A MAIOR OPORTUNIDADE DA BOLSA DA HISTÓRIA

caramba quase metade da bolsa brasileira não vale 300 milhões de dólares o universo investível desses caras grandes no Brasil eu garanto que não é mais do que 30 ou 40 ações hoje porque as empresas principalmente no último ano estão limpando o mercado o quanto de dinheiro as recompras mais os donos tiraram de free float do mercado o quanto de ação sumiu da bolsa né e o quanto das ações caíram de depreciação de perda de market Cap a gente chegou no número que assim tá assustando tá ficando muito muito pequeno não sei quando essa foi a

mensagem por que motivo pode ser eleição pode ser um evento pode ser alguma coisa que aconteça antes da hora uma antecipação da discussão eleitoral qualquer não sabemos o que pode ser mas hoje com convicção eu posso afirmar aqui eu e o Bruno que não tem ação suficiente para todo mundo quando esse mercado virar 80 90 de chance do PT continuar o que a gente discorda então não é que a gente tá animado com macro a gente tá animado com economia a gente acha que o PT vai fazer a coisa certa Definitivamente não tem nada disso

mas a gente acha que o ano que vem tem um evento que é muito perto de 5050 e os preços não dizem [Aplausos] [Música] isso bom fazia tempo que a gente não fazia um stock pickers de stock picking né não tá muito fácil falar sobre o assunto não não tá e a galera nos comentários estava pedindo também assim diendo pô parem de falar de macro e voltei a falar de bolsa Gostaríamos por mim só falaria de bolsa a gente podia é o nome do programa tá dizendo o que que a gente mais gosta de falar

mas tá dando para falar sobre isso não mas hoje vai dar hoje vai porque a gente vai falar com alguém que tá ganhando dinheiro nesse troço Ô isso é raridade hein pois é aliás em todas as janelas que você olhar viu P segredinho e eh não só ganhando comprado em ações mas vendido também Ah eu acho que é a forma mág talvez esteja aí né é pouca gente sabe fazer isso direito né a gente vai falar hoje aqui aliás um dele já esteve no stock pickers conosco aqui faz o que uns seis se meses é

por aí um episódio que foi super bem por sinal a galera adorou é o maior contador de histórias do mercado talvez é sempre tem sempre tem um pano aí pronto PR sair ele tem muitas histórias na última a gente falou um pouquinho acho que do sterger né para quem tiver interesse depois dá uma olhada Vale bastante a pena e do lado dele dessa vez vem o praço direito dele que trabalha lá com ele na alfa q fazendo a gestão juntamente Então a gente vai conseguir explorar até avisando pra galera a gente quer explorar bastante sobre

bolsa de maneira geral a gente vai falar também sobre stock picking nas duas pontas ou seja escolhendo ações para comprar e escolhendo ações para vender a gente quer falar de instrumento também como é que você faz para operacionalizar tudo isso será que você faz aluguel de ações Será que você entra num derivativo né então a gente quer explorar esses sistemas porque eles manjam demais a gente tá hoje aqui com a turma da Alfa aqui e o fundo que a gente estava falando é o long short deles que tá bombando Pois é isso daí eu acho

que quando a gente olha pro cenário fica super fácil de se entender né bolsa sem sair muito do lugar mas com papéis tendo uma boa volatilidade e rolou até uma modinha acho que dá para dizer isso no na indústria de fundos né lançaram vários Fundos long short e tal querendo capturar esse momento bom dos long shorts né mas assim vou falar para você assim eles estão realmente se destacando Mais acho que eles eles que criaram a tendência e aí a galera tá querendo lançar junto ag eu já levanto uma dúvida Uma pergunta aqui pro nosso

debate eh tem momento bom para Long and short ou todo momento é bom para Long and short perguntar para eles então estão começando aqui kelet tem momento bom para long short legal um prazer estar de volta com vocês aqui amigos e obrigado steter colazo pela oportunidade e acho que mais ainda feliz de estar com o meu braço direito esquerdo como você falou o menino prodígio que pô eu vi nascer quase ali no credito suí comigo e que quase 10 anos atrás chegou para mim e falou Pô vamos empreender vamos fazer junto maneiro e a resposta

absolutamente automática foi vamos tá na hora eu acho que a gente tá pronto A complementaridade pô são quase sei lá 15 anos de diferença entre eu e o Bruno mas a gente pensa muito pro Sabe tem muita complementaridade às vezes parecido as discussões de investimento cenário macro micro falar com empresa a gente se revesa muito bem com os analistas Então acho que que esse tipo de Meio Que dia a dia a quatro mãos eh eu toco também mais a parte ali institucional sou CEO Mas sendo bem sincero eh você CEO de uma empresa de 10

12 pessoas absolutamente você não gasta tempo é importante você precisa das diretrizes mas não não fiz esse essas três letrinhas aqui Acho que o mais importante é o dia a dia investimento e é disciplina é produto é tudo que a gente conseguiu fazer nos últimos anos para se adaptar ao Brasil e ao Mercado de Ações brasileiro então Eh Minha introdução é essa aqui eu diria que lógico que eh hoje você tem eh Bruno me complementa mas pro Long and short hoje e ele é um produto que tem muito mais apil quando o juro tá mais

alto do que quando ele tá a 2% né Normalmente quando o juro tá a 2 3% as pessoas vão botar um dinheiro em risco e o cenário para equities provavelmente tá muito mais favorável a gente viu isso ali eh no Financial dipen logo depois da pandemia e é os fundos de ações você tem oportunidades e enfim aí você tá mais peito aberto como a gente fala mais direcional e E aí você tem oportunidades quando o juro tá mais alto o Long and short por ele ser um financeiro 100% casado né o Bruno explica melhor como

a gente faz a gente ajusta o Beta eh do do do nosso portfólio Mas como ele é casado né para cada R 100.000 que você compra você vende R 100.000 de alguma outra coisa então esse dinheiro ele o fundo inteiro tá aplicado no CDI Então seja parte de CDI nesse fundo menos os custos né administração e custos de aluguel que são importantes você precisa vender ações então você paga pelo aluguel de ações então normalmente a conta é mais ou menos essa sai de 0,80 do CDI se o CDI é 13 14 você já vai sair

de de 10 11 ali se tudo ficar parado né né então se não tiver nenhuma variação seja as parte de CDI de 0,80 do CDI CDI menos esses custos então aí você no Talento tem que ganhar comprado as coisas que você tá comprado Elas têm que subir mais do que você tá vendido ou cair menos no fundo é bem isso é um produto que eu acho que ele tem uma limitação de tamanho principalmente hoje no Brasil acho que para quem leu a nossa carta viu Fez bastante barulho eh hoje Universo de investimento no Brasil 218

ações que tem Market Cap acima de R 300 milhões de reais então não tá simples você escolher empresas né Principalmente as pequenas onde a gente também ganhou um dinheiro bom short agora as ficaram muito pequenas né quase sumiram então agora fica mais difícil vender acho que é assim que a gente faz e tem dado certo é um produto que a gente já fazia dentro do long Bias e a gente né o Bruno um dia virou para mim e falou Pô se a gente faz bem o short dentro do long Bias de ações Por que não

traduzir isso para um produto e a gente fez dois produtos um de volatilidade de 3% e outro de 5 aí o Bruno me complementa e fala mais coisa mas é tem funcionado e eu acho que é um momento bastante interessante sim para você ter uma posição em Long and short que a volatilidade é bem menor apesar disso o nosso B Bas surpreendentemente Tem ido muito bem nos últimos 25 meses desde o começo do novo governo a gente tá subindo quase 50% eh composto então assim é bem acima do CDI e bem acima dos benchmarks eh

a gente acertou bem tanto na parte da Escolha das ações compradas e erramos pouco e ganhamos bastante dinheiro no short eí só para amarrar esse ponto rapidinho como é que fica então a prateleira completa da Alfa aqui conta um pouco Bruno eh primeiro Muito obrigado pela oportunidade a conhece há bastante tempo mas é é sempre muito legal tá tá tá batendo esse tipo de de papo e conversa acho que a a pratileira hoje ela exprime muito do que a gente acredita de fato que que são produtos que fazem sentido né pro investidor e quando a

gente faz essa a gente repensa né a prateleira de produtos e ao lançar o long short a gente quase que tá terceirizando pro nosso investidor a decisão do Beta né porque vamos vamos voltar no começo do governo Lula né acho que a bolsa tava 120.000 pontos aí 4 meses depois ela vai para 95 aí depois ela vai para 135 quase 140 depois ela cai para perto sei lá 115 de novo depois s para 125 então a gente já tinha uma uma crença que ela se enraizou ainda mais no no no nos últimos anos de que

é muito difícil fazer o market timing com consistência e ao longo do tempo né eu eu eu depender muito do retorno do do do do nosso fundo eh Na verdade eu tenho uma dependência grande que o retorno venha disso de acertar se o mercado vai subir ou se vai cair né porque se a gente tivesse contado essa história né como é que eu faço para o Lula sumiu então eu vendo do Brasil acho que vai virar Argentina mas a hora que chega no 95.000 eu compro acho que vai virar o Chile aí chega no 140.000

pontos eu vendo de novo vai cair para R5 então a capacidade de fazer isso com consistência ela parece difícil então a gente prefere justamente ir atrás do do do risco que a gente consegue entregar algum tipo de Alfa algum tipo de retorno eh ajustado a risco que seja que seja positivo Então a gente tem hoje um produto que tem beta que é o nosso long Bias ou fia a gente não tem long Bias no nome mas tem gente que eu considera long Bias tá então ali um produto que a gente fica comprado de fato eh

o benchmark dele é juro Real então a gente acha que ações ao longo do tempo elas vão entregar um retorno com prêmio pro juro Real por mais que o Ibovespa não tenha necessariamente conversado com o CDI né Ah parece que ele é pior se a gente pegar quem faz gestão ativa no Brasil há 20 25 30 anos é um absurdo que esses caras entregaram de retorno em relação ao Ibovespa então e bovesp ele é uma casca que recentemente mudou a metodologia mas de desde a sua criação até até 2003 ele era um índice muito ruim

em termos de metodologia né não não por isso que a lgx chegou a tirar oito pontos do índice né porque ele tinha uma metodologia antiga que quanto mais ação negociava mais ela pesava então AX caía 50% e aumentava de peso porque ela caía com muito volume ela cai mais 50% aumentava de peso de novo qu mais 50 aumentava de peso de novo que a fórmula mágica para perder mais do que 100% que você fica sempre colocando dinheiro no negócio que tá caindo isso foi mudado ali em 2013 2014 Mas além assim continua sendo um índice

arbitrário né que é assim como o sem pior como outras coisas ele tá priorizando as empresas que são grandes mas ele não ele não necessariamente representa o Brasil e não não necessariamente representa o universo de empresas a serem investidas acho que é por isso que tanta gente conseguiu abrir um Alfa tão grande pro pro ibov ao longo do tempo então a gente não não considera tanto eh o ibov em si como um benchmark né Por mais que ele seja mas o nosso produto de bolsa a gente tem o juro Real como benchmark a gente acha

que é uma proxy melhor então isso é um produto que tem beta aí tem um produto que não tem beta nenhum pra gente é um mantra né dado que a gente não consegue ver um sobre algum Prisma essa capacidade de gerar retorno ao longo do tempo antecipando Beta a gente acha que a gente consegue gerar retorno ao longo do tempo encontrando o alfa que cada empresa tem não necessariamente eu achando que se vendendo e Bovespa no 140 e recomprar no 90 né Por mais que seja muito tentador de fazer isso é muito difícil de acertar

ao longo do tempo então a gente tem esse produto tem beta tem um produto que não tem beta nenhum né como a gente acha que a capacidade de fazer isso é baixa desse Beta a gente tem um produto que não tem beta que ele puro Alfa na nossa capacidade de distrair valor das coisas que a gente tá comprado versus as coisas que a gente tá vendido e a gente também tem um produto uma uma uma linha menor que é que é que é mais específica que é para poucos investidores que é o que a gente

chama de Special situation a gente teve o primeiro fundo que foi de get Ninjas a gente subi viu uma uma situação muito assimétrica particular numa empresa só get negociava quase metade do valor do caixa a gente subiu um fundo chegou com Chegou até quase 10% da empresa e desinvestidura % pros investidores num prazo super curto de tempo e hoje a gente tem uma outra empresa num num num produto desse mas acho que aí o investidor entende perfeitamente Que tipo de risco que ele tá tomando em cada um né ele não no nosso longo Basic como

a gente não se propõe tanto a ficar fazendo esse shift de de net Ah vou ficar muito mais comprado eu vou ficar 150 comprado quando eu tô animado eu vou ficar 30 vendido quando eu tô desanimado aí o investidor vê a bolsa subindo e fala vamos que esses caras O que aconteceu com esses caras né as caras não subiram nada ah porque eu errei ou a bolsa cai muito V ver o que esses caras fizeram a cai muito tava muito comprado É um produto que de fato é comprado e pro investidor que não quer ficar

comprado a gente tem o long short dentro das mesmas mesmas características são exatamente os mesmos nomes mas em maneiras diferentes de tentar extrair algum tipo de Alfa do mercado acho que você narrou bem essa essa trajetória do Ibovespa recentemente né brincando ali com as pontuações e a sensação é que dá é que o negócio não saiu do lugar né fica de lado né mas mesmo assim como o kelet colocou bem a performance do de vocês que tem esse viés comprado né de estar posicionado em ações sobe mais 50% desde o início do desse desse novo

mandato o o long short de vocês é o melhor da indústria em praticamente todas as janelas em todas as métricas que eu olhei e praticamente o melhor produto da indústria eu queria saber eh qual que é o molho especial assim dessa cozinha porque uma coisa que eu sinto de vocês quando eu converso com vocês de tem bastante troca parece que a bolsa é uma extensão de vocês assim você insiram esse troço há muitos anos mas o que que tá sendo esse segredo recentemente para vocês conseguirem pegar tão bem Tanto as posições vendidas quanto as compradas

Porque tem um monte de gente inteligente inteligente no mercado tentando fazer isso mas vocês estão capturando muito bem que que vocês conversando assim estão percebendo que tá sendo esse molho secreto nesse período Boa pergunta Esso aqui eu vou começar o Bruno complementa mas eu vou dar um exemplo e eu eu acho que para mim é clássico esse exemplo eh a palavra é préconceito é exatamente essa a gente não tem préconceito de nada nada na bolsa Ah porque vocês são um fundo pequeno não é verdade a gente Sei lá tá perto de R 500 milhões deais

eh eu acho que vários Fundos A gente tem captado um pouco agora Estamos crescendo e acho que a indústria tá perdendo de diminuindo de tamanho sim mas eu e aqui o Bruno a gente sempre defende é só você calibrar o tamanho da posição só você calibrar o tamanho da posição Então a gente vai dar três quatro exemplos aqui clássicos onde a gente conseguiu gerar Alfa praticamente sozinho uhum Da onde veio esse resultado ah a gente não é um fundo de cinco empresas 20% em cada empresa e aí Alfa aqui no ano retrasado deu 33% e

metade desse retorno veio de uma ação não nos 33 a gente teve o maior retorno 4% em uma ação depois 3,5 depois três depois várias de três várias de dois então é muito diversificado mas uma coisa que a gente aprendeu aqui é e eu ouço muita gente os nossos pares às vezes falando não dá para botar poção nisso aqui porque é muito pequeno ou sei lá liquidez às vezes ou empresa menor não dá sim você bota 2% você bota 2,5 você bota 1 e me e um dos exemplos aqui clássicos pra gente eh o Bruno

pode até entrar mais a fundo mas eu lembro muito bem eh Engraçado né a gente vai descobrindo eu às vezes tô lendo um release tô vendo falando com uma empresa vou numa conferência aí acende a luzinha e o Bruno também e de repente eles abrindo um release de terceiro trimestre de posso ter enganado do anos atrás de 2023 foi quarto trimestre de 22 quarto trimestre de 22 foi comecinho de 23 é Bruno vira para mim 7 horas da noite Fala meu Deus se valia um bi e 200 milhões de valor de mercado F kete Cia

gerou um bid de caixa no quarto trimestre gerou um Market Cap inteiro dela de caixa tem alguma coisa errada aqui a gente viu o comentário do csai dos analistas caras bons ninguém nem dando bola para isso pô o cara tá gerando Market Cap inteiro Pô Essa empresa tá começando a chamar atenção era pequena etc e tal bom a primeira coisa que a gente sempre faz é levanta o telefone ou fala pro nosso analista ali pô a gente falou Alex marca a reunião lá ninguém ia aí Bruno e Alex foram lá pegaram lá em Tamboré Foram

visitar os caras é assim ninguém nem dando bola pros caras aí voltam da reunião com uma impressão boa Opa vamos fazer uma diligência aqui tem alguma coisa diferente essa empresa tá melhorando vendas né o same Store tá fazendo reforma de loja tá começando a evoluir na precificação dinâmica que é conforme vai vendendo vai vendendo mais a camisa amarela ali a Branca vai subindo o preço não tem problema e produtividade tava começando a acelerar a venda no cartão então assim eles estavam fazendo várias e e assim iniciativas que claramente parecia que ação tava errada de preço

de valuation muito errada e aí a gente foi lá e discutiu E começamos a falar P Por que a gente bota 2% tava R 4 ação ou por aí acho que R 3 R 4 é R 4 a gente botou lá 2% e meio quieto assim que ninguém fala né faz com vergonha né vergonha porque a Renner é a grande empresa referência cara a gente pode ter Renner mas todo mundo tem Renner então assim aonde você vai ganhar o teu diferencial nós temos um monte de elétrica também nós temos nós temos as empresas que que

muita gente tem o o fato é que a gente não tem preconceito Então se tem lá uma empresa né tá lá a menina bonita que tá passando na tua frente dentro da pesta cara eu vou falar com ela eu vou falar com ela me não tem problema a gente não tem preconceito nenhum ir atrás e conversar com ela e são todas Então eu acho que esse é um DL da F aquii e o dois a R 4 foi a R 12$ 12 Então essa atribuição é quando foi pra oito a gente diminuiu um pouco mas

chegou a a 12 a gente tinha posição aí diminui muito Esperamos um pouco tal aí veio o follow on mas ano passado da nossa atribuição ali né muitos Fundos caíram 10 15 20% a gente teve uma atribuição muito positiva no setor de varejo que já tinha um preconceito enorme em duas três empresas verdade que a gente conseguiu identificar que tinha valor e o cara foi lá e entregou muito mais do que as concorrentes assim a evolução dos caras não sei se você quer complementar Bruno mas essa foi uma das histórias A segunda foi Decolar que

também o Bruno pegou que foi um negócio assim ninguém Olhava O Management assim lá Os argentinos pedindo pelo amor de Deus para pô venham fazer reunião comigo alguém de asset porque Pô ninguém olha olha um CVC que tá Mega estressada tava num turn around aí pô o ex fundador voltando lá para tentar arrumar a empresa um Balaio tá muito difícil todo mundo tentando achar onde estava o fundo dela caramba essa a 1 2 3 milhas tinha acabado de quebrar pô 1 2 3 quebrou sobrou uma decol uma despegar com o vez lucro sem dívida nenhuma

baita bem posicionada p não deu 1 ano e meio acabaram de tomar a empresa vamos deslistar agora dobro 2% de posição dois ganhamos dois então assim você vai coletando esses alfas assim que quase ninguém tá olhando a Porto Seguro foi muito assim eu se meses antes lá do kakinoff assumir comecei a acompanhar você falou para mim num almoço cara não falei falou claramente po você pode operação ganhou um troco aí nós ganhamos 50% em Porto Seguro essa sim por que que é maior exatamente você falou empresa maior empresa que valia sei lá 15 16 bit

de de valor de mercado essa botou 6 7% pô que ração que subiu 50% ano passado Porto morto deu sei lá 200 300 B de atribuição E aí umbai tá preconc porque Porto Seguro é só é só 6 milhões de veículos que eles têm e é uma seguradora etc e tal é papai com mamãe é boring tem que ter múltiplo baixo amigão acho que você não tá entendendo a dinâmica da empresa tem outros três verticais aqui aqui que é serviço banco e saúde que estão crescendo 20% ao ano e que já são sei lá 60

70% do resultado da empresa e cada vez vai ser mais pra frente então não tem que ter esse preconceito é só isso e você pode ver que todo tipo de empresa Bruno vai falar mais um monte é tudo na bola não tem nenhuma tarja preta ou turn isso aí é short a gente vai falar aí de algumas ah balanço estressado vamos acreditar na recuperação dessa empresa a dívida pro equity tá tá super desequilibrada mas eu acho que agora é o momento eu nós não temos esse perfil a gente é muito Play Safe tanto na construção

do portfólio quanto na governança que eu já falei muito sobre isso quanto no tamanho de posição tamanho de posição para para mundo para portfólio Manager é muito importante aqui para Brasil uma duas poções erradas de tamanho errado wipe out acabou o ano acabou tua performance acabou o teu histórico por uns 2 3 anos então assim tem que saber stopar tem que saber diminuir tem que saber trir da poção é uma combinação dessas coisas e acho que a gente tem aprendido A sei lá Navegar nesse cenário acho que é um pouco isso né posição vendida como

é que vocês estão fazendo para capturar nesse ambiente até você puder citar alguns cases passados aí que vocês conseguiram mas como faz num ambiente desse que tá tudo tão amassado é o Às vezes o quem quem faz a venda short é meio tido como vilão né como como alguém que tá torcendo contra alguma coisa e Def até palavrão né não pode nem falar o nome da empresa é mais é mais seletiva tem empresa lá nos Estados Unidos fechando né casas de reset focada em short né o rind theb acabou de fechar uhum eh tem tem

short Seller tomando processo o cara monta uma posição short comenta com os investidores e eventualmente pode tomar um processo da da SC então ele existe um q mais delicado eh mas não tem nada de vilania aí a gente se simplesmente é discorda de uma de de algum tipo de preço e e tá diante de uma situação que a gente julga como assimétrica na Ótica de risco retorno e Muitas delas a gente tem sempre um long que faz algum tipo de contrapartida de risco que conversa bastante com esse short então um short a gente não tem

mais mas a gente carregou bastante tempo até uma vez eu vim nesse estúdio aqui com a com a turma do research e a gente fez um debate era sbf contra areso e a gente carregou short areso ano passado inteiro só que era era um short que tinha uma contrapartida Clara de uma outra empresa que é a Centauro ou até a própria seia que a gente que a gente tem há bastante tempo sim então deu barata voa todas vão subir a gente acha que eh quando a gente tem uma posição short desse caso né que é

que é que é muito bem casado a gente tenta de alguma maneira tirar esse risco macro esse risco do barat vou pros dois lados e aí só uma pergunta nisso para explorar mais então você acredita que o a posição vendida sozinha não faz sentido é melhor sempre est casado para se proteger depende tá depende é eu acho que hoje a gente quase tudo que a gente tem no portfólio são coisas que a gente vê um risco muito bem casado com alguma uma coisa long bom tá né Outra coisa que pode que que que vim aparece

desconto de holding né hoje por exemplo a Random a ela vale sei lá 2 B me 3 B mais ou menos de market Cap uhum só que ela é dona da frasle ela tem 52% da frasle Então quando você faz essa conta do Market Cap implícito né do do do que que tava ali na sendo avaliado da Randon Tirando esse essa participação que ela tem na frase hoje dá um como se fosse um valor negativo daqu como Random sem a frase Vale sei lá menos R 400 milhões de reais e ali já parece quase que

no longo short gritando gritando né é negativo tudo o business da Randon no Brasil de implementos mais o business lá fora de Autopeça tem valor negativo negativo dizendo isso pagar para ter a gente tem uma arbitragem Clara que enfim até eventualmente a gente fala com a empresa acho que a família deveria est pensando nisso porque tá muito claro Uhum que a Randon ex frasle só tirar lá 52% de né dos c000 e Pou que vale PR frasle dá 2,700 a Randon Vale 2500 estão menos 200 parece que tem alguma coisa errada porque empresa Randon não

é uma empresa estressada não é uma empresa que tá em dificuldade não é não é uma empresa muito bem posicionada uma empresa boa tá errado né Essa ess arbitragem um dia ela se corrigem então a gente tem ali um um Long and short ali então tem esses que são muito bem casados né com riscos é Ou nesse caso muito específicos né de uma tese de desconto de holding ou que de alguma maneira a gente consiga tirar o risco macro né varejo contra varejo é varejista de alta renda com varejista de alta renda construtora de baixa

renda com construtora de baixa renda coisas que Conversem bem pra gente ir tirando os riscos que a gente não tem controle nenhum né do lado macro tanto pro lado positivo quanto negativo Existem algumas que a gente Ganhou muito dinheiro ao longo do tempo mas hoje a gente tem muito pouco que é o que a gente tem eh uma discordância sobre a estrutura de Capital a gente acha que essa empresa eh que não vai fluir quase que dinheiro nenhum pro acionista todo dinheiro que ela gerar vai pro credor então provavelmente o preço da ação Tá errado

isso a gente teve historicamente muitos casos assim a gente ficou shot na movida muito tempo assim a gente ficou short na Casa Bahia a gente ficou short na própria Magazine Luiza infra a gente ficou short na infracommerce desde que ela tava valendo qu R bilhões Reis até zero né Agora sei lá quanto vale mas vale zero nós vendemos a R 11 nós compramos a 40 centavos e devia ter não devia ter recomprado porque tá no 9 Cent Acabou então você zaram CL deixamos de ganhar mais 80% sei lá do 40 centavos pro 8 você que

tá agora LCA então quando existe essa esse esse jeito que você fala assim putz tem que dar tudo muito certo para perder dinheiro nesse short e aí esse é quase que Independente de macro Esse é o negócio daquele cara perfeito só que hoje isso é muito mais arriscado tá justamente porque essas empresas hoje valem R 100 milhões R 200 milhões e aí o macro aconteceu alguma coisa aí como você comentou elas dobram continuam não valendo nada só que pro seu short você foi quase que tirado do jogo né perder 50% 100% no short é muito

ruim né e esse sem pode virar pode virar mais a gente tem uma regra de Stop para todos os shorts isso é inegociável então Diferentemente do long que a gente eh tem outras equações para tentar se assegurar no short não tem né exemplos de gamestop exempl de muitas das mim stocks no Brasil isso é mais é é mais difícil acontecer esse tipo de Squeeze tão desproporcional tentaram lá aquela vez com nessa época de game Stop tentaram fazer com o irby lembra rou de alguma maneira ambipar multiplicou por sete no ano passado é então era uma

dessa que você fala assim ah Eu discordo do valor da bipar quando ela tava R 15 já dobrou das mínimas aí vou esperar o short não existe né o short simplesmente o tempo tá não está a seu favor e Diferentemente do long que é o que que é uma coisa que é só quando a gente começa a fazer short de maneira mais Eh mais ativa que percebe é que quando o short dá errado ele vira um problema maior né então você vamos lá comprei uma empresa ruim um ticket de Loteria aqui oi sei lá coloquei

50 bezes do Fundo Na oi ah caiu 50% P difícil para caramba mas ela hoje é um problema de 0,25 Ela já foi um problema de 0,50 eu perdi 025 agora ela virou um problema menor do que ela era sim o shot não é assim né Você fez meio shot ele subiu 50% ele já um problema de 0,75 aí ele fica gritando para você e aí vai fazer alguma coisa ou não aí ele sobe mais 50 aí já virou já passou de um e assim vai indefinidamente e então por isso que o stop ele é

ele é muito mais do que necessário no caso do shot a gente tem para Muitas delas então várias empresas que a gente tentou shortear e conseguiu salvar bastante dinheiro nesse Stop né ao longo desse tempo a gente tentou shortear Veg não deu certo perdemos sei lá 8% na Veg se tivesse ficado até hoje tinha perdido 80 então bateu o o nosso preço de Stop lá a gente Zerou continua achando na Veg caro mas não estamos shot na Veg perfeito mas uma que é uma dessas caras que a gente tá então então tem esses buckets né

tem o Bucket do do setor que é uma intras setorial Tem o desconto de holding tem a a da estrutura de Capital né que é que esse é um short mesmo assim para para negócio ir para zero sim e tem uma e e tem outro que a gente chama que que é contra o CDI né porque sempre que a gente sorteia uma ação a gente recebe CDI sim né Porque eu peguei a ação alugada vendi e recebi o dinheiro vou lá aplio esse dinheiro esse dinheiro começa a render C C caixa tá lá então existem

ações que a gente vê que a simetria de tomar um eventual rasgada ou Squeeze ela é baixa que o Retorno prospectivo dos próximos trimestres ou anos ele é baixo também então é um investimento que a gente acha que deveria perder do CDI ao longo do tempo então isso a gente consegue ficar shot também mesmo no cenário mais difícil né Talvez o exemplo o último dessas que a gente tenha tenha conseguido e agregar bastante retorno foi na Raia a gente tá shot na Raia desde os R 30 lá R 32 ela caiu dos dos 32 pros

20 ela continua bastante cara e a gente continua short a gente tem um short menor hoje mas a gente continua short nela Uhum Então deu baita de squee no mercado ela vai subir com certeza mas a gente acha que os nossos longs vão fazer algum tipo de contrapartida para isso e eventualmente vão subir mais então a gente tem talvez esses quatro buckets pro short hoje o Bucket do que a gente chama de tarja preta né do que vai para zero esse ele tá na tá nas mínimas históricas a gente tem pouquíssimas ações com esse perfil

Nós perdemos esse esse esse Bucket que era importante ou por enquanto daqui a pouco Pode ser que volte e a gente vai usar enquant mas a parte legal também da disciplina de alocação de capital de risco é que como essas empresas são as menores e mais nervosas como você bem disse colazo na volta toma rasgada todas essas é no máximo 0% máximo 1% né Bruno mas não passa normalmente não passa de 1% cada uma só que você vai empilhando várias dessas encontra 10 12 15 20 Pô você junta ali uma massa crítica boa de short

dessas empresas que na maioria vão decepcionar vão cair n vão vão vão ir pro assim vão vão pra lama e aí você consegue capturar eh um retorno bom só que é % de cada uma agora nas empresas em que você tem mais essa previsibilidade que a volatilidade é mais baixa que não oscilam tanto que são as empresas do setor elétrico de transmissão onde a gente tá short contra distribuição que são as Ambev que são a gente tá short Bradesco Ambev são coisas que Muito provavelmente não vão abrir com 20 30 de alta e te pegar

assim num dia de calça curta e então neste caso como são empresas maiores liquidez maior e dá para você fazer poções maiores essas podem ser de 1 a 2% do fundo na média então a gente olha também né pela volatilidade das ações quanto maior a volatilidade menor a posição short quanto menor a volatilidade podemos aumentar a posição short até o limite de 3% então não não não será mais do que 3% uma posição Grande nossa short dentro do portfólio short tá só antes para eu parar de fazer um monopólio aqui do negócio não só temos

30 minutos de Episódio não tá de boa mas é para te passar o bastão até mas é porque a gente fala pouco sobre isso aqui a gente que tava conversando antes do episódio Eu Acho interessante a nossa audiência deve gostar desse assunto a gente fala muito pouco uhum até porque a gente acaba acabou recebendo muito gestor macro recentemente eles por definição usam muitos derivativos porque quase todos os mercados que eles operam são negociados em contrato Uhum mas a gente não acaba abordando muito sobre os derivativos dentro do mercado acionário né Sim e eu queria falar

disso com vocês agora porque uma coisa que eu percebi ao longo dessa conversa até aqui é como vocês são focados em gestão de risco né Tem Stop para short tem contr controle de tamanho de posição ajustado pela volatilidade do Papel preocupação do Beta realmente tá neutralizado não só em função financeira que é o que muita gente acaba fazendo né então vocês T bastante preocupação com isso gastam bastante energia com isso eu imagino que o derivativo seja um instrumento até que acho que é legal a nossa audiência ouvir porque traz uma sofisticação pro portfólio que muitas

vezes a pessoa física não consegue acessar na maneira que vocês acessam né com as cotações que vocês acessam nos preços que vocês acessam os instrumentos que vocês Esso Então eu queria perguntar sobre isso como vocês utilizam os derivativos nessa gestão assim às vezes é melhor em vez de você shortear o papel pelo mercado de aluguel será que é melhor usar uma né ou ou montar uma estrutura de como é que vocês trabalham a parte de derivativos na Gestão de Risco é o o que é interessante de de pensar em qualquer portfólio de equites de ações

como um todo ele é inerentemente short volatilidade você é a gente não dá para provar simplesmente pegando o portfólio né porque fazendo um ajuste de Beta lá você consegue eventualmente chegar num uma coisa que perto de Beta zero com a volatilidade esperada bem razoável só que quando vem algum evento totalmente fora do do normal normalmente é isso que acontece quando você pega qualquer tipo de produto de equity enquanto a volatilidade tá caindo comportada você consegue ir tirando extraindo algum valor e quando a volatilidade sobe muito O Retorno cai que é exatamente a fotos de quem

tá short vall Aí você fica coletando coletando coletando coletando quando a vol sobe você entrega resulted resultado então dado que essa a gente inerentemente tá um pouco short de volatilidade nos dois portfólios n por mais que ele seja bem casado quando esse tipo de coisa acontece ele tem uma tendência maior aí mal quando a vol sobe a gente é mais comprador de volatilidade do que vendedor porque ao comprar volatilidade a gente vai tirando um pouco desse risco desse evento totalmente de cauda totalmente oneof de de acontecer então eh muitas das vezes quando a gente se

depara com alguma situação de volatilidade que a gente discorda então um um caso a gente tava short Bradesco só que a volatilidade implícita era 19% ao ano vocês terem ideia um título de 10 anos do Brasil ele tem uma volatilidade de 17% então 19 na empresa que em tese deveria ter um baita de um prêmio para esse título de 10 anos para eu eu acho de graça ainda mais uma financeira gigante meio que processo de turn around então a gente tinha uma posição no short Bradesco só que tava comprado em muita opção fora do dinheiro

porque a volatilidade era baixa se a volatilidade fosse 25 30 a gente não faria como tá hoje hoje a velocidade implícita de Bradesco é 32 não acho que faz sentido em que opções na qu na qu na qu na qu Exatamente porque daí a gente tava short na no papel e long na qu coisa Entendi então deu errado ou deu barata voa no micro no macro você já abre stopado e a perda é muito menor mas muito menor Ainda mais quando você parte de um nível de volatilidade mais baixo funciona como se fosse uma mola

para você você Exatamente é isso então a gente sempre olha tudo que tem alguma opção que seja minimamente líquida Aonde estão as volatilidades implícitas e onde a gente tem algum tipo de opinião então a gente eh um dos motivos que a gente acabou perdendo bem menos dinheiro ano passado em utilities é que a gente sempre carregava via qu quando quando quando a volatilidade tava Estava no nível que a gente achava razoável então V implícita de Equatorial Tá 23 24 23 24 é mais ou menos variar 1% ao dia tinha discussão de vai renovar ou não

vai vai ter que fazer eh vai ter que pagar Como é que chama lá autorga ou não vai vai conseguir renovar vai ter que devolver devolve na Rá não devolve baita discussão que que mexeria que mexe completamente no valores da empresa e tava 23 de vol Ah então não vou ficar Long no papel não eu fico longo via Call ou boa parte do meu long eu carrego via Call enquanto a vol tiver num nível que eu acho razoável né porque a gente colocasse desenha todos os cenários ai se o Silveira fizer isso E se o

ministério fizer isso E se ael fizer aquilo para onde vai o valor da empresa a depender do que acontecia acontecesse no processo de renovação o espectro era muito grande então eu imaginava que dado que estava acontecendo a volatilidade esperada deveria ser muito maior do que aqueles 23 24 que estava na tela dado que tava lá tinha lá e comprava na cozan Teve uma época que foi a mesma coisa fazer a conta implícita ali de tudo que tinha dentro do portfólio da cozan tem rumo que tem vale né tinha vale agora não tem mais tem a

raizen na compas não é listado mas a gente consegue fazer uma prox de quanto que a volatilidade esperada dela poderia ser E aí tava uma V implícita que tava totalmente errada em cozan então mais fácil carregar isso do que a do que a do que o papel então para isso é mais difícil porque normalmente os market makers eles comam um prêmio muito grande para te vender né justamente por conta do Skill né que é a diferença de volatilidade da pra Call né ou dos strikes mais inferiores pros mais pros mais altos então é mais difícil

isso eh a gente prefere fazer o sintético quer ficar short papel long na Call que dá quase que um payout parecido com o mas a gente usa bastante a gente portfólio inteiro a gente roda todos os dias aonde tem alguma discordância a nossa discordância ela é mais eh ela é mais papel a papel do que matemática porque a gente vai precisar entrar no naquele caso específico Qual que é a agenda específica o que que tá acontecendo Qual que é o espectro de probabilidades possíveis para para esse negócio se Eu discordo sim ou não vai lá

e monta uma posição via via derivativo Mas é uma coisa que a gente faz bastante sempre tem lá 15 20 posições do portfólio e quando existe alguma situação muito assimétrica para vender volatilidade a gente faz para diminuir um pouco do custo desse carrego mas é mais raro então uma Teve uma época da da arzo que a volta tava implícita tava 4550 e da a gente ficou um tempão meio que vendido no inut que se caiu eu recompro o meu short mas eu tô coletando aqui uma vol eu acho que deveria realizar abaixo disso é um

jeito de offs setar um pouco o o o custo desse carrego que ele é sempre negativo né a gente tá mais gastando prêmio gastando prêmio mas ele é ele ele é um capex muito controlado lado assim o nosso custo nisso ele é super baixo e eventualmente tem um monte de coisa que multiplica lá por 10 porque a gente compra esses ess esses poos até porque quando você compra por definição a v deveria estar mais baixa né isso Dev isso reduz comum toda a v da carteira ela ajuda muito a carteira então a gente e também

tem as situações onde sei lá você vê uma distorção muito grande em Itaú a volatilidade na lama e você quer se aproveitar para alavancar tua posição Então a gente tem uma posição no Spot E tem também em derivativo para eventualmente pegar n uma andada do Papel numa volatilidade baixa ou a gente também opera bem evento a ação tá muito amassada sei lá uma cela da vida vai reportar no mês que vem e tem vencimento mensal Pô eu acho que tá bem errado aqui eu tenho uma posição aqui sei lá de 2 3% mas eu quero

para o resultado pô que é justamente 2 TR dias depois o vencimento da opção é dois TR dias depois do resultado Vamos tentar se aproveitar às vezes vira pó Mas você gasta CCO BS a gente gasta na média né quia falar né o teu prejuízo máximo é o prêmio que você perde o prêmio também que você consegue fazer uma conta isso não é para gastar toda hora a gente fica olhando o que que realmente vale a pena mas a gente já pegou algumas situações onde você gasta cinco e vira cinco bips e vira 100 bez

então dá para ser a mola do carro mas também dá para usar como Nitro ele dá uma turbina da boa quando você AC não tem que ficar toda hora gambling não é gambling mas você tem que jar P vai ter um evento aqui que pode ser ou um resultado ou um rebalanceamento alguma coisa que faa sentido a gente faz e a gente é forçado a a a quase que trar essa posição porque se você tá comprado numa Call e o papel sobe eu no long shot fico mais comprado porque essa minha posição aumentou aí o

que que eu tenho que lá ten que lá e vender ou a posição ou a opção uhum para reduzir o o o delta meu Delta exposer do fundo como um todo só que ao fazer isso né se a gente comprou Equatorial numa voa implícita de 24 e ela começa a realizar muito acima disso esse trade Ele é positivo né então a a Equatorial subiu subiu 3% no dia aí minha opção engordou muito a vou lá vendo um pouco de Equatorial aí no dia seguinte jáa caiu dois aí eu vou lá e recompro porque a minha

posição ficou menor então eu vou ganhando dinheiro Nisso Para justamente abater um pedaço desse Pinel que eu vou perdendo ao longo do tempo via carregando essa opção comprada mas é acaba sendo super eficiente não eficiente mas é é um jeito também de reduzir o carrego desse negócio uhum Vai lá boa não muito legal saber assim no detalhe quando vocês operam tava aqui dessa brincada há poucos minutos atrás mas tipo tava muito focado porque realmente é é gostoso voltar a ouvir esse tipo de assunto por aqui porém eu tenho que trazer um tema que é um

pouco mais chato que é esse cenário né brasileiro pra bolsa e aí você comentou da carta de vocês Fez bastante barulho de de fato assim achei sensacional porque os dados que são trazidos são impressionantes a gente vê a deterioração aos poucos mas quando vocês colocam os números loucura não só a bolsa aqui à sete vezes isso a gente tem escutado mas eh tem um pedacinho que vocês falam até da quantidade de ipos que teve na Índia mais o que quantidade de empresas tem listadas a bolsa aqui em um ano em um ano Eza eu queria

que você comentasse um pouquinho sobre essa carta aquel tudo que tá acontecendo amarrando com o que vocês trouxeram ali Acho que essa audiência vai gostar muito de ouvir legal acho que assim eu trocando ideia com o Bruno mas a gente falou pô vamos tentar coletar esses dados e e a gente tentou até comprar os dados porque a B3 ela fornece você tem que comprar os dados e é incrível a gente não conseguiu comprar esses dados da B3 dos últimos 3S anos de recompra de ação e então a gente um a um a gente pegou um

estagiário também e pediu para ele fazer esse trabalho ia fazendo um acompanhamento com o Bruno semanal né da base de dados e a gente ia falando ó agora a gente precisa né do tamanho desse mercado de quanto já valeu o Brasil de quanto de recompra já fizeram e vamos começar a fazer um filtro de empresas né que acho que essa é a parte mais interessante de todas e e triste na verdade muito triste eh porque o Brasil desse tamanho com né os setores primários agronegócio né infraestrutura é grão energia rov lá exato a gente tem

tudo tem tudo e e tem sei lá meia dúzia de empresa listada desses setores né É realmente frustrante você saber que assim o mercado de capitais que é o dinheiro mais barato que o empresário pode pegar contra uma venda de participação da empresa dele para poder crescer para poder investir para poder contratar essa janela já tá fechada há 3 anos praticamente então é é é triste eh e foi assim uma surpresa pra gente quando ao levantar esses números de empresas a gente se deparou que sei lá no começo de 2022 tinha 385 empresas listadas na

bolsa tem gente que vai falar que é 400 e pouco não é porque tem on npn da mesma empresa era um 385 mais ou menos isso caiu para 335 né hoje e aí a gente fez um filtro adicional né primeiro filtro foi esse Então você teve 50 empresas que sumiram mas para piorar a situação é Olha nós também temos que olhar porque como fundo às vezes pessoa física opera uma empresa pequena mas normalmente essas empresas estão quebradas estressadas e viraram zero são essas que a gente ganhou dinheiro short Uhum Então de 0 a 300 milhões

de reais deleta de valor de mercado né assim é pô 0 a 300 acabou uhum tira então vamos pegar das 218 quantas de 300 milhões até do B existem na bolsa do B de real 2is B de real a seis mais ou menos seis né o dólar real 300 milhões de dólares é zero vale nada a empresa em dólar zero são 42% da bolsa como um todo são quase 100 empresas são 92 empresas Tô de cabeça aqui mas o número é esse sim então assim caramba quase metade da bolsa brasileira não vale 300 milhões de

dólares uhum né aí vamos fazer o mais um filtro de 2 a 5 B encontramos mais 18% do mercado das empresas nesse nesse layer pô 42 M8 são 60 Quase 23 da bolsa se você vai até 10 B 3/4 da bolsa uhum sobra so sobra nada tanto é que aqui minha eu falando com alguns Piras alguns caras que ainda sobraram poucos grandes universo investível desses caras grandes no Brasil eu garanto que não é mais do que 30 ou 40 ações hoje não é quem tem 10 bid de real quem tem Sei lá talvez 10 entre

acima de 5 10 realmente vai ter para botar porção Grande para olhar a empresa mesmo para ter poção grande sobraram 40 empresas na bolsa aquela comparação com a Apple que vocês fazem também que é impressionante a gente Vale exato E aí a gente pegou exatamente isso é Então tá bom vamos pegar o que a bolsa caiu né de desvalorização e mais né Então perdeu deu valor de mercado à bolsa e mais o advento das recompras porque as empresas principalmente no último ano estão limpando o mercado falou Pô eu tô achando minha ação barata ninguém quer

os Fundos estão tendo Resgate dá para mim fora isso que é uma coisa que a gente não conseguiu mapear são os donos comprando na física as ações a gente viu né o pessoal da Localiza compra na física o pessoal da eventualmente da rap vida compra na física tô fazendo alguns exemplos que são públicos mas tá lá e isso não pega no buyback então Se somar o quanto de dinheiro as recompras mais os donos tiraram de free float do mercado o quanto de ação sumiu da bolsa né e o quanto das ações caíram de depreciação de

perda de market Cap a gente chegou num número que assim tá assustando né tá ficando muito muito pequeno mais ou menos a grosso modo 1.7 tri é o free float hoje mais ou menos é 300 B de dólar é o free float da bolsa ex Petrobras Então tira Petrobras O resto pega todas pode pegar os bancões pode pegar Veg pode pegar Suzano pode pegar as grandes então assim ficou muito pequeno ficou muito muito pequeno o universo investível ficou muito pequeno o musk tem mais dinheiro do que o free float inteiro da B Ah não sem

dúvida se a gente for fazer essas comparações e a tristeza é isso vamos ir dar para ele para ver se ele quer comprar é resolve a nossa vida logo boves o Santos e o Neymar junto mas é isso é assim o fundo é não sei quando essa foi a mensagem por que motivo pode ser eleição pode ser um evento pode ser alguma coisa que aconteça antes da hora uma antecipação da discussão eleitoral qualquer não sabemos que pode ser mas hoje com convicção eu posso afirmar aqui eu e o Bruno que não tem ação suficiente para

todo mundo quando esse mercado virar essa é uma que eu tenho assim altíssima porque são pouquíssimas empresas menos ação a onda de IPO só vem depois né das derivadas quando o mercado melhora muito aí começam a vir os ipos grandes depois vem os menores então demora e uma constatação das nossas conversas do dia a dia né os alocador né as Fundações têm baixíssima exposição à bolsa hoje os agentes autônomos têm baixíssima exposição a bolsa hoje as pessoas físicas que às vezes a gente de rede social a gente é é ruim eu às vezes posto alguma

coisinha ali e vejo que o pessoal tá em cripto tá em renda fixa tá em ntnb e tá em fi tem tudo menos bolsas mas não tem bolsa então assim e e os alocador estão terminando de resgatar de bolsa a gente tá vendo resgate de bolsa net para aplicar em outros mercados Uhum Então assim só quem tá na bolsa são os trouxas aqui são os dois trouxas e mais uma meia d de amigo que que ainda acreditam nesse negócio a gente é trouxa também a que nem a gente só que a simetria tá ficando muito

grande porque tem empresas que realmente ela assim elas são líderes de mercado são dominantes não estão entrando neste momento igual em 2016 entraram com balanço estressado muito alavancadas tem uma dominância de mercado e a capitalização de mercado delas hoje é absurdamente baixa absurdamente baixa quão grande essa simetria na sua visão é a gente fez um estudo bem legal eh justamente para tentar entender o que que é o Bull casas de Brasil que que é o berc de Brasil para para várias empresas do portfólio a gente simulou 27 2027 2028 de duas maneiras então V imaginar

que é quase que um um remake do Dilma 2 é V aplicar tudo ali de de ruim que aconteceu em termos de PIB em termos de Margem em termos de queda de volume em termos de queda de receita para várias das empresas que ou a da das mesmas que eram listadas e continuam listadas ou de empresas similares né pro biênio 27 28 como se fosse o justamente o o reaconverter seria o pior cenário do lado macro né como é que isso impactaria o o resultado das empresas e o Bull Case eh é é uma releitura

também ali de 17 e 18 de 18 e 19 né onde teve uma mudança eleitoral teve o ano seguinte sem grandes eh eh crescimentos do lado macro mas existia uma repressif cção de múltiplo importante sim né porque os juros caíram aham então a gente fez esse exercício para para pros dois lados para tentar tirar em cada ação ou em cada setor o quanto de probabilidade tá implícito para cada um que no final das contas dá para simplificar que é quase que uma probabilidade Eleitoral de cada lado ganhar eleição do ano que vem uhum a gente

pode entrar nas nuances entre cada lado ganhando o que pode acontecer mas vamos simplificar aqui tem dois lados então um lado vai acontecer uma coisa parecida com o que aconteceu em 181 e o outro vai ser 1516 empresas que nem a truen Field por exemplo hoje tá implícito nos preços que é 85% de chance do do Lula continuar do PT continuar é 85 a 90 eu não acho que é 85 a 90 e eu acho que dificilmente alguém consegue cravar com alguma coisa muito distante de 50 a 50 Ah vai ser difícil mas tem a

máquina na mão mas não tem idade não sei o qu assim para cravar mesmo que é 60 40 80 20 acho difícil então se a gente ficar que é 50 50 o preço justo da trucking Field hoje deveria ser perto de r$ 1 então é nesses r$ 1 que a gente chega ação tá nove tá é nesses 15 para R 166 que a gente chega no jogo 50 50 então deu errado ela vai cair 50 sei lá 40 e deu certo ela vai multiplicar por dois duas vezes alguma coisa então é mais ou menos isso

isso por causa de tren Field e para quase todas as outras a probabilidade de hoje é essa é 80 90 de chance do PT continuar o que a gente discorda então não é que a gente tá animado com macro a gente tá animado com a economia a gente acha que o PT vai fazer a coisa certo Definitivamente não tem nada disso mas a gente acha que o ano que vem tem um evento que é muito perto de 5 50 e os preços não dizem isso então se a gente tiver que simplesmente fazer esse ajuste independente

do cenário tem um monte de coisa que tem que subir para eventualmente depois cair se der um resultado ou Continuar subindo e se der o outro que é justamente o final da nossa carta que a gente fez o paralelo com a Argentina a Argentina começou as mínimas de Argentina foram 1 ano e meio antes da eleição uhum ali não dava para ter ideia do quea acontecer não dava para ter ideia se ia ter mil lei se não ia ter mil lei se o cara que fosse que que seria ganhador se ele ia ter política razoável

não ia isso tava totalmente fora de gestação mas esse jogo de probabilidade também tava lá então se o cristianismo não continua tem muito tem muita tem muito para andar as coisas começaram a andar e depois que o Mele foi eleito andaram muito mais e aí se o Se o se o candidato do cristianismo fosse ganhasse as coisas iam cair mas esse ajuste de probabilidade ele foi feito a partir de 1 ano e meio antes da eleição e um negócio meio teoria dos jogos né Eu já vi gente falando que ah o jogo da eleição vai

ser jogado no meio de 2026 aí houvi gente falando esses dias que vai ser no primeiro semestre de 26 E aí semana passado estavamos falando que vai ser no segundo semestre é teoria dos jogos se você sabe que a mínima vai ser mais ou menos ali você antecipa ela ela uma hora chega então a gente acha que 25 é é vai ser o ano que essa reponderação ela acontece existe também um outro caso né se se é ber casas mesmo que vão tungar o CDI vão tungar a inflação você tem que ter bolsa também né

Talvez não tenha que ter Brasil mas dentro das coisas brasileiras se o CDI for mandrac se o IPCA for mandrac bolsa vai ser muito melhor do que esses dois ativos você não tenho dúvida nenhuma como aconteu na Argentina ou como aconteu na Turquia então mesmo nesse ber Case nos 50% da continuidade do PT tem um pedacinho ali que é preço nominal de tudo para cima inclusive de preço de ação inclusive de lucro de empresa inclusive do do preço nominal das coisas agora eh uma pergunta só pra gente concluir isso vocês enfim estão fazendo esse exercício

de deplus em cima do do cenário né de 2020 para cá o lucro das empresas subiu o quê Tipo un 120% Ah eu de cabeça não bot ter esse número o lucro das companhias deve ter subido mais ou menos is mé mas aí eu não sei se você tá botando Petro porque Petro realmente assim era um negócio assim de 2016 17 petro petro Quase quebrou sim e assim o lucro da Petro explodiu Então essa esse é um número normalmente distor tá então tem que olhar um pouco o expet tem é um e assim é tudo

bem mas assim o lucro das as companhias quando a gente olha no micro pelo menos não todas não dá para generalizar né mas tem muita coisa que melhorou cresceu lucro né a gente viu uma melhora micro em vários negócios e a bolsa tá nesse Marasmo aí esse valuation bizarro e até esse ponto que você falou que acho que a carta da Alfa escancara muito em números isso né que é esse free float maluco que daqui a pouco Neymar Compra mesmo e Bovespa então assim e só que ninguém vem né o gringo não vem e o

local não vem de jeito nenhum um e só diminui vocês estavam comentando então Fundação reduziu o risco de novo tiraram então ainda estão no processo de resgate dado nível do patamar da B aliado com uma mudança de regulação que traz de volta marcação na curva e não a mercado desses títulos né Então aí pro gestor desse fundo fica uma coisa óbvia que ele bate a meta autorial compra B lá sete e pouco as oito não machucar fazer mais n é Tá ali tá garantido ele não Não tem stress enfim tem o direito dele também de

fazer isso vai lá e faz e paraa bolsa isso é ruim né porque gera Resgate o local ninguém fala de bolsa não tem interesse e parece que o cenário ainda está degringolando ainda está piorando né a gente ainda vê mais né o macro você diz isso macro cenário macro tá piorando mais porque chegou trump agora aperta mais Brasil a gente discutiu aqui com o fenolo viu que pra frentea o IP usou e ele falou cenário delicado né que é isso tá muito sensível então só que vocês estão conseguindo Navegar bem para caramba nisso né como

é que vocês estão enxergando isso lá porque é um cenário que falando tudo isso parece muito que a gente não nós não somos os loucos né Nós estamos certos parece né tá comprado mas não vem nada então eu queria saber de vocês assim o que que vocês enxergam no cenário até pegando um pouco da experiência de de mercado de vocês que é maior que a nossa que eventualmente pode mudar isso como gatilho porque também pode continuar barato por muito mais tempo né É pode mesmo porque a gente ouviu isso faz 2 3 anos Ah agora

tá na hora abre fundo de small Cap que vai explodir e tal e agora tá tudo meio que nas mínimas mas acho que você falou uma coisa interessante colas que que é isso que a gente tá vendo É acho que teve uma conjunção de coisas é a piora do mercado né esse de risking gigantesco e e uma onda de resgates gigantescas de vários que veio tá vindo desde 20221 22 e que culminou agora no fatídico anúncio do fiscal lá em novembro e que aí acho que os últimos caras jogaram a toalha de verdade falam tira

daqui pelo amor de Deus e os gringos também alguns caras falaram ó sai daqui é o Brasil ficou pequeno e eu não preciso talvez olhar isso agora então essa combinação é que levou muitas empresas de liquidez menor capitalização de mercado menor né a sofrerem mais que que as outras Ou aquelas que são grandes mas tinam uma concentração enorme de gente de fundo que tomou Resgate ao mesmo tempo e aí a porque que Equatorial a Energisa algumas empresas que são Pô muito boas e estão negociando sei lá inflação mais 13 14 chegaram nesse preço porque teve

o componente técnico que empurrou esses caras com os resgates ao mesmo tempo de muita gente e aí estas empresas hoje elas estão chegando num nível que nem em 2016 a gente viu a gente viu várias dessas empresas chegar nós Não vimos e não tô falando só de porque isso aqui é todo mundo vai falar mas tem empresas do setor doméstico de conção Civil de baixa renda por exemplo que tomaram também um ajuste razoável agora que os lucros vão crescer sei lá 20% a track and Field que é uma emesa que a gente nunca Conseguiu comprar

pessoal nunca Conseguiu comprar porque era 15 vezes lucro e a gente achava que tinha outras coisas melhores pô foi PR oito nove vezes lucro e a gente fala com a empresa tá tudo bem posicionamento de mercado vendas tão bem tem um pouco de impacto no dólar eles vão ter que tentar aumentar um pouquinho ali para não não perder margem mas pô dominância ainda cresce tem espaço para abrir 150 200 lojas uma marca de referência um negócio que você não é frenético na coleção tá pô choveu esfriou esquentou muda a coleção tem shein concorrendo tem Zara

não é é tracking Field boa só não é líquida então poção menor ou abre um fundo separado mete ficha num Special situation da vida Talvez seja o caso tá então assim essas como a gente fez na prer que parece que tá numa situação assim tá tá me espantando o caminho que essa empresa tá tomando pro lado bom né de talvez multiplicar e o resultado vai aumentar das duas ou de várias só que o pi que é o p que é o preço caiu 30 40% e o i que é o lucro não caiu nada a

gente ali tem tren Field com sei lá 160 170 tô bicando Mas é por aí de lucro esse ano foi 130 o ano passado ao que vai ser perto de 130 2024 falta soltar o balanço tem crescimento de lucro aqui não tem ear decline tem growth de anos crescimento então o pi comprimiu mesmo porque o Caiu né o market Cap valia dois b a empresa hoje vale um B baixo né E tá lá e quase ninguém quer porque Ah não porque é pequena porque não dá para olhar porque a liquidez é R 5 milhões deis

por dia OK bota uma poção pequena numa empresa boa que tem baita do de um apio de mercado ali que a gente nunca Conseguiu comprar mas o valor endeu então o que que tá chamando atenção é esse componente técnico aonde vieram as ações que a gente nunca viu em eu nunca vi em 20 25 anos algumas algumas a bolsa está barata Pô eu detesto falar isso bolsa não tá barata generalizando tá eu não acho que Bradesco tá barato agora ainda não acho não beve a gente não acha barato pô não cresce faz 10 anos o

resultado não cresce então Parea que não cresce é 10 vezes lucro mesmo tem que tá aí Ah mas é um Shao não sei mas é um funding ótimo se uma empresa não cresce então algumas empresas Agora ria tava cara né 30 vezes lucro no Brasil precisa assim realmente precisa entregar mesmo para trar 30 vezes aí não tem aí um ajuste vai cair para 25 vezes já caiu para 25 vezes quem sabe cai para 20 né então a gente nunca viu algumas empresas ali nesse momento e aí vem a simetria quanto para perder eu acho que

talvez mais 10 e quanto para ganhar 2023 tava horroroso horroroso nós fizemos 33% de de retorno o ibov fez 23 só que 13 foi de Petro a gente nunca tem Petro assim grande às vezes deriv opção né não tem então pô foi ali escolhendo empresa que tá entregando que não é um fliperama um videogame que tá na tua tela lá e você fica comprando vendendo comprando e vendendo tem empresa séria tem CEO sério tem cara trabalhando sério num Brasil difícil mas que os caras estão conseguindo crescer Pô Essa prer a gente pegou empresa olhou assim

era desse tamanho era 300 milhões de receita e 30 milhões de bits em 2019 tinha um negócio 2023 a gente abriu de novo ali pô vamos revisitar tal Deixa eu olhar ali 1 bilhão de receita receita por receita não vale nada né tem que ter resultado mas a margem tinha aumentado o ebit já era quatro vezes maior 120 milhões tinha cinco no quatro cinco novas verticais com o CEO séo com a sência de referência bom e valia a mesma coisa que tava valendo no IPO quando ela era quatro vezes menor ou menos rentável Puxa mas

não dá para botar uma pona muito grande no no nosso fundo principal porque aí líquida tal abre fundo separado amigão tem dinheiro para isso vamos lá captamos R 30 milhões de reais vamos lá botamos a posição na premier acho que é a única empresa de capitalização pequena de mercado subiu 40% nos últimos se meses tudo caiu mas essa empresa Tá entregando e acabou de fazer uma aquisição se meses atrás transformacional numa empresa que fatura 500 milhões e dá 60 de lucro foi um p de 2,5 acho que a gente poucas vezes viu né então assim

mérito do lado de quem fez então pô tem coisa boa e assimetria muito muito grande agora então dá para perder mais dá mas uma coisa que a gente tá afirmando assim categoricamente é por conta dessa situação de mercado poucas empresas cada mês que passa o teta teta mesmo de tempo é a favor de equities porque passou um mês os fundos agora estão tudo cinco de alta tá desastroso né todo mundo tá subindo cinco esse mês pô mas não tava tão ruim assim tá só que a simetria os resgates Já foram a bolsa deu uma respirada

o trump né latiu muito mas não mordeu não mordeu ainda é aqui também o cenário deu uma refeci o dólar veio de 6,15 para R 5,90 opa olha a janelinha uma janelinha aí entra em fevereiro entra em março Opa faltam só 15 meses para eleição meu Deus quem não tem bolsa tem que ter um pouco tem que ter por causa da probabilidade do Bruno porque se a bolsa vai no o cas para 180 200.000 pontos a bolsa ebov e eu particularmente acho que a Suzano não vai subir nesse cenário que a Veg não vai subir

nesse cenário que a Embraer não vai subir nesse cenário que a Vale vai subir muito pouco ou não vai subir nesse cenário e ainda acha a gente acha que o ebol vai para 180.000 só que tá 120 hoje se é 50 50 120 para 180 são 60.000 pontos dividido por 2 30.000 30.000 mais 120 150.000 na hora que o mercado cair real vai ter que tá 150.000 vai vai ter que est 150.000 e o small vai ter que est muito acima de onde tá tá cheio de coisa podre mas vai est assim porque tem mais

Beta etc e tal então o teta é a nosso favor é a favor de equities cada mês que passar ah o governo pode fazer cagada no meio do caminho nos próximos meses populismo para tentar ganhar bô Beleza tem uma correção mas o tempo vai passar e Em algum momento Inexoravelmente nós vamos ter essa discussão a simetria começa a ficar boa em em algumas alguns casos micro falando do lado dos papéis como a gente citou alguns e macro porque em algum momento esses odos essas probabilidades vão se ajustar né a gente vai chegar lá vai chegar

e como ninguém tem alguma coisa você vai ter que ter e até se você puder adicionar uma coisa super simples mas o Brasil é sempre difícil sabe eh aquele aquele lpso de jura dois de de bolsa que só sobe de um m de empresa que era fake valendo 45 B isso é o irreal o real que a gente o real de Brasil que a gente tá vivendo agora é difícil é incerto quando você olha em retrospecto parece que era fácil né era só vender quando tava lá quando só comprar mas é sempre difícil mas mesmo

nesse Brasil difícil apareceu a localiza que chegou a valer R 50 bilhões de reais o Itaú que vale 200 no B Que Vale 400 500 o Mercado Livre não nasceu aqui mas ele se desenvolveu aqui Vale seus r00 bilhões de reais um BTG que vale r30 XP XP que pô há 20 e Poucos Anos Atrás não existia hoje é um colosso então mesmo Brasil sendo difícil ele dá chance né de ter boas histórias de geração de valor então a gente tem que ir atrás delas né Tem tem que tentar de alguma maneira achá-las mas em

nenhum momento o macro foi impeditivo para esses caras chegarem onde eles chegaram imagina chegasse lá pro pro salind da Localiza em 75 quando ele começou a empresa P ó os próximos 20 anos é vai entrar mais acho que dois militares aí depois vai o vai ter o presidente que vai ser eleito pelo Congresso mas que não vai assumir aí vai ter um monte de plano econômico vai ter hiperinflação aí depois vai vir um cara e vai vai ser impit E aí vai vai continuar crescendo essa empresa ou não o cara fala de jeito nenhum né

vou pegar meu dinheiro meu pouco pouco de dinheiro que eu tenho e vou embora então essa dificuldade macro ela não foi impecílio ela era assim não foi um impeditivo ela é um baita do impecílio pro empresário Médio Mas ela não foi o impeditivo para gerar boas histórias então a gente no limite tem que ir atrás desses caras que consigam passar por cima disso muita simetria e pouca oferta de empresa no fim do dia né então pelo menos na primeira pernada antes que venha mais uma leva de IPO 3 anos já que não tem um IPO

eu acho vai demorar o preço vai ser o dia que porque as pessoas falam não mas o dia que melhorar vai vir muito deepo vai vir mas o preço das listadas vai tá já vai ter ido embora é elas elas que balizam quem tá vindo enquanto essas empresas ser ela quatro vezes l quem é a construtora que vai listar abaixo de quatro vezes lucro esquece amigão pode comprar a melhor do setor disparada de média e alta renda que você vai ser feliz a gente tinha um outro dado que eu vi na carta também que eu

achei bem impressionante que era em relação à bolsa da Polônia né como que era tem mais empresa do que na bolsa do Brasil atualmente tem 400 empresas lá é um hzin de tecnologia lá mas aí pô a Polônia que é um país desse tamanho do Leste Europeu ah nem tem som na Polônia e a nossa audiência polonesa cara grande abraço a todo mundo abra sei lá p grande Polônia para você ver a situação bom bom eles deram gancho pra gente ir pro nosso novo quadro qual Stop loss vamos lá [Música] Bora vou explicar para vocês

a regra primeiro porque tem gente que tá pela primeira vez e a gente fez uma pequena alteraçãozinha porque a gente vai aqui a gente troca o pneu cara Lógico né brincadeira porque a gente pega os feedback de vocês que é o mais importante mas o stop loss funciona da seguinte maneira é um jogo a gente vai fazer três perguntas eles têm direito de pular uma das três perguntas e responder só duas se eles quiserem peitar as três assim como os participantes anteriores todos os anteriores eles podem podem o nosso sonho de consumo É que isso

não aconteça é que eles pulem uma e respondam outras duas de maneira desconfortável linha Linha Tênue pra gente é difícil é difícil mas MMO tempo a gente quer a gente fica nesse conflito Mental é uma loucura é dito isso a gente vai a partir de agora narrar as três primeiras as as três perguntas primeiro E aí eles escolhem a que eles querem pular e vão respondendo as que eles querem tá bom são três não são seis não né não são só três só três para não ficar tão difícil também mas agazão quer falar as suas

duas que você preparou aí bora eu começo eh uma delas a gente tá falando aqui acho que pô em questão de valuation tem até uma parte da resposta mas cara se a gente olhar em retrospectiva fica cada vez mais complexo pro investidor brasileiro querer deixar o dinheiro aqui e aí as portas se abriram ao longo dos últimos tempos muito fácil investir na bolsa Lá fora você tem tendências seculares maravilhosas ai pareceu né de psique nessa última semana fazendo muito barulho por que que o brasileiro tem que sofrer com o Brasil quando o assunto é investimento

essa é a primeira e a segunda a segunda eh a gente provavelmente tá passando por um cenário muito difícil por conta da questão política acho que é muito natural de se imaginar que tem uma relação Clara da fraca performance da bolsa com a maneira como a política tem sido tocada se o Lula vencer a eleição novamente ou alguém com características similares em 2026 é o momento de de fato tirar o dinheiro do Brasil e ir para essas oportunidades seculares que estão ocorrendo no exterior e a terceira pergunta é sobre o mercado de fundos imobiliários porque

ele cresceu muito aqui no Brasil é um dos produtos queridinhos né do investidor pessoa física especialmente que gosta muito de alguns benefícios por exemplo o dividendo que pinga lá todo mês bonitinho e aliás Essa é a uma das maiores balizas desse mercado para definir o que comprar né ou o que vender é o quanto que tá pingando de dividendo uhum Muita muitos Fundos tem por trás pessoas que estão empreendendo né estão ali com seu fundo sua gestora etc e assim como qualquer outro empreendedor num Brasil que é tão difícil precisa se virar com o que

tem e muitas vezes eles acabam distribuindo Caixa na no dividendo fazem algumas eh enfim algumas estratégias para tentar manter esse dividendo atrativo e e dessa maneira ganhar um tempo de repente por uma janela de oferta né manter o fundo ali num valor patrimonial num valor de cota na verdade eh que seja interessante seja o objetivo daquele fundo e isso acaba gerando muita assimetria muita oportunidade inclusive para aproveitar quedas desse mercado né rupturas Eh que é justamente às vezes quando dá um problema de estrutura de Capital Então eu queria saber de vocês o que que vocês

acham sobre esse ambiente dos fundos imobiliários Nesse contexto que eu citei especificamente se há oportunidades nesse sentido Essas são as três perguntas vocês podem pular uma para responder as três as três Ô louco tá velo não tem como fugir essa a gente fez até um drama vai chegar ele sem emoção vocêes cara aqui ó S tranquilo eu achei que a gente ia pegar real eu ia falar não responder a primeira talvez fal faz a primeira que talvez faz a terceira a segunda eu faço acredito faz a primeira Bruno cara a essa provocação é muito boa

tá assim sobre sobre hoje a facilidade de eventualmente se investir lá fora e o que eu acho realmente é que investidor não deveria ter 100% do patrimônio dele aqui acho que ele deveria ter uma parcela lá fora aí a a o quanto da parcela acho acho super discutível super pessoal também mas a talvez a única coisa só que eu não me apegar t é é tentar entender o horizonte de investimento e como as coisas são cíclicas né porque quando a gente pega a história se se a ideia é o investimento mais longo é preservação de

patrimônio ao longo do tempo a gente tem que alongar esse Horizonte Então se a gente alonga esse Horizonte ali década de 65 até 85 foi um desastre investir nos Estados Unidos foi muito melhor investir em outros lugares em lugares como Brasil lugares mais emergentes e isso vindo do pós-guerra e que existia essa sensação que só os Estados Unidos seria o vencedor né saiu o vencedor da guerra era um lugar que tava muito praticamente nada fragilizado capturou muito disso até o ponto das pessoas acreditarem nesse sentimento de que é aqui é para sempre e não deu

certo 15 20 anos de desastre e foi foi um investimento ruim investir em Bolsa e no relativo foi muito pior né porque países Como como o Brasil for foram muito bem e essa foto Ela aconteceu exatamente Não exatamente igual mas ela aconteceu muito parecido depois da crise docom ali no em 2000 então aquele sentimento de ali da das mínimas do mercado 85 86 até 2000 era bom agora realmente os Estados Unidos é o lugar todas as empresas de tecnologia estão aqui a internet é revolucionária não tem problema do valuation atual pau na máquina que vai

ser para sempre o s&p Nasdaq ficaram 15 anos parados ali do de 2000 a Amazon ela foi foi passar o raio dela de 2000 Acho que em 2012 ou 2013 então o cara que entrou super atrasado lá viu cair 90% ela ser uma das poucas vencedoras porque quase todas que cairam 90% viraram zero depois para 12 anos depois voltar para onde ele tava e nisso o resto do mundo Brasil China índia então quando a gente de fato tá trabalhando com Horizonte que é o que todo mundo Olha né 5 6 7 anos realmente essa foto

é assim só os Estados Unidos deu certo o resto do mundo inteiro deu errado e não é mundo desenvolvido é só os Estados Unidos né não tem mais Europa não tem mais não tem mais lugar n não tem mais Japão né o Japão recentemente parece que que melhorou um pouco mas essas verdades elas normalmente elas não acontecem em janelas muito longas então por isso que quem tá pensando em preservação de patrimônio 15 20 anos não dá para negligenciar o sper de value de Estados Unidos pro resto do mundo né não a toa que a carta

do equ War fala que O que O Retorno prospectivo de Estados Unidos é baixo PR pros próximos 10 anos porque a gente partir de um valuation muito mais alto e o retorno prospectivo das outras coisas pode ser alto porque a gente parte num um ponto de valuation mais baixo uhum eh é o g nessa linha todo mundo que faz essas contas com os prazos mais longos eles vão nessa direção então por isso se é para 2 3 anos realmente a agenda parece melhor né lá tá tá mais pro Business é o múltiplo tá alto mas

tem muita coisa acontecendo mas se o horizonte é 5 10 15 Putz eu não consigo ter essa certeza que Estados Unidos para sempre vai performar 15% ao ano todo o resto do mundo então eu colocaria essas duas coisas em contexto Acho bom mesmo e aí acrescentando até que é uma coisa que a gente muitas vezes se ilude olhando simplesmente o índice eh como aqui no Brasil eh faz a conta as Mag 7even ou as Batman né que agora entrou broadcom essas oito empresas na média ano passado subiram 50% e elas pesam 35% o índice então

se você tirar essas empresas a gente olha lá né o e do s&p as empresas da Méia subiram 15% então por isso às vezes a grande dificuldade de um portfólio Manager de ações Americanas não conseguir bater o s&p porque essas sete oito empresas estão pesando 35% e pô de verdade e eu sinceramente acho que tá totalmente certo ninguém consegue ter talvez 35% do portfólio não ninguém não mas que lá outra história tal mas pô menos gente vai ter 30 35 20 25 C do portfólio nessas oito empresas isso é preca empatar né empatar performar I

ter que ter mais NB que c o 17 de ontem é a mesma coisa que aconteceu que é a Petrobras aqui no Brasil né simplesmente é é fácil aqui é vou dar opinião das empresas tá eu não gosto de vale por exemplo acho Petrobras OK agora mas nada de sabe a última bolacha do pacote mas a performance se a Petrobras e a Vale se o minério for para 130 140 e o petróleo for para 100 só tô falando o preço da comot certamente todos os Fundos tirando uma exceção ou outra não vão bater o Ibovespa

não vão bater porque duas ações pesam 30 35% do índice aqui e aí bota mais os bancos os bancos aí eu diria que bastante gente tem não sei se o peso do índice né Acho que não porque é 20 25% do Peso né com B3 e e outras coisas então o s&p tá 6.000 na tua tela mas na verdade ele tá 5 E2 tirando essas oito empresas Então não é assim a molezinha é só comprar fechar o olho que você vai ganhar dinheiro não na média você vai ganhar dinheiro não é aqui no Brasil que

pô cuidado com isso né pessoal tenho falado muito isso em bolsa muita gente fala não mas eu comprei vai voltar um dia não volta mais pessoal não volta mais a Via Varejo não volta mais pro preço que tava a Oi não volta nunca mais pro preço que tava algumas das pequenas da secoia infracommerce não voltam nunca mais pro preço que tava Espaço Laser tô falando nomes que não tô nada contra essa empresa mas não voltam mais foram precificadas erradas e não entregaram nada acabou perda permanente de Capital por isso que quando você vai fazer apostas

nessas empresas tem que ter posições pequenas do teu portfólio mas é um portfólio não pode dar all in em duas empresas taja preta ali que você vai sabe é Strike ou canaleta não existe isso em bolsa n então eu concordo muito com o Bruno que ele tá falando Pô num Horizonte maior e ainda mais agora né com um mundo que politicamente ideologicamente tá indo para um lado né que talvez seja um lado que ajude muito o mercado de capitais as empresas a economia o juro a cair que tem uma mudança estrutural de um negócio que

pode durar 8 anos talvez e a simetria tá muito grande aí eu diria pessoal não dá para você fechar o olho e falar o seguinte ó Tchau tô indo embora pega o avião e sabe e vamos tentar outra outra sorte é um é um um Brasil um mercado consumidor eu Eu discordo assim sabe pega eh mercados muito pequenos Chile Colômbia eh pequenos Argentina mercado muito pequeno desse tamanho população pequena aqui a gente é um mercado pujante Nós temos tudo e mais alguma coisa empresas muito boas população de 200 milhões de habitantes mercado consumidor potencialmente muito

grande então tem sim coisa para fazer nesse país esse país é diferente de muitos outros aqui agora agora estamos numa situação realmente que viramos né um ovo para investir mas eu não compararia o Brasil com nenhum país da América Latina assim por tamanho de mercado Mercado de Capitais o quanto a gente se desenvolveu Que tipo de produto a gente tem para oferecer a gente assim tá meio esquecido ali mas e pode voltar e já emendando na segunda pergunta e se o Lula vencer que que acontece ó aí aí aí é é de verdade torcida Porque

se o Lula 4ro seria quatro É o quatro for mais ou menos igual esse primeiro metade do três aí nós temos um problema realmente assim tem que entender que para esse país funcionar pro empresário Pô a gente fala com muito empresário a gente também tem esse essa vantagem a gente entra no onário de cima em várias empresas empresariado pessoal nos dá abertura e a gente tá vendo o cara fala assim bom por que que eu vou tomar dinheiro a 15% n 15 é careca né 15 é o CDI então sei lá 16% eu preciso dar

no mínimo 20 25% de retorno do meu negócio para eu tomar o dinheiro emprestado não vou mais fazer isso então eu não vou mais investir eu não vou mais contratar pelo contrário vou tirar o pé e o governo tem que entender isso o empresariado quer sim investir só que ele quer investir num país que você tenha previsibilidade do investimento do retorno do investimento porque iniciativa privada é é a maior empregadora do país não é o funcionalismo público respeito muito o funcionalismo público mas o o privado é o motor desse país né olha né O que

os bancos empregam Olha o que os supermercados empregam Olha o que uma cozan emprega no país e que faz e que bota de dinheiro no país né infraestrutura Rodovia Fer ferrovia gás pô o cara é compr daço em Brasil Pô ele tá querendo botar mais dinheiro em Brasil mas tá inviável né tô dando um exemplo só mas de vários empresários que a gente tá vendo que estão sofrendo né então assim eh eh se for nessa linha eu acho ruim pro país porque ninguém ninguém vai aguentar um nível de juro nominal mais ou menos por ali

porque se a inflação continuar alta né Aí talvez aquela discussão de dominância a gente não é economista a gente é engenheiro mas a gente lê gosta e discute também economia né se você tiver o juro muito alto eh pode entrar em dominância não adianta você subir o juro que a inflação vai continuar lambendo ali enfim aí nós temos um cenário muito ruim e aí você pode ter realmente assim gente mandando mais dinheiro embora e desistindo do país eu tenho 51 anos não quero desistir do país não quero é assim amo o que eu faço Bruno

também eu vejo que faz isso por amor gosta né mesmo Sim a gente ganhar a gente ganha um pouco dinheiro porque a gente todo o dinheiro que a gente ganha na empresa que sobra é para pagar o bônus das 10 pessoas que estão com a gente lá a gente só tira dividendo e teve pouquíssimo dividendo nos últimos TR anos então assim não é o glamur da asset não pessoal não acha que quem tem 500 milhões aí tá na dando de braçada tá duríssimo n mas a gente tá trabalhando sério para atravessar Mas é isso acho

que aí você tem um problema se ele mudar se tiver uma percepção de que pô dá para fazer como ele fez lá atrás né Ele já sabe como faz ele sabe né ah mas o Brasil foi ajudado pelo bund de Comes da China etc e tal pode ter sido uma grande ajuda mas acho que o Brasil tem capacidade por si só de fazer o dever de casa né botar a mãozinha na consciência e né tentar virar o jogo mas é assim como diria sou corintiano né Vocês não eram nem nascidos mas tinha um presidente que

emblemático um cara carismático chamava Vicente madeus é uma faca de dois legumes vai ser uma faca de dois legumes Car vai depender de preço também né se ele ganha não mexe nada aí você vende tudo que dá ex se ganha cai 80 Aí talvez ru comprar assim nit e os fiis para terminar que vale a pena pô essa essa é boa porque a gente tá short em um monte de fi e Long no os locais Mas conta aí BR é eu acho que no no no caso dos fis existem dois exemplos ali né da da

nossa carteira Tem um Acho que o mais claro é é um spread de valuation muito grande pros shoppings listados então naturalmente Deve existir ali algum spread né o o fi ele pode negociar numa taxa de uma taxa implícita mais baixa porque ele paga menos imposto ele tem algum tipo de benefício mas ficou muito grande né Na época que a gente montou alguns shorts eh contra as shorts de de de fundos imobiliários de que tem shopping Long no nas empresas de Shopping n as as três empresas listadas são as melhores empresas de Shopping do Brasil né

a multiplanos alian Iguatemi e o o que tava implícito em cada uma era um negócio absurdamente discrepante né então a gente tá falando de do Iguatemi negociar a uma tira implícita de inflação mais 12 inflação mais 13 e um monte de fundo imobiliário negociando mais C paração mais se então a gente tá ali e na verdade a gente se ligou para esse short no começo do de 24 quando a curva de juro abriu 200 200 bases points e os fundos imobiliários continuavam subindo continuaram subindo todo dia pô é o mesmo Brasil é a mesma taxa

de juros em alguns casos são ativos até piores do que o listados só que Guatemi alos e multiplan caíram 20% nessa nessa correção nesse momento que os juros subiram e os fundos imobiliários continuam subindo todo dia fal aí tem alguma coisa né porque já acho que ali existe um aspecto muito mais técnico de pessoa física indo atrás do wildd e não se importando necessariamente com o que ela tava comprando né com com com a qualidade do ativo e com o retorno implícito e retorno esperado PR os próximos anos então já existiu esse primeiro né esse

primeiro long short entre long empresas de do setor de shopping e e short nos fundos que são basicamente shopping né justamente por essa discrepância de de retorno implícito de da uma e não é que a gente tá falando de eu comprei um negócio que era 12 e vendi um negócio que era 10 é comprei um negócio de 12 13 e vendi um negócio que era cinco então isso por mcha maior é é um absurdo então a gente teve um baita de um ganho nesse fechamento de prédio ao longo do ano passado mas ainda tem a

ainda tem espaço existem outros fundos imobiliários que tem justamente essa dinâmica que você comentou né de Tem não chega a ser um resultado artificial mas é um resultado que não vem da operação de shopping só que o fundo imobiliário ele é obrigado distribuir qualquer resultado então ele tem uma receita financeira enorme lá essa receita financeira ela tem que ir pro cotista no final do dia só que se você paga uma aquisição muito grande se aquele dinheiro tem que sair por qualquer motivo principalmente por aquisição você deixa de ter aquela receita financeira e o resultado cai

só que um negócio também que a gente tem surpreendido é que o movimento dos fundos imobiliários ele é muito ligado à taxa do do próximo mês e não necessariamente a taxa que você imagina pros próximos meses então em vários casos a gente vê lá a gente já sabe que o resultado vai vai cair porque a gente fez a conta antes e aí o resultado cai o fundo cai você fal bom Beleza então essa essa é a dinâmica só quando as coisas quando o resultado de fato cai que que ele é repre ficado então a gente

fica short né aproveita para naqueles que TM mais liquidez montar essa posição um detalhe bem importante vários Fundos estão começando a ficar quase no limite do caixa achando que iam chegar na janela agora ia ter uma janela de captação não tem essa janela de captação então Os caras vão ter que começar fazer de ativo que estão lá no fundo para tentar pagar o dividendo Se não conseguir ou vão conseguir minimamente vender algumas coisas em bolsa mas depois vai acabar e se essa janela não voltar vai ter dia que cara vai anunciar o seguinte ó O

dividendo vai cair de R 1 para 70 centavos e aí a gente vai ver F Caino 30 num dia espera que vai acontecer pessoal assim porque sempre tem a pedalada tem dois caras boma e distribuí o dinheiro da conta pro cotista anterior e aí o resultado caixa não caía mas uma hora acaba né é o caixo tá acabando então a gente tá vendo isso mês a mês pode ser que aconteça E aí que a gente o recado final é pessoal por favor não se preocupem ou não se apeguem ao Dinheiro que tá caindo na conta

de vocês mês a mês Ah minha mesadinha mensal meu Pingo mensal Não é pessoal vocês tem que fazer a conta do Y yd se tá dando menos de 1% sai desse negócio porque 1% ao mês é 12 ao ano se você groapa né tem a isenção divide por 0,85 dá 13 e pouco pô tem ltn de 2 anos te pagando 14,5 15 pessoal pode vender esse F aí pode comprar ltn de 2 anos ó a gente não se beneficia não porque não é comprar o fundo da Alfa k não o long sh é ltn de

2 anos você tá perdendo o uma parte do custo de oportunidade do dinheiro pessoal entendeu porque Ah tá pingando ali r$ 1300 por mês não é R 1.300 é Tá pingando é tá pagando R 1 por cota né e divide lá por quanto tá valendo a cota é isso se deu 1% ou menos eu tô chutando aqui 1% que dá 12 ao ano aí você tem a isenção é por aí mas se deu menos de 1.1 um tchau isso quando você tem a segurança não vai cair isso isso só o que tá pingando agora porque

depois se for cair ex tchau porque tem muito fundo que hoje tá perto desse HD mas a hora que você faz uma conta zero complexa pros próximos meses você vê que não tem muito como esse resultado não cair e aí se se se a se a pessoa física não tiver é vontade e disposição de lá estudar cada um e projetar e ver o que tá acontecendo pô não investe sabe ou investe numa coisa que é muito Safe que hoje em dia é difícil de achar ou não vai se aventurar e não achar que é simplesmente

a classe como um todo tem que se mexer Ah o fundo imobiliário caiu muito vai ter que subir não né se o resultado cair não não vai ter nenhum Cristo que que ISO que que resolva Então tem que da mesma maneira que tem que em ação tem que ir no caso a caso no fundo imobiliário também acho que as pessoas ficaram um pouco né de uma magnitude muito menor do que os Estados Unidos mas quase que com uma mentalidade que fundo imobiliário só sobe né porque na janela de 22 23 e 24 eles que realmente

salvaram o portfólio Eles foram bem mas eles foram bem a que custo ao custo de você comprimir retorno no futuro e esse e esse ajuste tá acontecendo agora muito bem seu h É isso aí estouramos o nosso tempo baita aula regulamentar mas mas a gente Estourou um pouco de propósito é a gente sabia que hoje era necessário não porque não tava dando vontade de terminar o episódio com uma hora é lógico a gente deixa correr queria agradecer a presença de vocês aqui foi muito bom parabéns Obrigado pessoal mais uma vez a gente agradece em nome

da faia e o Bruno e das 10 pessoas que estão com a gente lá eh Enfim estamos chegando num momento importante para Brasil para renda variável para ativos de risco no Brasil e eu acho que a gente tem que estar cada vez mais ligado disciplinado antenado porque pode ser que tenha uma oportunidade realmente histórica aqui e nós vamos ter que acompanhar isso ao longo dos próximos meses obrigado pela oportunidade e sempre à disposição aí boa acanha o trabalho da Alfa aquii também você leu a carta né Foi difícil de acessar não não tranquilo então se

você quiser você pode acessar também Eles produzem conteúdo estão nas redes sociais acompanha o trabalho deles que vale a pena gazão estamos junto semana que vem tem mais um beijo tchau show me the m [Música]