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estamos começando mais um lots podcast e hoje para conversar aqui com a gente temos Christian dunker Yes Obrigado cara por ter aceito o convite faz um tempo que eu quero trazer você aqui é um prazer é uma honra aqui a tua tua empreitada mental tá atravessando os desertos da covid aí é um prazer estar com vocês pô Obrigado cara bom Christian é psicólogo psicanalista é professor lá do Instituto de psicologia da USP não é isso isso e escritor também tem vários livros bem legais eu tô lendo A grafia da depressão tá bem interessante e e

youtuber hein Ah verdade tem alguns vídeos seus lá e hoje assim pelo que eu entendo pelas pessoas que eu conversei e tal Hoje você é um dos principais nomes assim na psicanálise na psicologia do Brasil é difícil dizer isso né porque a psicologia é muito variada assim áreas assim distantes mas acho que o canal e os livros contribuíram mesmo para pra gente ficar aí um pouco mais conhecido cara eu queria começar eh entendendo um pouco mais sobre psicanálise porque como eu falei para você em off assim eu tenho muitos amigos psicólogos eu trago muita gente

aqui mas a maioria é vai para uma outra linha e aí eu nunca entendi direito assim qual que é a a teoria barra a metodologia da psicanálise assim o que que não sei nem se eu essa pergunta tá certa assim Mas qual que é a teoria qual que é a metodologia da psicanálise o que que ela se propõe a fazer sabe ó vou tentar uma resposta assim concisa para um problema definicion grande e pelo fato da psicanálise ser talvez a mais antiga forma de psicoterapia moderna né então quando a gente estuda psicologia a gente tem

assim a ideia de que ela surgiu 1850 1860 com com um laboratório de Psicologia experimental em leip na Alemanha né com vuns Em 1880 assim 30 40 anos depois o Freud tava eh descobrindo e propondo uma forma de tratamento para sintomas mentais né Eh que uma das pacientes dele chamou justamente de cura pela fala né Então essa ideia de que você pode reverter sintomas histéricos obsessivos fóbicos ansiosos depressivos falando com a pessoa e levando em conta a relação que vai se criando ali entre o paciente o analista e colocando Como regra fundamental assim a liberdade

de fala escolha de temas modo de Exposição maneira de apresentação dada ao paciente né Isso é fundante né hoje quando você fala em psicoterapia mais ou menos você chega lá e você você fala o que você quer imagina que vindo da Medicina o Freud era um neurologist era um pesquisador era um médico Isso é uma inversão completa de papéis né não você vai a um médico você informa você dá alguns relatos para ele e ele fala você obedece né ele diz prescreve né Qual foi a prescrição que o médico deu né E no fundo o

Freud inventou uma um método de tratamento baseado na fala em relação né começo a falar com você começo a lembrar da minha história eu vou falando dos meus sintomas os meus sintomas não são como como a gente fala de sintomas orgânicos ten uma febre depois piorou agora eu tô com tosse não você começa a falar dos seus sintomas depressivos você começa a lembrar e refazer a sua história Ah isso aconteceu quando eu era eh criança depois eu tava na faculdade não gostei daquilo fiquei um tempo retraído agora eu vejo que aquilo já era uma parte

da minha depressão e daí de quando em quando isso volta você você não consegue falar muito bem dos sintomas psicológicos sem falar de si sem falar da sua história das suas relações dos seus maus encontros seus traumas as suas sua experiência su experiência de vida né quer dizer o freid basicamente a descobriu uma prática fazendo isso você cura sintomas e para justificar essa prática ela teve que inventar um método de investigação que ele chama psicanálise também é um método de pesquisa né então ele vai publicar sobre os sonhos né os sonhos que ele estuda não

são sonhos em situação todos de tratamento são sonhos Dele que tinha perdido o pai são sonhos históricos são sonhos relatados por outras pessoas uma pesquisa né e científica sobre sonhos depois ele vai estudar os chistes as brincadeiras né se diz ah nas brincadeiras você diz por que que nas brincadeiras a gente se autoriza a dizer verdades que a gente não diz fora delas pesquisa para psicanálise pois el vai estudar os nossos esquecimentos nossos lapsos nossos Olha falei uma coisa mas queria dizer outra eh me repetir nesse ponto aqui essas bobagens do cotidiano Opa aqui tem

algo sendo dito tem algo que precisa ser escutado né depois ela vai e estudar a os padrões de repetição da nossa vida amorosa Porque que a gente olha eu sei que eu vou amar desse jeito e preciso de alguém mais menos assim senão senão vai ah são condições neuróticas são condições para para a tua escolha amorosa e também para os impasses que vão vir daí por que que eu espero dessa pessoa isso porque que eu não espero aquilo Porque que que eu me magoo dessa maneira sempre e repetidamente e ela vai construindo uma nova ciência

uma nov shaft baseada nisso né E que seria uma tentativa de coligir de dar unidade para o que ela foi descobrindo nessa pesquisa escutando pessoas atendendo pessoas e que vai tornar a psicanálise depois de um tempo não só um método de tratamento mas como vai dizer o Lacan assim uma uma maneira das das pessoas refletirem sobre sua ação moral sobre suas relações sobre sua vida né Ou seja a psicanálise é é um exercício ético né ela reflete ele reflete criticamente sobre a sua moralidade né porque você acredita no que você acredita porque você confia em

quem você confia de onde vem a aos seus motivos razões e causas para para para dizer o que você diz no universo governado pelo desejo né quer dizer não é não é investigação sobre a teoria do conhecimento sobre as estrelas sobre os as cachoeiras e o mundo é assim sobre você né sobre você e sua verdade e isso é um exercício ético isso é exercício de eh reflexão sobre si de crítica de si e que compõe vamos dizer assim segunda parte da psicanálise primeira é reduzir sintomas inibições e angústias a segunda é tornar-se uma pessoa

melhor amar melhor trabalhar melhor se relacionar melhor e descobrir se virar melhor com seu desejo com o seus Fantasmas com seus pesadelos né e e e depois disso a gente podia dizer assim olha a psicanálise ela ela ela foi descoberta pelo Freud mas ela ela se tornou parte do mundo hoje a gente a gente não se entende a gente não se lê sem noções como narcisismo trauma recalque negação desejo isso tudo é um vocabulário introduzido pela psicanálise no mundo vamos dizer assim vários desses conceitos inconsciente já existiam mas ganharam uma nova dimensão um novo um

novo agenciamento a partir da psicanálise então aí a gente já tem um outro sentido né são quatro sentidos ou cinco né método de tratamento método de investigação forma de ciência ética e discurso discurso social né então hoje a gente ah não mas a psicanálise diz isso em inglês tem o Fried and slip né uma um um um deslize fridiano foi uma introdução na cultura gerada pela pela psicanálise aí você tem as instituições psicanalíticas as formas como os psicanalistas são reconhecidos a psicanálise como um movimento social vamos dizer assim no ocidente né entendo cara você comentou

um pouco ali sobre inconsciente e alguns outros conceitos quais você diriam que seriam os conceitos principais assim da de um primeiro momentoo da psicanálise que eu imagino que depois ali com Lacan e tal essas coisas tem possam ter entrar outras coisas mas ali com o Freud por exemplo quais são os conceitos principais que você diria que ajudou ele a mapear olha ele escreveu um conjunto de artigos né onde ele eh tentava estabelecer Quais são os mais importantes né então ali vem narcisismo aí vem inconsciente aí vem pulsão aí vem recalcamento e aí a gente poderia

falar talvez em sublimação talvez em bom variantes né desses quatro principais né objeto repetição transferência né também são conceitos assim básicos e fundamentais pro que a gente faz tá que é que o repita não me explica por que que ele considerou esse esses os principais assim ess são chamados conceitos metapsicológicos né são aqueles que tão Eh vamos dizer assim no no nível de uma hipótese de uma suposição necessária para que o resto do do dos dos conceitos se arrumem né são aqueles mais Eh mais axi então se você entende base uma base se você entende

o inconsciente e o que que é o inconsciente o conceito de inconsciente e junto com isso você vai ter que entender o conceito de recalcamento né de negação de disso eu não quero saber disso eu não quero saber em mim disso eu quero afastar da consciência isso eu quero tirar da minha história isso não me pertence está recalcando né tô dando um exemplo assim prosaico o que você recalca volta volta deformado volta deformado informações do inconsciente sonhos lapsos x transferências aqueles que a gente falou agora H pouco né então inconsciente recalcamento você entender um pra

entender o outro entender o recalcamento você vai perguntar assim o que que o que que é recalcado ah em geral São certas formações da pulsão que que é pulsão e é a reformulação que o Freud faz da noção de sexualidade é absolutamente nova deslocando a Sexualidade do que se entendia até então como assim serva da reprodução a gente tem sexualidade porque bom a espécie precisa se reproduzir e ele vai fazer uma outra aproximação ele vai dizer assim a Sexualidade humana tem que ver com prazer a reprodução é uma coisa que você liga depois e às

vezes não liga né e e o prazer el faz até sentido né tipo por que alguém reproduziria se não tivesse acho que o prazer é necessário para aquilo ser um comportamento que a gente queira repetir né e ótimo você introduzir essa ideia de repetição né mas a gente poderia assim num numa argumentação dizer não mas certos animais experimentam prazer né os gatos têm orgasmo e tal será que é a mesma coisa será que é a mesma função os etólogos vão dizer assim e sim e não né porque é possível que a Sexualidade humana esteja vinculada

a ideia de que a gente vive com outros seres humanos está ligado ao fato de que a gente vive em sociedade que a gente precisa do outro Diferentemente de outros animais então a Sexualidade como sinônimo de prazer e aí é prazer visual né o prazer acústico de ouvir uma música Prazer gustativo que você tá ali com o seio da mãe se alimentando mas é gostoso né é prazer ã anal né de expulsar de se aliviar n seu momento ou de reter é o prazer ligado a bom sim pênes vagina a genitalidade Mas o que ele

vai fazer é dizer olha esse é um entre outros esse não é obrigatório nem é o único sexualidade humana ela é interessante porque ela é ela é não natural não é fixa como os instintos ela é Ela é composta Pelas nossas experiências né por isso um vai gostar de um jeito outro vai gostar de outro Qual que é o certo natural não tem cara isso é interessante mesmo né é interessante isso é uma porrada né na uma série de de preconceitos de entendimentos sobre para que que serve a Sexualidade como você deve se relacionar com

ela né que existe uma cultura uma cultura na sexualidade né existem tipo o animal outros animais não tem fetiches né Pois é esse tipo de coisa exemp bem colocado foi por isso que ele foi estudar sexualidade na criança e nos a época chamado perversos né com invenção da criminologia da psiquiatria ligada aos que estudavam assim exibicionistas masoquistas sádicos e eles assim olha tudo isso aqui que a gente vê eles Olha só fetichismo eh isso aí tá tudo tudo em todas as pessoas a gente experimenta em algum grau todas essas formas de satisfação alguns se especializam

alguns se fixam essa é a minha né outros combinam né fazem primeiro isso depois aquilo no final aquilo outro mas isso é um lego né a Sexualidade como um lego não é como um Castelinho que você compra pronto e isso entraria dentro do Vamos colocar assim do do do do do guarda-chuva da pulsão isso exatamente diferenciar do instinto para diferenciar da da ideia de sexualidade como reprodução para diferenciar da ideia de sexualidade como coito com penetração Opa vamos chamar isso aqui de outra coisa de pulsão né que é um term alemão muito discutido porque ele

tem uma conotação assim muito interessante de não ligar a gente só com o mundo corporal da biologia A pulsão é também uma uma força né É também pode ser lida como uma força da cultura pode ser lida com como um princípio simbólico por exemplo de e fazer um o luto né de inscrever os nossos mortos num modo de lembrança cultural di bom isso tem que ver com a pulsão você dizer Ah mas então mas então não não é só a força natural que a gente tem como se fosse assim espontânea da da da da força

vital é isso mas a conceito de pulsão como trib né ele ele é mais vasto ele tá niet Ela tá no schopenhauer ela tá na poesia romântica e daí essa ideia ser assim também inovadora né e e assim com os outros conceitos né então inconsciente recalque pulsão narcisismo e o narcisismo narcisismo diz respeito a uma outra violação vamos dizer assim de pressuposto eh em relação ao fato de que nós assim nascemos como indivíduos né nascemos dotados de um um eu né um eu consciente capaz de tomar decisões capaz de ser a sede da vontade Como

dizia o russon que tem um amor próprio e amor de si vamos vamos lá pesquisar É é assim mesmo né a gente nasce com eu ele vai argumentar que não que o eu é uma aquisição isso é interessante e a gente assim um dia descobre que somos eu né que a gente tem um eu e uma novidade que ele vai introduzir é que justamente o eu não é um indivíduo um não dividido ele vai dizer assim o eu é a relação de você com a sua imagem de você com a sua sombra de você com

seus com as suas vozes de você com seus duplos Ou seja a estrutura do eu é dupla quem teria descrito isso pela primeira vez é os mitos gregos o mito do Narciso que se apaixona pela sua imagem no no Lago E daí daí daí começa se confundir quem sou eu sou eu eu eu eu sou que olha ou aquela imagem que é olhada quem sou eu sou eu que olho a imagem que é olhada ou é o terceiro que eu imagino vendo Eu Me Vendo sendo olhado por mim mesmo e ele começa a perceber que

esse é um modelo mais mais plausível mais rigoroso pra gente falar da da do do que que é o eu em em psicanálise né um eu dualiza né e e disso is interessante né a gente tem vários eus né ah justamente essa ideia de que o eu é múltiplo né pessoano ele se ele se dis dissocia de que ele pode se dividir tudo isso depende de uma concepção não indivídu né não e eh indiviso mas de que essas possibilidades estão aí porque a gente quando forma o eu forma uma relação eu outro um par eu

outro e nós não nos resumimos a isso né então a gente pode dizer assim tem o eu mas tem o sujeito né é diferente diferente é diferente Vamos fazer uma diferença assim mais mais simploria né vamos dizer assim o eu é ali onde você se reconhece como si né como si mesmo né Como idêntico e aquele que conta uma história dizer eu sou esse aqui que fez isso que fizeram aquilo comigo e etc Esse é o seu eu agora quem quem é que tá falando quando este eu sonha e diz Poxa mas não sei porque

eu sonhei com isso uma bruxa é um mágico odios que isso tem a ver com a minha vida ah então isso é uma resposta para você enquanto sujeito você existe além do seu eu você existe também como sujeito do inconsciente então aí você precisa da noção de inconsciente para ligá-la com essa com essa outra dimensão da nossa existência né assim como o corpo é uma outra dimensão da nossa existência então o sujeito ela por exemplo te representa ali mais além do seu eu cheguei naquela festa tava querendo fazer ali um misancene todo mundo vai olhar

para mim de repente eu escorrego eu dou aquele show e tal mas foi você que escorregou atitude científica perguntar por que que você escorregou nessa hora se tivesse tomando pouco mais de Cuidado você não teria feito a resposta é bom é possível a gente imaginar uma um sujeito né uma Instância uma dimensão que que esteja referida Aos lapsos aos sonhos aos XS aos sintomas e atos falhos e etc aí a coisa começa a ficar interessante né começa é isso essa palavra que você usou ela é um conceito em psicanálise né Nem tudo é libido Nem

tudo é pulsão a gente tem nossos interesses os interesses são a a expressão da energia do eu né e eh uma perguntaram pro Freud Por que que por que que você pratica psicanálise ela é melhor que as outras formas de terapia prova que isso aí funciona eh Por que que você não não continua a fazer as praticar as técnicas que existiam na época eletroterapia hipnoti sugestão influência direção de consciência isso tudo existia como vamos dizer assim o berço né comum ali onde estava nascendo a psicoterapia as psicoterapias pela pela escuta e pela fala e o

disse assim olha é possível que enfim a psicanálise reverta sintomas e etc mas eu escolhi e eu inventei esse negócio porque isso é interessante porque a vida como médico prescrevendo mandando os pacientes enfrentando é meio chato psicanálise é uma aventura descoberta e é uma aventura pros dois lados para quem para quem escuta e para quem para quem fala e vai nessa jornada descobrindo coisas sobre si como vimos né coisas além dose n para além do que você mesmo se acha se reconhece se entende isso é interessante porque eu pelo menos acho que muita gente pode

se identificar com isso sei que tem a minha história me identifico com a minha história me identifico com esse meu eu mas existem várias outras vozes aqui que T opiniões diferentes sobre mim mesmo sabe uhum algumas provém do seu próprio eu outras não outras não esse é o truque conte-me mais sobre isso por exemplo o Daniel ag acho que é esse o tenista né e ele na sua biografia diz algo mais ou menos assim eu jogava tênis para caramba eu sabia jogar e sabia que eu Tecnicamente era superior aos meus adversários só que chegava uma

hora no jogo e Jogo Sério tem sempre esse momento em que eu batia aquela bola e ela ia na rede eu sabia que não podia bater daquele jeito mas eu batia e ela ia na rede eu perdi aquele ponto e daí começava um processo mental em mim que era se uma voz uma voz dizendo por que que você errou você treinou tanto isso mais uma vez seu miserável seu idiota você errou essa bola o outro vai ver que você errou essa bola todo mundo tá vendo que você errou essa bola e daí ela perdi o

jogo Porque ela tava invadido por pensamentos de autojulgamento autocompara autor recriminação um autocrítica isso aí vem do eu isso aí é é aquela aquele duplo do eu que mais adiante o Freud vai chamar assim ó ó quem é o gerente dessa função ou Super eu né super eu né uma uma variante do eu essa voz né que fazia o o o o o o h perder né ele diz assim eu aprendi a silenciar ela eu aprendia quando isso acontece não brigar comigo né seja respeitar que isso aconteceu porque eu não sou o senhor e minha

própria morada não sou o cavaleiro andante que decide o cavalo vai para cá e para lá eu sou mais do que isso e menos do que isso em certo sentido né então por isso eu brinquei contigo essas vozes às vezes elas são esses ecos esse discurso mental da gente perseguindo uma imagem unificada geralmente essa voz aparece aonde quando tem uma crise perdi a bola acho que não vou conseguir ganhar essa ponto no no no na minha profissão acho que o outro não me ama acho que é bom essas duplos elas são elados elas são assim

fermentados por situações em que a gente não queria ser duplo a gente queria ser um só unidimensional né E aí começa essa batalha dentro do eu e quanto mais essa batalha vai ganhando espaço na vida da pessoa muitas vezes menos ela se escuta enquanto sujeito por quê Porque essa batalha é uma batalha narcísica é uma batalha de imagens uma batalha eh como tô vendo sendo visto quem sou eu não é uma batalha sobre que desejo eu quero aqui Mas isso é importante né em um certo nível inevitável importante inevitável vem vem no pacote básico comprou

o carro sem acessórios V com isso tem como isso não se tornar um problema tipo ser uma ferramenta ser [Música] algo que mais ajude do que atrapalhe tem Ah tem essa ideia de que há uma certa afinidade entre a ética da psicanálise e as éticas do budismo do Z das éticas orientais né porque eh a gente começa a perceber que o caminho pro tratamento é deflacionar o eu é é diminuir o tamanho é diminuir o tempo gasto com isso né você não vai eliminar mas eh eh a imagem que a gente tem no neurótico é

o alguém que vai fazer a viagem da vida mas aí ela chega assim na estação E ela diz eu preciso levar assim bagagens muitas bagagens eu preciso levar casaco Se tiver frio eu preciso levar armadura você tá v e os bárbaros eu preciso levar e e e enquanto ele fica nessa conversa interna ele não embarca na viagem da vida e alguns embarcam mas embarcam carregando três e malas um eh um um uma enfim um depósito de roupas nas costas ess sou eu E aí fica mais complicado né tipo assim para amar por não esse porque

não é essa Ah não tem que ter o cabelinho assim tem que ter esse traço tem que gostar disso que escuta amigo o negócio é viajar ou o negócio é quem é você Ah eu prefiro antes PR da gente ver que que é a viagem para onde ela vai e eu preciso descobrir muito quem sou isso aí não é psicanálise não é não não psicanal não é um empreendimento Para conhecimento de si não é não é um empreendimento para cuidado de si isso está lá na origem né das discussões sobre o que que é a

alma no Platão Aristóteles né a filosofia grega no personagem de de Alcebiades né que era essa jovem que queria aprender a mandar agora eu tô bom sou herói Olímpico rico família agora Quero mandar chega pro Sócrates di como é que faz para mandar só que responde para ele assim e peleia arrotou hein ou seja cuida cuida da tua alma você cuidou da sua alma você cuida de si aristótele o o elburg que que é alma não sei nada você é importante saber algo no sentido de cuidar de si não no sentido de governar disciplinar policiar

dominar assim dominar assim é um capítulo talvez menor do cuidar e quando a gente fala em G que quer dizer conhece-te a ti mesmo você tá assim não é que é um erro mas você tá sobrevalorizado o concio em relação ao cuidado como se conhecer fosse o mesmo que cuidar di assim não mas eu conheço perfeitamente como funcionam lipídios carboidratos gorduras é continuo no che Burguer academia bom não Ou seja conhecer não necessariamente leva cuidar agora cuidar envolve algum tipo de saber sobre si tudo bem seria um um pequeno fragmento ali do do cuidar seria

o conheci uma tarefa entre outras né como é que os gregos definiam o cuidado de si presta atenção no seu sonho presta atenção na sua sexualidade presta atenção no mundo Olha o mundo de perto Olha o mundo de longe presta atenção nos seus medos nos seus Fantasmas olha para eles não foja deles Presta atenção nas demandas que você faz para ser governado pelo outro para que os outros mandem você porque os outros fic olha viver assim a viagem que tem para você é essa você adora isso você adora consumir viagens que os outros estão te

prond e a sua Qual é hum chees Burger não sei ah então então ela tem que cuidar de si e envolve isso muito interessante né na nos estóicos nos cínicos nos céticos epicuristas nas escolas helênicas que vem depois aí do Platão e do do Aristóteles né elas todas insistiam que esse cuidado ele se exerce numa relação ou mestre discípulo ou uma relação de fala de diálogo o cuidado de si envolve diálogo diálogo para se escutar diálogo para poder escutar melhor os outros e diálogo para conseguir superar as suas próprias demandas e submissão e Alen nação

Ou seja é como a psicanálise mas p da experiência assim mestra discípulo para você superar sua dependência em relação a Mestres Afinal a análise tem um fim fim é descobrir que tudo isso que eu tô pondo aqui no seu lugar que você fala vem de mim né vem das minhas vulnerabilidades vem dos meus apelos amorosos e e e e se a gente tivesse que dizer assim o que você aprende numa análise você aprende a se separar você aprende a morrer você aprende a deixar os outros deixarem essa a grande lição Ou seja você vai tem

o remir rola da transferência mas ela termina e ela acaba não é prisa ficar ali o resto da vida entende entendo cara entendo eu imaginava que pelo menos de algumas pessoas que que eu já ouvi falar sobre isso e tudo mais que A análise era algo pra vida toda sabe num certo sentido é né Eu sim porque o cuidado de si enquanto você tá vivendo mal envelheci agora são novas questões e tal então uma nova rodada né mas a ideia é são separações separações e mais separações que você vai fazendo separações elas são doloridas né

T talvez por isso que a gente não sei lá não T por isso que a gente não gosta de ficar em contato com essa com os medos com a ansiedade e tal Porque a vida tá acontecendo né a gente tem que pagar as contas a gente tem que fazer as coisas andarem aí a viagem da vida e ela fica uma viagem mais difícil se você tem além de viver que fazer a manutenção da sua angústia se dedicar a ela seus medos se você tipo assim aqui tem um obstáculo vai dar um cruzamento perigoso confronto vamos

evitar isso inibe vai pro lado para que se apaixonar rapaz doença regrid fica nem uma criança joelho ali esperando telefonema do outro para com isso que é melhor né não não não porque se apaixonar uma coisa que tem que ver com o nosso desejo é difícil é um maroto e tal mas é um conjunto de conflitos mas conflito é bom se você sabe tratar e transformá-lo em parte da viagem senão você fica dando volta que tem conflito vira direita outro conflito esquerda H pouco sua viagem ficou novelo que você não consegue mais chegar em Santo

André nem ferrando interessante isso é interessante cara se a gente pegar qualquer história quando a gente vai escrever uma história né a gente quer que o personagem tenha um passe por um conflito por uma resolução depois outro a andando dos monstros eud mais para chegar no destino final né E aquela viagem que diz assim ah matei o bcero agora matei o out is é uma viagem boba né viagem boa quando dá jogo assim como assim uma viagem boba uma viagem boba uma viagem que assim você derrotou como grande herói todos os limites todos os obstáculos

todas as coisas ruins é o que a gente chama de na na na história né de de história triunfalista né você olha para trás Olha que cara incrível que eu sou eu derrotei todos essas isso é um jeito meio tolo né meio simplório de de contar a sua própria história por isso que muitos dizem né olha que comprei comi andei namorei mas me sinto vazio uma história de sucesso né cheia de sucessos mas que não consegue aproveitar eh eh Os Pequenos insucessos as aquilo que fica de um conflito mesmo quando ele é resolvido superado mas

deixa um resto que você aprendeu com aquilo tem gente que não aprende nada com sucesso por isso voltam né E se criam fracassos às vezes inexplicáveis qual seria uma forma melhor de contar uma história por exemplo pensa nos nos autores da literatura que você gosta achado Manes rosa e como é que eles contam história é uma loucura aquilo ali vai volta vem não sou mais o mesmo me transformei em outro me perdi eues já tava lá Se a gente pudesse um pouco anacronicamente voltar no ulices esse grande viajante Por que que é uma grande viaj

que ele se perde porque dá errado ele entra na ilha lá as as bruxas querem hip isalo as sereias quer levar ele para um lado ele ela passa sei lá 20 anos para voltar para casa porque cada vez tem uma encrenca uma viagem boa o James Joyce repetiu essa viagem num dia em Dublin na Irlanda dizendo Olha se você olhar pra nossa vida pequena as nossas mazelas mas souber contar ela direito ela vai virar uma viagem galática então tem o bêbado o pai a prostituta o cara que tá vomitando na rua etc mas se você

olhar bem aquilo lá é um confronto de um tigre numa e redoma Marcelo Tower que que onde ele vai me pegar tem uma rede aqui no meio é uma loucura porque porque é interessante legal isso cara interessancia das coisas né E às vezes a nossa nosso contemporâneo ele esquece um pouco disso não tá nas coisas né no objeto tá nas relações com aquele objeto tá como a gente conta história da gente com aquele objeto tá na na interessancia que você tem sobre outras coisas pessoas ceras mundos isso que faz de você é uma pessoa interessante

porque você se interessa por outras coisas que não você é a sua estátua Narcisa que que olha só todo mundo aí de joelho admirando isso é chato qual que você acha que é o maior causador de sofrimento na humanidade hoje it tá eu não gosto de grandes vilões porque isso já é história meio chata né o vilão mata o vilão ganhei o jogo zerei e é mais uma fauna assim né um ecossistema de bichos estranhos e tal qual que é o seu então maior vilão não dá pra gente fazer um mapeamento assim né e eu

acho que tem eh certo uma uma uma reviravolta no nosso narcisismo né a gente minha geração foi criada num num narcisismo 1.0 E agora tem que ser outro para viver nessa novo novo novo esfero então tem uma deflação tem uma uma embolia né nas for formas de narcisismo trazidas um pouco pelo neoliberalismo na na na forma como a gente trabalha e pela eh linguagem digital na forma como a gente usa a linguagem e pelas novas aspirações né novas famílias novos jeitos de desejar novos jeitos de de inventar o que que é uma vida boa e

feliz né bom então pensando nisso e dá para dizer assim tem vilões Eh que que que passam por um excesso de narcísico né muita é muita mala para pouca viagem né Eh tem vilões que passam por assim eh essa confusão entre o público e privado ela tem eh destruído duas experiências muito legais que a psicanálise cultiva e e ajuda as pessoas a terem tem mais que é intimidade e comunalidade né ou seja nós estamos junto numa viagem dividindo gasto incerteza angústia não sei se vai dar certo e não você gosta eu gosto e eu te

amo você me ama e então intimidade verdadeira não e Instagram e essa tipo de de manipulação justamente né amor barato né Uhum intimidade verdadeira tá em falta no mercado Isso issoo faz mal paraas pessoas né e eu acho tem um outro vilão que a falta de comunalidade projeto comum aqui como é que é não estamos nós estamos aqui no luts falando e etc você tem seus interesses eu tenho os mesmos não tem um interesse comum aqui de sei lá ajudar as pessoas Reinventar mundos propor outros caminhos então a gente pode fazer a mesma coisa gerando

comunalidade gerando laço ou gerando assim troca instrumental de favores é o mesmo comportamento mais o resultado psíquico e o custo psíquico é outro né fazo faz sentido tá então bom eh tem um outro vilão que que vem né pela pela pela forma como a gente trabalha né até os anos 80 até os anos 70 a relação do trabalhador com quem o emprega numa relação assim de tensão conflito mas proteção se eu per com você eu vou ter que treinar outro o treinamento é caro vou perder tempo a linha de montagem vai parar preciso garantir algumas

alguns benefícios para você ficar aqui comigo e a gente tá junto numa relação tensa mais comum a gente substituiu isso a partir do neoliberalismo dos anos 80 né regan toucher pinochet no Chile por Ah olha só mas tem um jeito da gente produzir mais como é que eu faço para você produzir mais mais mais edições do seu canal para mais Assistente como que como é que a gente cria mais depois de um certo tempo onde você já tem as máquinas e tal fazendo outro sofrer ameaçando você e vou sair do seu canal se você não

postar Três vezes por dia medo ai que medo trabalho mais ah eh tem um outro canal que tá indo melhor que o seu hein inveja Produza mais ódio dos inimigos o nosso canal é o bom os outros são tem que perder produz mais vira noite vai 7 dias por semana os manuais de marketing de gestão de pessoas D viia se chamar gestão de in humanos porque eles ensinam como você aumenta a sofrimento sobre as pessoas fazê-las produzir mais isso é tão óbvio né que e e é científico né você e use experimento lá do dos

das telefonistas franceses né qual que é isso é que tá descrito no Christopher de jurs né a loucura no trabalho as telefonistas vamos supor uma coisa que nem existe mais assim como profissão consegue fazer 10 ligações por eh minuto né Aí você vai para casa e Car terminou o trabalho tá tudo tá tudo bem né porque eu então devo dar 10 lições para ela fazer por minuto e um período ali de descanso e se eu der 15 aí 15 ela não vai fazer 15 ela vai ficar louca da vida ela vai ficar com com raiva

de si porque ela vai se sentir impotente ela vai começar a avaliar o desempenho dela se ela conseguiu 10 9 11 não eu vou dar 15 mesmo ela não vai conseguir fazer eu sei que ela não vai conseguir fazer mas eu vou dar 15 que que acontece ela faz 12 ela faz 13 d a pouco ela virou um suco de paçoca ela virou um animal um dragão com os espindo fogo fazendo doenças psicossomáticas e se impedindo de brincar com as crianças um ser endividado risco para depressão ansiosa Porque será que agora eu consigo 13 ou

12 ou 14 vai que eu chego nos 15 algumas chegam nos 15 eu não sofrimento cara sofrimento administrado pensa na palavra os psicanalistas adoram esse tipo de coisa admin mas S um problema de quem cara tipo é da sociedade é da do capitalismo é do do indivíduo é do quê tudo isso junto capitalismo sociedade indivíduos que aceitam passivamente que nem percebem que estão nessa nessa sistema que interiorizam esse sistema assim é meio burr eu acho também tipo se você for um dono de empresa fazer alguém passar por isso ah sustentá ah eu acho é burri

se você por exemplo se for no tipo algo totalmente mecânico igual ligar realmente é é filha da putagem só mas se for algo eh que eu acho que a gente tá indo por esse lado menos Industrial das coisas Uhum você fazer o cara passar por sofrimento e ficar ali morto e não conseguir cuidar do filho e coisas assim Possivelmente só vai atrapalhar a sua produção e não melhorar depois de um tempo essa aqui essa aqui é o problema que leva a gente para para o sofr climático né sofrimento que agora tá em em em expansão

paraa Nossa consciência que é assim olha eu deixo a tua empresa nos trinques dando faturamento e agradando os teus acionistas tudo bem em do anos depois ela quebra é E aí que que você prefere que a gente vai devagar e diga Olha pode ser que sim ou não eu vou montar aqui uma equipe que vai pressionar todo mundo detonar todo mundo daqui a do anos inclusive as estruturas físicas estão detonadas mas a gente fez aquela meta a gente fechou o quáter que que tá acontecendo é um mundo de mentiras é um mundo de mentiras é

um mundo em que você você faz aquele esforço mas o que que você tá se despreocupando-se mim aqui rapaz não não vai dar nada pro indivíduo né não vai dar prejuízo para todos nós para todos nós assim como vai queimando a atmosfera vai jogando carbono vai detonando Floresta que que vai dar no futuro descongelamento da antartic mas existe esse lado mas também existe o lado eu imagino que existe também o lado da de que essa a a mesma produção o mesmo o mesmo hábito de produzir pode gerar o efeito contrário também de entender melhor o

como a atmosfera funciona e descobrir novos tipos de combustível e coisas assim sabe criar coisas melhores sabe do que a gente já tinha criado antes isso pode acontecer né mas não foi o que aconteceu quando a gente entrou nessa conversa lá atrás e que a tecnologia vai produzir mais empregos de outro tipo não aconteceu então a gente hoje capitalismo em plataforma né você tem eh novos empregos como entregadoras e rap elas aumentaram ou diminuíram a quantidade de empregos né pode ser cara é que com certeza eu tô 100% enviesado eu entendo você porque para mim

gerou um emprego que eu nunca conseguiria por exemplo o meu emprego perfeito Como assim me explica eh tipo não não Não precisei pagar milhares de reais numa faculdade para fazer o que eu faço emprego tipo várias pessoas trabalho com que eu realmente sempre quis trabalhar o que eu gosto Porque existe uma demanda para isso e hoje eu tenho meio para comunicar para essa demanda antes esse meil era só das televisões e coisas assim Uhum Então tinha era muito mais difícil para mim conseguir o que eu gostaria de do que eu faço hoje que é o

que eu sempre quis fazer sabe uhum então Acho que sim cara por um lado com certeza eh gerou o emprego que gerou foi entregador de rap e coisas assim mas por um lado talvez tenha a ajudado outras pessoas que não não queriam se encaixar nesse sistema de ir lá e fazer faculdade e pagar milh eh milhares e E por aí vai sabe mas aí interessante col pro pra entrevista do sofá lá então mas isso é um pouco interessante porque tem duas coisas misturadas né nessa experiência Você tem a livre iniciativa né de você poder então

livremente propor as suas os seus trabalhos e vender a sua mão de obra diretamente no no no mercado Vamos chamar assim mas você tem uma outra coisa e que eu acho que contou aí na tua experiência que é um trabalho Cooper Ah sem dúvida ou seja Eh você tá associado com outras pessoas sem dúvida né eh e e uma associação eu vou chutar aqui né que passa por um certo laço eh não inteiramente mediado pelo vamos produzir mais mas vamos fazer uma viagem juntos você tá vendo a pessoa que trabalha com você ela tá aqui

com a gente ali ela faz parte do seu cotidiano não é é como entregador de rap que não consegue nem falar com o cara porque tem um blo em cima a tua experiência podia dizer assim um pintor no século X na Renascença eh ela tinha a sua equipe e ela fazia ali o quê uma espécie de comunidade de trabalho perguntas desagradáveis você vai pagar você paga a CLT para todo mundo tô brincando tô brincando prenda Receita Federal Não eu tô justamente aludindo ao fato de que é possível muito possível que a tua experi não Pag

C para todo mundo mas estamos dentro da Lei então então mas é possível que boa parte do barato da tua experiência venha do fato de que ela vai acontecendo numa pequena comunidade exato não sem dúvida que são assim amigos semi amigos gente que tá colaborando que quebra uma para você que você dá um jeito de ajudá-la depois isso é diferente vamos fazer como é que ele chama Du o Du sofrer porque ele tem que editar mais vídeos aqui porque a gente vai ganhar eu acho que não é essa parada né infelizmente tô brincando é então

[ __ ] é a gente tem é são é são dinâmicas completamente diferentes né quando você tem 10 funcionários e quando você tem 1000 Pois é exatamente e o lucro é completamente diferente a mais valia é diferente e escala ela produz mudanças de qualidade né cara podemos fazer uma pausa rapidinho só pegar mais uma água ali a gente já volta estamos de volta cara antes da gente voltar eu tenho um presentinho aqui para te dar dos nossos patrocinadores Opa aham que é insider insider bem apropriado o nome é só s psicanalistas presta atenção as palavras

Aí sim Estamos por dentro estamos dentro eh eles fazem essas camisetas aqui que são minimalistas assim de cores e tudo mais mas são bem tecnológicas Então o que é legal que você não precisa ficar passando ela se por acaso você botou lá na na gaveta amassou se você vai lá tira bota no corpo 10 minutinhos depois ela já tá desamassado não ficou dor sabe bem interessante Olha que o problema aqui é extra extra x Elephant size mamute vamos ver não não não tá Acho que chega lá sim obrigado viu nada e pessoal para quem quiser

conhecer primeiro link na descrição pô tem um cuecão aqui também cueca não a cueca é a melhor cueca do mundo e todo mundo sabe que eu já falei isso várias vezes que a insider antes mesmo deles patrocinarem aqui já era a única roupa que eu usava é realmente muito boa então nesses dias tão um calorzão agora tá tá me salvando assim quem gosta de usar camiseta preta esse tipo de camiseta não esquenta tanto e bom para quem quiser conhecer mais primeiro link da descrição vocês vão entrar no site da insider já entrando pelo meu link

você já aplica o cupom mas utilizando cupom loots 12 você tem 12% de desconto em todo o site Beleza então e enfim para quem quiser conhecer eu recomendo ou você pega a Tech t-shirt que são essas camisetas aqui que é a camiseta clássica deles ou você pega um Starter kit lá um kit para para começar que vem uma camiseta cueca mei coisas assim é é a melhor roupa que eu já usei na vida isso eu já falava an patrocinarem aqui então acreditem em mim ó lá ó lá não mas realmente é muito boa Caso você

não conheça Experimenta pega uma camiseta e você vai ver o que que eu tô falando aqui é verdade tá bom primeiro link da descrição e cupom loots 12 para 12% de desconto em todo o site então obrigadão aí insider cara no teu livro tem uma frase interessante que eu anotei aqui no teu livro sobre depressão Uhum você coloca lá uma uma uma uma uma pergunta será que as doenças mentais são verdadeiras doenças uhum Por que essa provocação assim por que essa pergunta o que que você acha que a gente pode ter entendido errado sobre doenças

mentais três coisas né primeiro h a ideia de doença ela remete a um processo biológico né que você tem um começo meio e um fim e que independe de como você a descreva né independente de eu chamar o bacilo de COC de bacilo de cor de bacilo de luts de bacilo de dunker O Bicho Vai lá vai atacar seu pulmão e você vai ter tuberculose é independente das nossas descrições né as nossas descrições elas apuram o conhecimento do processo que ajudam muito a gente a interferir sobre o processo mandar ali uma penicilina mandar ali algo

que ataca esse bicho específico ela não depende né de como você fala dele Certo certo Quer dizer os transtornos mentais Então se eles são doenças eles não dependem de como a gente fala deles certo certo então se eu tenho uma neuros obsessiva que eu fico girando em torno daquele pensamento o caso do agasse isso não tem nenhuma relação com como eu escrevo isso como eu falo disso na minha história passada de como eu interajo com isso em relação ao futuro que eu estou pensando para mim e de como isso tem que ver com as minhas

relações com outras pessoas como isso tem a ver com as minhas formas de vida ou seja como a história da doença se confunde com a história do doente né segundo ponto doenças propriamente dito Elas têm e o que a gente poderia dizer de marcadores biológicos né então o al Fô em nascimento da Clínica diz Antigamente você imaginava que a doença tinha a ver com assim a constituição dos astros o clima não as doenças são todas alterações dos tecidos então para dizer que tem uma doença você precisa constatar e descrever essa alteração de tecido em vida

ou P mortem autópsia Ou seja você pode dizer assim eh então h quando a gente tem essa alteração dos tecidos né do corpo da do sistema fisiológico químico mecânico Então você tem uma doença Me apresente então um marcador biológico de uma doença mental você quer não tem isso não tem não tem mesmo não tem me diga assim olha eu quero fazer um exame para ver se eu sou autista então pego meu sangue veja lá enzima x enzima Y proteína Z gen w Ok você tá aqui nos níveis que dizem isso aqui é autismo Isso aqui

é uma depressão Isso aqui é uma ansiedade isso aqui é um ã uma esquizofrenia apresenta um a gente não qu fazer a gente não pode fazer isso com o cérebro não consegue um teste não tem um teste o teste para covid covid é uma doença nova caramba precisa enfrentar o negócio faz o Genoma dela Descobre como ela gera proteínas e o quê teste para saber se tem o reagente Cadê esse teste para as doenças mentais são muitas ú porque ela tá no cérebro Então faz um teste no cérebro mede em cima do cérebro mede serotonina

mede dopamina mede adrenalina mede e não dá pra gente tirar a conclusão não dá então bicho tem uma falácia aqui que é o seguinte pode ser que você venha descrever marcadores biológicos é muito possível que eles existam possível que elas eh funcionem de forma vamos dizer assim interveniente com as suas formas de vida com a maneira como você fala pode ser que exista então uma relação mas aí você vai dizer assim a tuberculose não é só a do bacilo de coque é o bacilo de coque Mas a forma como você é tratado como você fala

disso como como ele entra na sua vida Isso vai ter que mudar sua definição de doença quer falar sério sobre doença apresenta o marcador biológico que que aconteceu em 2013 quando apareceu o novo último manual hoje em exercício chamado dsm5 o cara que trabalhou nessa produção desse manual que é visão número C né do primeiro de 62 disse nossos pacientes Merecem mais nossos pacientes Merecem mais do que isso por quê Porque a partir de 73 as os transtornos mentais Eles foram redefinidos de uma maneira que você não vai encontrar na Medicina né Por um sujeito

chamado Spitz spitzer né que era um grande estatístico ele disse assim como que nós vamos fazer porque os americanos falam da depressão desse jeito os ingleses falam de um outro jeito os franceses falam de outro jeito e se eu pegar o mesmo paciente e mandar para um psiquiatra Russo para um psiquiatra japonês um psiquiatra na Tanzânia eles vão dar diagnósticos diferentes Opa isso não é tão comum na medicina em geral mas na psiquiatria é resultado Vamos então mudar o nome tem um truquezinho aí que ninguém fala um manual de diagnóstico de transtorno disorder Por que

que não chama doenças você vai ler o céo todo cara que faz medicina leu o Cil né o Tratado semiologia das doenças tem lá definição de doença as doenças mentais atendem a essas requisito Não por isso elas chamam diferente Jesus alado elas chamam transtorno do espectro autista transtorno de humor transtorno da eh eh aprendizagem transtorno de eh eh eh impulso transtorno disorder fora da ordem a gente traduziu essa palavra desse jeito como é que os transtornos foram então inventados ess é uma datação Opa como é que a gente chegou nessa problemática quarto ponto aqui em

discussão os Sofrimentos psíquicos TM uma história elas vão mudando ao longo do tempo os prevalentes a forma de nomeá-los e a nomeação deles e interferem no que eles são mas é o ponto crítico não é interferem no que eles são porque a forma como você interpreta o seu sofrimento afeta o seu sofrimento se você disser assim eu tenho que aceitar porque Jesus falou que eu tenho que aceitar é diferente de eu não vou aceitar porque isso é causado por aquilo que eu tenho que enfrentar aquilo totalmente diferente cara totalmente diferente é não só o que

você faz mas a tua experiência muda tua experiência ela conta na determinação do transtorno e não conta na determinação do da doença como você reage a tuberculose quero saber não quero saber adiro a tratamento não adiro é outro outro tipo de coisa não muda que o bicho vai te pegar agora aqui muda né tanto que a gente consegue reverter tratar diminuir sintomas por uma coisa que não é mexendo no seu hipotálamo mudando seu hemisfério é falando com a pessoa Mas isso muda é certo perfeito então a fala muda o cérebro o cérebro muda a fala

aí nós estamos num outro num outro registro de definição da coisa não é o bicho tá pegando seu pulmão você falar aquilo a respeito vai mudar ou não vai tudo bem sim então como é que você você produziram então em menos de 40 anos quase 300 novas doenças isso não tem paralelo his na medicina como a gente nunca ouviu falar e agora é uma doença outra doença nova doença e cada uma das edições desde o primeiro até o o quinto ela foi acrescentando novas formas de AD agora tem aí as azul transtorno disfórico menstrual tá

aí transtorno de luto tá aí novidade como é que é possível você inventar novas doenças Mas será que tá inventando tá inventando ou tá descrevendo ah Bela questão né filósofos como Ian hen autores da psicanálise como jacqu Lacan elas vão dizer aí temos uma coisa que envolve descobrir e inventar ao mesmo tempo e que essa separação ela não funciona tão bem né então é claro que existe um existe uma um vamos dizer assim uma espécie de base comum Hipócrates seis séculos antes de Cristo já tinha descrito a histeria a hipocondria a epilepsia tem um elemento

comum uma espa de bás que a a gente vai dizer isso tem que a ver com alguma determinação né genética hereditária fisiológica não não não é aquele dualismo Tosco em que as doenças mentais são doenças dos seas emoções dos seus afetos né Qualquer atitude mais Eh vamos dizer assim informada vai perceber que o problema ela ele é justamente como as coisas se interagem uma com a outra mas o que que o spitzer fez em 60 em 73 ele diz assim essa bagunça de línguas é tanta que a gente não consegue pesquisar direito a questão da

ciência aí que o paciente é mal tratado porque aqui ele é chamado esquizofrênico lá ele é chamado ele tem uma Psicose Manic depressiva por qu que a gente diagnostica mais esquizofrenia em pobres do que ricos cérebro diferente maybe not não acredito nisso mas tínhamos que resolver essa problema como é que nós resolvemos vamos fazer definições operacionais vamos fazer definições convenciona nas página 13 do do do desse manual diz lá nós não vamos definir etiologicamente as doenças mentais os transtornos mentais isso é um crime epistemológico passando em branco S 40 anos que que definição etiológica Ah

você quer falar em tuberculose tem que ter o bacil de coca você quer falar em covid tem que até o o o covid não mas é tem covid não não não tá definido pelo marcador biológico e e por essa princípio que por que que ele é tão importante porque ele é a causa ele é causa no no do transtorno da disfuncionalidade e etc que que esse manual diz a bagunça é tanta porque os psicanalistas dizem uma coisa psiquiatr dizem outra gestal diz outra Yung diz outra TCC diz outra Vamos fazer um um uma convenção vamos

dizer assim olha o que a gente chama de depressão são esses 14 traços quando tem oito é depressão vamos convencionar assim legal acho também útil bom pra pesquisa Mas é uma convenção rapaz não me venha a dizer que isso é um fato natural você tá convencionando você tá dizendo assim olha vamos pegar aqui um monte de coisa que acontece signo um seg no do sego TR qu e vamos reunir e dizer quando isso acontece junto isso chama isso chama TDH isso chama pronto e mais nesse mesmo momento começam novas descobertas antidepressivos metilfenidato e olha só

que incrível a o diagnóstico de depressão começa a aumentar exponencialmente no momento em que a gente criou ou deu mais envergadura e mais extensão para esta definição convencional hã será um acaso ou será que aquilo que a gente chama de depressão é o que os antidepressivos curam e o que os antidepressivos curam é o que a gente chama de depressão porque a gente pode moldar não completamente Mas a gente pode mudar esses diagnósticos porque a base deles é convencional depois vem não mas pesquisas vão mostrar que tem uma genética aqui pesquisas vão mostrar que tem

um de recaptação de serotonina muito legal muito legal que que que que tomara que as pesquisas mostrem mas não pode esquecer que é uma hipótese se não está enganando as pessoas está fazendo elas acreditarem que isso é uma doença quando isso não é uma doença quatro pontos e é o quê transtorno convenção sofrimento eh sintomas num outro sentido dos sintomas a gente já pode convencionar veja de outra forma é que eu não consigo entender o por que o a ainda não consigo entender porque que o convencion momento a gente ter dado eh a gente ter

categorizado as os transtornos a gente ter colocado ali eh os sintomas e coisas assim isso poderia ser um problema isso é um problema ou isso é um problema porque isso é um um um problema vamos dizer assim grave quando você não informa isso pra pessoa vamos dizer assim tem tipos naturais né tem propriedades das coisas que vê junto com a natureza das coisas e tem eh Convenções que não são naturais que elas são arbitrárias nós estamos combinando o nome nós estamos combinando que isso deve ser feito daquilo né quando você fala em doença são tipos

naturais quando você fala em transtornos são tipos que dependem da descrição são tipos convencionais não é que eles não existam entende mas a a a dimensão ontológica deles a dimensão do que do que que elas são feitos é é diferente e falta é quando você quer passar de um pro outro sem avisar que você tá fazendo isso então um dos motivos para pesquisa em eficácia eficiência de psic tão confusa e tão dispara nos resultados como a gente mostrou aqui Gilson ciência pouca bobagem e porque a psicanálise não é pseudociência é porque a psicopatologia ou seja

o objeto aquilo que você tá tratando não é o mesmo que você tá tratando na medicina entendo cara e faz sentido porque quando a gente a partir do momento que a gente dá outras definições e vai criando uma nova cultura em volta daquilo no caso da de uma doença tipo uma covid ou algo assim não aquilo não modifica o que a o vírus é né mas quando a gente escreve um livro sobre depressão quando a gente escreve lá o que é uma depressão aquilo muda a nossa própria percepção do que é aquilo né por isso

as pessoas gostam tanto de Diagnósticos por isso a gente tem uma proliferação de Diagnóstico agora entendi porque a minha vida dá problema por causa disso Disso disso eu tenho TDH veja só isso é um efeito de um nome de uma palavra que se dá para a coisa Hell baby pode ser e E aí mas isso não é bom cara o cara chega fala assim Putz verdade eu tenho TDH Depende do que você vai fazer com isso você vai dizer assim então eu tenho uma doença ó lá falta número um dois que diz respeito a um

déficit de uma substância no cérebro falta número dois que implica em Tomar uma medicação crônica e para o resto da vida falta número três se você vai usar né essa definição para fazer isto com a sua vida tomar uma medicação e não alterar a sua forma de de vida alterar a forma de se relacionar com os outros mudar onde você está e como você está com os outros e consigo dizendo assim isso isso não tem a ver a forma como você trabalha voltamos lá no neoliberalismo a fala a forma como você tá na linguagem vamos

lá pra linguagem digital não linguagem digital não interferem nas doenças mentais por quê Porque as doenças mentais elas são cerebrais cara você tá defendendo Endo isso a céu aberto Você tá mentindo entendeu o problema não é a convenção é você passar a convenção como natural você passar do transtorno para a doença e da Doença para eu tenho uma diabete mental como as pessoas têm diabete não conseguem sintetizar direito a insulina Então tem que tomar a insulina e como a pessoa não consegue sintetizar a a serotonina então toma serotonina antidepressivo certo falso falso pesquisas do ano

passado mostraram a hipótese serot enérgica é falsa não é isso que acontece na depressão já tinha uma intuição des 67 sobre isso e não foi pesquisada agora só tem essa conclusão significa então que é pela nossa fé vontade moral e etc não significa isso eu acho que o grande erro tá as pessoas acham que o remédio cura como é num caso de uma doença mesmo mas elas acham isso porque você tá falando isso para elas você tá falando isso para elas quando você não aponta a diferença entre entre doença e transtorno Quando você diz olha

eu vou definir convencionalmente a depressão pelos efeitos que o antidepressivo cura Quando você diz Freud está morto olha não importa isso é uma coisa que tá no seu gên você dizendo isso paraa pessoa daí a pessoa acredita eu também acreditaria eu vejo nessa matéria do ponto de vista prático eu sou a favor do uso de todas as medicações para melhorar a vida dos pacientes Não não vou brigar que não pode tomar porque isso aí não sei vai atrapalhar se se for o momento isso te ajuda se você já fez o que dava e e precisa

demais e etc vamos em frente não é uma cruzada assim mercadológica quero vender psicanálise aqui para acabar com as indústrias farmacêuticas com muitos idiotas costumam traduzir A Questão questão epistemológica filosofia da ciência Eu acho que é uma boa ferramenta mas não é a cura n vamos perguntar PR as pessoas vamos perguntar PR 68 das pessoas tomam medicação sem ter visto um psiquiatra na vida porque é o seu dermato é o seu cardiologista é o seu amigo que arruma receita Isso é bizarro Ah isso é bizarro né Por que será que está acontecendo várias coisas né

[ __ ] mas o que que motiva a pessoa a Tom mal por você toma antidepressivo você se sente melhor sendo ou não depressivo sendo ou não ã uma droga né quer é uma droga F maconha se não dá um Ups rel vamos no risquinho tá valendo cara tá valendo isso é diferente de dizer o seu skin ela está curando uma doença que você tem que não sei o quê você percebe você muda completamente tu a relação com o uso do do do remédio e é isso que a gente precisa hoje mais consciência de uso

e medicação perfeito sem dúvida fora os os efeitos negativos né os tipo falta de libido essas coisas assim tem gente que diz que o efeito colateral é o efeito fundamental porque essa diminuir a libido que acontece com os conflitos da sua vida então a melhorar tem alguns que vão para armário né dizer e pode ser que isso esteja na na no envolvimento mas o nível de enganação de pais hoje né com em torno de diagnóstico de autismo e TDH é bizarro não é bizarro é bizarro as pessoas estão empreit uma técnica de treinamento de educação

para dizer olha meu filho agora Tá bonitinho ela ela se comporta el isso aí isso aí isso aí bicho é então a a gente trabalha com divulgação de científica trabalha com bem-estar precisa ter uma atitude mais crítica com com essa ess toes né é que hoje meio que todo mundo muita gente tem TDH né E se a gente for analisar a pessoa Às vezes tá Só usando o celular a madrugada inteira e não consegue se concentrar no outro dia então mas será que não tem alguma relação entre a forma de vida usar o celular e

e aumento desse diagnóstico Será que não será que é realmente uma substância que tá faltando na sua na sua cabecinha ou essa substância pode até tá faltando porque tá vivendo desse jeito jeito entendeu o Ponto Central é responsabilidade e implicação com aquilo que te faz sofrer não eu me demito por qu quando você sai do transtorno e vai pra doença que acontece mudou autoridade sobre a matéria daqui em diante o médico decide psicólogo decide psiquiatra decide e eu eu aceito Ele estudou eu não estudei eu edeo não vou ficar discutindo se cloroquina funcionou não saiu

da casinha bom será que é a mesma coisa quando você tem um diagnóstico de TDH será que é a mesma coisa quando você tem um diagnóstico de autismo eu tô dizendo pelo amor de São Dimas à tarde não faça essa confusão não se deixe Lud Debar por isso o que não quer dizer que não existe que que a pessoa não tá sofrendo que ela não tenha dificuldades de concentração que ela não tenha dificuldades que atrapalham o emprego a vida dela que ela não não se movimente de forendo exato exatamente mas e do que que nós

estamos falando de uma doença Ah não então aí vai ter gente que vai dizer assim não é uma doença é uma variedade é uma uma vá é uma divergência uma neurodivergente V cérebros de um tipo cérebros de outro tipo mil pia estigmatismo né exato ah ou você pode dizer Ah até São São seriam assim déficit visuais mas assim negro ou branco gay ou heterossexual eh que tipo diferença uma uma variação uma variação ou ou os seres humanos tê essa Variedade uma não é pior não é melhor que a outra mas é uma é uma diferença

né é o que vai definir no fundo se uma é melhor ou pior quer dizer isso não existe mas assim se a gente fosse colocar seria o ambiente que ela tá inserido ali né tipo as um um TDH ou um autista algo assim quando tá inserido no ambiente que a sociedade impõe que ele seja de uma forma ali ele provavelmente vai sofrer muito mais do que ele tiver inserido num ambiente onde Opa legal legal só que o que você tá dizendo significa Tem que olhar pra escola Esse é o ambiente nessa escola essa pessoa é

tem DH é nessa empresa ela é TDH concordei com você na hora mas aí veja nós já saímos do negócio que isso aqui é uma doença que acontece que não sei o que e etc é uma interação que que que que você espera de da relação de uma criança com o corpo como ela tem que se comportar que que é disciplina que que que é presença que uma série de coisas que tem que ver com linguagem com interação com uma H com uma complexidade que a gente não quer saber veja como dizer isso aqui uma

doença é muito mais simples do que puxa isso é aflitivo e além de tudo Hum parece que só eu tenho os outros não TM eu tô numa comunidade de um indivíduo só quando você dá um diagnóstico você cria uma comunidade de Sofrimento nó estamos sofrendo junto Isso é bom né iso é bom desde queessa comunidade em que crenças essa comunidade tá baseada entendeu toal verdade cara qual que foi a a assim os nomes que eu conheço na psicanálise off frud obviamente mas depois em segundo lugar ali o Lacan qual que foi a contribuição dele qual

que qual que é a qual que é a diferença dos dois é uma evolução da da teoria do Freud como é que é isso Olha é uma bela bela questão porque muita gente diz assim ah psicanálise Ela tá presa no tempo porque ela leva em conta as ideias do Freud que morreu sei lá 100 anos e e tá ultrapassado né Eh psicanálise evoluiu se transformou né Eh variou de muitas maneiras na medida em que ela se dispersou pelo mundo né ela deixou ali a Europa central chegou no Terra chegou nos Estados Unidos chegou na África

do Sul chegou no Brasil chegou na China chegou no Japão ela se transformou com isso por quê Porque ela começou a perceber outras formas de subjetividade outras maneiras de estar no mundo outras maneiras de nomear outras maneiras de relação né então a gente tem a formação né de Várias escolas né a escola das relações de objeto com a Melanie Klein ah com Bion com o Wi para citar os autores mais mais reconhecidos no Brasil a escola das teoria da Defesa né dos mecanismos defa do eu contra angústia da Ana Freud né então racionalização a projeção

é uma é uma escola concorrente né E a gente vai ter eh depois disso nos anos 60 nos anos 50 a aparição do lacam que entre outras coisas vai dizer o seguinte Olha nós estamos assim um pouco meio metafísicos com essa ideia de inconsciente nós estamos deixando aí eh passar a ideia de que inconsciente é um armário assim Onde estão depositados os conteúdos e que é um duplo Mental é um lugar da mente e isso isso não me parece Boa filosofia isso tá brigando um pouco com a ciência então um dos programas do Lacan era

reintroduzir a psicanálise no debate com a ciência e e para começar ela começou assim Aim ind dispor com a noção do inconsciente até que ela achou uma solução ele falou ah mas o inconsciente não é não são anjos banhando por aí o inconsciente é estruturado como uma linguagem o inconsciente onde é que ele tá ele tá onde tem linguagem onde tem fala onde tem escrita onde tem escuta Ah então quer dizer é uma coisa material Mas como que ele chegou nessa conclusão estudando e voltando no Freud dizendo que que o Freud tava fazendo quando ele

falava em interpretação dos sonhos ele tava produzindo sentido produzindo sentido e desmontando sentido a partir do quê da linguagem tudo que o Freud Fazia era operar com a linguagem ele falava com os pacientes no fundo ele ele radicaliza essa eh evidência óbvia de que a cura acontece o falando com o sujeito não com ele tomando um um um ácido valpróico ela exercitando numa máquina de aprendizagem ou com ele operando lobotomizado o seu cérebro é falando se a gente reverte sintomas falando é porque o inconsciente tem estrutura de linguagem é ridículo isso tudo bem sim senão

senão para afetar o inconsciente eu teria que que que que mexer em outro tipo de materialidade então com isso ele fez o inconsciente voltar paraa terra linguagem e a linguagem é um fato material então se a gente quer estudar a mente a gente tem que estudar a a a a linguagem e daí ela vai dizer que outras eh eh saberas estão tão pensando mais ou menos assim ah vários antropologia tá olhando pros nossos sistemas simbólicos né parentesco culinária eh economia religiosidade dizendo o que que é isso aqui são trocas simbólicas operadas pela linguagem são trocas

significantes Ah olha então o inconsciente ele é individual tá na cabeça da pessoa ou ele tá fora dizer Pergunte a mesma coisa pra linguagem ela tá dentro de você ou fora ela tava antes de você ela tá em você porque se você escolhe as palavras que vai falar mais ou menos mas ela é um fato trans subjetivo Só existe linguagem porque porque existe o quê uma comunidade de falantes pessoas que que você entende que usa aquela língua né Então você fala língua linguagem são diferentes todos eles têm implicações para inconsciente e daí ela vai recuperar

outros modelos né da filosofia né com o Hegel dizendo olha teve um cara antes que já pensava mais ou menos assim de que nós somos eh muito determinados por nossas relações de reconhecimento como eu te reconheço como você me reconhece como eu reconheço reconhe que você me dá como eu não reconheço o reconhecimento que você me presta Voltamos ao que é o tema das diagnósticos é uma estratégia de reconhecimento como a gente faz para reconhecer as pessoas que sofrem com a b c d e e é posso chamar isso de depressão eu posso dizer assim

ah elas sofrem com isso e é importantíssimo reconhecer por quê Porque reconhecer transforma a coisa então Ele vai mobilizar a a dialética para repensar o inconsciente ele vai mobilizar antropologia Estrutural para pensar o inconsciente daí ela chega num ponto que é assim mas como que eu estudo a linguagem eu posso estudar a linguagem do mesmo jeito que eu estudo o bacilo de COC pego Dois grupos daí separo um tem o bacilo outro não tem daí eu vejo que um dá tuberculose outro não tem daí eu vejo que a tuberculose passa de um pro outro por

grupo controle duplo cego e daí eu vou vou vou vou manipulando que experimentar ente método indutivo vendo regularidades Vamos fazer assim estudar quantas vezes se usa a palavra mas quantas vezes você usa a palavra pai Quantas vezes você usa a palavra Mãe você vai você vai entender a linguagem pensando desse jeito não vai não vai você precisa de outro método né para entender a linguagem você precisa de uma outra linguagem uma linguagem mais abstrata mais formal então a linguagem natural ela encontra uma codificação vamos diz assim na linguagem escrita linguagem escrita encontra uma codificação na

gramática né na análise sintática na morfologia na eh na pragmática e o nível sintático ele é no fundo O quê é uma versão de um nível mais elevado que o nível lógico Hum então para estudar a linguagem você precisa entender de de lógica de matemática de topologia de séries combinatórias de e daí ela traz um um aporte completamente novo paraa conversa porque ele tá dizendo assim eh a Biologia é um pouco limitada enquanto o modelo epistemológico nó estamos mais próximo das ciências conjectura ciências simbólicas que são aquelas mobilizadas pra gente entender fatos sociais para entender

interações para relações de reconhecimento relações de pertencimento relações de eh segregação tudo isso Você estuda como né empiricamente só vendo regularidades não você Você estuda levantando a lógica né levantando a gramática desse processo levantando filosofando Então porque muita gente associa a filosofia da linguagem com a lingu com com a linguagem é um é um é uma abordagem vamos dizer assim que depende mais da filosofia do que outras é verdade isso veio junto com o Lacan e quais foram os conceitos principais que ele trouxe assim pro entendimento olha e ele fez essa distinção que a gente

trabalhou aqui né entre eu e sujeito qu dizer o freed tava meio confuso nessa parada vamos vamos dar novos nomes para isso né ele mostrou eh recuperou um conceito que tava no Freud que é esse conceito de divisão do sujeito ele mostrou que as H as formas clínicas a neurose a Psicose a perversão não são variantes genéticas diferentes são mitos distintos são estruturas específicas de relação entre desejo daí ele é um grande introdutor do noção mesmo de desejo do conceito mesmo de desejo o fride usava mas ele usava mais a pulsão né então o Lacan

vai estressar o desejo vai mostrar como o desejo tem uma uma estrutura dialética com a demanda como ele se relaciona com o amor como ele se relaciona com a pulsão vai introduzir a noção de gozo para traduzir alguns aspectos da do conceito fridiano de igso vai observar que tem uma noção transversal entre o Freud e e as teorias vamos dizer assim do simbólico que é a ideia de repetição vai dizer estudar o que que é repetição repetição é um conceito importante né ela vai introduzir e a noção dos discursos né os nossos laços sociais nossas

interações elas podem ser pensadas como discurso hoje todo mundo fala ah o discurso do cara a narrativa quem quem vai ganhar narrativa quem inventou esse vocabulrio não foi só o Lacan mas o estruturalismo francês dos anos 60 né quem é Bart é Foucault Dil listr ele estava pensando em conjunto como costuma ser na ciência n não pensa assim ah tirei uma grande ideia da minha cabeça mirabolante foi uma época que desenvolveu o qu um método um método da análise estrutural é tem método nas ciências humanas é verdade tem gente a não ciências humanas não tem

meta filosofia cada um vai por si uma falácia estudou nada bom posso continuar aqui com Lacan ele mudou a noção de sexualidade inventou a noção de sexuação ele ele ele trouxe três conceitos fundamentais né pra gente pensar assim as bases para os outros conceitos que o Frey não tinha feito né então inconsciente recalque narcisismo isso tudo são os grund grief os conceito chão para o Freud o lacão diz ise não é o chão e tem o chão do chão tem o embaixo do chão tem a e a arqueologia do chão e ali você tem três

conceitos que são mais genéricos mais fundamentais que é o Real simbólico e o imaginário mas aí conte-me mais entra num canal chamado falando nisso que é só né quer dizer destrinchamento aí dos conceitos muitos conceitos do Lacan de como ele vai pensar a relação de transferência como uma espécie de metáfora né como ele vai pensar os nossos sintomas eh como como uma uma estrutura de linguagem semelhante à metáfora nossos desejos semelhantes a metonímia como ela vai pensar Então os efeitos de sujeito como efeitos de discurso como efeitos de fala como efeitos de tudo que se

opera pela linguagem daí o conceito chave do lacam é o conceito significante que ele tira lá do socir que é um grande teórico da linguística né escreveu em 16 o curso de linguística moderna o o o o o o curso de linguística geral né E inaugura ali um método novo para estudar da linguagem não só história filológica das palavras e análise sintática gramática de Porto Royal não não não tem um jeito quer estudar a coisa do ponto de vista da totalidade isso que Como assim é o seguinte para você estudar um sistema Lógico você precisa

da noção de sistema que que é um sistema é uma pequena totalidade nãoé que que é a linguagem é uma totalidade né então se você começa a estudar as partes vamos estudar a letra A vamos estudar a palavra casa você vai dizer e isso vai ser difícil como é que você olha para um sistema tão complexo como linguagem você tem que dizer assim quais são as propriedades que afetam o todo Quais são os axiomas desse sistema lógico então eu aceito axioma de identidade axioma de de comut abilidade axioma de transitividade e daí Então essas são

regras que valem para esse sistema outro sistema outras regras então a gente descreve vários sistemas com vários modelos lógicos Tudo bem então mais ou menos modelos lógicos elas são assim um jeito da gente olhar e criar uma certa totalidade o português a língua portuguesa na totalidade é diferente da língua inglesa total ela muda ela tem coisas novas é uma totalidade fechada não é ela tem uma história a gente falava pro a língua geral não falar português até o século XVI sabia disso o português é no Brasil uma não tem 300 anos a gente falava outra

língua cara que língua até o o o chamava-se língua geral que é uma mistura da espanhol português e Tupi até o Marques e Pombal 1758 dizer assim ó Olha para com essa confusão daqui doravante só tem português qual era o problema a língua geral não tinha escrita Então hoje a gente não tem mais falant tem alguns da Amazônia e tal mas eh veja só a conhece completamente a dimensão do que que é importância da linguagem pra gente ah sim ah como é que a gente sofre né a gente há pouco tava dizendo assim Precisa Mudar

o paradigma de sintoma do doença para deixar mais claro o que que é um transtorno porque transtorno também é ruim né a palavra é ruim a palavra não não não di o que tá fora da ordem por isso que eu acho que faz sentido Não é um o normal é tá dentro da ordem se tiver perfeitamente dentro da ordem tá normal eu acho que não eu eu vejo muitas pessoas sofrendo porque elas estão demais dentro da ordem mas mas o que que seria a ordem então né ordem do trabalho ordem da linguagem ordem das relações

ordem da ideologia ordem dos discursos as ordens que você quiser pôr na roda tá porque para mim quando eu tô na ordem quando eu não tô transtornado eu não tô sofrendo tanto eu também não tô muito maníaco Eu também é mesmo tipo assim senda vamos vamos falar assim a ordem hoje é Instagram vamos lá no Instagram todo mundo no Instagram pô tô feliz para caramba eu olho Aquelas imagens ve aquelas mulheres ve aqueles caras tudo bombado e tal eu tô te é é pera aí você falou você falou em ordem agora virou teatro não Aquilo

é uma ordem eu eu tô lá então na medida que eu me adapto aquilo né quer dizer que eu ponho filtros que eu crio uma narrativa sobre mim na hora que eu Delírio e daí eu tô dentro da ordem então eu vou começar a sentir muita inveja dessas outras pessoas não S como eu que S tão feliz mas tudo é normal é normal porque essa é a ordem friend a ordem ela nos ajuda ela suporte PR nossa liberdade a condição da nossa existência mas a ordem por isso a gente define des como um problema não

é que de fato um transtorno que é mais maggo uhum de fato Eu imagino assim que um transor tipo vamos pegar a depressão por exemplo aham na minha cabeça hoje faz sentido ser uma desordem porque eu tô ali num num estado específico Vamos botar assim tô num estado ali tô bem não tô muito mal também não tô muito feliz Aham tô ali mas aí do nada ou por algum motivo eu tô aquilo deprime então eu saio para uma desordem aí quando passa por aquilo eu volto para um estado mais tranquilo um estado mais tranquilo é

uma boa vida é uma vida tranquila lembra que a gente fala uma boa vida você tá eu eu tava dizendo PR você B uma resposta eu falei uma boa vida bons conflitos bons obstáculos boas dificuldades não é tranquila é tá tudo bem com os é tá tranquilo com as dificuldades e mas não é tranquilo por exemplo escrever esse livro 600 páginas lutos finitos anos 6 anos lutos finitos e infinitos a partir da morte da minha mãe então se você tivesse me encontrado a gente estava fazendo um podcast quando ela morreu eu vou te dizer como

é que eu tava eu tava com humor rebaixado e eu tava achando que a o horizonte da minha vida e tava muito próximo eu tava me avaliando porque eu achei que eu não cuidei tão bem assim quanto eu podia ter cuidado da minha mãe e eu tinha sentimentos hostis porque ela me deixou assim eh numa encrenca porque tinha tantos problemas e e eu tava muito triste são seis e perdi o sono sete em oito da depressão eu tava disorder tava sim não eu tava vivendo luta de uma pessoa se eu tivesse hugu beleza vamos lá

Palmeiras is sim total é sim Total Ok estamos combinados eu tava entendendo que por exemplo houve uma desordem sabe houve uma perturbação na tua realidade que causou uma mudança no teu estado de humor para mim isso é uma desordem mas não que isso seja errado entende não mas aí você tá concordando comigo eu tô concordando com você que que desordem não é não é o não é não é não é necessariamente um problema né não é necessariamente um problema somente critérios mais ah finos para dizer Olha tem disorders 7 anos depois o Cris continua deprimido

não consegue parar de pensar na mãe etc passou acho que um tempo meio grande não sei dizer qual é o tempo para todo mundo cada um demora e tal mas isso tá eh adquirindo outras proporções que que é a regra aqui nenhum sofrimento neurótico ou Psicótico vero ele por si mesmo é patológico o que o torna patológico é quando ele se fixa e quando ele se amplia luto x tempo normal não tem nada de errado com a disorder agora passou para uma dimensão de paralisou a vida e etc a gente tem bom critérios que vem

da onde vem do dsm não vem da pessoa falar ó já fiz de tudo mas não tô conseguindo superar não tô conseguindo ir em frente Ah tá bom então vamos agir sobre isso tudo bem veja como eu tô te enchendo a paciência mas é não tô te eu tô te apertando na ideia de pensar de que vida boa é vida tranquila se você mamãe morreu Cris como é que tá tranquilo não Não tranquilo Eu acho que eu me expressei mal ah que não tem essa expressei mal o inconsciente se estrutura com uma linguagem e agora

o sujeito vem comessa não expressei mal e etc tô brincando com você mas justamente esse tipo de vai e volta que torna a coisa interessante né claro não sem dúvida com certeza uma vida boa não é uma vida tranquila é uma vida não sei qual palavra colocar ótimo talvez talvez a gente não precise normalizar né O que que é uma vida boa daí talvez a gente possa ir para critérios do tipo assim uma vida boa é uma Vida Vivida nos seus próprios termos né então se os seus termos tranquilidade mas dizer Ah tá ela ela

ela se virou com esse conjunto aqui de uma produzir-se uma uma viagem interessante e realizou algumas coisas não realizou outra e eu tô olhando para isso do seu termos na sua linguagem na sua literatura NS seus mitos nos seus narrativas na maneira como você se criou um mundo tem gente que gosta enfim m doos mais organizados outros gostam de Blade Runner outros é farest tem outro que adoro viver no meio da guerras ok que tal se eu fosse assim é esse você vai dizer mas e aí cada um vai ter que descobrir é não tem

preta por Porter eu vou lá na internet tem uma prontinha eu compro é amigo essa é o problema esse é o [Música] problema quer dizer que não tá bom se o meu filho tá indo eh ao banheiro na escola e daí ela tia boas notas e ele tá se comport estando adequado como os outros será que é é esse o parâmetro adequação conformismo funcionalidade ordem Sem dúvida não posto dessa forma fica fácil ver né Você vai lá na boca do caixa não eu quero ordem vou te levar para um lugar onde tá todo mundo tranquilo

deitado né cada um no seu lugar ninguém sai do seu lugar lá tem uma pedra tem o nome da pessoa assim escrit tranquilo chama Jardim da Tranquilidade eterna inclusive você não precisa se preocupar com o futuro interessante esse lugar se é interessante eu levo ele vamos fazer uma visita lá para dar um look mas existem modos melhores de viver não do que outros eh tipo não gost comparado consigo e com os outros eu acho que sim né Claro não é uma uma derrogação disso tudo porque a a inadaptação a não conformidade variantes muito extremas e

elas causam sofrimento né Elas causam sofrimento porque porque os outros estão aí também porque a gente queria ser com os outros porque há um desejo também de de adaptação e de e de fazer parte de ser assim um entre outros né isso isso é importante isso é importante cara eu ia te perguntar isso antes a gente foi por um caminho mais legal mas eu queria saber assim então o que que é a depressão exatamente Se você fosse descrever na tua visão ela é uma forma de Sofrimento né que é esperada para determinadas situações ela é

uma reação você perdeu sua namorada que você gostava dela você vai fazer uma depressão né você perdeu a sua mãe seu pai eu acho que a depressão é uma reação muito compatível com isso você perder um ideal vai fazer uma depressão você mudou de fase na vida [ __ ] não sou mais criança Olha só aquilo era tão legal você vai fazer uma depressão você vai sair da da fase jovem e se tornar adulto você vai fazer uma depressão você dizer Putz Olha quantas encrencas aqui o que eu tô perdendo a depressão é uma reação

vamos chamar assim normal a perda né como é que ela vira um sintoma né ou seja ela é também o nome de um sintoma as duas coisas né quando esta perda eu não consigo mais incorporar aquilo que eu perdi eu não sei o que que eu perdi naquilo ou naquele que eu perdi tem um problema eu posso ficar engasgado naquilo que é a função de simbolização da depressão a depressão é uma maneira da gente simbolizar a perda da gente levar a perda dentro da gente dizer olha só feito das pessoas dos Amores dos conflitos das

histórias que eu perdi mas elas continuam dentro de mim eu eu me eu me eu me converso bem com elas quando eu não converso elas viram Fantasmas vampiros Frankenstein que querem Walking Dead vaiem me perturbar aí vem aquela voz dizendo Opa você não você não fez esse processo muito bem né aí eu vou dizer is a gente vai passando então da depressão subclínica ou da depressão enquanto uma função psicológica né que tá aí para todo mundo para a depressão patológica né então o que que vai se acrescentando esses esse processo de incorporação não vai tão

bem eu começo a me autoavaliar né a olhar para mim mesmo a me julgar a me julgar o tempo todo como aqui é cá a história do tenista eu me fixo a bola não passou não acertei eu errei e nisso o que acontece eu começo a investir demasiadamente no meu eu e vou tirando força da minha relação com o mundo com os novos amores com os outros eu eu me interiorizou n então a depressão é uma forma de individualização de perdas dizer assim foi demitido a toda culpa é minha e eu não fui um bom

empregado eu não estudei eu não fiz o que eu devia então agora olha só fui eu sei que não mas eu sinto como se fosse um castigo do destino sei que não mas eu sinto que é uma punição Ó lá eu sei que não ego consciente Mas por outro lado eu sinto mesmo assim como um castigo como se às vezes é como se o mundo tivesse dando risada de mim é todo mundo se divertindo todo mundo numa festa e eu tô aqui nessa condição de isolado veja só isso é uma interpretação que eu tô fazendo

de mim eu tô definindo a depressão dessa forma e na medida que eu vou interpretando dessa maneira eu vou ficando triste eu vou ficando com humor rebaixado eu não vou perdendo o interesse em começar tudo que é começo sair da cama começar emprego comear um estudo e fica difícil fica difícil para mim por Será né porque comear significa Opa fechei o que veio antes Se eu não fechei eu não começo por isso também nos depressivos você vai encontrar declarações frequentes de que eu não consigo terminar as minhas coisas eu não consigo terminar aquele curso eu

não consigo terminar aquele namoro Sabe aquele namoro e eu fico pensando nela opar exemplos de como o depressivo vai formando malas e mais malas da perdas que que não consigo voltamos a onde separar a depressão Pode ser então definida clinicamente como uma uma dificuldade de separação separação do Olhar julgador de si se separação do Olhar julgador do outro separação em relação a identificações porque eu acho que devia ser mais gordo menos inteligente mais isso mais aquilo e me comparo com os ideais que são postos por quem pelos outros com quem eu vivo e isso me

deixa sim com um sentimento de sentimento de se rebaixado Ah então tem autoestima vai vai meio pro buraco certo mas e o gosto pela vida e o sabor da ver aquela vitória do Palmeiras aquela campeão Hum você sabe que eu perdi o gosto e aquela aquela incrível bifa de tiras que a gente já comeu na Argentina aquela vez com aquele Bino você sabe que não eu vou eu vou vou empurrado eu vou mas eh e e tem uma relação que se alterou na com os meus Prazeres sabe eu não tenho mais prazer com aquilo que

eu tinha chama-se Tecnicamente anedonia né ou seja há uma redução da experiência da satisfação e por que isso acontece em cada caso por uma via por outra mas essa redução ela tem que ver com o que que é a grande estratégia do depressivo diante do conflito né que é e perdi o outro não me quer não deu certo o que que eu faço eu volto pro eu inibo o eu eu inibo minhas funções Quais são as funções do eu que se atrapalham quando você tá deprimido sono alimentação sexo libido Vai para baixo né perceba que

tudo isso é o desejo de caminhar isso vai são afetações sobre o eu sobre as funções do eu né E essas afetações elas vão destruindo vamos dizer assim ou reduzindo o prazer que a gente tem com as coisas é como se o prazer fosse transformado em juízo comparação mensuração apreciação de quem sou eu é no fundo um uma volta da libido para o eu né e T muito preocupado comigo eu tô às voltas com o fato de que eu sou um ser sem x sem Y que perdeu o z a anedonia é muito importante que

que começa a acontecer com seus sentimentos você traduz todo o seu mal-estar né Toda essa esse sentimento de assim nunca tá no lugar em que você achava que devia estar então você vai na festa acha que devia estar em casa est em casa acha que tem que mudar para Nova Zelândia vai pra Nova Zelândia diz não o meu lugar é na engenharia robótica do Vale do Silício e e e há uma intranquilidade com a com o próprio corpo não tem que emagrecer Não não sou eu este este eu não me serve não me dá essa

briga ela consome energia psíquica ela Drena energia psíquica então o depressivo vai aparecer como alguém cansado como alguém que não que não tá disposto lá começar coisas e a envolver-se para obter uma satisfação com um arco tensional mais extenso né Tipo o que que você prefere ele toma uma uma substância que gera um prazer incendiário no seu préfrontal uma inundação de dopamina ou eu vou assistir uma orquestra sinfônica que vai dar um trabalho danado ler um livro do sh no final você o quê tem um prazer que tá distendido num caso né no tempo tudo

bem ler uma um texto do Shakespeare dá um trabalho prepararse para coisa dá um trabalho ou então mete um esão na cabeça e põe uma heroína põe uma um opiáceo e Ufa na hora dá aquela empolgação né aquele tesão incrível e você não fez nada depressivo ela vai indo né frequentemente para práticas de satisfação desse tipo né E daí você tem a depressão junto com Tecnicamente Ah não tem outra coisa aqui que é uma dependência de drogas ou de de álcool ou de internet ou de videogame ou de pessoas depend se você faz qualquer coisa

né mas são duas coisas uma coisa é a dependência a outra é depressão vha am deu São Martin tá tarde não é capaz de ver que a psicopatologia ela tá tá ligando uma coisa com a outra Por isso os processos de diagnóstico de comorbidades tão tão frequentes você tem duas TR qu C diagnósticos ninguém viu House lembra House qual a chance você ter sarcoidose câncer tuberculose e menite ao mesmo tempo nenhuma Claro que existe mas é muito raro quatro doenças é mais fácil você pensar pensar que uma coisa leva para outra elas estão juntas para

que diagnósticos segmentados desse jeito senão para vender a ideia de que isso não tem nada que ver com a tua forma de vida enquanto uma totalidade o Whisky é whisky a seu vício em pornografia é outra coisa sua depressão é uma outra coisa seu dificuldade no trabalho é uma outra coisa vamos tratar cada uma não é loja departamentos deu um overview assim né cara isso é muito interessante depressivos eles vão e por causa da anedonia perdendo uma coisa que é assim onde o ciclo se realimenta que é o prazer de estar com outras pessoas é

o tesão de pegar um Uber no meio das minhas férias para vir conversar com o lut que é um barato a gente tá aqui inventando negócios e tal e é divertido depressivo vai dizer que que eu ganho com isso vai me pagar e e eu tô aqui mas difícil eu eu eu gostar de est com você eu vou começar a me interessar para saber se o macarrão é alhe óleo putanesca ou carbonara o microfone é é da chur se não for eu não gosto e eu começo a a a localizar e dispersar o meu o

meu meu tesão vamos falar assim eh em vez de centrar no cara nós estamos juntos numa viagem Essa é a curtição da vida não mas eu quero saber se eu tô no trem número a ou primeira classe ou na segunda classe cara isso é tão importante Ah eu quero saber você você pagou o seu ticker E se o meu banquinho É mais confortável que o seu e tá todo mundo me olhando batendo palma bicho depressivo ele e veja não é a crítica moral do do depressivo mas ele vai para isso em função dessa perda né

dessa dificuldade de e o barato é aqui na no compartilhar cara no junto né perfeito cara você deu uma uma mexida na minha cabeça ah estamos na viagem aqui viagem é isso você me afeta eu te afeto você também tá mexendo com a minha com a minha cabeça com suas perguntas obg Adorei cara L verdade luts cara e como que a galera pode fazer para te acompanhar para comprar os teus livros qu como você tem canal no YouTube agora enfim agora não tem quase 10 anos 10 anos meu canal tem 4 166.000 inscritos é é

um dos Pioneiros dessa bagaça aqui chama Falando nisso né mas é a proposta da gente tem um Sou conhecido por isso né Eh eh a partir de um livro onde eu descrevo a cultura brasileira como uma cultura baseada em condomínios eu vou falar em cultura de condomínio lógica do condomínio e é a vida entre muros né e uma das nossas postas é sair do condomínio então eu dou aulas abertas públicas e gratuitas na USP Instituto de Psicologia Pode vir qualquer um maneira eh eu falo no fórum do campo lacaniano tem atividades abertas públicas e gratuitas

também a gente tem o canal Mas isso é parte maior né de uma intervenção assim para democratizar o acesso à psicanálise a à filosofia a psicopatologia teoria social né E a gente tem várias intervenções para fazer isso né no laboratório teoria social filosofia e psicanálise que eu dirijo junto com o Vladimir safatle com o Nelson da Silva Júnior com Maria Lívia Tourinho e Moreto Então você vai me encontrar em em todos os lugares tem gente que diz lugares demais essa cara fala demais você mete em qualquer encrenca É isso aí mesmo então tá bom obrigado

valeu L valeu obrigado gente até a próxima tchau tchau