CRISE NA FARIA LIMA: O QUE NÃO QUEREM QUE VOCÊ SAIBA | Market Makers #217

Todo gestor demanda, né, dos seus investidores longo prazo e eles estão corretíssimos. Você não vai investir no fundo de ações querendo analisar 1 ano, 2 anos, não faz sentido. Mas se você pegar 3 anos, 4 anos, 5 anos acumulado, tanto fundos multimercados quanto fundos de ações, eles perdem pro CDI. É o nível de retorno que, em tese, qualquer investidor consegue ter os fundos. pecaram. Eles eles estão devendo fundos com com mais de 5 anos de histórico. A gente tem aqui uns 200 210 mais ou menos. Só 1/3% tá acima do CDI. Aqui nós só estamos

vendo os fundos que sobreviveram. Todos os fundos que foram muito ruins e morreram e foram encerrados não estão aqui. Nunca tivemos um período tão ruim quanto esse. Nunca. Pô, 2008 foi ruim. Foi ruim, mas demorou muito pouco tempo e o mercado voltou muito rápido. Agora não, cara. a gente tá caindo, tomando resgate, performance ruim, legislação contra, juro subindo há 3 anos e meio. E a única classe, né, de maneira mais geral, eh, de ativos, de fundos que que conseguiu se beneficiar foi renda fixa. Você comprar um ativo que te paguea + 7, PCA + 8

ou CDI+ 3, CDI+ 4, líquido de R, pô, você nem deveria querer vender antes de de 10 anos, pô. É bom para caramba. mostra que aparentemente a nossa verdadeira vocação é ser um pezinho anda fixa. Pô, o juro vai voltar para 4, 5%. Acho improvável. [Música] Sim, sim, sim. Tá começando mais um Marketmaker. Seja bem-vindo ao podcast da família investidora brasileira. Eu sou Thiago Salomão, um dos fundadores dessa empresa. E no papo de hoje a gente vai falar sobre uma verdadeira transformação que tá acontecendo no mundo dos investimentos. Eh, desde que o Marketmers nasceu em

2022, muita coisa vem acontecendo na indústria de fundos, de renda fixa. Há uma grande transformação na composição desses mercados, na participação dos investidores. Isso tá mexendo com o humor e o sono de muita gente na Faria Lima. Então, a gente aqui vai ter uma verdadeira aula de como que está a indústria de investimentos nesse momento, como é que ela chegou no ponto atual que a gente tá e o que a gente pode esperar daqui paraa frente. Eh, muita coisa que já mudou nesse mercado eh ao longo de toda a minha trajetória, mas principalmente nesses últimos

3 anos. Então, a gente vai ter uma verdadeira aula sobre todas essas transformações com ele, Samuel Ponsoni, que é um cara que conhece muito a indústria de investimentos e vocês podem se acostumar que essa carinha vai aparecer aqui mais vezes no Marketmers. Samuca, só pra galera já antes de começar o papo se apresenta o que que você está, quem é Samuel Pons na Faria Lima. Boa, bom, obrigado pelos elogios carinhosos. Não, agora tem que elogiar que você vai estar desse lado da bancada em algumas vezes aí, mas não vou dar muito spoiler não. Boa, boa,

boa. Obrigado, Samuel Ponsônio. Sou engenheiro formação, entrei no mercado 2009 e 2009 a 2022 fui analista de fundos, analista de de gestoras, passei por diversas instituições. Final de 22 eu decidi sair da minha última casa, que foi a XP, onde nós nos conhecemos e fizemos algumas coisas juntos lá, alguns programas juntos. e montei uma empresa chamada Outliers Advisory, que ela é, de maneira muito geral aqui, ela é um hub de serviços para gestoras, tá? Entre esses serviços, a gente trabalha com consultoria para gestoras, uma consultoria empresarial, não é uma consultoria de investimentos. Nós damos consultoria

para empresas de investimentos, tá? Eh, nós temos alguns programas de imersões em que a gente conecta a locadores e gestores, tanto locais quanto internacionais. Ah, e temos algumas outras áreas sendo montadas, mas em essência Outliers é um hub de serviços para gestoras. Casado, filho, vai fazer 4 anos em breve. E é isso. Empreendedor, casado, filho, empreendedor. E outliers em quanto tempo de vida? Dois anos. A gente começou ali entre março e abril de 23. A gente acabou de completar dois anos agora. Tá com seis pessoas. Olá. Pois é. Pô, se provavelmente indo para umas 10

aí até o final do ano. Da hora. Porque o outliers começou sozinho, né? Era, começou com o Samuel, depois veio um estagiá Samuel Samuca e depois veio um estagiário, o Henrique, estagiário presidente típico, muito inteligente, trabalhador. Depois veio o Daniel como sócio. Daniel foi meu analista lá na XP. E depois nós trouxemos mais pessoas, a Gabriela Andrade que trabalhou na City Wire, trouxemos o o Mateus e tem mais outras duas pessoas, na verdade que elas são parttime, um de dados e uma que ajuda a gente com a parte de finanças, administrativo e por aí vai.

Bom, Samuca, eh, cara, prazer ter você aqui com a gente, quanto admiro seu trabalho. E, eh, eu acho que o serviço que você presta pro mercado eh faz muito sentido com esse momento que a gente tá vendo na indústria, né? Quando eu comecei essa nova profissão de podcaster, foi lá em 2019 e era um momento de glória e de ouro para os gestores de fundos, né? Todo mundo queria falar com um gestor de fundo, todo mundo queria ser um gestor de fundo. Eh, e era um bull market daqueles que deixou muita gente vislumbrada e uma

indústria pujante. O nosso mercado cresceu muito. O momento agora é diferente, né? A gente vive um cenário de juros mais alto, a gente vive um cenário de uma janela ruim de do próprio resultado dos fundos. Eh, era um período curto que vem se alongando e também a gente viu outras coisas surgindo no mercado que até deixaram com um certo protagonismo na carteira dos investidores que tirou aquele protagonismo que tinha dos gestores. É, enfim, queria que você contasse um pouco do que que aconteceu, né, desse momento, o que que como é que é a foto que

você vê, é, desse momento da indústria de investimentos no Brasil, o que que explica toda essa transformação. Tá, eu vou eu vou voltar bastante no tempo, mas eu vou tentar ser suscinto. Não, não, não precisa ser suscinto, não. O pessoal gosta de ouvir aqui, tá? Vou voltar lá para 2013, mais ou menos, tá? Eh, a indústria de fundos, eu entrei no mercado de fundos, né, de gestoras, eh, como analista em 2009. E pegando ali, acelera ali uns 3 anos, teve 13, 14, 15, foram 3 anos péssimos, 3 anos muito ruim, três anos ruins com aumento

de taxa de juros, com com uma presidente na época que fazia muitos interferia muito na economia, no Banco Central, na fazenda, algumas algumas similaridades com o momento atual. Ah, e naquele momento os gestores também performaram mal, né? multimercados foram ali na média mal, os fundos de ações foram muito mal na época foram três anos horrorosos e só que isso durou rel a indústria era muito menor, tinha havia muito menos concorrência entre gestoras, não havia essa imensidão de de de oportunidades de ativos isentos. As plataformas de investimentos não eram tão pulverizadas. Eh, era um cenário ruim,

mas o que nós estamos agora, que eu já vou chegar nele, tá tá muito mais desafiador. E aí veio 16, 2017, 18, 19 e 20, que foram 5 anos ali, apesar de ter tido a pandemia no meio, até meio de 21, 5 anos e meio de bull market. Eh, o o governo mudou, veio um outro governo que implementou medidas que o mercado achava eh benéficas pro país. A bolsa subiu para caramba, os juros caíram para caramba, a gente saiu de 14,25 para 2%, que foi uma um devaneio, né? A gente jamais deveria ter ido para

2%. Não sou macroeconomista, eu sou engenheiro, não vou entrar nem nem no mérito aqui, mas claramente foi uma barberagem gigantesca. e com juro a 2% e e um amplo acesso dos investidores a fundos de ações, multimercados, private act, venture capital, tudo eh foi muito bom pros gestores que tinham fundos que tomavam mais risco, que eram mais arrojados. Aí em sua maioria cobrando lá os famosos dois com 20, né, 2% de taxa de administração com 20% de performance. É um funcionário muito bom. Eh, eh, foi bom enquanto durou. Eh, ou sobrou até pros fundos internacionais. Mas

os fundos internacionais tiveram ali 2000, entre 2018 e 22, principalmente 19, 22, conseguiram captar também muitos fundos de ações internacionais, multimercados internacionais. Renda fixa foi pouca coisa. Eh, mas foi assim, pareceu um cenário muito bom para para para todas as classes de ativos. Até que o cenário começou a virar eh meados de 21. Eu eu nós ali da Outliers, né, a gente coloca um marco como o início do be market para fundos, especificamente, agosto 21. Que que é agosto 21? Agosto 21 é quando a captação líquida dos fundos multimercados de ações passou pro terreno negativo,

tá? De de agosto 21 até hoje, dá mais ou menos ali 3 anos e meio, 42 meses. E desses 42 meses aí, eh, vou falar números aproximados aqui, tá? Nós pegamos os dados da BIMA, que é um um órgão autorregulador da indústria, e a gente limpa, tem muito ruído, tem muitos fundos que tem uma ação só, que são utilizados para para fins de sucessório, planejamento sucessório tributário. A gente tira todas essas coisas eh mais esdrúxulas, pega só o que é fundo de ação tradicional, multimercados, renda fixa. E o que a gente vê nesses 42 meses,

mais ou menos, você pega os multimercados, foram cinco ou se meses de captação positiva e foram 35, 36, 37 meses de resgates. Ações, mesma coisa, foram 5, se meses de de captação positiva, levemente positiva. São são ruídos ali nesses meses e tudo captação negativa. Só deixando bem claro que esse dado é líquido, né? Então é líquido net, exatamente, porque captação e resgate tem todo mês, só que no em 36 meses o no o saldo foi negativo negativo. Mais gente resgatou do que aplicou. Negativo. Exatamente. A gente vai pros fundos imobiliários, eh, as grandes gestoras que

têm fundos imobiliários conseguiram até fazer algumas captações, mas com muita dificuldade, com volumes menores. As gestoras médias e pequenas, assim, eh, sofrendo, né, suando o sangue lá para conseguir captar. Eh, Private Act, EVC, Venture Capital, mesma coisa, né? Fundos de 8, 10, 12 anos, uma dificuldade gigantesca para captar. Poucos fundos conseguiram captar. Eh, tivemos ali um um um um mini boom no meio dessa crise dos fundos agro, mas logo no comecinho da vida deles já tomaram eh um um um encontro de um trem que foram os defusos nas carteiras eh dos fundos agro o ano

passado, né? com isso. Então, quase todas as classes de ativos mais arriscadas sofreram com com uma conjunção de quatro ou cinco fatores, tá? Foi uma uma um alinhamento dos astros negativo. Então, foi aumento da CELIC, nós viemos de 2% para voltamos pros 14,25. Bizarro. Eh, a volatilidade nos nos juros do país. Eh, a gente saiu de a gente teve sofreu com a performance dos fundos, tá? Pegando aqui principalmente os fundos multimercados e fundos de ações. Se a gente considerar longo prazo, todo gestor demanda, né, dos seus investidores longo prazo e eles estão corretíssimos. Você não

vai investir no fundo de ações querendo analisar 1 ano, 2 anos, né? Não faz sentido. Mas se você pegar 3 anos, 4 anos, 5 anos acumulado, tanto fundos multimercados quanto fundos de ações, eles perdem pro CDI. Pô, fund tem nada a ver com o CDI, de fato, não tem nada a ver com o CDI, mas o CDI é o é o é o é o é o nível de retorno que em tese qualquer investidor consegue ter. Humum. Então, se qualquer investidor consegue ter o CDI investindo num título público mais simples possível, se ele vai pro

multimercado, fundo de ações, para fundo agro, FIAGO, para fundo imobiliário, ele obviamente tá esperando mais do que isso. Então, os fundos pecaram, eles eles estão devendo. Eh, nós temos uma amostra grande aqui de multimercados, por exemplo. É, aliás, enquanto você olha aí na sua tela, já fica a dica. Quem não conhece Samuel, eh, siga eles nas redes sociais, que tanto no Instagram quanto no LinkedIn, ele posta todo mês aquela tabela que é o a alegria e a tristeza de boa parte do mercado, que é a tabela ele faz o ranking dos melhores fundos longas, long,

multimercado, de crédito, Fiagro, fundo imobiliário, ele vai postando e assim, eu sei, eu sei que a quantidade de curtidas e comentários é muito menor que a quantidade de visualizações, porque o mercado inteiro para para olhar aquilo, porque ele faz todo esse levantamento ali, ele pega até, ele faz uma filtragem própria dele ali de tamanho de gestoras histórico, até para ficar um pouco mais condizente com os melhores ou mais longevos eh fundos do Brasil ali para participar. E é bem legal esse lentamento. É, é um acompanhamento nosso da indústria, que é um acompanhamento interno que a

gente resolveu começar a compartilhar com com o mercado. A gente publica lá, então quem quiser acompanhar, procura lá pro Samuel Ponsoni, tanto no Instagram quanto no LinkedIn. Eh, e aí o que acontece, poxa, pega o nosso grupo de de fundos multimercados aqui, eh, fundos com com mais de 5 anos de histórico, a gente tem aqui uns 200 210, mais ou menos. Desses 210 fundos com mais de 5 anos, só 1/3, 35% tá acima do CDI. 65% desses fundos estão abaixo do CDI. E tem um detalhe aqui, tá, pro pessoal que conhece um pouquinho de de

estatística aí, de números. Esse grupo ele é ele ele ele o real dele é pior, deveria ser pior a estatística. Por quê? Porque tem um tem um conceito chamado de survivorship bias, que aqui nós só estamos vendo os fundos que sobreviveram. Todos os fundos que foram muito ruins e morreram e foram encerrados não estão aqui. Então essa estatística, provavelmente os fundos que ficaram acima do CDI nos últimos 5 anos é menor do que 35%. Então, mesmo dando benefício para esse grupo que ficou aqui, é o número baixo, tá? Eh, e 5 anos para multimercado, é

muita coisa. Em 3 anos tá baixo CDI, em 24 meses tá baixo CDI, em dois meses tá baixo CDI. Se a gente vai pros fundos de ações long, né, os que ficam só comprados em ações, eh, se a gente pegar nos últimos 5 anos, aqui nós temos um com mais de 5 anos, 280 fundos, mais ou menos. Eh, a mediana desses fundos, né? Média ou mediana, são dois conceitos estatísticos diferentes. A mediana eu gosto mais, mas a mediana deu ali 49% no acumulado de 5 anos. O CDI nesse mesmo período foi 54%. Se a gente

pegar 10 anos, 10 anos, tem aqui 205 fundos na nossa amostra com mais de 10 anos. de novo, só tão sobreviventes, os que morreram, que puxariam para baixo, a média, não estão aqui. O resultado mediano foi 121%, nos últimos 10 anos desses fundos de ações. O CDI foi 142. Então, se você pega 10 e e de novo tem muita crítica sobre o índice Bovespa, né? Eh, não, o índice é ruim, tem muito commodes, tem pouca commodes, tem muita finanças, nós estamos pegando os fundos de ações ativos aqui, não são fundos de ações passivos, tá? Então

mesmo os fundos de ações ativos, e aqui estão muitas das as das grandes casas, as casas referência do Brasil que deveriam puxar isso aqui para para cima, mesmo assim sofre, tá? A a indústria de fundos lombias que em tese conseguem se defender mais, conseguem ser mais táticos em 5 anos também fica atrás do CDI. 45% contra 54% do CDI. Em 10 anos eles até batem o CDI, mas é uma amostra muito pequena, só tem 20 fundos aqui na nossa amostra com mais de 10 anos. Então isso se repete para fundos imobiliários, eh, para fundos de

private act, venture capital, a gente não tem, assim, é difícil, não tem um índice, não tem amostra e acompanhamento. Pessoal da Spectra tem, provavelmente eles têm esse dado lá muito no detalhe, mas é muito difícil. Mas acho que poucos bateram o CDI também nos últimos 10 anos, tá? E qual que foi a única classe que conseguiu bater o CDI, mesmo tendo sofrido para caramba com eventos de americanas, Light e várias outras recuperações judiciais que apareceram aí? Os F de crédito. Então assim, isso aqui foi uma outra coisa que que se destacou destacou bastante, tá? É,

tava até na minha pauta aqui, eu deixei várias perguntas ali de se os fundos de crédito são os novos multimercados, pensando pensando na composição da carteira do investidor. Não, obviamente são produtos bem diferentes, mas eh aqui sempre olhando com a cabeça do investidor, o gestor sempre vai defender. Não, mas o meu benchmark é o Ibovespa. Não, mas tem que ver isso. Não, cara, o investidor, a cabeça dele é essa, né? O o eu tô terceirizando o meu dinheiro para um profissional para eu ganhar mais do que eu ganharia, deixando ele parado, que é acompanhando o

CDI. Então a a cabeça dele naturalmente vai ser CDI. Mas só voltando, eu queria continuar desse momento da indústria porque você falou juro alto, pô, claramente o juro alto, quanto mais alto a seric, menos sofisticado o investidor eh precisa ser, né? Você você é bem pago para ser medíocre. Eu eu costumo dizer até pegou mal uma vez que eu falei isso num evento, mas na verdade é essa. Porque mediocre é o quê? Medí não é não é nada ruim, né? Medíocre você tá perto da média, né? Você tá e você acompanhando o CDI, você vai

estar ali no você não vai ficar não. No Brasil o CDI não é medíocre. O CDI é primeiro quartilho, segundo quartilo. É. Então o problema é que com os outros investimentos arriscados ele ele parece muito bom. Mas em tese, talvez em qualquer qualquer teoria econômica, teoria de finanças, o o ativo livre de risco do país não deveria ser o melhor investimento, né? Enfim, mas já tivemos discussões também sobre prêmio de risco aqui no Brasil, mas tá, juro alto, janela ruim de curto, médio e longo prazo dos fundos de ações e fundos multimercados. imobiliários também sofreram

com aumento dos juros, os fundos atrelados a a à inflação. E e o que mais que atrapalha isso? Porque talvez lá em 2015 a gente não tinha 2013 até 2015 a gente não tinha tantos produtos isentos como a gente tem hoje. Pois é, já tinha alguns, já existiam os CR, já existiam os Cras, os CRAS eram bem mais incipientes. Eh, você tinha LC, LCA. Eh, o que que aconteceu? Eh, de lá para cá aumentou muito, né, o governo além de de infelizmente, né, não importa se é o PT, se é se é o Bolsonaro, enfim,

os governos fizeram com que o país tivesse juros alto, que isso por si só já é uma tragédia para empresas de gestão de patrimônio e para empresas de de gestão de fundos, né, as asset management. Mas fora isso, não bastasse a NTNB tá pagando aí PCA mais 7 e pouco, que de novo é uma draga, né? e é é um buraco negro para atrair investimento. Eh, o o o os governos, os vários governos foram inundando o mercado com ativos eh eh isentos de R. Então, hoje o que que cresceu para caramba? Po, as dementos incentivadas,

a lei que criou as debementos incentivados é de 2011, mas foram ser 14 anos, de lá para cá aumentou para caramba. Então, o estoque de bent incentivadas aumentou bastante, o estoque de Cras aumentou, CRIS, LCI, LCA. Aí inventaram mais uma letra que é a LIG. Aí inventaram lá a letra do BNDS. Ah, os fundos agro, FIAGro são isentos de R também. E e assim, só pro pessoal entender qual que é a beleza desse investimento, porque que ele atrai tanto, né? ele acompanha o CDI, geralmente é um CDIC, então ele já tem ali uma um ganho

previsível e que hoje é consideravelmente bom, principalmente se você comparar com os outros investimentos de renda variável que tem tido até resultado negativo, são isentos, né? Você não, a palavra isento já ajuda bastante, né? O cara já já tira imposto de renda e alguns deles até conseguem eh entregar uma relativa liquidez, né? Embora eles não eles têm um prazo longo de vencimento, você consegue em determinado período até conseguir uma uma liquidez, né? Então você não precisa ficar tão travado nesse investimento por muito tempo. É, a a liquidez ela ela ela é questionável, né? Porque muitas

vezes você consegue sair no mercado secundário de um CRI de 10 anos, mas você tem que pagar um pênalti. Uhum. Você sai mais com pênalti. Não vou entrar no mérito, mas o ponto é que ainda que não houvesse esse secundário, que você comprasse para carregar por 10 anos, você comprar um ativo que te pague e PCA + 7, PCA + 8 ou CDI + 3, CDI+ 4, líquido de R, pô, você nem deveria querer vender antes de de 10 anos, pô. É bom para caramba. Então isso é mais uma competição. Já existia lá em 2013,

14, 15, mas o o tamanho dessa dessa oferta de produtos hoje, ela é substancialmente maior. É, eu nunca peguei esse dado de fato assim, mas o em alguns painéis já vi gestores falarem que esse estoque pode ter chegado a R 1 trilhão deais, né? Se você somar tudo que existe de todas as letras e debentores, chegaria a R 1 trilhãoais, mas que seja menos que isso. A gente tá falando de uma um volume muito forte, né? Sim. Então, esse foi um outro fator aí conspirando contra os fundos em geral. A gente teve um evento muito

importante que foi o fim do benefício fiscal, que existia uma estrutura eh muito utilizada pelas pelas famílias de grande patrimônio, que era o tal do fundo exclusivo fechado, né? Eh, tinha um benefício legal para caramba para quem conseguia ter essa estrutura, que tudo que tava dentro deste fundo não é que você não pagava imposto. O teu imposto era postergado só quando você resgatasse para só quando você resgatasse dinheiro desse fundo. Então não havia a aquela desgraça que que tem aqui no Brasil, que é o tal do comicotas, né? Comicotas é uma tributação de muitas classes

de fundos. Ah, que ela incide a cada se meses, independente de você resgatar. Exato. Os fundos exclusivos fechados não tinham isso. E é muito legal explicar isso porque, ah, mas no final você vai pagar imposto. Então, qual que é a diferença? Pô, a diferença é que quando você vai mordendo um pedacinho da do bolo a cada se meses, você diminui o montante que vai sobre o qual o retorno tá vai acruando, né? Então, a beleza do longo prazo é o compounding ali do juro sobre juro. Então, se você vai arrancando um pedacinho, isso aí no

final do período ele vai faz muita diferença. Aconteceu e com com 2023 para 2024, o governo alterou essa lei. Isso é uma coisa que era discutida há mais de 10 anos, tá? Desde 2012, 13 já se discutia a tributação dos fundos exclusivos fechados. Aí escolheram um momento de juro alto, janela de investimento ruim e inundação de isento para mudar isso aí. aconteceu e isso prejudicou principalmente os fundos multimercados e fundos de ações, porque os multimercados, ainda que o retorno ali, pô, tivesse um pouco aqu esperado ou muito aqu esperado em alguns casos, eh, dentro desta

casca aqui que postergava o teu imposto, fazia sentido manter. A partir do momento que você passou a ter comicotas em cima de um de um de um tipo de ativo que não tava entregando muito acima do CDI, muitos fundos foram desmanchados e com o desmanchamento desses fundos, com desmantelamento desses fundos, eles tiveram que resgatar dos multimercados, fundos de ações. E esse dinheiro poderia ter voltado para as estratégias de multimercado de ações via os veículos previdenciários, que, pô, a legislação para previdência, né, não é só desastre aqui, a legislação para previdência tem melhorado, ela tem facilitado

a vida dos gestores, só que o que voltou para as versões previdenciárias dos fundos foi muito menor do que o que saiu. Então, o líquido isso daqui foi muito ruim. Então isso foi uma uma um quarto vetor aqui muito contra. E o último vetor aqui, né? Tem mais, mas o último vetor é que, por incrível que pareça, pô, nos últimos 3 anos e meio aí que eu falei, de agosto 21 para cá, eu tô no mercado só desde 2009, mas estudei o mercado para trás e o mercado de de gestoras de fundos, investimentos 2009 para

trás era muito menor. Mas enfim, pegando a história moderna da da indústria de fundos, cara, nunca tivemos um período tão ruim quanto esse. Nunca. Você pode fazer essa pergunta pros vários gestores que vem aqui off the record, né? Eh, você já pegou algum momento tão ruim assim pra indústria? Cara, acho difícil alguém falar: "Pô, 2008 foi ruim." foi ruim, mas demorou muito pouco tempo e o mercado voltou muito rápido. 2009 foi assim um ano sensacional para muita gente. Eh, agora não, cara, a gente tá caindo, tomando resgate, performance ruim, legislação contra, juro subindo há 3

anos e meio. Então, eh, é um cenário muito, muito adverso paraas gestoras. E mesmo assim, se a gente pega os números da Ambima de novo, os números oficiais ali, nos últimos 3 anos e meio, a quantidade de gestoras aumentou, não? A gente saiu de mais ou menos 750 gestoras ali em agosto 21, mais ou menos as gestoras que estão eh eh cadastradas lá na ANBIMA, tá? Eh, para 1000 gestoras. Então, teve gestoras que fecharam as portas, encerraram o CNPJ, sim, teve, mas teve muito mais gestoras sendo abertas do que gestoras sendo fechadas. Então, o que

que é esse quinto vetor aqui? Concorrência. A concorrência de gestoras aumentou. Então, se você junta todos esses itens, eh, é um cenário horroroso pra gestora. Muito difícil assim. Eu falei esses dias com o gestor, algumas semanas atrás, um gestor que tava montando uma uma uma um fundo de ações. Eu eu mandei por mensagem e eu falei assim para ele: "Ó, eu vou te mandar, vou escrever uma coisa. Eu não estou sendo sarcástico. Eu tô eu quero dizer isso mesmo, ó. Parabéns pela coragem. Eu não tô sendo sarcástico. Parabéns mesmo, porque para abrir uma gestora nova

de ações nesse cenário, pô, você tem que ser muito empreendedor e corajoso e otimista com o Brasil. Então isso tudo levou ao cenário hoje, que é um cenário muito ruim paraas gestoras em geral, né? Esse não, sóia fal, não sei quem é o gestor, tá? Mas talvez para um universo de ações, e aí possa estar sendo um pouco [ __ ] porque aqui no Marketmers a gente tem um fundo de ações e começou mais ou menos nesse período. É, então aqui a gente ajudou nessa estatística. Eh, acho que pro universo de ações a gente pode

estar prestes a entrar num ciclo muito positivo no Brasil se somente ser o governo mudar, a confluência de fatores ajudar, eu não digo nem o governo mudar, mas a gente vai ter que passar por um ajuste. Acredito que isso vai vir com uma mudança de governo. Acredito que há uma possibilidade não razoável, não desprezível de ter uma mudança de governo. É, isso pode fazer o juro cair e é um mercado hoje ainda muito pouco alocado. É só ver pesquisas que fazem com assessor de investimento, só ver os próprios dados da BBIMA de quanto de do

percentual tá alocado em em ações. Então isso tudo pode trazer um vento positivo pra bolsa que se não vier tudo bem, porque eu acho que quem tá na bolsa hoje são aqueles caras sabem, não, isso aqui é para longo prazo ou o cara que esqueceu mesmo e não saiu. Eh, ele não tá, talvez ele não esteja fazendo tanto aquela conta do CDI hoje. Hoje, pensando hoje, daqui pra frente, ele não tá fazendo essa conta. Não acho que é a mesma coisa para multimercado. Não acho que porque talvez se o mercado voltar com tudo, a bolsa

pode subir lá 50, 60, 80% e aí vai ser um é CDI mais 70, né? Então vai ser muito bom. O multimercado dificilmente vai tomar um risco para subir 50, 70%, porque se tomar esse risco e não voltar, aí vai tomar para baixo também, né? Então, enfim, eu eu até entendo o cara ter coragem de abrir um fundo de ação, porque nesse momento eu tô bem confiante com o mercado de ações assim, mas eh enfim, mas entendo que a concorrência, como você mostrou, tá bem grande, né? Sim, sim, sim. É isso. Assim, e nesse cenário,

a a classe que a única classe, né, de maneira mais geral, eh, de ativos, de fundos que que conseguiu se beneficiar foi a renda fixa, eh, particularmente renda fixa crédito, renda fixa soberana também, porque com com o tesouro IPCA, o tesouro pré-fixado pagando o que estão pagando, o tesouro Selicando o que tá pagando, eh, isso atrai dinheiro, pô, é muito alto. É, é boa sal. São poucas. Nesses 16 anos que eu tô no mercado, eu tinha visto a a NTNB, né, o Tesouro IPCA acima de sete uma vez que foi no final de 2015, começo

de 2016, pré-impeit da Dilma. Pois é, antes disso foi só lá 2007, 2006, fazia muito tempo. E poxa, o país, em tese, melhorou para caramba de lá para cá e a gente tá com esse nível de juros e bizarro. Então, quem se menor foram fundos de crédito e e e é meio triste, né? Um pouco triste assim, acho que é legal paraas gestoras de crédito que estão se beneficiando e crescendo e tem muita gestora de crédito sofisticada fazendo coisa bacana, ajudando a financiar a empresa que, pô, não tanto tendo linha de crédito nos bancos, não

tô criticando nem e nem elogiando ninguém, né? é o que é, é o fato. Mas o ruim disso tudo é que que mostra que aparentemente a nossa verdadeira vocação é ser um país de anda fixa. Eh, eh, eu tenho discutido, a gente tem interagido muito com gestoras internacionais e as gestoras têm me perguntado sobre o que tem tido demanda, que tipo de produto internacional eles, [ __ ] poderiam trazer para cá. E assim, eh, a conversa sempre tá tá funilando para meu se alguma coisa de crédito, renda fixa, pode ser que você tenha alguma chance.

Você é um um head fundo, um fundo de ações, puxa, tá tá bem mais difícil. Eu sinto que assim, o pelas conversas com gestores, com alocadores, parece que o futuro da indústria de fundos é o CDI mais. Você tem algo que vai dar CDI mais? Porque o multimercado em tese era para ser CDI mais. Sim, é que tem sido CDI menos há um bom tempo. Sim, né? Tirando algumas exceções, tirando algumas janelas, né? Eh, mas o o período tem sido bem ruim. Fundo de ações, bom, também não precisa nem falar, né? As próprias estatísticas mostram

que eh, ah, mas eu olho o Ibovespa, não tá? Mas o problema é que você tá perdendo do do CDI, né? E o Bovespa tá baixo CDI também tá baixo. Tem tem um um benchmark, né, que que muitos fundos de ações seguem, que é o tal do IPCA mais o retorno médio do do tesouro IPCA, né, Wield do IMAB. É, é pior ainda. É isso aí foi foi andou mais alto do que o CDI. Você pegar o o o Cadê? Deixa eu achar aqui um de lombas, ó. Se você pegar nos últimos 5 anos, o

CDI foi só fala aí perto do micro. Se você pegar nos últimos 5 anos, o CDI acumulado foi 54%, esse índice chamado e IPCA mais ILD do IMAB foi 74%. Tem muitos fundos de ações e fundos de estratégia longas que usam esse indicador para cobrar a taxa de performance. Então, então aí que eu queria chegar também, né, do o mercado é cíclico, uma hora ele vai voltar e geralmente é assim, né, pelo menos desde que o mundo é mundo, mas até ele voltar, eh, o que que é uma gestora? Gestora é uma empresa. Sim. é

uma empresa e para isso ela precisa ter uma receita maior do que os custos para que isso gereáos para que eles continuem na empresa. Mercado financeiro não é conhecido pelo seu salário baixo. Mercado de fundos não é conhecido por um salário alto, porém ele recompensa muito bem nesses ciclos positivos. Quando você tá 3, 4, 5 anos abaixo do do benchmark, você tá 3, 4, 5 anos ganhando pouco, ganhando pouco, sem pagar bônus, né? E quando você tem até um benchmark que não parou de correr, né? Porque se o Ibovespa caiu junto com você, tudo bem,

você não pagou bônus, mas quando você voltar agora esse benchmark deixa o que a gente chama de linha d'água, né? Fica muito distante dessa linha d'água, né? Para poder voltar a pagar bônus. E aí, como é que fica uma estrutura dessa? Pois é, não assim que acontece, né? Eu acabei de falar de alguns números aqui da indústria, né, que que o número de gestoras aumentou. Eh, pô, Samuel, quer dizer que que não tá diminuindo o número de gestoras, não tá diminuindo o número de CNPJ ativos, mas o que tá acontecendo é que tem muitas gestoras

que estão ficando comercialmente mortas, inviáveis. Que quer dizer isso? Pega lá uma gestora com 10 pessoas, gestoras pequenas, não tô falando de gestor de 20, 30 pessoas, 10 pessoas. 10 pessoas. Eh, fazer uma conta de padeiro aqui. Eh, suponha que essa gestora esteja no no nível de cima de taxa, que é o famoso 2%. Cada 2% que 2% de taxa de administração de taxa de administração ao ano. 2% ao ano. Esses 2% depois que você tira os custos de administrador, custodiante, auditoria, o rebate que você paga pro distribuidor, seja um banco, seja uma plataforma, seja

lá o que for, o que sobra pro pro pra gestora mesmo, tira o imposto também, imposto de 20% mais ou menos. O que sobra pra gestora é 0,90, mais ou menos 0,91, 0,92. Vamos arredondar para um, só para facilitar. Vamos 0,90. Se você tem 500, a cada R$ 100 milhões deais que você tem sobre gestão, te sobra de receita líquida, líquida de imposto, R$ 900.000, 100 milhões. Se você tiver R$ 500 milhõesais, nós estamos falando de R5 milhões de receita por ano. Desses R5 milhões você vai ter que tirar aluguel, sistemas, Bloomberg, salário, salário baixo,

salário de R$ 3.000, R$ 4.000, R$ 5.000. Cada gestora tem o salário que pratica, eventualmente vai pagar bônus. Resumo da ópera para 10 pessoas sobra muito pouco. Então você praticamente não tem bônus e acontece. Geralmente quem monta uma gestora é um profissional que tem bastante tempo de mercado, já teve vários ciclos de mercado, conseguiu juntar ali uma uma poupança boa, tá rico. Se não tá rico, tem um colchão para aguentar 3, 4, 5 anos. Isso. O sócio principal ou a sócia principal. Eh, mas pô, pega lá o o analista dele que tem 32 anos, 34

anos, recém-casado, apartamento financiado, filho pequeno, boleto para pagar, esse cara não aguenta ficar 3, 4 anos sem receber bônus, ganhando um salário lá que, sei lá, às vezes ele ganha 5.000, mas gasta de aluguel sete, seis, fora todo o resto. Então, o que acontece é que, pô, sai um analista snior dessa gestora, repõe com o analista júnior, sai outro sênior, pô, não vamos repor. Sai o Júnior, repõe com o estagiário, a gestora vai se desmantelando, o gestor tá lá, não, eu não vou embora, é o sonho da minha vida. Mas a gestora vai ficando comercialmente

inviável porque os grandes alocadores institucionais dos grandes bancos, dos grandes multifams vão olhando aquele time ficando cada vez mais desfalcado, desentrosado, porque vai rodando gente. Fala: "Puxa, deixa eu esperar. Eu não vou botar grana agora, não vou recomendar os nossos clientes investirem nesse fundo agora, porque eu não sei se ele vai estar vivo daqui um ano, 2 anos, 1 ano e meio. Eh, e aí a gestora passa a ficar comercialmente inviável. o CNPJ não fecha, tem lá uma grana que geralmente é do próprio gestor, dos amigos e familiares e pessoas próximas, mas vai se tornando

cada vez mais o que a gente chama de single family office. É um é um escritório para gerir a grana dele. Então, Uhum. nesse contexto todo de de crise, esses cinco fatores que eu citei aqui, o que a gente deve ver é cada vez mais single family offices travestidos de assets, né? por fora é uma gestora com fundos abertos para captar do mercado como um todo, mas eh por uma série de motivos acabou virando o single family office e isso vai bater na performance. Se o seu time começa a se desmantelar, vai ficando menos entrosado,

vai ficando mais juniorizado, é difícil você conseguir continuar competindo com as casas que não passaram por isso. Por isso, vou ter, sei lá, não vou ficar fazendo propaganda aqui, mas uma gestora de ações lá do Rio, uma das grandes, tem um time de 20 analistas. É questionável se precisa ou não precisa a questão que eles têm. Pô, aí você é uma outra gestora de ações com poucos milhões de reais, 100, 150, com três analistas júniores. Você pode até ter retornos melhores, você pode entregar retornos melhores, até porque você pode investir no que o a gestora

que tem 20 analistas não consegue. Exato. você pode ter retornos melhores, só que o o o multifamily Office, o grande banco, o fundo de pensão que vai analisar sua estrutura, por mais que você mostre com dados que a sua performance é muito melhor, institucionalmente não vai passar segurança para aquele cliente institucional. Então, porque pro para esse cliente é mais importante ele perder com a Dinamo, com a esquadra, do que perder com a gestora, que só tinha três caras. Você falou: "Can, como é que você foi investir naquela gestora ali?" Pois é, tem um uma coisa

que chama até no próprio mercado de ações. É isso, né? A gente vê tanto gestor que perdeu dinheiro com localiza, com ninguém vai chamar ser chamado de burro porque perdeu com localiza. Se o cara comprar enjo algum desses IPOs que falou: "Pô, vai ser, então é, e tem o risco reputacional." É isso, é o risco reputacional que que nesse mundo de alocação, de recomendação de investimentos em fundos, eh eh você não recebe muito mais se você acertar as melhores gestoras por 5, 6, 7 anos seguidos, mas você pode ser demitido se você errar consistentemente. E

pior, né, isso não aplica só para mundo de fundo, você aplica para mundo de ações, né, se você errar sozinho, pô, você tem lá uma gestora que foi uma aposta, retornos excelentes, espetaculares, com três, quatro pessoas júniores, eh, que vai mal, o teu chefe tem um risco grande de falar, [ __ ] você não sabia que ia dar merda, não tava claro? Enfim, então é isso, tá? nessa nessa configuração toda, eh o que nós devemos ver ao longo do tempo, não necessariamente o número do CNPJ eh eh morrendo. nos últimos seis meses noamb ficou estável

ali entre 1000 e 100 gestoras 1015 até ficou estável impressionante que não não decresce mas muitos desses npj é é que tão esses esses mortos vivos aí é é que assim o o quão custoso é deixar uma gestora aberta porque às vezes pro cara talvez seja até mais fácil manter ela aberta do que fechar além do que é quase como, pô, se se stopar uma posição no mercado, às vezes É difícil. Imagina estopar um negócio, né? Quase como, pô, eu falei, eu É verdade. Assim, eh, tem o o o ego barra reputação. Eh, já tive

meus meus momentos ruins de carreira aí, poxa, ninguém quer quer falar: "Puxa, fiz errado, né?" É, fechando. Eu tenho ego. Sim, reputação, vergonha, nomeio como quiser. E tem uma outra coisa que é uma uma opcionalidade. Vai que o mercado volta e eu fechei na, pô, o gestor que fechou as portas e teve alguns, teve muitos que fecharam em 2015, perderam 16, 17, 18, 19, 20 de bull market. É, eu acho assim, por isso que eu acho, eu acho que a é porque a estatística mostra a quantidade, né? Agora, se fizer o eum médio, certamente esse

número caiu. O Eum não caiu médio. O que o que o que que aconteceu? Ele ficou mais o médio não te não te fala a a a história, mas se você pegar a concentração, ela aumentou. Tem aqui uma estatística. Eu vi essa, eu acho que eu, o pessoal da XP fez alguma live que trouxe essa estatística lá, a turma do Anverse e o David Fontinelli. Davi Fontinelli. Aí a gente monitora aqui. É, abraço pro pros dois. Abraço para eles. É, devem assistir, então tem que assistir. O tem uma estatinha que a gente compila aqui dessas

1000 gestoras, mais ou menos, eh 26% delas tem menos de R$ 100 milhõesa. De novo, são CNPJs, tá? Às vezes é um CNPJ que tá dentro de uma outra gestora grande. Isso. Fontes outlin, tudo da BIMA, né? A gente compila, mas os dados são sempre daima, tá? Eh, se a gente pegar o acumulado de gestoras com menos de R$ 500 milhões deais, que é aquilo que eu falei que vai dar lá uns R 45 milhões de receita por ano, que não se paga, na maioria, tá? Tô assumindo aqui gestora na Faria Lima ou no Leblon

e tá em Bibi ou no Leblon com R 500 milhõesais e 10 a 15 pessoas. Dificilmente se paga. Vai ter exceções, vai, vai ter muita gestora aqui com R 500 milhões deais, dá um lucro muito bom com taxa de performance, cobrando dois, pagando pouco rebate, estrutura de custos em chuta. Tem, mas a maioria das gestoras que fica na nesse miolo aqui do Itaim Bibi e e Leblon e Panema com R 500 milhões deais, 10 a 15 pessoas, não se paga. A Cobatão Investimentos, talvez se pague agora. Pois é. O que que é não se pagar?

Não é que ela dá prejuízo, tá? Eu tô colocando aqui na conta o curso de oportunidade do analista. Você pega um analista júnior, muito bom, muito bom de ações, que numa casa anterior, num grande banco, ele ganhava, vou inventar números aqui, pessoal, mas que não são números reais, ele ganhava lá R$ 500.000 por ano entre salário e bônus, ele tá nessa instituição agora ganhando, sei lá, R$ 150.000 por ano. Isso para mim ela não se paga. Por que que ela não se paga na na minha classificação? Porque esse analista, ele tá ali assim coçando a

mão para atualizar o LinkedIn para começar a soltar umas postais para começar a recrutar. Não é sustentável. O que que para mim é na minha de novo, é meu conceito aqui, o que a gente usa lá na outlines, o que que é uma gestora que realmente tá no break even? É pega todos os analistas que estavam num grande banco, tava, sei lá, num fundo de pensão, essa galera tá ganhando no mínimo a mesma coisa que ganhava antes? Se sim, para mim aqui é o break even da gestora. Se tá ganhando menos, vai coçar a mão

e trabalhando mais, provavelmente vai coçar a mão em algum momento para querer voltar, tá? É, são exemplos anedóticos, porém ajudam a explicar. Eu só pegando bem recente, das últimas duas semanas, encontrei um amigo que trabalhava numa grande gestora de ações. Hoje ele tá numa grande gestora, mas trabalhando na área de crédito. Um outro amigo que saiu recentemente do mundo da de gestoras de ações, trabalhou a vida inteira nisso, vai ser Cfold, uma startup. E essa semana tive uma reunião com um cara que trabalhou a vida inteira em equitide e hoje é sefold de uma de

um banco. É um banco pequeno, ainda não é listado nem nada, mas é um banco bem promissor aí. Então, eh, e acho que embora sejam, ah, mas é só perto de são vários exemplos de que comprovam que a mão coa, você olha o momento talvez esteja tão bom, talvez eu possa até ter uma mudança profissional, sim, e talvez tenha mais oportunidades até fora do mercado financeiro. Eu tenho um valor intelectual, sim, eh, que pode ser mais bem pago e ter um futuro mais promissor em outras áreas. A, adicionando aos seus anóticos, aí tem um amigo

que também foi do Cell Side, do By, sei lá, quase 30 anos, né? foi sócio, fundador de uma gestora, ele ficou sete ou 8 anos nessa gestora, saiu e também foi para uma empresa listada, eh, tá lá no no não vou falar qual que é a área porque pode ser que as pessoas identifiquem, mas tá dentro de estado como executivo e e a gente almoça a cada dois três meses. É, by the way, um cara muito muito muito nerd, muito interessante conversar. E ele falou que todas a toda semana exagero, mas a cada 15 dias

ele recebe currículo de analistas de de ações do by side de fundos perguntando se não tem emprego lá. Não, mas pô, eu tenho aqui um um um cargo, mas vai pagar, poxa, menos do que você tá ganhando aí. Aí o analista fala: "Você não sabe o que eu tô ganhando? Você não sabe se eu estou ganhando". Então é um cenário difícil, cara. Mas voltando ali a e e não é à toa, né? Porque para trabalhar no mercado financeiro você precisa ou ser muito inteligente ou ser muito dedicado ou os dois, né? Não tem como você

não ser inteligente nem dedicado. Você tem que estudar, é muito competitivo, muito competivo. Você tem que saber muita coisa muito rápido, senão informação já vira dinheiro, já tá no preço e e é exige demais. Então a pessoa, o lado bom é, são pessoas extremamente bem capacitadas de raciocínio rápido e que entende a dinâmica do mundo dos negócios. Talvez não tenha experiência profissional, mas meio que sabe como o jogo funciona. Isso aí. Bom, a gente, eu te interrompi em algum momento, acho que você tava falando do o do da matemática para uma gestora se pagar. Eh,

ficou até famoso um estudo, acho que o André Leite que fez lá na Tag. Eh, eu ele dava um patamar, acho que em torno de R50 milhões deais 500, eu não lembro. É, mas na minha estatística aqui é o que que não, eu sei que em grupos de gestores falaram que foi conservador aquele, quer dizer, foi foi o o número era para ser um pouquinho maior, né? O número é bom, o estudo é muito legal, depois até legal a gente botar a referência, dá para colocar na descrição do do do vídeo, né? Mas o na

nossa conta, do jeito que eu olhava quando eu era locador, muitas vezes eu chegava para uma gestora que tava com R$ 90 milhões deais, não, a gente já dá break even, a gente já paga todos os custos. Bullshit, mas não paga nada assim, por que que que é o custo dele? Entre aspas, todo mundo ganha um salário de R$ 3.000. Eh, eh, tem, sei lá, não tá nem com Bloomber direito, ele não tá, ele não tá mentindo, ele paga os custos, só que aquilo não é o custo real da gestora. O exemplo que eu dei

anteriormente, pô, pega lá o analista júnior dele ou analista que seja, analista senior, o cara ganhava no banco, no banco conservador, ele ganhava R$ 200.000 por ano juntando salário e bônus e agora ele tá ganhando R$ 5.000 por mês. Cara, esse não é o teu custo, o custo real do teu analista. o custo real é no mínimo que ele ganhava no outro lugar. Então, eh, se você botar esse custo de oportunidade, que é muito difícil de mensurar, tá? A gente consegue fazer estimativas, se você coloca esse custo de oportunidade, certamente o break even de uma

gestora é entre 500 e 1 milhões deais e um bi sobre gestão, dependendo da estratégia, tá? Se você tem R 1 bilhãoais com uma gestora que cobra na média 0,50%, a conta já muda. Tem gestora de multimercado que foi fechada há pouco tempo atrás que tinha 1.3 bililhão, só que a estrutura de custo era muito pesada e não se pagava. Então são aproximações. Eh, agora vamos falar do lado bom da indústria. Então, o que tem o que tem andado. Você falou de fundos de crédito e eu tenho percebido também uma proliferação de Fidix, eh, e

também até fundos de infra. Acho que fundos de infra talvez representem bem melhor essa ideia do do CDI mais ou IPCA mais sim. Eh, que que dá para falar dessas indos? Seriam elas as novas? Se os multimercados e os fundos de ações foram os grandes protagonistas desses últimos 20 anos da indústria de fundos? Seriam os FIDIC, fundos de crédito e fundos de infra, os novos protagonistas dos próximos anos? Olha, eh, Fidix, o que que aconteceu com o Fidix, né? Começando por eles, é, mas é se quiser até explicando também um pouquinho deles. Não, os Fidic

já existem há muito tempo. Eu não sei se existe há 30 anos, 40 anos. Meu primeiro emprego no mercado foi em 2008 num Fidic. Pois é. Ideal investe, né? Aham. Pois é. Eh, então a a estrutura de FIDIC, né, a estrutura eh regulatória, né, o fundo de investimento em direitos creditórios, ela já é bastante antiga. Eh, o que que aconteceu muito recentemente? a legislação ficou mais flexível para aceitar investimentos de do tal investidor em geral. Uhum. Antes só podia aplicar em Fidic investidores qualificados, que era quem tinha no mínimo R 1 milhão deais e em

em liquidez, investimentos financeiros, ou investidores profissionais, cara, quem tinha mais de R 10 milhõesais. Eh, recentemente isso mudou, na verdade caiu caiu a as amarras para grande parte dos Fidics. Então, as plataformas em geral, muitos multifames, eh, bancos, eu não tô vendo de maneira acelerada ainda, mas acho que os bancos estão olhando também. Fal, poxa, tem aqui uma outra classe de ativos, uma classe de fundos que não tem comicotas, isso é um benefício muito bom. te entrega ali eh retornos atrelados ao CDI ou a IPCA. FIDIX na maior parte dos casos é CDI, mas tem

também alguns IPCA. Então é o CDI+ ou IPCA+. Ã, e teve um acesso muito muito muito facilitado, né? Você, poxa, um cliente que tenha, sei lá, uma pessoa física que tenha R$ 500.000 de investimentos em geral, para ele botar 5% ali em Fidix, R$ 25.000, R$ 1.000 hoje é plenamente possível, tá? Então o que aconteceu recentemente foi isso. Ah, popularizou, não sei se popularizou, mas tá aumentando eh de maneira bastante significativa por conta dessa flexibilização regulatória. E o que aconteceu também é que muitas gestoras de crédito, vou chamar aqui entre aspas de tradicionais, elas mesmas

estão recorrendo pro veículo FIDIC. Por quê? por conta desse benefício tributário de não ter comicotas e por conta da acessibilidade que para investidores em geral pode, tá? E os Fidic também eles são veículos que dão muito mais flexibilidade no tipo de ativo que as gestoras podem comprar. Então eu eu vou dar um palpite aqui, né? E e eu chutaria que eles vão crescer de maneira exponencial nos próximos 5 anos. Eh, só peguei um dado aqui, ó, na do site lá da B3, eles fizeram o mercado de Fidix, cresceu, o patrimônio líquido acumulado da classe cresceu

42% de 23 para 24, chegando em 635 bilhões. E o número de fundos ativos saiu de 2300 para 3.000 Fidics. Os números são do anuário da UKbar, que foram divulgados no final de março. Boa. Então, já tá, já tem demonstrado um crescimento aí essa indústria, mas é muito pequeno ainda. A indústria de fundos tem mais de 9 trilhões sobre gestão. Nós estamos falando aí de 5%, 6%, 7%, é muito pouco. Eu assim, eu acho que tem uma chance de de desse número não crescer 42%, crescer multiplicar por quatro, multiplicar por cinco eh nos próximos 4

5 anos. Acho que tem uma chance grande, dado que aparentemente a vocação do Brasil é renda fixa. Eh, pô, o juro vai voltar para 4, 5%. Tomara, tomara mesmo. Assim, acho que vai ser bom para todo mundo, o Brasil inteiro. Acho improvável. Muito. Até porque se pensar que o mundo tá com o juro perto de 4%, pois é, já não faz menor sentido o Brasil ter 4% de O Brasil vai ser, pô, no no cenário positivo, 8 com 10%. Exato. Agora olhando pro mundo hoje o Brasil com juro de 8% é viramos a Suíça. Ora

impol gol. Pois é. Então assim, os físicos têm essa esse esse evento a favor bacana, né? De legislação, de facilidade de de de acesso e das gestoras grandes também lançando Fidix, tá? ouvindo você falar da vontade de acabar com comicotas e talvez ajudaria também a indústria de fundo multimercado e porque é um acaba sendo um benefício, mais um benefício para pros produtos que não são multimercados e ações. É, tem um risco aí, tem que bater na mesa aqui, né? Que que o ninguém do governo nos ouça, mas enfim, o governo obviamente tá vendo isso, já

discutiu se colocar comicotas nos fidics também, não é verdade? É bom. Então assim, eh, aparentemente tá isonomia, pelo menos tá tá vencido. Enfim, aqui são veículos bem diferentes, mas então Fidic é isso, tá? Os fundos eh de infraestrutura, sejam listados ou não listados, eh tão tão se beneficiando de uma lei que foi criada lá em 2011 já, né? Eh, 14 anos dessa lei, que em tese eh para trazer os investidores pessoas físicas eh eh para ajudar a financiar a infra do Brasil. Tem uma coisa que o Brasil precisa para caramba, é de infra. Eh, acho

que é um cenário muito positivo também, né? O que ainda mais se tiver uma mudança de governo, né? Com ou sem mudança, porque com governo ruim você, em tese, aumenta a necessidade das empresas não dependerem de BNDSs da vida e outros órgãos eh eh governamentais. você aumenta a incapacidade do governo de suprir a a nossa infra. Então é uma classe que assim, se o cenário ficar muito ruim, essas empresas que estão dentro dessas carteiras podem começar a sofrer para pagar e e eventualmente darem defô, darem calote. Não, não pode piorar para caramba o cenário. Eh,

mas é uma classe que, poxa, com juro alto, você que é que tá investindo, você vai ter um um retorno mais alto. cenário de incerteza, essas debentures de infraestrutura vão pagar, sei lá, IPCA mais 05% ao ano num cenário de de de sem incerteza, né? No cenário melhor. No cenário de incerteza, no cenário ruim, vai ter que pagar IPCA + 2, PCA + 3,CA+ 4%, pensando em empresas pequenas, tá? Empresas médias. Então, eh, isso deve continuar crescendo bastante também, tá? eh se beneficiam do fato de não terem comicota, são isentos de R e também muitas

gestoras tradicionais aqui, entre aspas, né, tão lançando os seus veículos de infra. É, tava até olhando aqui, eu na minha carteira pessoal, eu tenho alguns fundos de infra. Eh, eu montei uma carteira de renda pensando principalmente em usar a renda, é, como pagar o meu custo de vida. Eu acho que é uma maneira interessante até para poder jogar o time todo no ataque, né? Eu já tenho uma carteira ali defensiva que paga meus custos e aí eu posso colocar quase todo o restante no no fundo do market makers de ações. Eh, mas hoje tava até

telando aqui na B3 são 31 fundos de investimentos e infraestrutura listados na B3, né? Você já pode ir direto ali e fazer a compra direto na bolsa, né? É. É, deve ter mais uma centena, pelo menos, dos tradicionais que não são listados, que às vezes tem uma prazo de resgate em D mais 30, D mais 60, D mais 90 dias. Tava tentando achar dados que mostram o tamanho dessa indústria aqui, mas não, isso é, isso é um dado que a gente ainda não compila, mas tá aqui nos nossos tudos. Boa. Eh, eu acho ele até

mais promissor que o tal Ele é mais fácil de entender, pelo menos que o Fidic às vezes é um É que o Fidic ele é muito mais flexível. De novo, não tô advogando, tá? Não tô nem falando mal de fundo de ações, nem de fundo de multimercados, nem bem de FIDIC, mas os Fidic dentro do crédito eles têm muito mais flexibilidade. O Fidic em tese pode comprar qualquer coisa. Exato. Qualquer ativo de car é por isso que eu acho ele um pouco, é, mas ele ele ele sempre foi um um um tipo de fundo mais,

eu vou usar uma palavra aqui, não sei se é correta, mas mais galizado, eh porque ele era mais difícil de entender, a regulação era era um pouco pior em cima dele, mais restritiva. Ã, e as grandes gestoras, as mais conhecidas, não atuavam com Vidic. Uhum. O que que tá mudando, pô? tudo que a gente falou aqui e as grandes gestoras estão começando a ter fidica, por exemplo, a verde lançou um fundo que tem uma caixa de fidic, uma casca de fidic eh, e eu falei da verde, mas daria para citar outros 40 exemplos aqui de

gestoras grandes, conhecidas, estão começando a a usar a casca de Fidic, porque a legislação é ela ela ela ela incentiva, né? Ela ela é boa para isso. A, e até a gente não falou aqui especificamente dos fundos de crédito, talvez são um pouco mais populares, não sei se você quer fazer algum comentário, mas para mim o exemplo que melhor mostra o crescimento dos fundos de crédito no Brasil é o caso da JGP, que historicamente foi uma gestora conhecida por ser um multimercado, na figura do Jacurski, quando a gente fez o episódio aqui com Alexandre Miller,

ele já tava na gestora há um bom tempo, mas ele construiu uma área que hoje ela tem uma relevância maior do que a a estrut a estratégia mãe da gestora que era o multimercado. Eu falei com Miller tem pouco tempo, dados de cabeça que com certeza estão desatualizados, mas ordem de grandeza, a área de multimercados de ações somada, a última vez que eu falei com eles, pessoal da JGP me corrige aqui nos comentários depois tiver os comentários aí, Milcurs que vai ver vai comentar, certeza. Mas ações e multimercados somados eram mais ou menos 8 bilhões

sob gestão, crédito era 20 B. 20, pô. Então já acho que quando a gente fez entrevista acho que tava em 60 40 o a proporção. Agora então aumentou. Pessoal da JGP, se se tiver desatualizado, vocês corrijam aqui, por favor. Boa. Eh, bom, mas então, respondendo a pergunta, esses devem ser os protagonistas do dessa nova fase de fundos. Assim, ô Salomão, nem acho que é uma nova fase, tá? Se a gente pegar aqui os dados de patrimônio, eh, evolução do do dos ativos sob gestão da indústria. Pegando a minha cola aqui, fica à vontade. E é

o seguinte, ó. Eu vou pegar aqui, pega dezembro, tá? Hum. Eh, 54% da indústria era renda fixa. Eh, hoje a gente tá aqui no 41% vindo de um mínimo histórico que foi dezembro 20 foi 36. Então, viemos de 54 em dezembro de 2006, batemos 36% do total sobre gestão da indústria em dezembro 20 e agora voltamos para 41. Então a gente deve voltar pros 50 e poucos por que não é que é uma nova fase, é a velha fase, infelizmente. Eh, e aqui eu tô pegando só fundos de renda fixa, tá? Eu não tô pegando

aqui, eh, eu ainda não estou colocando Fidic e os fundos e de debent incentivadas. Se a gente colocar isso, vai voltar porque sempre foi, infelizmente, país da renda fixa. Tomara, mesmo que eu erre para caramba aqui, não tem nada a ver. Nossa, que besteira que o Samuel falou. Acho que tem baixa chance disso acontecer, mas acho que a gente vai caminhar para voltar pro mix lá de trás em que fundos de ações eh até era mais, tá? Dezembro de 2006, no total da indústria de fundos, 9% eram fundos de ações. Hoje é 6%. do total,

dos 9 trilhões e pouco que tem sobre gestão, só 6% está em fundos de ações. Eh, multimercados, que aí tem muita tem muita tem é tem um dado poluído aqui, tinha muitos fundos exclusivos. Eh, era 23% lá em dezembro de 2006, bateu, nunca mudou muito assim, ficou aqui entre 20, 23, hoje tá em 16%. Uhum. Isso aqui eu acho que deve continuar caindo. A gente tem outros personagens também nessa nova fase, né? A gente pode colocar aí eh internacionalização. Hoje é muito mais fácil a pessoa física mandar dinheiro para fora. Mandar dinheiro para fora, seja

pelo banco mesmo, seja pelas plataformas focadas nisso. Com certeza. Criptoativos. Perfeito. Parcela muito relevante. Bets, infelizmente bets. Eu não queria ter que falar isso, mas quando a gente vê mais de 30 bi em bets, a gente realmente vê o, talvez esse dinheiro não saiu dos fundos, vai para bets, mas é, olha o dinheiro mal gasta, o dinheiro que não vai pros fundos nunca. Exatamente. Eh, mas tem um outro integrante aí e eu queria que você comentasse um pouco sobre ele, que são os ETFs. Perfeito. E a gente fez até um episódio aqui com a Investo,

a gente até chamou o pesadelo da Faria Lima, porque se você deu as estatísticas de quantos fundos não batem seus benchmarks, os ETFs são o benchmark, o benchmark, né? O fundo acompanha esse benchmark. Então, em tese, ele já é um investimento melhor que o fundo. E se você olha pros Estados Unidos, já é um mercado muito grande lá. Sim, o total de fundos passivos e ETFs e ultrapassou a indústria ativa nos Estados Unidos há uns 2 anos. Aham. É, acho que é em torno de 60% da indústria. Não, 52, 53, passou de 50. Aqui é

meio, né? Menos de 1%. Então aqui, pô, você pegar os dados de de março 25 da ANBIMA, eh, mostra aqui 47 bilhões em ETFs de uma indústria de 9 trilhões. 9400 é muito pouco, é insignificante, tá? Zer nada, cara. opinião sobre fundos eh sobre ETFs aqui no Brasil. Eh, eu eu tenho a dificuldade de acreditar que vai acontecer e aconteceu lá fora. Dificuldade grande. Tá errado também, mas eu acho que não vai acontecer. Bom, mas vamos dizer que a gente tá em zero nada e lá fora é 50%, né? Não é Bsal nos últimos, pô,

de 2008 a 2023, 24. É que se aqui for de zero nada para 10%, tá bem longe lá de fora. Esse é meu ponto. Pode ir para 10%. Pode vindo de sei lá três, quatro, ir para 10, pode. Eu acho que pode. Tem tem chance de de acontecer, porque a quantidade de ETFs está aumentando, eh, as temáticas dos ETFs estão aumentando também. Mas o o o meu ponto eh com relação lá fora, mas explicação bem simplista, inclusive, tá? é que o o ET assim o juro estrutural e tudo que a gente falou aqui anteriormente, né,

uma uma oferta gigantesca de produtos incentivados majoritária, todos eles quase na no universo da renda fixa, eles inibem a sofisticação do investidor. Então, as as gestoras internacionais trouxeram centenas de ETFs internacionais para para oferecer pro investidor brasileiro. Eu chutaria para você. Eu não tenho essa estatística, tá? Mas se tivesse que chutar, eu diria que 95% desses ETFs deu água. Uhum. Não captou quase nada. Por quê? Porque é muito complexo pro investidor. É, mas até eu não tenho número aqui de cabeça também, Samuca, mas no episódio da Investo a gente fala esse número, né, que a

o maior ETF dispararam da Invest da Investo, da Investo, desculpa. É o de renda fixa. Então assim, você tem a opção de investir na renda fixa através dos ETFs também, né? Então isso de certa forma pode ajudar, pode dar uma abrasileirada nesse mercado, né? Nosso mercado pode crescer através dos ETF. Fora tem muito ETF de renda fixa também, eh, de crédito principalmente. O, o, o meu ponto é que o que que é menos complicado pro investidor não sofisticado, que a maioria dos investidores no Brasil, você eh investir no CDB do teu banco ou no CDB

do Banco Médio dentro dos ministros da FGC via sua plataforma ou você comprar um ETF defixo. O ETF é um ambiente de bolsa, de botar ordem, executa, demora lá um, dois dias para para para liquidar. eh tem essa complexidade operacional que ela é ela é relativamente simples, tá? Mas comparado a você e e vai oscilar. Tem outro ponto que é o seguinte, o ETF ele pode descolar do valor justo dele. Eh, se se você tem um total de ativos lá que vale 100, mas começa a ter muita pressão vendedora, o teu ativo vai ser marcado

a 98, 97, 99, enfim, você não tem isso no ativo tradicional de renda fixa. E de novo, tá? Não tô defendendo isso. É, na minha visão, é, é o que é a realidade, tá? É, para investidor pouco sofisticado, é muito mais fácil ele aplicar num CDB, numa LCI, num LCA do que comprar um ETF. Não, não, não tô dizendo que não vai aumentar, que não vai crescer. Talvez triplique. Só que triplicar a gente iria para 120 bilhões de uma indústria que vai est em 11 tri. Uhum. Vai continuar sendo insignificante, tá? Então, voltando ao sa

da tua pergunta, eh, eu acho que a gente tá há algumas décadas, décadas de talvez quçá acontecer aqui no Brasil o que aconteceu lá, principalmente na indústria americana, tá? E os ETFs crescendo de de maneira assim eh muito muito eh considerável. E eu ia só falar que também existe um outro inimigo aí surgindo. Isso eu aprendi no episódio que a gente fez recentemente com a turma do MB, que é o nome nova marca do mercado Bitcoin. Perfeito. E amigos lá, o Reinaldo e o e o Roberto vieram aqui e, pô, a gente foi lá, estudou

a empresa, né? Eu até abri a conta ali e no meio do papo ele contou da da Bor, exatamente. E pô, eu ouvi ele falando, eu comprei na hora assim, é uma, eu comprei uma emissão assim, enquanto tava rolando o papo, eu comprei aqui, ó, uma emissão de vou receber dólar mais 8% ao ano com um título que vence em fevereiro de 2029. Eu posso fazer, posso transacionar ele a qualquer momento aqui em qualquer moeda, em qualquer lugar, porque o o é um criptoativo. Então assim, mais um inimigo que é uma renda fixa. É uma

renda fixa num ambiente virtual com tokenização. Eh, beleza, criptoativo, é renda fixa, 24x7 em qualquer lugar do mundo. Então assim, esse também é um ponto interessante. Mas eu acho que não foge do que a gente tá falando. É, mas é uma renda fixa diferente, mas muito mais sofisticada. É que sabe o que eu vejo? Você lembra do pô você, você também in é é velho, tem praticamente a minha idade e o primeiro Street Fighter tinha oito personagens, né? Não lembrava que era oito. É oito ou 10, né? O o último Street Fighter tem lá 48,

né? Então fica até difícil escolher. Então eu acho que hoje, na verdade, o que tá acontecendo é isso, né? tem muito mais personagens ali para escolher. E então a competição ela naturalmente não é só pela quantidade de fundos que cresceu, sim, mas a quantidade de alternativas fora do ambiente de fundos. E o dinheiro é o mesmo, né? É um é um dinheiro só. Você não é, infelizmente, né? O o nosso PIB cresce a taxas e medíocres, né? medíocre no sentido ruim da palavra aqui. É, não é que a riqueza da população tá crescendo para caramba.

Eles não tem IPOs aí há quantos anos, né? Tirando um uma outra coisa, teve 21 ali, né? Foi acabou, foi a última pernada. Então, de fato, não tem muito dinheiro novo, é o mesmo dinheiro competindo com muito mais alternativas e alternativas que, poxa, estão entregando retornos entre assim, entre aspas garantidos, né? a renda fixa e você tem uma promessa de que você vai receber aquilo. Se o devedor cumprir com a promessa, é exatamente aquilo que você vai receber. CD mais 3, CD mais 5, IPCA + 9, seja lá o que for, dólar mais 8, enquanto

que nos multimercados ou nos fundos de ações ou private actor ou venture capital, você não não existe promessa, né? Você tem expectativa de ganhar, mas não é uma promessa, tá? Agora eu deixei a pergunta mais capciosa pro final, né? Se tá difícil ser uma gestora nesse momento, abrir uma gestora, o quão difícil é ser um consultor de gestoras, né? Fazer um serviço, o que que o que que te demandam, o que que num momento de crise a demanda é até maior, enfim, o legal o que que o que que te faz fazer o que você

faz, né, e manter esse trabalho aí no no Outliers? Cara, eu eu mirei no que no no que vi e acertei no que não nem imaginava, como a maioria dos empreendedores. Pois é. Eh, o Brasil, eu não vou falar das gesturas, tá? Eh, o empreendedor brasileiro, o empresário brasileiro não tem a cultura de contratar consultorias. Quando você vai lá, tava agora nos Estados Unidos semana passada, fiquei na casa de um grande amigo lá que é consultor, trabalha na na BN Company. Eh, a empresa, as empresas americanas, eu não sei como são as europeias, elas têm

o o costume, é cultural quase que todo todo ano quando faz o planejamento pro ano seguinte, tem lá uma linha que vai constar a consultoria. Isso não tem nada a ver com o Brasil. O empresário brasileiro não tem consultoria como algo comum, corriqueiro, zero. Exceto quando a coisa tá muito ruim. E o que que a gente falou aqui nesse programa inteiro até agora? O cenário tá horroroso para gestoras. Poxa, se tivesse todo mundo captando, performando bem e assim e feliz, coletando taxa de performance, para que que você vai pensar em remodelar ou melhorar o teu

processo de investimentos, teu processo de vendas, tua grade de produtos, eh, remodelado, teu modelo societário, modelo de remuneração, não mexe no time que tá ganhando. Uhum. é tudo que não tá acontecendo. Então, as gestoras tão, algumas delas tão num nível tão ruim, tão difícil, que eu falar: "Poxa, talvez contratar uma uma cabeça de fora, independente, que tem uma experiência diferente da nossa, possa nos ajudar a discutir aqui o nosso plano de negócios, a gente entrar eventualmente numa nova frente, numa nova área, em vários projetos que são gestoras que só tinham uma uma área de atuação.

Vou dar um exemplo fiquício aqui. multimercados, pô, quero montar uma área de crédito. Faz sentido? Puxa, vamos fazer um estudo, pô. A gente consegue fazer, consegue. Mas será que não tem alguém que consegue nos ajudar a montar esse estudo que tem uma experiência, que que fale com outras gestoras? Então, justamente pelo fato do cenário tá ruim, é que a gente tem tido bastante procura para ajudar as gestoras, ajudar a se estruturarem, a navegar nessa nova configuração de mercado. As placas tectônicas estão se movendo, elas não pararam ainda, elas não estão estabilizadas e aí faz sentido

uma gestora de multimercado continuar focada sendo boutique, escola lá do David Swensen, que só investia em boutique. É lindo no papel e a maioria dos alocadores gosta de investir numa casa que só faz uma coisa. Bacana, mas empresarialmente tá cada vez mais difícil você só focar em uma coisa. Tem muita gestora que vai continuar seguindo isso e vai ser muito bem sucedida, vai ganhar dinheiro para caramba e blá blá, mas é muito mais arriscado se você só tem um fundo de ações longly, como é o caso da dío da vida, cara. Eh, quando o mercado

tá bem, você tá bem. Se o mercado fica mal por 2, 3, 4, 5, 6 anos, que que você faz? A Dinamo é um expoente porque uma gestora super solidificada. E o passivo da Dinamo é é muito diferente, muito investidor estrangeiro. Eh, agora se você não é uma dinamo e e a maioria das gestoras não é dinamo, é é difícil. Então tem várias demandas, tá? Algumas gesturas têm nos pedido ajuda para ajudar a montar time ou substituir time, que é um trabalho mais ou menos de head hunter. Uhum. Como nós temos bastante relacionamento com RIS,

gestores, principalmente, algumas gestoras têm nos pedido essa consultoria para não só montar o business plan da área, mas poxa, quem vai sentar nessa cadeira? Então, tem aparecido, a gente tem ajudado com MNS e gestoras. Eh, nós não somos uma boutique de MNA, não somos um YB, nem seremos. Nós atuamos como um advisor independente de uma das pontas, seja o comprador, seja o vendedor. Em operações que na nossa nosso jargão aqui não é abraço de afogados. Que é abraço de afogado? Pega uma gestora que não se paga de multimercados, uma outra gestora que não se paga

de ações. Ah, vamos fazer a fusão. Às vezes dá certo, tá? Mas é muito difícil. Os casos que a gente tem hoje são casos de gestoras maiores, querendo entrar em algum mercado específico no qual ela ainda não atua. E o nosso trabalho ali é ajudar a fazer essa garimpagem, filtrar, trazer bons nomes ali. Então tem muita coisa que a gente tem feito. Eh, então o cenário ruim, ele abre oportunidades pra gente justamente tentar ajudar o o o gestor, que não necessariamente é empresário, mas ele é um bom ganhador de dinheiro, ele é um bom gestor

de ações ou um bom gestor de multimercados ou um bom gestor de fundos imobiliários, mas ele não necessariamente tá olhando a indústria com essa com essa granularidade que nós olhamos, passando pelas diversas classes, falando com gestores locais, gestores internacionais, falando com fundo de pensão, fundo funds, multifamil, single family office e por aí vai. Eh, então é isso que a gente tem feito, tá? O cenário ruim para as gestoras, por incrível que pareça, não tem sido ruim pra gente. Ele tem nos gerado muita demanda eh para atuar em diversas frentes. Samuca, eh vou ter que encerrar

o papo aqui porque a gente tá com com horário aqui. Vou fazer só o ping-pong, tá bom? Com você. Mas cara, obrigado aí pelo papo. Já dei o Obrigado pelo convite. É, já dei a sinalização que o pessoal vai se acostumar a a ver você mais aqui por perto. Quem acompanha o Marketm já te vê muito aqui porque você tá sempre aqui nos nos bastidores trocando ideia com a gente, fazendo reunião, enfim. Mas acho que agora para quem tá de casa ou na academia ou vendo marketers, onde quer que esteja, vai ver você mais aqui.

Galera, agora o pingpong, vou perguntar dos livros, da música e do convidado que você gostaria de ver aqui. Vamos lá pelos livros primeiro. Um livro de mercado. Livro de mercado. Poxa, eu vou vou citar um aqui que já foi citado várias vezes porque eu recomendei pros gestores. Eh, a gente fez uma parceria com uma consultoria americana chamada Focus Consulting Group. É uma consultoria focada em gestoras que existe há 25 anos. Quando eu criei a a Outliers, eu fui procurar referências lá fora e a gente acabou fechando uma parceria, uma colaboração com eles. Essa empresa tem

cinco livros escritos falando sobre cultura, liderança em gestoras, tudo pro mundo de gestoras. E o que eu mais o que eu acho mais bacana deles, e eu e eu recomendei isso para muitos gestores, é um chamado High Performing Investment Things, que é um livro que, apesar de ter sido escrito em 2006, ah, ele ele continua assim, ele é meio que atemporal, tá? Eh, o gestor se os os autores, né, o sócio fundador e outros sócios dele, eles se inspiraram muito nos nos livros do, eu esqueci o nome do autor, o o Built to Last e

o Frungo to Great, não é o Michael Lewis, me fugiu o nome do cara. Ele se inspirou nesses dois livros. Eh, acha aí o nome do autor From From Good to Great e Built to Last, que falam de esse pesquisador/escritor analisou as empresas do SNP, as que se diferenciaram e que duraram e que performaram muito bem ao longo dos anos, e fez dois livros lá diferentes em épocas distintas falando eh o que que elas tinham em comum. Jin Collins. Jin Collins, Jin Collins. E o que que o pessoal lá da Focus fez? Eles leram esses

livros e falaram: "Poxa, vamos fazer algo parecido para as gestoras". O que que as gestoras bem-sucedidas, diferenciadas têm em comum? Ele escreveu nesse livro que lista sete comportamentos presentes nas gestoras bem-sucedidas. Então, é um livro que fala mais de cultura, comportamento. Por que que eles falam de comportamento? E o comportamento, na visão deles, pode ser moldado e alterado. Talento. Talento é um negócio inato, né? Você tem ou não tem. Eles não falaram de talento, né? O o o o livro que me inspirou a dar o nome pra empresa, que é o livro do mal como

glado, o outliers. Eu falei isso outro dia, uma pessoa discordou de mim para caramba. Eu acho um livro eu, Samuel, ruim. Por que que você usou o nome? Eu acho o nome bonito, mas o o outliers do Malung Glado, ele para mim é mais um livro de curiosidade do que um livro que me traz ensinamentos. Aqui não. Eles, esse para mim o Highperform Investment Teams é um livro de ensinamento, então ele ajuda muito as gestoras, tá? Eu recomendo para caramba, não só quem tem gestora, quem tem times, quem tem equipes, pô, é um livro muito

bacana. Bom, eu só em defesa ao Malcol, eu eu recomendo muito o Outliers, tá, cara? Eu eu não, enfim, apesar de eu achei um livro delicioso de ler, eu acho que ele comprova Você concorda que é um livro de curiosidades? É um livro de curiosidades, mas é que ele abre a sua cabeça para, sabe quando você fala: "Eu sou foda". Não, não é. Com certeza você nasceu no lugar certo, na época certa. E e a e volta pro nosso grande mentor Warren Buffett, né? É o grande investidor da nossa da nossa era, mas é o

cara que ele mesmo diz, se ele não tivesse nascido nos Estados Unidos no ano que nasceu, nascido homem, porque a irmã dele tão genial quanto ele, mas por ser mulher não teve as oportunidades e o incentivo que ele teve. Então assim, eh, e ele traz exemplos que vão desde o do Bill Gates até o Beatles, assim, eu acho que é sim, jogador de rock, é o primeiro capítulo dos jogadores de rock do Canadá, enfim. É boa, só defendendo, porque até ia falar o InD Company, o podcast que eu falei para você assistir, ele tem um

episódio com Malcon Gled, não é um [ __ ] escritor. É que esse livro dele, apesar de ter me inspirado, eu adoro o nome Outliers, eu acho um livro que ele não me traz ensinamentos, entendeu? Enfim, minha cabeça, tá? Respeito, tá bom? Não, fora do mercado. É, é agora fora de mercado já sei que não vai ser Outliers, não. Talvez um livro para não ler o out não faz isso, não. Só porque eu falei bem do livro. Eh, cara, o extreme Ownership, que é, não sei se alguém já citou aqui, é, é um livro que

foi escrito por dois caras que eram ex Navy Seals que, que lutaram lá no Afeganistão. Afeganistão não, desculpa, foi no Iraque. Cara, um livro bom pra caramba. que fala muito de cultura também, tá? Para mim o aprendizado foi isso, cultura, pensando na na nossa empresa aqui, na formação, dos comportamentos que a gente quer incentivar ou não. É, tem. Ah, sim, esse livro acho muito tem português, responsabilidade extrema. Responsabilidade extrema. Navo, navos lideram e vence. Cara, esse livro é muito bom, cara. É, não sei se pro meu gosto achei ele muito bom. É, não, já tinham

falado dele aqui. Boa. É o livro para não ler. Vou pular para você não falar fliers. Uma música e por quê? Puxa vida, cara. Eh, eu, eu, eu pensei aqui, eu vou eu poderia citar qualquer uma do Scank, né? Vou botar aqui, sei lá, proibido fumar. É proibido furmar. Por quê, cara? Me lembra muito a a a infância adolescência. Poxa, eu me vi pensando esses dias aqui, na verdade tava conversando com alguém que eu não lembro quem era. Se você pega os top 50, top 100 do Brasil, dos últimos 6, 7 anos, pessoal, desculpa se

eu for polêmico aqui. Se você discordar de mim, pode deixar comentário aqui me xingando com educação. Me xinga com educação. Eu acho um lixo que é tudo funk e e esse sertanejo novo que nem é o sertanejo raiz, né? lá atrás, poxa, o o o o o top parade da Jovem Pan da 89 e tal, poxa, era muito legal, cara. Os Jotas Quests da vida, os os scanks, paralamas, pô, esses caras não tem novos scanks, eh, novos J Quests, novos são os mesmos. Os caras estão com 60 anos de idade. O JQ Quest, tudo bem.

Agora scank para lamas eu concordo que que fazem falta. Mas é é que eu acho que também a música tem um um fator, Samuca, que ele é música tá muito ligada à lembrança. Então às vezes não, a gente gostava muito das músicas do passado, talvez pelo que elas nos remetem assim, embora eu Com certeza concordo. E e Scank realmente é uma banda muito boa, não tá nas minhas favoritas, mas eu eu não consegui pensar no no música mais bacana, mas eu eu gosto, me dá me dá lembranças boas do da infância barra início da adolescência.

É do eu sou velho, viu, pessoal? Do scan que eu lembro do Garota Nacional. Garota Nacional, aquela balada, um clipe meio polêmico, eu diria. Bom, e agora um convidado que você gostaria de ver aqui no no Marketmers. Puxa vida, cara. Não me preparei para essa convidado que gostaria de ver aqui. Pô, que você vai ter que editar, cara, porque eu vou ficar com silêncio. Bom, vocês editam depois, né? Não, não vamos editar. Vamos deixar aqui para te constranger. Você falou mal do mal com Glad, agora eu vou. Caramba, cara. Bom, beleza. Um que me veio

à cabeça aqui, tá? Que eu acho que vai dar. Você nunca talvez tenha pensado nele, Laurentino Gomes, o autor daquela trilogia 1809, 1822, 1889. que fala da história do Brasil para você fazer um link com o cenário atual e, pô, se se aqueles três livros já dizem tudo que a gente pode esperar pro futuro. De nada, pô. Legal. A gente tá fazendo os episódios de história. O episódio que a gente fez a história da declíni da Europa foi bem legal. Pois é, Laurentino Gomes, cara, pô, esses livros são são essa trilogia é muito legal. Bacana.

Gostei. Nada a ver com o mercado, mas não. Boa. Mas fala sobre história. Acho que entendeu o passado é uma excelente forma de tentar prever o fut. Ia falar o Paulo Gu, mas você já deve ter recebido 40 indicações dele. O André Esteves. O André Esteves. Sim. Ah, esses caras são. Se você quiser eu posso mandar um um WhatsApp pro Steve depois. Ah, é, pô. Então, se você fizer isso já É brincadeira, pessoal. Eu não tenho WhatsApp, óbvio. Bom, Samuel Ponsoni vai trazer Andé Stevies e vai ler Maledo depois aqui. Mas Samuca, valeu demais, obrigado

pela aula que você deu. Parabéns pelo trabalho que você tá fazendo com outliers. Obrigado. E portas market maker sempre abertos para você. Valeu, garoto. Valeu, meu querido. Você que viu até o final, joinha no vídeo, se inscreve no canal. Marketmers crescendo bastante, mas queremos a sua ajuda para crescer ainda mais. Sou da terça a quinta e às vezes aos sábados às 18 horas aqui no YouTube ou na sua plataforma de podcast. Até a próxima e tchau. [Música]