[Música] Olá muito boa noite sejam todos bem-vindos ao nosso Grande Debate comigo basilia Rodrigues e com o comentarista Caio copola e a advogada Soraia Mendes Muito Obrigada e boa noite aos dois o presidente do senado e também do congresso nacional daav columb decidiu acelerar a tramitação de um projeto de lei que permite ao governo federal retalhar países ou blocos que impõe Barreiras comerciais a produtos brasileiros essa apuração é do diretor de jornalismo da CNN em Brasília Daniel hitner o movimento de alcolumbre é uma resposta às sobretaxas adotadas pelo presidente dos Estados Unidos Donald trump contra
o aço e o alumínio o chamado PL da reciprocidade deve ser analisado por duas comissões do Senado na próxima semana hoje o ministro da Fazenda fernad disse que o não planeja medidas de retaliação contra os Estados Unidos vejam dois movimentos aí opostos né o congresso falando em retaliar e o governo dizendo que não vai fazer isso Apesar daquela declaração semanas atrás do Presidente da República Luís Inácio Lula da Silva falando em reciprocidade segundo a Dad a orientação do presidente Lula mudando mais uma vez o discurso é seguir pelo caminho do diálogo e da negociação essa
postura no entanto não é unânime entre os países afetados o Canadá mesmo por exemplo anunciou uma série de medidas retaliatórias entre elas tarifas de 25% sobre importações de aço e alumínio dos Estados Unidos adotando exatamente o mesmo percentual anunciado pelos americanos agora a gente vai ao debate começando hoje pela nossa convidada que está lá na CNN Brasília soria muito obrigada o Brasil Deveria mesmo retalhar as tarifas de trum qual o tamanho de qual patamar de resposta a gente tá falando de igual para igual Boa noite Basília muito boa noite muito boa noite copola e boa
noite a todos e todas que nos acompanham na verdade aqui tem uma não existe uma paridade Total mas existe também relações comerciais que se estabeleceram há praticamente dois séculos né de acordo com aquilo que as federações de indústrias né no Brasil T tem e muito especialmente a FIESP e dados que mostram que para os Estados Unidos também não é interessante que se tenha esse tipo de política comercial que foi imposta agora pelo governo trump especialmente no campo da produção de aço e de alumínio embora o Brasil seja junto com o Canadá e dois dos países
que mais exportam para os Estados Unidos o fato é que os Estados Unidos depende também destes países visto que 25% daquilo que é necessário de Aço é importado e 50% daquilo que é de alumínio ou seja existem também consequências que são consequências internas que vão passar a ser sofridas pelo pelos pelos próprios Estados Unidos de maneira que o discurso a ser travado no campo internacional tem de ser um discurso sobre ano de parte a parte ou seja nós precisamos de vocês assim como vocês também precisam de nós e mais do que isso eh de que
existe aqui também uma espécie de janela de oportunidades algumas consequências vão ser Arcadas muito especialmente Claro pelo setor da indústria Sem dúvida alguma mas que por um outro lado em um determinado período vai sofrer uma acomodação e que vai trazer também outros mercados para dentro dessa cartela de com as quais com com quem se se negocia esses produtos de maneira que A Retaliação por si só embora ela Deva ser uma medida anunciada não com o nível de rispidez e falta de diplomacia Como o governo trump faz porque faz parte da soberania brasileira por um outro
lado ela tem de ser uma medida que seja uma medida tomada com a parcimônia necessária Porque existe aqui uma Como eu disse antes uma possibilidade de que outras alternativas sejam abertas e de que a economia estadunidense acabe respondendo negativamente em função dessas ações do Donald trump então ferir o diálogo não é interessante é importante o que está acontecendo no no no Congresso Nacional assim como também é importante que se diga Queremos continuar a conversar então eu não acho que as duas ações entre Congresso Nacional e o que diz o governo elas sejam necessariamente contraditórias talvez
mais complementares copol e para você o Brasil deveria retalhar as tarifas de trump E aí claro eu quero seus comentários sobre a resposta dada pela Soraia é possível falar em Retaliação e ao mesmo tempo em negociação no mesmo Discurso ou na mesma ação Olá Basília Olá Dra Soraia saudações a Nossa audiência Olha o Brasil não deveria de forma alguma fazer qualquer tipo de Retalhação simplesmente não vale a pena basta um exame superficial nos números tanto que né o que ensejou aí essa resposta precipitada do congresso nacional foi a a taxação de 25% sobre o aço
e eh a sobre as exportações do do aço Brasileiro né as importações no caso da perspectiva Americana e a a a própria PR associação do setor é contra A Retaliação né também gostaria aproveitar o ensejo para elogiar a sobriedade do Ministro Fernando Haddad em comparação aí à bravatas recentes do presidente Lula que parece tá querendo provocar algum tipo de incidente diplomático citando copiosamente o nome do Donald trump e fazendo provocações que não encontram reflexo né Na realidade dos fatos nem nas políticas a serem adotadas pelo seu governo eh Só para deixar bem claro os números
tá pessoal o Brasil quando nós pegamos aqui o total de exportações PR os Estados Unidos ele exporta 40 Bilhões de Dólares disso não chega 88% o que corresponde às exportações do aço a gente tá falando aí de 3 bilhões de dólares ou seja por hora os Estados Unidos da América criaram uma tarifa de 25% sobre menos de 88% das nossas exportações obviamente isso tem um impacto especialmente nesse setor mas do ponto de vista Global considerando que ano passado nós batemos recorde em volume de exportação para os Estados Unidos não é H aconselhável fugir do caminho
da diplomacia ou da acomodação e já partir pra Retalhação e há vários motivos para isso primeiro a favor do Brasil existe o argumento de que existe existe um pequeno déficit comercial contra o Brasil nas relações comerciais entre os países na verdade a gente importou 253 Milhões de Dólares a mais do que a gente exportou portanto a balança comercial com o Brasil ela é ligeiramente favorável para os Estados Unidos outra coisa também quando a gente pega as taxas né Vamos falar de tarifa vai para unificar nomenclatura que os Estados Unidos praticam contra o Brasil e que
o Brasil pratica contra os Estados Unidos realmente quando a gente pega a tarifa média simples os Estados Unidos tem uma taxa de 2,2 o Brasil de 11,3 Ou seja a gente impõe um valor um pouco maior E mesmo quando a gente faz considera o volume exportado Basília só para fechar e considera aí a tarifa média ponderada o Brasil ainda Cobra em média 230 a mais do que os Estados Unidos a mais que o triplo no caso é 4,3 que a gente cobra os produtos que vê dos Estados Unidos e eles cobram 1,3 por dos produtos
que vão pro Brasil ou seja não tá nada muito fora da normalidade a não ser realmente o Tom né que essas tarifas foram impostas e aqui obviamente Tenho que concordar com a minha estimada debatedora que eh não é exatamente o estilo trump ser muito diplomático Mas se a gente considerar o que aconteceu em 2018 tem muito mais espaço pro Brasil ficar na exceção a essas tarifas e buscar outros sistemas aí de compensação do que fazer uma Retalhação a gente sempre vê os Estados Unidos nesse personagem do poderoso daquele que pisa forte na cabeça de inimigos
adversários dissidentes mas nesse embate de tarifas a possibilidade dos Estados Unidos do trump sair perdendo sor sim vasília como eu te dizia antes né E nós aqui de uma certa forma convergimos na maior parte né até porque os dados não negam a a realidade que é esta destes dessa balança comercial que ela é razoavelmente equilibrada em relação a esses aspectos a questão é de política internacional ou seja de política comercial internacional é como fazer e de que maneira fazer E aí eu quero retomar o ponto exato no qual eu parei anteriormente que era de falar
de dizer que as duas As de parte do congresso e de parte do executivo elas não são necessariamente contraditórias porque o que o Congresso Nacional faz embora seja obviamente uma ação política e e essa é a razão para nós estarmos debatendo esse tema também esta noite ela não é a política de retaliação por si só ela é o ordenamento jurídico que autoriza caso o Executivo assim entenda e aí nós temos de um outro lado então a palavra mais parcimoniosa que vem do realmente Como disse o cai o desculpe o copola eh de parte do ministro
do ministro hadad então eu acredito que nesse contexto o Brasil se coloca bem internacionalmente os a indústria brasileira tem condições de no durante este caminho trocar a roda do carro enquando enquanto esse carro está andando se acomodar e talvez trazer ainda Como eu disse mais oportunidades para nós é de se ver que em alguns Campos em que se tinha algum temor que houvesse eh eh eh uma uma incidência maior dessas primeiras desse primeiro eh grande impacto do do tarifaço como O agronegócio por exemplo já nós já sabemos agora pelas pelos dados todos que acaba não
sendo um impacto tão grande em função de que tudo aquilo que o agronegócio mais necessita que são os maquinários e que provém do aço eles são absorvidos pelo próprio mercado interno e muito pouco disso é exportado e talvez até traga benefícios pro agronegócio Porque no final das contas o excesso de aço que a gente vai ter internamente vai trazer também Talvez uma baixa de preços desses maquinários Então os Estados Unidos e principalmente com Donald trump grita muito alto Pisa muito forte mas eu acho que agora ele tá num terreno onde ele no mais das vezes
tá é fazendo bravata em relação a essa a essa discussão toda apesar de todos os dados aqui colocados por vocês né os dois lados da nossa discussão o Presidente Americano Donald trump apresentou como um dos argumentos para essa política de taxação a justiça tarifária ele disse que são os Estados Unidos que estão saindo injustiçados dessa definição dessa dosagem pelos países do do quanto os os produtos importados ou exportados depende da perspectiva né copola estão sendo taxados copola na sua avaliação o trump é que vai sair perdendo neste embate de tarifas Olha quando o Donald trump
coloca as coisas dessa forma ele tá pensando nos Estados Unidos vamos falar assim pessoa jurídica né geralmente quando você tem uma guerra tarifária necessariamente quem sai perdendo são os consumidores pelo menos no curto e no Médio prazo agora a gente tem que entender o que tá acontecendo nos Estados Unidos em 2024 né aí ao longo desses últimos anos os Estados Unidos passaram por uma catástrofe Econômica Aí sob o comando do partido Democrata então quando a gente pega aqui o déficit passado foi o terceiro maior da história só perdeu pros anos de pandemia 1.8 trilhão de
Dólares da 6,4 do PIB quando a gente vai pro déficit comercial que é isso que as tarifas endereçam a gente tem aqui em 2024 1.2 trilhão de Dólares o que que a gente tá falando aqui pessoal que os Estados Unidos são realmente o maior comprador o maior gastador do mundo e o resultado disso é que os Estados Unidos bateram o que eles chamam de teto da dívida agora são 36 trilhões de dólares de dívida sendo que 1/4 dessa dívida vence em 2025 Essa é a situação Isso é uma ameaça Inclusive a dolarização da economia internacional
Por quê Porque esse déficit representa uma dívida se fosse distribuída entre população americana de $1.000 per capita é praticamente impagável então o que que você tem que fazer você tem que frear A Escalada da dívida enquanto a economia vai crescendo E aí obviamente a razão entre receita e despesa e e déficit público vai melhorando então a visão do trump de America first ela tem ah duas frentes principais algumas que dependem só da iniciativa e do governo e outras que dependem realmente aí da iniciativa de terceiro as que dependem só da iniciativa do governo é redução
do custo de energia e você faz isso por exemplo incentivando reinc entivação de energia por combustíveis fósseis diminuindo algumas Barreiras ambientais esse tipo de coisa redução de gastos públicos você teve isso no do né do departamento de eficiência governamental que se notabilizou aí pela presença do Elon musk que já economizou segundo dados aí do governo americano 500 Bilhões de Dólares eh você tem aí também a a ução de gastos no exterior então a aumentar a participação dos Estados membros da otan enfim diminuir um pouco a participação dos Estados Unidos daí a versão do trump também
a botar capital americano em guerras estrangeiras e finalmente você tem o processo de reindustrialização dos Estados Unidos e de redução de impostos para fazer isso você tem que criar aí e uma compensação financeira que seriam aí as tarifas E no caso da reindustrialização você tem que tornar mais interessante para que as voltem as suas empresas e os Estados Unidos perderam dezenas de milhares de empresas ao longo dos anos e h o efeito disso que a gente já tem é que são 2 trilhões de dólares em investimentos já anunciados devido a essas políticas então só o
tempo vai dizer se essa foi uma aposta H que valeu a pena para os Estados Unidos mas certamente é usado e O Grande Debate também vai dizer porque a gente com certeza Traz esse assunto de volta aqui agora V mudar rapidinho falar de uma campanha que eu tenho certeza da Qual vocês dois Soraia e copola são apoiadores são espectadores uma nova campanha da CNN mostra que somos o maior canal de Notícias que chega até você e a gente te mostra o porquê a CNN Brasil alcança números impressionantes em toda a nossa distribuição multiplataforma em uma
média mensal do último trimestre de 2024 nosso portal alcançou a marca de 35 milhões de pessoas muito à frente da nossa principal concorrente nas nossas redes sociais atingimos mais de 61 milhões de pessoas mais que o dobro da concorrência e no YouTube a nossa presença impressiona mais de 19 milhões de pessoas impactadas nesta plataforma Nossa concorrente não está presente na TV paga atingimos quase 11 milhões de espectadores e a concorrência 15,8 milhões na Banda Cau chegamos a 10 milhões de pessoas e a concorrência não transmite neste modelo na Samsung TV Plus chegamos a mais de
6 milhões de pessoas impactadas Nossa concorrente não possui canal nesta plataforma no serviço da LG channels alcançamos 3 milhões de pessoas nesta plataforma Nossa concorrente não está presente no prime vídeo somos assistidos por 146.000 pessoas nossa concorrente também não está presente nesta plataforma isso tudo representa um alcance de mais de 146 milhões de pessoas já quando os dados sobrepostos são excluídos que quando você entra no site vê a gente na TV e acessa as redes sociais Mas conta apenas uma vez chegamos a mais de 80 milhões de pessoas alcançadas muito mais que a nossa concorrente
CNN Brasil o maior canal de [Música] Notícias maior canal também de análises e de debates porque a gente afinal de contas está aqui no Grande Debate nós do time CNN temos muito orgulho de ter você como um dos nossos milhões de espectadores ouvintes leitores ou seguidores por isso muito obrigada agora a gente muda de bloco muda de assunto porque ao falar sobre a ministra de relações institucionais a nova ministra Hoffman o presidente Lula disse que escolheu uma mulher bonita para diminuir a distância com o congresso e O Grande Debate quer saber Lula precisa ajustar o
discurso Especialmente quando o assunto é mulheres daqui a pouco a gente fala sobre isso [Música] ao falar sobre a nova ministra G Hoffman o presidente Lula disse que colocou uma mulher bonita na Secretaria de relações institucionais que cuida da articulação de governo para diminuir a distância com o congresso a fala aconteceu durante um evento em Brasília Vamos ouvir é para isso que a gente quer facilitar que vocês tem acesso a crédito e é muito importante trazer aqui o presidente da Câmara e o presidente do senado porque é uma coisa companheiros que eu quero mudar estabelecer
a relação com vocês por isso eu coloquei essa mulher bonita para ser ministra de relações institucionais é que eu não quero mais ter distância entre vocês vamos ao debate então começando esse bloco pelo copola eu vou começar pelos homens depois pelas mulheres para saber Lula precisa ajustar o discurso e a gente passa por eh diversos quesitos não só essa questão da participação feminina do olhar sobre as mulheres mas também sobre estas eh vulnerabilidades ou características pessoais eh da pessoa que podem ser consideradas maneiras discriminatórias de tratamento olha Basília o Lula não precisa só ajustar o
seu discurso sobre as mulheres ele precisa renovar todo o seu pensamento o Novo Testamento nos ensina em Mateus 12:34 que a boca fala do que o coração tá cheio então vamos fazer uma recapitulação para ver o que que tá transbordando da alma do Senhor Lula da Silva em relação às mulheres desde que ele tomou posse Começando aqui pela estereotipação de mulheres pretas quando o Lula soube que não haveria canto não haveria música em um evento ele disse então essa menina ela vai batucar alguma coisa porque uma afrodescendente assim gosta gosta de um batuque e gosta
de um tambor fecha aspas mudando o tópico qual que será a visão do Lula por exemplo sobre maternidade junho de 2024 ó aquela moça que veio aqui com três crianças eu falei para ela minha filha a primeira coisa que você tem que fazer é parar de ter filho só um parênteses aqui o Lula da Silva tem 17 irmãos sete sendo do mesmo pai e da mesma mãe então que bom para ele né que a mãe dele não deu bola para esse tipo de Mas vamos aqui pro próximo item da lista violência doméstica julho de 2024
aspas de novo pro Lula eu fiquei sabendo que tem pesquisa que mostra que depois de jogo de futebol aumenta a violência contra a mulher inacreditável mas se o cara é corintiano como eu tudo bem fecha aspas olha segundo uma pesquisa do Fórum de Segurança Pública mais de 12 milhões de brasileiras foram vítimas de violência doméstica no ano passado e o Lula acha que isso é motivo de piada outro tópico importante aqui a valorização da mulher no casamento em janeiro de 2025 o Lula disse o seguinte eu sou um amante da Democracia porque na maioria das
vezes Os Amantes são mais Apaixonados Pela amante que pelas mulheres eu sou um amante da Democracia Porque eu conheço o valor dela gente o Lula disse isso publicamente na presença da senhora janja ou seja ele constrangeu a primeira dama ao Revel lá aí num ato falho que valoriza mais as suas Amantes do que as suas esposas e agora finalmente a gente chega à fala de Lula sobre a gaz Hoffman que demonstra né O que o petista pensa sobre a mulher no ambiente de trabalho aspas acho muito importante trazer aqui o presidente da Câmara e do
Senado porque uma coisa que eu quero mudar é estabelecer uma relação com vocês por isso eu coloquei essa mulher bonita para ser ministra das relações institucionais Olha eu vi muita gente gente criticar essas falas pelo essa fala pelos motivos errados então de uma vez por todas pessoal a beleza tá nos olhos de quem vê o problema aqui é objetificar a mulher no seu ambiente profissional reduzindo a sua competência a sua competência a sua aparência física insinuando que ela será uma isca para atrair os homens do congresso então eu acho injusto julgar o caráter de um
homem pelas palavras dos seus adversários mas é muito legítimo medi um homem pelas suas próprias palavras e o Lula parece cada vez menor a gente que transita aí em Brasília né Soraia Caio sabe que tem muita gente que tá criticando o presidente Luiz Inácio Lula da Silva neste momento mas que faz o mesmo a portas fechadas é porque publicamente até num tipo de discurso do Politicamente correto tem gente se colocando contra as declarações de Lula mas que nos seus hábitos pessoais repete este comportamento não que justifique Soraia para você o Lula precisa ajustar o discurso
vamos lá Basília eu não tinha visto a imagem eu tinha ouvido o áudio das fala da fala do presidente Lula e tinha lido né Nas reportagens e não tinha visto a imagem e a imagem ela mostra o Sidônio né um pouco mais ao fundo e uma das primeiras coisas que me passou agora pela cabeça Antes de iniciar esse comentário com as anotações que eu fiz foi não tem s que resolva a questão do estado patriarcal e do machismo estrutural que nós temos a fala do presidente Lula não é uma fala para a qual como se
diz né na linguagem Popular se possa passar pano né ela não é a primeira ela não é a segunda e nisso o Caio fez uma uma coleção aí de outras falas que mostram que nós vivemos eh exatamente aquilo que os nossos estudos todos mostram e Estudos esses que são muito às vezes eh desprezados e até rotulados se a Extrema direita rotula como ideologia de gênero o campo Progressista rotula e muito especialmente aqui no meu no meu âmbito que é o âmbito jurídico como hermenêutica de gênero Ou seja é muito é muito eh significativo que a
gente Observe que existe um determinado momento um determinado melhor ponto da curva em que todos estes homens se encontra no mesmo lugar então eu não tenho as mesmas considerações em relação às consequências dos discursos que foram feitos por Jair continuam sendo feitos por Jair bolsonaro em relação ao atual presidente da república Luís Inácio Lula da Silva mas no aspecto relativo ao que eles expressam do patriarcado e da subordinação da mulher infelizmente eles se encontram no mesmo ponto e eu acredito que nós tenhamos aí não só uma questão geracional porque e porque ambos estão praticamente na
mesma faixa etária nós estamos diante de uma concepção política que não inclui a mulher nós temos uma concepção política que se expressa como para concluir Basília como você muito bem disse em palavras que são de dirigentes partidários em representantes de grupos de advogados progressistas que muitas vezes quando se fala que tem de nomear uma ministra para aquele ou para aquele outro tribunal dizem o que vale é a competência e não o gênero como se gênero e competência fossem questões que F devessem ser colocadas numa mesma balança as mulheres não querem mais espaço na política pelo
aspas simples fato de serem mulheres e olha bem que isso já seria muita coisa porque nós somos muito poucas mas sim porque somos competentes e temos condições de estar em todos os lugares então felicidade Total mas expressão do machismo estrutural a gente precisa dar nome àquilo que aconteceu hoje à tarde a nossa mãe já dizia que palavra dita não tem volta mas nesse caso o problema é mais fundo Precisa mexer aqui né na cabeça tanto do campo conservador quanto no campo Progressista na hora de criticar tá todo mundo aí pronto mas o que você tem
fazendo o que você vem fazendo no seu ambiente particular né O que você tem dito também prega essas bandeiras da diversidade também respeita tanto homens quanto mulheres a conferir O Grande Debate termina aqui lembramos que as opiniões que foram emitidas pelos nossos comentaristas Soraia copola Não refletem necessariamente a posição da CNN Brasil uma ótima noite a todos pense bem pense CNN [Música]