnica finalmente factores responsables de la

eficacia de la psicoterapia las técnicas solo suponen el 5% de la varianza en el éxito del proceso el 5% lambert hace 40 años que es el quien empezó a trabajar en esto lo colocaba entre el 12 y el 15% a medida que se han ido refinando los la metodología exploratoria resulta que la técnica es el 5% Así que la técnica psicoterapéutica la técnica terapéutica como tal para el tratamiento de la ansiedad solo es responsable del 5% del éxito del proceso de acuerdo estad atentas también atentos a eso porque a lo mejor tenemos que hacer otras

cosas antes A lo mejor merece la pena que hagamos algunas otro tipo de otro tipo de cosas entre otros pues no pedirle a nuestro paciente que cambie los pacientes lo saben todo esto Esto es un un algo que que rescatado del país de hace un año y pico no Menores en centros de acogida le hacen una entrevista una de las chiquillas con todo tipo de trastornos seguro diagnóstico de trastornos mentales y además con con causas judiciales seguramente y lo que ella dice es que deja de preguntarme lo que he hecho Pregúntame que me hecho a

mí una ads me parece brillante o sea como siempre los los diarios y los y las personas y cuando estás atento y escuchas y miras y pues al final te acaban enseñando lo que lo que tienes que hacer No no es tanto lo que he hecho que lo único que pregunta qué has hecho Qué has hecho Qué haces Qué te pasa No a lo mejor lo que tenemos que preguntar es lo que me han hecho a mí no porque lo psicológico es social lo psicológico es social aunque no no sé si nos gusta o no

pero Hacedme caso los biológico es social no y hemos conseguido un fiser ahora os daré la referencia de un filósofo que también me gusta mucho un sistema perfecto el capital enferma al trabajador y luego las compañías farmacéuticas internacionales le venden drogas para que se sienta mejor no me digáis que no tienen talento no me digáis que no está no parece las causas sociales y políticas del estrés quedan entonces de lado mientras que inversamente el descontento se individualiza e interior tratar la ansiedad o la depresión o la fatiga crónica como un problema químico dispensa al capitalismo

de rendir cuentas de sus mecanismos alienantes en el libro realismo capitalista Mark fischer lo cuenta lo cuenta muy bien a mí me gusta mucho Mark fischer también me gusta mucho y Queen ya me conocéis me habéis oído hablar de biun chulan y su sociedad del cansancio Exactamente lo mismo no como con esta psiquiatrización lo que consigue el sistema la sociedad dominante la sociedad dominante en la que estamos todos no sé que quede claro que no vengo aquí en plan antisistema ni nada ni nada que se le parezca vamos no hay más que verme pero no

estoy ahí pero estamos todos pero simplemente que nos demos cuenta no la cuestión es que como dice B chulan es mucho más fácil tratar a un depresivo que a un revolucionario es mucho mejor tener a un depresivo que a un revolucionario Así que lo que voy a hacer es deprimir a la gente deprimir a la gente de acuerdo deprimir esto es psiquiatric deprimir a la gente ponerla ansiosa poner un diagnóstico un diagnóstico individual de trastorno mental individual Porque algo tuyo está mal dopamina serotonina tal tal tal loo prefrontal conexiones tienes algo neurológico deficiente H el

negocio es fantástico cuando sin embargo esto también es una publicación muy reciente del del mes pasado 2024 en lo que eh algunos médicos interesados en el tema algunos médicos interesados en el tema que ya les vale porque esto hace 20 años que la la Organización Mundial de la Salud publicó un texto que siempre hago referencia a él que se llama los hechos probados hechos probados se llama así es de la OMS y está libre en internet lo podéis buscar y lo miráis los hechos probados Organización Mundial de la Salud y es un libro de 300

páginas en el que os cuentan cómo los determinantes sociales del malestar crean malestar y son determinantes sociales de acuerdo luego lo que hacemos nosotros y primero la industria farmacéutica luego la la alimentaria luego la Industria del ocio y también nosotros es psiquiatric ese malestar ponerle etiquetas ponerle nombre es eso es para eso se inventó el DSM no pero los determinantes sociales los determinantes sociales del malestar No qué pasa con esos determinantes sociales la pobreza la miseria la precariedad la la la sobreexigencia los puedo arreglar yo los puedo arreglar No no los puedo arreglar Pero si

no puedes arreglar el mi no no puedes arreglar mi precariedad eh Como vivo mi casa mi la pobreza Si no lo puedes arreglar No me vuelvas loco fijat lo que quiero deciros Si tú no puedes claro es que yo no puedo cambiar el trabajo yo no le puedo decir a mi paciente que cambie de trabajo no le puedo decir a mi paciente que cambie de domicilio está muy bien demostrado que es mucho mejor la Salud Mental de una persona que ve tres árboles desde su casa que está el 30% de su barrio es una zona

verde y que está a menos de 300 Met de un gran par que es lo que se llama la regla del 33 300 y eso está perfectamente claro Hay unos indicadores muy claros muy muy fácil de hacer Además eso en grandes poblaciones porque poblaciones que tienen esto y poblaciones que no así que es muy fácil verlo No yo no puedo decirle a mi paciente que se vaya a vivir Alfonso x algunas privilegiadas tienen la consulta en Alfonso 12 mirando el retiro pero eso es raro eso quiero decir yo no puedo hacer eso ahora bien no

puedo hacer eso pero si no puedes cambiar estos determinantes sociales no no puedes cambiar a mi mujer mi marido Mi familia La historia no puedes cambiar mi historia mi abuso sexual no puedes cambiar eso no me vuelvas loco No me vuelvas loco te di lo que quiero decir no no no me digas entonces que soy un trastornado que tengo una enfermedad mental que padezco una depresión un trastorno por ansiedad generalizada un trastorno por pánico una agorafobia un trastorno por separación en un chiquitín hablando de de criterios de de trastorno de ansiedad no una depresión una

esquizofrenia la esquizofrenia es un trastorno un trastorno Perdón la esquizofrenia es un proceso adaptativo la esquizofrenia Es lo mejor que puede hacer una persona en un momento concreto de su vida para sobrevivir Hacedme caso Hacedme caso hasta las 8 quiero decir hacerme caso este ratito luego salís y decís que no faltaría más pero pero Eh sí sí sí eso eso es exactamente así no me vuelvas No me vuelvas loco No me hagas el diagnóstico eh legitima la situación Oye estoy lo estamos eh lo estás pasando muy mal entiendo tu dolor entiendo tu sufrimiento y ahora

vamos a ponerle nombre Entiendo entonces tu rabia no estás deprimido estás rabioso Yo llevo años viendo y esa epidemia de depresión es mentira nunca ha habido una epidemia de depresión lo que veo es personas enfadadas muy disfóricos muy cabreados muy rabiosos rabia que no pueden además expresar rabia que no pueden expresar miedo que no pueden expresar de ahí aparece Entonces el trastorno por ansiedad es puro miedo imposible de expresar No eso se mete en esa máquina de picar carne que se llama dm5 es un listado de síntomas un listado el dsm5 no es más que

y nada menos que un catálogo de las manifestaciones del sufrimiento humano entonces ahí haces un listado de síntomas que lo hace un ordenador la psiquiatría es la primera especialidad que va a desaparecer con un poquitín más de desarrollo de la ia un poquitín más O sea 10 días aproximadamente 10 o 15 días la psiquiatría desaparecerá porque cualquier persona meterá no tiene que estar dos horas esperando a que le vean cada 6 meses en un centro de salud meterá sus síntomas en un teclado esos síntomas se cortejan con el dsm5 eso eso lo lo programa un

un un niño un adolescente de 12 años y le sale un diagnóstico más de un diagnóstico normalmente claro y un tratamiento o sea realmente la psiquiatría tal y como la entendemos hasta ahora en este momento vamos desaparecerá en cuestión de de pocos años no se hace una categoría categoría que he puesto aquí como ejemplo trastorno por ansiedad generalizada e inmediatamente un tratamiento un tratamiento farmacológico no en el dm5 ya que estoy hablando del dm5 por alusiones Pues aquí tenéis todas las barbaridades que se todo esto se hizo tomando café comiendo los expertos todos Uno todos

no perdón un 87 por de los expertos que hicieron esto tenían intereses en Industrias farmacéuticas todos con un conflicto de todos 87 por perdón con un conflicto de intereses es de una manera Escandalosa absolutamente Escandalosa y los eh los los eh epígrafes del DSM se hicieron discutiendo tomando café pues te cambio cambiando cromos cambiando cromos te cambio este por este tienes tratamiento médico no si no tienes tratamiento médico déjalo porque entonces no así se hizo Exactamente así se hizo no eh Está también marcado aquí en rojo el trastorno de ansiedad inducido por sustancias o medicamentos

claro esa es otra historia tengo pacientes que toman siete medicamentos ocho medicamentos para la hipertensión para el colesterol para el eh protección gástrica esto medicamentos que se sabe que son absolutamente inútiles solo el 10% de los medicamentos que se venden en España en la farmacia solo el 10% son Realmente útiles lo demás es basura es placebo en algunos casos con suerte y en otros casos hacen mucho daño Solo el 10% Así que este paciente que toma siete medicamentos entre los que he mencionado algo para el colesterol para la tensión para no sé cuántos eh es

muy probable que tenga síntomas síntomas por ejemplo síntomas muy fáciles que son desde el aplanamiento afectivo que se diagnostica como depresión y entonces se pone un antidepresivo o la agitación que se diagnostica como ansiedad y se le pone un ansiolítico o el insomnio que se diagnostica como insomnio y se le pone también otro fármaco Así que toma está tomando siete medicamentos para enfermedades corporales y otros cinco para trastornos mentales Y ves tú vas a una farmacia fijaos por favor en eso y resulta Vais a una farmacia veis a una persona de mi edad una persona

mayor y y van con una bolsa de de carrefour a la farmacia porque llevan 20 medicamentos Pon allí la tarjeta electrónica y si os toca un ancian delante de vosotras os podéis ir a merendar y volver porque tienen sí estoy hablando en serio nunca os ha pasado eso podéis ir hasta que termina el cliente ancian con su tarjeta electrónica os tomáis unas cañas y luego que es una de las cosas que se hace para combatir la ansiedad y luego pues Vais a volvéis a la farmacia no Porque pueden estar eh una hora atendiendo dando a

mí me da muchísima pena eso porque me consta A veces lo veo y lo miro y sé veo lo que están lo que está tomando ese pobre anciano y me da muchísima pena muchísima pena Todavía no he sido capaz todavía pero estoy en ello lo estoy trabajando qué decir que no he sido capaz de montar una bronca en la farmacia pero con los años va perdiendo filtros y quizás eh en algún momento se me ocurra no dice alen Francis el que fue el chairman del dsm4 no y que abandonó el dsm5 Somos todos enfermos mentales

Este es un librazo que a mí me gustó mucho no y que explica algunas de las cosas que estoy contando Aquí somos todos enfermos mentales pues pues estamos en ello están Están en ello están en ello y tenemos que y lo que quiero señalar aquí es que desde una visión muy muy muy optimista es que simplemente tenemos que estar atentos y y y no dejarnos ya está y poder estar nerviosos y y reivindicar la vergüenza y reivindicar la tristeza y reivindicar la rabia y reivindicar el miedo H el miedo que yo tenía aquí cuando he

llegado a las 6:4 y que he confesado y poder reivindicar estoy encantado si me siento francamente bien estando nervioso cada vez que me coloco en un grupo como este no parece que ese respeto hacia vosotros eh que esa ansiedad me parece adaptativa y lo y es la que hace además que bueno que estado durante muchos días preparando y pensando en vosotros no Estos son algunos de los criterios deamos os contaba antes no las personas con eco Ani medad ya hay una escala a mí esto me sobrecoge también no como médico psiquiatra los psicólogos tenen muchas

más experiencia Claro en en hacer utilizar test hay miles no sé cuántos 20 30 40.000 test eh validados en el mundo no eh y os encanta lo lo de los test Y bueno pues esta es una noticia del medscape de que validan en Sudamérica pero en Sudamérica vamos en en cualquier lugar una escala para detectar personas con cuidad hace falta una escala para para evaluar y hace falta el diagnóstico de cuidad os dais cuenta de dónde vamos que nos van a diagnosticar de cuidad O sea que estéis atentos no porque es esto es y en

el momento en el que te diagnostiquen de cuidad te van a mandar a una clínica especializada que van a decir nada más que es multidisciplinar y te va a ver un psiquiatra un psicólogo un trabajador social un agente de viajes naturalmente y un personal Shopper esto es te van a y y un meteorólogo no sé que Pero como va a ser multidisciplinar que es lo que con ese con con ese el paraguas de lo multidisciplinar se diluyen las responsabilidades y se diluye algo que sin embargo es absolutamente fundamental en psicología en psicoterapia que es el

vínculo único el vínculo personal el vínculo personal así somos siete personas para tratar a esta anoréxica esta persona ansiosa este drogodependiente no no siete personas no necesita necesita una una sola persona lo de está al servicio nuestro para diluir la responsabilidad lo que esa persona con un trastorno del apego con una experiencia traumática lo que necesita es una persona con la que vincularse no yo recuerdo la invención de la timidez hay un libro muy bonito de Christopher Lan un catedrático de psicología de de gales de la Universidad de bangor no y recuerdo cuando sacaron seros

naturalmente llevaba ya años de psiquiatra no sacan seros Pero el seros la parquetina ya ya hay muchos antidepresivos antes de la misma familia de los inhibidores selectivos de la recaptación de serotonina Así que se inventan el laboratorio bachan que luego fue bachan Smith Klein y luego Smith kin glaxo y hoy es glaxo pues eh directamente lo que hacen es inventarse la fbia social se lo inventan ya está la timidez lo convierte en una enfermedad la fbia social se encuentran con que hay miles de personas en todo el mundo Claro ya están el había que también

vender al prazolan Entonces se inventan El trastorno de pánico y se lo inventan de una forma genial no preguntando a la gente a usted le pasa esto había mucha gente que le pasaba eso no que le pasaban cuatro o cinco cosas Lo ponía en anuncios en el periódico venga que tenemos tratamientos para usted aquello se les llamó el síndrome de abj porque era abj el laboratorio que lo fabricó y era un ejemplo de también de invención las crisis de pánico han existido todo la crisis de pánico Perdón no es el panic disorder la traducción que

se hizo al inglés pero la crisis de angustia o sea el tener un un episodio angustioso ante un acontecimiento concreto de la vida es tan antiguo como la humanidad al menos desde la desde la que tengamos datos desde la revolución agrícola hace 12,000 años no pero bueno había que vender al prazolan sanax es como se llama en Estados Unidos tranqu maín como se llama en España el mismo laboratorio que literalmente vendía un crecepelo porque regain vendían crecepelos el laboratorio abj vendía regain que era un crecepelo te lo dabas en la cabeza te crecía el pelo

y cuando dejabas de darte el regin se te caía todo el que te había salido no era una cosa era un auténtico tío quitaron de lo quitaron de la venta en España el laboratorio no y aquí tenéis algunos de los síntomas del síndrome de abstinencia de alprazolan es un medicamento que produce rápidamente una dependencia de la que luego es difícil de salir para salir de esa dependencia y de ese malestar entonces utilizamos antidepresivos esto es una cascada iatrogénica terrorífica no y se inventaron además lo de lo apa se inventó lo de la comorbilidad lo de

la comorbilidad que es que una persona entonces puede tener una sola persona puede tener seis diagnósticos Porque con el dcm es perfectamente posible puede tener seis diagnósticos no porque la ansiedad Realmente si os dais cuenta está en todas partes absolutamente en todas partes cuando pensaba en esto de que la ansiedad en todas partes me vino a la cabeza esta película que está ya estamos ahora en la época en la que esta película suele se suele recuperar No el amor está en todas partes el amor está en todas partes la canción con la que comienza la

película una canción muy antigua que era los era de wet me hace que los autores originales la ansiedad en todas partes no hay ni un solo diagnóstico revisad el dsm5 revisad lo no no lo compréis eh si no lo tenéis por favor no lo compréis pero Mirad en internet y la ansiedad está en todas partes Es imposible es imposible si decíamos que el DSM es un catálogo de manifestaciones del sufrimiento humano es imposible sufrir sin estar ansioso sin estar preocupado por lo que va a pasar de acuerdo sin estar sin estar ansioso angustiado también es

absolutamente tener miedo es absolutamente imposible Así que la ansiedad en todas partes absolutamente en todas partes una persona con un diagnóstico de trastorno de trastorno por sea generalizada tiene insomnio Y probablemente tiene trastornos por somatización Y seguramente tiene trastorno de personalidad Y seguramente tiene también trastorno alimentario o trastorno por consumo de sustancias o trastorno ad abjetivo le podemos hacer seis o siete diagnósticos DSM y para cada uno de ellos le damos un tratamiento lo cual no deja de ser francamente chocante verdad por no Así que en resumen lo que voy a plantearos la la los

trastos de densidad son una etiqueta o son simplemente la manifestación de un conflicto de múltiples causas o sea la pregunta desde el punto de vista clínico el paciente viene a nuestra consulta tengo ansiedad vengo porque tengo ansiedad bien la pregunta mía inmediatamente es tengo ansiedad le coloco muchas veces utilizo este exactamente este esquema este dibujo con el paciente Cojo un folio utilizamos mucho en nuestra consulta los papeles los folios y los dibujos y los esquemas no Entonces vamos a ver tienes ansiedad pongo ansiedad lo de trastorno no pongo ansiedad y entonces pongo diferentes flechas vamos

a ver por qué la pregunta otra vez la pregunta siempre de la psicopatología no que me parece que tenemos que hacernos cada día La pregunta es cómo Hemos llegado hasta aquí o sea cómo ha llegado a la consulta mi paciente esto de que tienes ansiedad el diagnóstico eh categorial de no me interesa nada y se lo hago saber al paciente desde el principio no tiene interés que hablemos de ansiedad vamos a hablar de Tu malestar vamos a hablar de sufrimiento pero la ansiedad es un diagnóstico el que sinceramente no nos ayuda nada tener ese diagnóstico

vamos a ver ponemos ansiedad y entonces vamos poniendo flechas con signos de interrogación la cuestión es vamos a juntos tú y yo vamos a rellenar estos estos Campos con los signos de interrogación vamos a ver vamos a ver por qué vamos a ver por qué tienes ansiedad vamos a ver para qué Porque a veces la ansiedad lo que hace par certe como todos sabemos claro Entonces a lo mejor el hecho de que te paralice está bien en este momento de tu vida vamos a ver por qué o para qué no y y vamos a relacionarlo

naturalmente con experiencias adversas siempre hay miles de estudios que relacionan las experiencias adversas infantiles como no podía ser de otra forma con ansiedad con depresión o con cualquier otro tipo de trastorno mental y con enfermedades autoinmunes naturalmente y con cualquier tipo de enfermedad cualquier tipo de trastorno Claro claro que sí porque la capacidad para accionar adecuadamente a estímulos amenazantes se aprende en los primeros años de vida entonces o tienes ese esos modelos internos de trabajo ese libro de códigos que llamamos bien aprendido en los primeros años de vida o si no estás permanentemente toda tu

vida sintiéndote amenazado por lo tanto estás toda tu vida en un estado de ansiedad porque por qué Porque no sabes reaccionar no sabes interpretar No ya reaccionar es que ni siquiera sabes interpretar interpretas como amenazante cualquier estímulo porque Durante los tres primeros años de tu vida fueron amenazantes casi todos los estímulos y ahí se organizan como sabéis muy bien conexiones neuronales muy estables para el resto de tu vida y esto ahora con 20 con 30 con 40 años sigue Exactamente igual ya no tienes unos padres que te amenacen que te peguen que te abandonen No

ya eso no lo tienes pero tu amiga la cerebral sigue respondiendo Exactamente igual h y le explicamos al paciente también la neurobiología de la ansiedad la neurobiología del miedo la el trauma psicológico en relación con con los trastornos mentales todos Esto está también absolutamente demostrado en miles de estudios que demuestran y que nos obligarían teóricamente nos obligarían nos obligarían a pensar en trauma psicológico en todos nuestros pacientes no porque los motivos de consulta los motivos de consulta son eso manifestaciones de sufrimiento no sufrimiento que es total que no está fragmentado que esta fragmentación la hacemos

nosotros no la hacemos los especialistas y la ansiedad siempre un grito de alarma no esto es habéis oído esta diapositiva lo habéis visto 1 veces habéis oído y me parece que es una buena manera de representar lo que quiero decir que es el grito el grito de alarma no la la ansiedad aparece en todas partes es muy fácil muy fácil Ver ver esto lo comento siempre no ansiedad en revistas médicas depresión y ansiedad en artritis reumatoide mareo y relación con ansiedad y con depresión depresión ansiedad fibromialgia está en todas partes Claro si tienes fibromialgia si

tienes mareos es muy fácil que tengas ansiedad que sea concomitante Claro que sí así que lo que también alguno de vosotros haya visto esta imagen lo que es muy fácil es que nuestros pacientes estén exactamente así estén y esto todos tenéis algún paciente o todos conocen alguna persona que tiene cada 6 meses una consulta con su psiquiatra Todas las semanas va un psicólogo y en medio Pues cada semana tiene una cita en ginecología o en sexología en respiratorio luego también tiene síntomas de dermatología Además ya depende de la edad pu empiezan a dolerle algunas articulaciones

y también va reumatología bueno y va pasando por todos los servicios hospitalarios de su de su zona la seguridad social la seguridad como es la española un sistema sanitario universal y gratuito esto es francamente sencillo pero esta es la cuestión Esto es lo que estamos haciendo con dolores psicólogo ve un trozo de dolores el psiquiatra ve otro pero los otros especialistas ven cada uno de ellos ve un trozo de dolores nada más que un trozo La pregunta es Quién ha visto a Dolores no quién la ha visto quién la ha visto Y esta es la

propuesta Este es el tratamiento de la ansiedad de acuerdo el tratamiento de la ansiedad es ver a Dolores no ver su ácido glutámico y no ver los síntomas ver a Dolores entera y ver la historia de dolores y para empezar con la historia de dolores porque la historia de dolores ponía aquí Recuerda que historia de dolores la de dolores la tuya la tuya la tuya la tuya y la mía nuestra historia comienza el día que nuestros padres se conocen o sea la ansiedad de dolores la ansiedad nunca viene sola Por cierto No vais a encontrar

jamás que quede claro también eh No vais a encontrar jamás un solo paciente con el diagnóstico de trastor de ansiedad generalizada solo nunca jamás un paciente ansioso tiene somatizaciones muchas tiene muchos problemas corporales y tiene además como veíamos antes otros diagnósticos si psiquiátricos si queréis hacer esa horterada de repasar el dsm5 e ir eh aventando etiquetas nunca vas a encontrar a una persona no yo estoy perfectamente bien y solo tengo ansiedad no es posible no es posible eso es una paradoja No hay ninguna posibilidad No y esa historia estos todos estos síntomas o enfermedades que

tiene vuestro paciente comenzó comenzaron el día el que se conocieron sus padres ahí se hizo Ya esa mezcla de genes que luego la epigenética terminó de desarrollar entonces la pregunta no es qué te pasa la pregunta es eh Quién te iba a recoger a ti al colegio La pregunta es cómo estaba tu madre eh con embarazo Cómo estaban tus padres Cómo estaban tus padres cuando tú naciste dónde vivían Cuál era el ambiente familia a tus hermanos que tenías porque ahí comienza a organizarse las conexiones neuronales que luego permiten que dispongas de unos modelos de trabajo

interno que te permitan interpretar claro Siempre os han contado la Facultad de Psicología os han contado el estrés la cuestión del estrés es cómo se interpreta el estrés Claro que sí evidentemente el estrés se interpreta bien o mal se puede interpretar bien o mal claro lo puedes puedes interpretar el estrés como algo universalmente amenazante todas las veces o puedes eh eh interpretar el estrés o mejor el estímulo estresante lo puedes interpretar de otra manera y hacerte cargo de ello y eso dónde se aprende dónde se organiza eso en la universidad en el colegio dónde se

aprende a procesar a interpretar el estrés se aprende en los 1000 primeros días de vida en la antes antes en dentro de la programación fetal antes desde desde que los padres se conocen vamos en resumen ahí es cuando comienza la ansiedad de Dolores que viene a la consulta 30 años más tarde no la pregunta entonces que os proponemos que se propone ahora en la clínica vamos a cambiar el modelo médico imperante del qué te pasa vamos a cambiar a qué te ha pasado porque la pregunta esta ansiedad que me traes o esta fibromialgia me da

Exactamente igual noos nosotros lo lo hacemos lo que vemos no son diagnósticos vemos personas no Entonces qué te ha pasado La pregunta es qué te ha pasado no eh dolores lo sabe y dolores lo que tiene es miedo porque ha dolores pues esto es esto es uno de los casos de los muchos casos un resumen de uno de los muchos casos que podemos ver en la consulta cada día no esta chiquilla que yo recuerdo de hace un par de años pues era una estudiante de psicología de una facultad de Madrid que ella sin embargo era

natural de Colombia claro consultaba por síntomas Qué síntomas tenía ansiedad lo primero que me dices que tenía ansiedad claro ansiedad pero luego pues también mucha la habilidad emocional estaba siempre tensa le dolía el cuello tensión muscular eh bruxismo claro os decía es que nunca el trastorno pora generalizada nunca Viene solo jamás es como las desgracias jamás si nos quedamos con ese trastorno estamos viendo solamente una parte muy pequeñita de dolores HM eh tenía síntomas corporales muchos síntomas Tena insomnio lógicamente tenía somatizaciones tenía problemas le estaba mal la comida tenía Pues algo muy parecido a lo

que hemos comentado antes no había sido diagnosticada de trastorno por sea generalizada lógicamente y tomaba dos vace pinas diferentes lo cual desde el punto de vista farmacológico es el colmo de lo estúpido no eh toma una pero son todas iguales más o menos iguales le daban una V cepina por la mañana y otra V cepina por la noche ten absolutamente ningún sentido eso Eh bueno qué le pasaba a Dolores le pasaba a Dolores lo que le pasaba es que estaba en pleno conflicto en un conflicto tremendo un conflicto que aquí resumo pues había enamorado de

un chaval de un compañero de facultad como ella me decía es que es muy rojo sí esas cosas pasan de vez en cuando los hay un tipo muy rojo un chaval ateo me decía es muy ateo no se puede ser yo le decía no se puede ser muy muy ateo se es o no se es y de hecho todos nacemos ateos nadie nace musulmán ni cristiano es eso nos lo ponen después pero tu novio pues es ateo y ya está y además es muy rojo y además Pero esto chocaba tremendamente con ella así que estaba

ocultando la relación naturalmente con con su familia como tenía ese ese conflicto entre sus creencias religiosas lo que podía hacer y lo que no podía hacer las relaciones sexuales eran un verdadero problema le dolía tenía un deseo sexual muy inhibido y debería ella parte del problema consulta porque la urgencia es que porque todo eso lo Llevaba más o menos tomaba las venci pinas pero debería rear a su país país al finalizar la carrera tenía que encontrarse con quedarse en Madrid con el ateo rojo con el soata rojo perdido ateo o volver otra vez las dos

cosas le eh las dos cosas le interesaban las dos cosas deseaba las dos cosas es lo veis el conflicto los dos polos del conflicto ya está la ansiedad era lo menos que le podía ocurrir la ansiedad y el miedo porque otra vez lo que ella me decía cuando yo se lo preguntaba Es que qué es lo peor que puede pasar si tomas la decisión de cualquiera que pierdo lo otro que pierdo Lo otro ya está claro con lo cual estaba Tenía mucho miedo mucho miedo porque no quería perder ninguna de las dos cosas la vinculación

la vinculación con su familia o la individuación de su familia para formar entonces una nueva pareja una nueva familia con el con el novio Eh después todo lo que tiene que ver también con el sexo y con el el tipo de novio que se hecha tal ella fue abandonada por su padre Tenía una una figura masculina muy muy difuminada y por su padre no perdón en este caso es por el hermano mayor y los padres lo que pasa es que no no no habían querido enterarse y ella nunca lo había contado este el abuso sexual

Eh me lo cuenta a mí por ella refiere que es la primera vez que me lo que lo cuenta que no se lo había contado a nadie jamás pero también como me dicen todos mis pacientes es que es la primera vez que se lo preguntan era la primera vez que se lo preguntaban ya tenía experiencia previa con médicos había ido antes incluso algún psicólogo que le había había durado dos dos o tres sesiones la primera vez que me lo pregunta no me lo yo se lo pregunto ella comienza a llorar y me lo cuenta y

se va llorando y como siempre ocurre Se va llorando de mi consulta llorando y aliviada cómo me qué aliviada me quedo no bueno Él debería Él debería los las personas con ansiedad los trastornos neuróticos siempre conjugan los tiempos en condicional el debería es típicamente neurótico es un cuando alguien pce es que yo debería Esta es la típica conjugación verbal de los ansiosos debería si yo ya sé que debería de hacer Esto suena esto debería si yo ya sé lo que tengo que hacer pero no puedo Esta es la historia debería de hacer siempre que alguien

empieza a conjugar los verbos en condicional Mirad A ver no este es el conflicto dos dos voces el angelito Fito Fito lo canta también en sus canciones no las dos voces el angelito y el demonio el angelito y el demonio hablándonos simultáneamente nunca os ha pasado algo parecido no hace falta que lo confesé y y la pregunta es retórica porque Claro que os ha pasado o sea no no hace falta que lo confesé pero loom que os ha pasado y os ha pasado ayer sin ir más lejos que decir os pasa os pasa cada día

no me digáis que no porque me asustaré O sea que naturalmente queé os pasa No ese esa voz esa voz No aparco aquí aunque está prohibido no hace falta No no hace falta que el conflicto sea de de de Grandes tintes sexuales dramático criminales mataría a mi cuñada la Mato o no la Mato No no no me estoy refiriendo a conflictos más de la vida cotidiana para entender lo que que es el conflicto y luego ya entramos en si matas a la cuñada o no de acuerdo pero esta noción de conflicto de el angelito y

el demonio eh estáis continuamente estamos continuamente en ella y qué hacemos vivimos con ellos se puede vivir no se pueden evitar los conflictos no se pueden evitar los conflictos Simplemente hay que hacerse cargo de ello no la la la RAE que a m siempre me gusta mirar a ver cuando voy a definir una palabra lo primero que hago es mirarlo en ar Ray pues la quinta acepción es una quinta es una acepción psicológica no como la y me gusta mucho como lo definen coexistencia de tendencias contradictorias exactamente así de tendencias contradictorias Esto es lo que

genera esta coexistencia genera universalmente ansiedad y esto Esto es en lo que está nuestro paciente viviendo esta coexistencia de tendencias contradictorias ya está simplemente capaces de generar fijaos la raa más allá no capaces de generar angustia y trastornos neuróticos es muy antiguo ya no hablamos con esa terminología pero tendencias contradictorias el conflicto psíquico es exactamente esto H cuando el sujeto presenta exigencias internas que se oponen entre sí el caso que os contaba de dolores pues es un ejemplo más O sea debería de hacer esto debería hay unas mañanas me levanto por la mañana y unas

mañanas tengo muy claro que tengo que dejar a este chico irme con mi madre eh Y que tengo que con mis padres con mi familia y tengo que volver a Colombia pero a lo mejor esa misma noche lo que pienso Exactamente lo contrario de acuerdo y así estoy todo el día estoy en un Cómo te lo dicen ellos estoy en un sin vivir y es exactamente así están en un sin vivir entonces tiene angustia La angustia no es más que uno de los muchos síntomas que eh de de de grito de ayuda de grito de

ayuda que hace esta persona no decía bolby uno de los padres de la de la psicopatología de la psicoterapia moderna no bby decía que insiste lo anterior pero lo que quiero señalar aquí es la última línea no que lo que caracteriza al individuo sano es la capacidad para regular satisfactoriamente los conflictos no para evitarlos el conflicto es el estado natural de las cosas os habéis levantado esta mañana cuando ha sonado el despertador durante un segundo habéis pensado y si lo apago y me quedo el conflicto porque las dos cosas me apetecen no el conflicto forma

parte de la vida estamos en una situación de conflicto permanente está claro eso vais al supermercado y qué marca hay 14 marcas de marcas de mejillones en escaveche y Qué marca de mejillones en escaveche esto que cuento me lo esto esto exactamente esto lo viví con un compañero psiquiatra croata hace 30 años cuando un día acompañándole se estaba instalando en Madrid acompañándole al corte inglés de princesa al supermercado el corte inglés de princesa porque quería comprar cosas se quedó absolutamente paralizado en un ataque de pánico porque era incapaz absolutamente incapaz no era Croacia Entonces era

yugoslavia la antigua yugoslavia y se quedó absolutamente paralizado porque era incapaz de de decidir entre esa ofertaa es que en en zagreb en en en mi país yugoslavia en yugoslavia hay una marca de mejillones hay un luego subimos a la planta sesta a comprar cuchillos y ahí se marchó llorando no puedo comprar cuchillos hay siete 70 tipos de cuchillos no puedo comprar más no y se va hombre se fue en pleno ataque de pánico lo que no podemos evitar el conflicto lo que intentamos es regular satisfactoriamente los conflictos Ahí estamos focalizando entonces en el conflicto

Aquí está nuestra paciente dolores por un lado la dependencia simbiótica hacia su familia por otro lado la individuación forzada que ya lo intentó viniéndose a España h y pero se vino a España con la trampa para intentar separarse de la familia pero se vino a España con una e con una huida programada porque tenía un tenía un retorno o sea venía a estudiar el grado pero después de terminar el grado volvía de nuevo a Colombia no es Colombia el país estoy falseo pero da igual un país americano hispanoamericano volvía entonces a su a su país

y entonces eso le permitió tomar esta distancia pero claro ahora está terminando está terminando además se encuentra con este novio Y ahora esta esta es la historia no dónde se queda y cómo se queda No qué hacemos en psicoterapia focalizar en esto focalizar focalizar en el conflicto para darle no hacemos psicoterapia de la ansiedad entendemos que la ansiedad es una manifestación absolutamente razonable de esto y que lo sano es que esté ansiosa ante todo esto y que tenga síntomas porque la decisión que tiene que tomar es una decisión difícil Así que lo que vamos a

hacer es acompañarla para darle recursos para que pueda básicamente manejarse con la pérdida porque toda decisión comporta una pérdida ya está pues poder hacer duelos que es lo que nos diferencia lo que nos hace madurar es la capacidad de hacer duelos los seres humanos estamos o deberíamos los seres humanos estamos haciendo duelos todos los días y nuestros pacientes muchos de ellos lo que les ocurre es que no los hacen no pueden hacer duelos pero la maduración es un duelo permanente que comienza con el ratoncito Pérez luego con los Reyes Magos luego con la omnipotencia de

los padres pero el el la maduración si os dais cuenta es duelos duelos duelos de cosas que no se pueden hacer y duelos toda la vida Haciendo duelos parte de nuestros pacientes inmaduros decimos con sintomatología ansiosa Por cierto también tiene que ver con eso no con su incapacidad para hacer duelos no en resumen el mejor tratamiento para la ansiedad que quede claro el valium ese es el mejor y lo digo con Ánimo de provocar lo digo No yo no reeto hace años que no reeto valium y si receto Bali un es solamente a los amigos

fijaos solamente el Bali un es maravilloso maravilloso yo lo llevo y cuando viajamos y viajo con mi familia y viajamos en avión y tenemos que dormir en un avión naturalmente empiezo a repartir valium hacer una dispensación de Bali algunas veces con algunos pasajeros de los alrededores que me preguntan y que yo se lo doy encantado no el Bali es absolutamente maravilloso para el tratamiento de la ansiedad ya y dicho esto parafraseando a Johan Harry parafraseando porque lo que él dice Exactamente no es la ansiedad dice la depresión pero yo me lo he apropiado a mi

paciente lo que le digo la ansiedad no está en tu cabeza la ansiedad está en tu vida no está en tu cabeza y deja vamos a dejar de hacer cosas en tu cabeza no está en tu vida el motivo de consulta Nunca es el problema en resumen pregunta escucha Y mira escucha Y mira y mira y mira no escuches no no preguntes a tu paciente mientras te cleas en un ordenador no preguntes a tu paciente mientras estás compulsivamente escribiendo notas al dictado mírale mírale porque tu paciente uno de sus problemas es que no le han

mirado suficiente uno de los problemas de todos nuestros pacientes Es la falta de mirada a lo largo de su infancia y lo que hacemos de vez en cuando la consulta es retra comati arle porque deos hacer lo mismo que es no mirarle verdad pregunta escucha Y mira dentro de lo que bby llamaba una base segura No que es lo que tiene que ser la psicoterapia sé puntual no tengas a una persona ansiosa 5 minutos esperando porque eso le va a enloquecer de acuerdo sé puntual organiza organiza un encuadre terapéutico porque el paciente sabe además que

todo esto es lo que Christopher bolas llamaba lo sabido impensado y bueno para terminar elige una técnica terapéutica elige una técnica terapéutica y ahí me da Exactamente lo mismo la que queráis por qué porque todas valen porque los os han contado en la facultad en el sentido de que lo la técnica el modelo cognitivo conductual es el más científicamente validado el que tiene más pruebas de eficacia de tal no es verdad me duele mucho tener que comentaros que los Reyes Magos son los padres lamento mucho sacaros de vuestra de vuestra ilusión de que estáis manejando

un modelo que es ci iamente que está validado Que tal No es cierto eso no eso durante años parecía que era así porque los únicos que investigaban eran ellos de acuerdo claro cuando se han puesto a investigar otros y se han empezado a investigar con otra metodología resulta que la técnica que es el 5% la técnica es bullshit la técnica es el 5% de la varianza lo que cura es el vínculo lo que cura es el vínculo de acuerdo y otras cosas y otras cosas pero lo que cura es el vínculo y la técnica es

el 5% así que la que queráis no hay modelos mejor que otros no hay modelos Sí perdón Ya lo creo que hay modelos mejor que otros lo que no hay son técnicas mejores que otras par tento de la depresión y dejadme por favor que termine con esta frase del libro existir de Robert New Burger porque me parece que esto es lo que podríamos deberíamos de poner en la entrada de muchos centros clínicos de nuestro país No entrad todos entrad los tristes los humillados los traumatizados abusados engañados no aquellos golpeados por la injusticia por la desgracia

por las pérdidas por la deshonra por los sentimientos de culpabilidad los heridos de la vida y los marcados por la existencia entrad tristes y salid deprimidos Exactamente eso es lo que hacemos de acuerdo exactamente Esto es lo que estamos haciendo en muchos hospitales en muchos servicio de psiquiatría en muchos centros clínicos de psiquiatría convertir todo ese dolor en una etiqueta diagnóstica y esto era todo lo que quería contar todo lo que quería contaros se me ocurren muchísimas cosas disculpadme pero no ya está bien ya habéis tenido abusado muchísimo de vuestra paciencia Esto es lo que

quería contaros por hoy Muchísimas gracias Muchísimas gracias por vuestra atención Muchas gracias en casa por vuestra paciencia Gracias de verdad Muchísimas gracias eh podemos si queréis disponemos de unos yo tengo tiempo pero vosotros marchaos cuando queráis Pero podemos disponer de unos minutos si queréis hacer alguna pregunta yo estaré encantado Si puedo responderla si no tengo aquí también alguna nerea me pregunta que Dónde puedo encontrar los estudios científicos que han demostrado la ineficacia inutilidad de los psicofármacos para tratar la ansiedad no no no no yo lo que he dicho de los fármacos Es que es que

son muy eficaces para tratar la ansiedad no no lo que son ineficaces es para tratar la vida del paciente sea para tratar la ansiedad los psicofármacos son fantásticos No lo que pasa es que los psicofármacos son muy peligrosos mu muy muy peligrosos no pero pero para tratar la ansiedad los estudios científicos a mí la palabra científica Ya mi edad la palabra científica me pone nervioso también Sabes porque se utiliza en algunos ambientes utilizamos lo científico sabéis como si F no Pero bueno no no yo no creo haber dicho eso o si lo he dicho pido

disculpas no no los psicofármacos son AC cabo he terminado no con que el mejor tratamiento es el valium para la ansiedad lo que no es bueno es para la persona pero para la ansiedad otra vez para la etiqueta para el bullshit de la etiqueta los psicofármacos son fantásticos una cosa eh gracias por la exposición a m me ha gustado mucho Estoy de acuerdo e muchas de las de cómo lo has enfocado pero hay cosas que eh con el tema de de los psicofármacos yo lo que veo eh por la experiencia que de lo que he

visto que hay personas que sí que efectivamente hay que eh valorar y y mirarle a los ojos eh ver el recorrido de vida que ha tenido y todo esto pero hay veces por ejemplo con el tema de la ansiedad que hay personas que tienen unos niveles de ansiedad tan altos que al margen de de de ver toda su globalidad sí que es necesario es que iba yo en la línea más como lo que ha dicho la compañera que sí que son necesarios por ejemplo ejemplo regular la serotonina que hay Es que yo por lo menos

lo he visto de una forma confusa como que sí que existe pero como no sé no lo he entendido bien entonces el tema de regular la la serotonina con por ejemplo con la velan fasina y tal creo que es necesario al margen de de que cambie ciertos aspectos de su vida porque hay veces que está tan disparadas las ansiedades que la ansiedad no claro por es los psicofármacos pof no no los psicofármacos tienen tienen su utilidad que no es la actual no es la utilidad que se hace ahora mismo de ninguna manera pero lo que

quiero señalar es que los psicofármacos Son son un recurso no son el tratamiento lo que mi mi bronca Está con que los psicofármacos sean el tratamiento os dais cuenta la diferencia los psicofármacos son un recurso como tantos otros es mucho más útil muchísimo más útil y se ha demostrado para regular la serotonina como tú dices que es un debate más largo pero para regular la serotonina es mucho más útil conseguir una noche de sueño que en la faxina el el conseguir un sueño reparador en nuestro paciente reduce la escala de Hamilton en seis puntos la

velna faxina en dos así que es mucho más útil otras cosas la alimentación los quitar los ultraprocesados de la dieta mejora es Es espectacularmente mejor la el metabolismo de la serotonina que la v la faxina en cualquier caso los dicho esto pero dicho esto que me parece importante de acuerdo que antes de ponerle Ben la faxina A lo mejor lo que hacemos Es pedirle que de a ver cómo hacemos con diferentes métodos para que duerma mejor y para desde luego para que coma mejor no pero dicho esto utilizamos fármacos yo utilizo fármacos soy psiquiatra y

receto todos los días receto fármacos lo que pasa es que receto fármacos Sabiendo para qué Y para qué es son 15 días antidepresivos tres meses seis como mucho esto es para conseguir en todo caso Esa esa situación de distrés que que me dices que sobre todo en los pacientes con diagnósticos de psicóticos hacen difícil la la inter hacen difícil la conexión personal pero en una base segura otra vez en un encuadre seguro pasa es que en los hospitales tratamos mal a los pacientes y con mucha frecuencia en los centros de salud por falta de tiempo

de estructura y tal lo hacemos mal sinceramente yo creo que eso hay que decirlo lo o no se puede decir sí hacerme caso se hace mal lo hacemos mal y si no nos damos cuenta de que lo hacemos mal Seguiremos haciéndolo mal o sea me parece que esto tenemos que ponerle freno en algún momento nos hace mal Tú trata un paciente puntual recíbo puntualmente recíbo todos los meses Llámale por su nombre mírale a los ojos trata lo el la hay un un colega un catedrático de de psicología de Oviedo que me gusta mucho buen amigo

Marino Pérez Álvarez él dice Acabo de leer un trabajo suyo que dice es mucho más importante la química interpersonal que la química cerebral no me digáis que no Mola eso es exactamente así es mucho más importante la química la química el enamoramiento mejora la serotonina mucho más que cualquier otra cosa y la bilirrubina el el es la la la bilirrubina la bilirrubina eso es de noche vieja el la la serotonina la serotonina se se es una otra vez no es la causa lo que para simplificar lo que quiero mantener aquí y quiero dejarlo muy claro

es que la causa de la depresión de tu paciente no es la el desequilibrio de serotonina no lo es entonces podemos tratar ese En todo caso podemos ayudar a equilibrar la serotonina con vfx que es el ejemplo que tú me pones durante una temporada hasta que podamos establecer una alianza terapeutica y establecer bien puedo estar de acuerdo con eso me parece bien y utilizamos Ben la faxina 6 meses ni un día más Porque además de verdad que no hace falta no hace falta colocar a una persona con más de 6 meses de tratamiento antidepresivo le

va a convertir en un consumidor de antidepresivos para el resto de su vida probablemente como hay muchísimos pacientes muchísimas personas entonces no hay que saber para qué utilizamos los psicofármacos y yo los utilizo los utilizo no tengo problemas con eso no me dan miedo en absoluto eh ante se utilizaba por más tiempo y ahora ya no pero no me da miedo pero sí se utiliza pero no no no la mejora el equilibrio de la serotonina mejora cuando el terapeuta te mira mejor y estoy hablando en serio y eso también está bien demostrado o sea una

buena vinculación terapéutica mejora el metabolismo de la serotonina vía oxitocina si es que esto es un poco de sentido común y lo sabe todo el mundo decira la oxitocina que es lo que se segrega en la química interpersonal en la relación terapéutica en la relación de cariño que que el paciente se sienta querido que se sienta mirado que se sienta querido que se sienta respetado y cuando he dicho lo de que seas puntual no es baladí lo que he dicho que seas puntual que seas puntual y que le recibas Todas las semanas y que le

recibas el mismo día y que le llames por su nombre y que se dé cuenta de que es importante para ti y de que valores el mérito que tiene venir a terapia o sea este tipo de cosas son las que recuperan el metabolismo de la serotonina la depresión piensa en ello la depresión de verdad no está en tu cabeza la depresión está en tu vida eh Te voy a recomendar Piénsalo porque es muy barato hay este librito no sé si conoces este librito porque ahí te lo explica muy bien también es muy fácil de Johan

Harry conocéis antes hecho referencia a Johan Harry a este autor el libro se llama las conexiones perdidas es un libro de bolsillo que se compra en los aeropuertos o sea lo tenéis lo acaban bu lo acaban de tiene 3 años o cuatro de publicación se llama conexiones perdidas Como tantas cosas fíjate ese libro me lo recomendó a mí un periodista que vino a hacerme una entrevista y que está por ahí en la tele John sistiaga John sistiaga fue el que me dijo Bueno ya conoces conexiones perdidas y yo me puse Colorado de vergüenza porque no

lo conocía no no lo conocía porque soy psiquiatra y soy un idiota y entonces eh Como psiquiatra Y entonces como este no es un libro científico pues no lo conocía no está en mi circuito es un libro escrito por un periodista de investigación especializado en salud pero es un periodista de investigación no está en mi circuito no recibo publicidad de estos textos que son sin embargo valiosísimos compros por favor conexiones perdidas 14 O sea no no tiene eh No no es un y ahí Ahí te va a explicar su experiencia además como persona deprimida como

deprimido durante no sé cuántos años 18 años tomando antidepresivos innecesariamente claro no no la no por favor no olvidéis esto y Hacedme caso de acuerdo la serotonina está afectada pero no es la causa de la depresión correcto Entonces es la fiebre de la infección yo puedo utilizar Paracetamol pero tengo que mirar más cosas y la depresión y la y la alteración de la serotonina está en tu vida también se puede decir eso vamos lo estoy diciendo o sea se puede la alteración de la serotonina está en tu vida y el equilibrio de la serotonina está

en tu terapia Está en tu vida también con los antidepresivos no los antidepresivos son un recurso nunca pueden ser el tratamiento daos cuenta de ese Matiz nunca pueden ser el tratamiento los ningún psicofármaco puede ser el tratamiento como recurso fantástico una pregunta que me hacen También aquí Belén Es que para cuándo para cuándo la entrada de de la menopausia en el DSM pues cuestión nada ningún problema si están Están desatados s que no tienen ningún claro tien no sé cuando quieran es decir no tienen la Quiénes podemos parar esto eh nosotros Los profesionales de la

salud dejando de comprar el DSM esto es haciendo crítica del DSM consiguiendo quienes tenéis eh tiene responsabilidad académica responsabilidad Universitaria dejando de hablar del DSM diciendo una quema pública del DSM no hacer hacer explicando Por qué Y cuál es el riesgo y cómo hemos cambiado hemos convertido hemos se ha convertido en dos generaciones sea el DSM se ha convertido en un libro de psicopatología os dais cuenta y eso es terrorífico porque el DSM nunca quiso ser un libro de psicopatología Nunca es simplemente un catálogo de manifestaciones del sufrimiento pero en las universidades se ha convertido

en un libro de psicopatología de forma que ya no pienso el Por qué O sea el el por qué esto de Por qué Hemos llegado hasta aquí eso es de psiquiatras ancianos Sí pero eso ya no los jóvenes los psiquiatras jóvenes ahora van por el hospital con el DSM el vervio del DSM en un bolsillo de la bata y con una lista de 20 medicamentos en el otro bolsillo y ya está y no tiene más que hacer cruces cruce de una etiqueta y un fármaco eso lo hace ia mucho mejor que ellos H Y esto

es esto es lo que nos va a quitar el trabajo a nosotros la ia si si seguimos haciéndolo así mientras sigamos pensando en qué te ha pasado y el Cómo Hemos llegado hasta aquí y cuéntame tu historia y voy a entender la ansiedad esta ansiedad es tuya es tuya y esa ansiedad tiene que ver con lo que te ha ocurrido eso no lo va a hacer la ía eso lo vamos a hacer nosotros y lo vamos a disfrutar y lo disfrutamos y Y bueno pues tengo la suerte de tener aquí pues a a Marta judit

a Laura personas alumnas y as no de de trabajo que me han escuchado esto ya muchas veces que tenéis una paciencia que yo os admiro y pero yo creo que se puede disfrutar sabéis que podemos disfrutar pero no no disfrutamos con el dsm5 el dsm5 en nuestra casa como tú sabes muy bien no está no tenemos dsm5 y no hacemos hacemos unos informes has hecho un informe de tu paciente espectacular y el diagnóstico de sm5 no está en ningún momento le hemos dado ese informe le hemos leído ese informe al paciente y el paciente la

paciente ha acabado llorando porque por primera vez en su vida se ha reconocido y no hacíamos referencia al dsm5 en ningún momento y la paciente está absolutamente encantada porque por fin han dejado de hacerle diagnósticos sorter Sí yo creo que eso es exactamente así no colegas yo estoy encantado pero pero de verdad que me habéis hecho muy feliz muchísimas Muchísimas gracias otra vez Muchísimas gracias a vosotros Muchas gracias a quienes estáis en casa por vuestra paciencia y por acompañarme esta tarde Gracias un beso chao gracias muchas gracias [Música]