Análise: O cenário da crise climática no Brasil e no mundo | WW

nessa edição vamos tratar também da Ucrânia querendo usar armas ocidentais de grande alcance para atacar a Rússia antes da nossa conversa vamos à apresentação dos participantes hoje da roda começo agradecendo dando meu boa noite a Sueli Araújo Sueli ex-presidente do Ibama atual coordenadora de políticas públicas do Observatório do clima obrigado boa noite Sueli prazer estar com vocês Brasa aqui comigo Taís Igualmente e o Caio vamos ao principal assunto do dia o Brasil pediu à União Europeia para adiar a implantação da Lei antid desmatamento que proíbe a importação de produtos agrícolas de áreas desmatadas a solicitação

é feita enquanto o país atravessa um dos períodos de maior incidência de Queimadas da sua história reportagem de Luciano Amaral só neste mês o Brasil registrou 45.000 focos de incêndios a metade atingiu a Amazônia desde o começo do ano as queimadas em todo o país superam em mais de 100% as ocorrências no mesmo período de 2023 a onda de incêndios acontece há praticamente um ano da conferência mundial do clima a cop-3 que vai ser realizada em 2025 no Pará e há pouco mais de uma semana para o discurso do presidente Lula na abertura da assembleia

geral da ONU a CNN apurou com a ministra do meio ambiente Marina Silva que o Brasil prepara um pacote ambiental para apresentar na ONU entre as medidas estão a criação de um plano nacional de combate a incêndios e a implantação de um estatuto jurídico que vai mapear as regiões mais suscetíveis às crises climáticas e decretar situação de emergência antes da tragédia acontecer o Brasil também quer utilizar áreas de pastagens degradadas com o potencial de recuperação para produção de alimentos e em meio ao cená devastador das recentes queimadas pediu para a união europeia adiar a implementação

da lei de desmatamento aprovada em 2022 e que proíbe a importação de produtos agrícolas de áreas desmatadas o pedido foi formalizado numa carta entregue diretamente pelo ministro da Agricultura e Pecuária Carlos favro Ao comissário europeu para desenvolvimento Rural os dois estiveram juntos numa reunião bilateral em Mato Grosso durante os trabalhos do G20 Agro no documento o Brasil afirma que a lei antid desmatamento foi feita sem o conhecimento da realidade de cada país nós sabemos das nossas responsabilidades com o meio ambiente com a produção sustentável não precisam apontar o dedo e mostrar as diretrizes e nós

vamos dar um prazo até primeiro de outubro para que a Comunidade Europeia se manifeste formalmente quanto à prorrogação caso não fizerem nós vamos buscar outros os mecanismos para que essa implementação não ocorra de forma unilateral Sueli eh em tempos recentes a gente viu o Brasil que é um país com uma matriz energética que pode servir de de exemplo para muitos outros país do mundo sair dessa condição que tínhamos de ser um dos participantes e um dos países envolvidos na soluções paraas mudanças climáticas passou para vilão aí assume esse governo a gente recupera em boa parte

uma imagem mais positiva lá fora sobretudo e hoje voltamos a ser vilão bom no mínimo voltamos a mostrar um problema de descontrole eh não só do governo federal mas um descontrole do governo né incluindo as entidades as esferas subnacionais né Eh o país está imerso em incêndios em fumaça Isso é uma tragédia isso tem influência Evidente das mudanças climáticas mas vai muito além nós temos que quer dizer o mundo mudou né a crise climática está posta os principais cientistas estão meio assustados com com o que está acontecendo no caso brasileiro William nós temos mais de

um ano na verdade de estiagem porque começou a aquecer e diminuí a umidade e mais ou menos em junho de 2023 e veio o período que seria de chuva e não foi suficiente então a maior parte dos Estados do país estão com estiagem há mais de um ano isso torna a vegetação toda mais sensível e mais seca e nós não temos os cuidados necessários na hora de eh usar o fogo principalmente em práticas agrícolas em outras situações também é importante chamar a atenção que o Brasil tem regra sobre eh pedindo autorização do uso do fogo

pros órgãos competentes há 90 anos desde o Código Florestal de 1934 o código de 65 fala a mesma coisa e de 2012 também mas nós não temos o hábito de seguir essa regra Eu costumo falar que é a regra mais descumprida do país 90 anos né e com a situação que nós temos hoje com a seca que nós estamos qualquer fogo né espalha e vira incêndio tem eh tem elementos de mudança climática tem elementos de degradação no local e tem descontrole governamental evidente mas nas diferentes esferas federativas Lourival nós estamos no meio de uma difícil

negociação internacional acabamos a reportagem eh da Luciana com o ministro da Agricultura exatamente envolvido com a união europeia em relação ao desmatamento mas vai além do desmatamento o que a União Europeia nos impõe nas negociações comerciais são regras muito rígidas por supor que nós brasileiros não respeitamos eh as legislações ambientais que no fundo nós mesmos estabelecemos a atual situação nos coloca em que pé Pois é eh num trecho dessa declaração do Ministro Carlos Fávaro ele dá a entender que se a união europeia não se a união europeia eh eh renovar essa essa vigência dessa norma

que Bane proíbe a importação de produtos associados ao ao desmatamento no dia primeo de outubro quando eh termina o vigor atual dessa regra o Brasil vai adotar sanções contra a união europeia e ele não usa esse termo mas ele diz deixará de ser uma situação unilateral isso em linguagem diplomática significa que haverá eh represálias né Por parte eh do Brasil e esse é um caminho bastante eh arriscado Para Não Dizer prejudicial para o próprio Brasil porque este não é o o momento para o Brasil dizer que está eh está assim que não precisa ser avisado

por outros países como ele disse eh não precisa ser advertido que nós sabemos o que fazer ora o mundo inteiro está vendo que nós não conseguimos controlar essa situação de acordo com mapa biomas mais de 90% das dos do desmatamento na Amazônia é ilegal ou seja o o Brasil é conhecido como um país que coloca leis muitas vezes muito boas como é o caso de manter 80% da reserva legal na Amazônia nas propriedades mas que não cumpra essas leis né e o o Brasil tinha credenciais o governo Lula tinha credenciais excelentes né antes de começar

esse terceiro mandato que foi aquele ah resultado de entre 2004 2005 e 2012 reduzir em 80% 75% o desmatamento na Amazônia mas era um outro período né era um período em que a a mudança climática ainda não tinha tido efeitos tão claros né o aquecimento a seca eh E além disso também não tínhamos passado aindo por um governo bolsonaro que criou uma licença para desmatar e queimar eh da qual eh muitos eh criminosos na Amazônia não querem recuar querem manter esse status qu então é uma espécie de luta entre Eh esses desmatadores eh devastadores da

floresta e o estado é uma é uma eh como se diz isso uma uma queda de braço uma queda de braço braç tem dois aspectos importantes já colocados na mesa Lourival um a própria sui se referiu a ele Como as palavras duras contundentes a um dos controle dos vários entes da Federação que ela fez questão de assinalar que não é apenas governo federal eh no combate algo que era previsível com coisa que ela assinalou também e outra posição internacional que é o que você se dedicou nesses últimos instantes aqui no programa Agora a minha pergunta

primeiro aos repórteres políticos a thí vai amarrar é o seguinte Daniel nessas dois âmbitos o âmbito da capacidade ou não de controle eh da tragédia que a gente tá vivendo hoje e a capacidade de eh manobrar lá fora diante da tragédia mas não só diante dela o que que o governo tá fazendo eh William para seguir um pouco na linha de de raciocínio aqui apresentada eh já pelo Lorival eh eu tenho muitas dúvidas sobre as boas intenções da União Europeia com essa lei antid desanto para mim cheira protecionismo mas ainda que sejam boas intenções elas

só estão sendo aplicadas num contexto em que as regras internacionais de comércio estão sendo jogadas no lixo porque a gente não tem o Mc Mas a gente não precisa da europeia nos avisar sobre um período que vem de Queimadas de seca de uma pandemia de incêndios nas palavras de Flávio Dino a gente teve o próprio governo brasileiro alertando a si mesmo sobre essa situação no dia 25 de Abril o IMP e o imet soltam uma uma nota técnica avisando o próprio governo brasileiro e as as autoridades ambientais sobre o que estava por vir cenário péssimo

eu peguei peguei essa nota técnica ainda H pouco tava relendo era um cenário já eh desolador depois no início de Junho o semadem ligado ao Ministério de ciência e tecnologia termina sua nota técnica dizendo a previsão para o trimestre maio junho julho de 2024 indica alta probabilidade de fogo no Pantanal especialmente no Mato Grosso do Sul governo brasileiro Demorou muito para agir Demorou e quando começou ou agir Age de forma um pouco desconexa a a a essa essa pandemia de incêndios que a gente tá vivendo não virou uma prioridade no Palácio do Planalto a gente

tá numa semana aqui na quinta-feira e não houve nenhuma reunião relevante entre ministros e autoridades de primeiro Escalão no Palácio do Planalto para discutir esse assunto por exemplo então o assunto para para um governo que se apresenta como ambientalista não está sendo traçado como prioridade mas a gente tá a um mês do G20 a um ano da cop3 sem nenhum produto sem nenhum Case factível acessível verificável e de e transição energética descarbonização algo que a gente nos Faça nos apresentarmos ao mundo como bem-sucedidos nesse combate Caio você conversou muito hoje com a ministra do meio

ambiente que tal foi essa conversa William eu questionei bastante sobre como um governo que foi eleito em grande parte com um discurso ambientalista com grande parte com uma crítica ao governo anterior e ao adversário da campanha que era o Jair bolsonaro por tudo que representou Lorival falou ali da a licença para queimar né a licença para desmatar da era bolsonaro por que que eh Por que que estamos assim né basicamente o que que ela coloca Primeiro ela ela usou mais de uma vez a expressão contradições né um governo de contradições é um governo de uma

frente Ampla um governo de centro centro direita centro esquerda mas é um governo que acomoda muitos interesses dentro dele e muitos interesses distintos mas essa frase um reconhecimento de que o fato de ser um governo de contradição acaba atravancando ou criou obstáculos para que abraçasse por si só e por completo A agenda ambiental ela me disse também que eh diante da emergência está sendo preparado um pacote ambiental para ser levado inclusive na ONU na viagem que o presidente vai ela vai inclusive né 21 de setembro eu perguntei bxa por agora né porque não há dois

anos e justamente por conta disso né eles estão tomando as medidas mas são medidas que poderiam ter sido tomadas em janeiro de 2023 quando assumiram claro que ali tinha uma série de medidas tinha a reestruturação de órgãos os órgãos de fato estavam quando a gente vê os números desestruturados sem Equipe sem brigadista sem recursos Isso é uma realidade mas demora muito pass sa Air 13 do governo para que essas medidas sejam tomadas criação da autoridade climática por exemplo Então acho que ela de certa maneira ela admite que é um governo de contradição isso cria dificuldade

a contradição aí eu leio de outra maneira Caio Eu leio como a contradição o governo que fala e não faz mas mas assim né willam vamos lá coloquei bastante essa questão com ela falei eu falei ministra falei nesses temas falei ministra eu tenho a percepção ninguém duvida do seu comprometimento história né e com o movimento ambientalista Mas eu sinto que o Palácio do Planalto não abraçou ela discorda ela diz que toda vez a Marina me disse toda vez que colocou pro presidente Lula alguma situação seja de crédito ex inário seja sala de situação e seja

implementação no PPA ou na Loa das questões ambientais o presidente Lula abraçou mas de certa maneira eu sinto olhando o macro juntando o que ela falou juntando toda a nossa visão que é um governo que tarda a abraçar isso como uma prioridade como uma potência até diplomática né Eh em vez da gente fazer a diplomacia ambiental mundo afora Desde janeiro de 2023 a gente tava querendo resolver a questão e da guerra da Ucrânia a gente estava em outras frentes tá isso e William a a solução ela não aparece do nada a solução ela quanto melhor

ela for construída ao longo do tempo e mais eficiente ela é porque a mudança climática surpresa com a gravidade da seca tá pegando a América do Sul inteiro inteira de entre aspas de surpresa mas ainda que a gente considere o elemento surpresa da intensidade da crise climática ou do evento extremo climático que se abateu sobre o Brasil eh para o governo ter um repertório E aí vale governo federal estadual ou Municipal para os governos terem um repertório à mão essa solução ela tinha que tá sendo buscada há muito tempo isso significa investimento de longo prazo

em pesquisa em desenvolvimento eh em eh encontrar a melhor forma de interrelação dos que eh operam juntos na fiscalização no controle eh no desenvolvimento de de de de soluções ou de mudanças do ponto de vista jurídico legal agora especialmente do financiamento disso e o que a gente viu nos últimos anos foi uma deterioração de todas essas frentes do investimento em si da locação de recurso para pesquisa e eh desenvolvimento então eh o o a inoperância do governo hoje tem as suas explicações pela sua própria confusão e bagunça de organização Mas ela é também eh um

sintoma de uma de uma vamos dizer assim de uma inoperância histórica e de um retrocesso histórico do preparo para isso então mas mas mas esse é um ponto importante eu acho que já a Sueli tava mencionando logo na primeira intervenção dela quando ela se referiu a um descontrole do governo no descontrole da autoridade pública e que na na avaliação dela não se limita ao governo federal a gente focou um bocado no governo federal aqui por razões óbvias é o governo federal no fundo que negocia lá fora o governo federal que trata dessa questão política em

sentido amplo mas agora Sueli como é que a gente pode entender isso que você descreveu como um descontrole das várias instâncias governamentais se não se fala de outra coisa anos de questões ambientais como que a gente pode entender então esse descontrole bom ilha tem uma série de atribuições que a legislação dá aos governos estaduais tanto para a por exemplo autorizar a supressão de vegetação nativa em imóveis rurais para validar os cadastros ambientais rurais para dar as autorizações para uso do fogo isso em regra quem vai conferir é o órgão ambiental Estadual que às vezes delega

pros órgãos municipais nós temos uma dificuldade muito grande de fazer isso virar realidade principalmente na Amazônia eu tenho experiência como presidente do Ibama muitas vezes na Amazônia o Ibama fica sozinho como se fosse responsável por tudo e como se não existissem ógãos tais estaduais então por isso que eu gosto sempre de chamar atenção paraa questão Federativa Mas William eu acho que nessa crise toda nessa tragédia dos incêndios né o país sendo engolido pelo fogo caberia a a todos os órgãos da presidência da república que tem essa função transversal de tentar fazer essa coordenação Federativa e

também a coordenação interministerial eu não vou nem entrar no mérito da posição da da União Europeia mas o ministro da Agricultura poderia usar sua liderança por exemplo né Ele é um exemplo Só para tentar convencer aqueles liderados ligados ao agronegócio aos Produtores Rurais a excepcionalmente não fazer fogo nenhum nós estamos numa seca de mais de um ano né então existe problemas de coordenação Federativa Mas também de coordenação interministerial e aí nesse ponto a presidência da república falha não se pode colocar a culpa na ministra do meio ambiente ela colocou mais brigadista tá usando o dinheiro

que ela tem para usar tem lá suas limitações né então eu eu sinto falta muito dessa posição maior no governo federal de assumir isso como uma questão nacional e nós vamos resolver e a resolução para mim pode até eh se você pode até criar uma autoridade climática eu participei da transição do governo isso vem sendo falado desde a transição Mas não é isso que vai solucionar sozinho todo esse problema nós precisamos do do governo impor isso pro país e convencer o país que isso é uma questão nacional que precisa ser resolvida com força e logo

né a crise climática Ela já chegou nós não estamos sabendo dar a resposta adequada né o o mundo não é mais o que ele era e nós temos que investir em muita adaptação eh go colocar muito eh recurso em adaptação à mudança do clima não estamos fazendo isso né trabalhar recuperação por exemplo de passagens degradadas a imagem nos mostrou nós temos um um déficit enorme muitas áreas abandonadas que podem ser recuperadas isso willam é bom para mitigação e é bom PR adaptação resolve os dois os dois Echos e das políticas climáticas né ajuda bastante deixa

eu adiante nesse ponto tão aqui permitindo perdoe se eu interrompo porque você sugere você sugere que a gente Olhe também um pouco para o que que nós lá fora temos agora de credenciais Lourival para tratar da questão de transição climática Pois é o o que eu queria salientar nessa declaração do ministro da agric cultura que foi no G20 né Foi para a Comunidade Internacional e especificamente ele se reuniu com as autoridades da União Europeia e fez uma fala totalmente defensiva né Assim vocês não t que apontar o dedo pra gente vocês não tem que dizer

o que que nós temos fazer nós sabemos o que que nós temos que fazer e perdeu a oportunidade estando no Mato Grosso de falar exatamente para esse agronegócio que parte dele já entendeu mas parte dele não entendeu que se a Amazônia queimar não vai mais ter água pro agronegócio não é que a União Europeia não vai querer importar nós não vamos ter o que exportar Será que não ficou claro isso pro agronegócio brasileiro ainda como que pode adotar uma atitude defensiva eh no comércio em relação à à Comunidade Internacional se não faz a própria tarefa

de casa a ciência já deixou muito claro isso a água que o agronegócio usa em Mato Grosso em goi no serrado ela vem da Amazônia por meio dos rios voadores então assim é de um atraso brutal não pegar essa agenda e falando em atraso a Marina Silva também tá lá estacionada no século XX esperando que comando e controle sejam suficientes para resolver o problema não é isso tá muito claro tem 29 milhões de pessoas morando na Amazônia as pessoas querem prosperidade querem renda e o Brasil tem uma oportunid idade Histórica de remunerar os serviços ambientais

da Amazônia dos indígenas dos Quilombolas dos ribeirinhos vendendo crédito de carbono fazendo uma série de de ações nesse sen Até hoje ainda não regulado Pois é não consegue nem regular isso no senado votar esse projeto de lei E aí fica esperando trilhões de dólares do mundo para colocar aqui para criar um Bolsa Família sei lá o quê não vai funcionar o mundo não vai dar esse dinheiro e não será nem seria ente então mas é um regime um governo anticapitalista que não aceita as soluções que foram aprovadas lá no protocolo de koto nos anos 90

mecanismo de desenvolvimento Limpo Ela não comprou essa ideia quer que o estado resolva tudo e o estado não está resolvendo claramente Gente vou fazer uma breve pausa e a gente continua com esse assunto logo depois do intervalo é só um instante pessoal até já