Paulo Gala: por que o Brasil não aprende economia? | Cortes do Reconversa

eh então começando pelo começo 100 milhões de pessoas trabalham então estão empregadas tem 7 milhões e me que estão desempregadas 100 milhões trabalham 100 milhões trabalham ganham R 3. 100 por mês que é insuficiente para você ter saúde educação alimentação e moradia eh digna o quanto ganha uma pessoa num país rico na média cinco vezes mais do que o Brasil as pessoas ganham pelo menos R 15. 000 R 20.

000 por mês né 3 3. 000 mais ou menos 3000 a renda per capita brasileira é $1. 000 por ano 9.

000 mas vamos dizer que dá mais grosso modo 1000 pouco menos de 800 eh dólares por mês que dá esses 3 3. 000 na média ou r$ 4000 eh dependendo da da medida que você fizer então a pergunta que a gente tem que fazer é por que o Brasil não é uma sociedade rica o Brasil não é uma sociedade pobre uma sociedade pobre é um país como Moçambique Moçambique tem uma renda per capita de $1. 000 por ano ou seja as pessoas ganham $1 por mês então se no Brasil eles ganham 3.

000 e Moçambique eles ganham o equivalente a r$ 500 por mês Aliás a média da África a renda per capita média da África vocês conversaram sobre África com a minha prima aqui num programa a renda per capita média da África não chega em 3 4000 é metade da Embaixadora Irene gala Irene gala assista muito bom sou fã da minha prima eh então a renda per capita média da África é a metade da brasileira isso então importante ter um pouco de autoestima também com o que a gente construiu porque senão vem aquela ideia de que o Brasil fez tudo errado até os anos 80 tem essa ideia que também que tá meio fora do lugar né o Brasil se tava entre as três economias que mais cresciam no mundo de 30 a 880 e nos anos 80 os chineses no final do 70 Eles vieram no Brasil entender o que que o Brasil fez para eles fazerem na China o Três Gargantas é uma cópia de Taipu eles aprenderam é uma cópia ampliada de Taipu Eles mandaram uma comitiva aqui para aprender o sucesso brasileiro porque a China tava um fracasso no final dos 70 né E então o Brasil Aí eles aprenderam e nós esquecemos é exatamente transferiu para eles né né A gente esqueceu e transferiu para eles né então O Grande Desafio do Brasil é dar esse salto dos 10. 000 de renda per capita para 20. 000 para 30.

000 para 40. 000 para virar um país rico Qual é a grande diferença de um país rico para um país de renda média que é o Brasil que não é um país pobre é a qualidade dos empregos Uhum Então qual é a diferença de uma economia como a Suíça como a Suécia como a Dinamarca como Estados Unidos como o Japão como Alemanha a qualidade dos empregos qualidade em termos de qualificação do que é produzido e da qualidade das empresas qualidade do Na verdade é um reflexo do qu da qualidade das empresas fal assim ah eu consigo explicar por que a Alemanha é rica é só falar de siemens Mercedes Porsche BMW e a saap ou eu consigo falar de de Pfizer eu consigo falar de Hyundai que que a Coreia a Coreia hoje tem três vezes a renda per capita brasileira o Brasil era três vezes mais rico que a Coreia nos anos 70 hoje a Coreia é três vezes mais rica que o Brasil renda P Cap da Coreia é maior do que 000 por qu Hyundai LG Samsung Samsung que faz tudo aliás faz carro faz prédio faz eletrodoméstico faz chip faz televisão Provavelmente nós aqui usamos produtos coreanos quando um país é capaz de colocar o produto dele no seu bolso provavelmente esse país enriqueceu país rico é país que consegue colocar produto no bolso das pessoas seja Taiwan que põe um pequeno chip que você usa no seu Smartphone seja a pizer que faz o remédio que você usa seja Hyundai que faz o carro que você seja faz que põe em você um chip com a vacina né O Desafio brasileiro eu não gostei muito desse negócio a Pfizer que faz o remédio que você usa e Ele olhou para mim mas tudo bem é que US eu não uso eh vacina do covid então Grande Desafio brasileiro é o quê ter uma estrutura produtiva uma estrutura Empresarial muito mais sofisticada do que do que o que a gente tem tem até um termo técnico em economia a gente chama isso de complexidade que é uma palavra horrível mas ela é muito didática um país rico é um país que tem uma cultura produtiva complexa então o desafio do brasileiro do do País das empresas né e dos trabalhadores é o quê Dá um salto de complexidade produtiva né isso passa por empresários investindo em sofisticação não basta apenas commodites não basta apenas Agro não basta apenas petróleo não basta apenas minério de ferro precisa ter indústria por isso a ideia de reindustrialização de Neo industrialização é importante e precisa ter serviços sofisticados né O que torna um país eh qual é a diferença do país rico para um país pobre a estrutura de serviços sofisticados empresariais por exemplo o que você faz no escritório de advocacia e a estrutura Tecnológica do setor industrial todo o país rico tem uma porção Industrial medium Tech e hightech e um setor de serviços sofisticados ele também tem commodities ele também tem Agro ele também tem serviços tradicionais aliás metade do setor de serviços de qualquer economia é tradicional por exemplo restaurante sim qualquer país do mundo que você vai tem restaurante não tem garçom você não come no restaurante só que no país rico o garçom ganha 000 você fala pera aí deixa eu ver se eu entendi o garçom de Zurique faz a mesma coisa que o garçom do São Paulo só que lá ele ganha provavelmente pior Provavelmente o nosso é mais eficiente muito São Paulo como sempre em particular atencioso carinhoso afitos muit mais né porque o garçom deuri que 9 horas acabou aliás eu tava vendo uma um estudo eu vou fazer uma piada se for francês ele Mal olha para seu cara se der vontade de atender vai te atender se ele tiver de de bom humor de bom humor eu vi um dado que eu fiquei chocado até a a semana de horas de trabalho ela é inversamente proporcional à riqueza do país Quanto quanto quanto menor a semana de trabalho mais rico é o país por quê Porque tem a estrutura mais complexa mais sofisticada então uma hora de trabalho de uma pessoa naquele país equivale a 3 4 5 horas de trabalho de uma pessoa num país mais pobre então por que o garçom e zurik ganha 000 porque na verdade el tá surfando em toda a estrutura Empresarial Suíça de fármacos de mecânica de precisão de química Fina de gente com renda que puxa o salário lá para cima Quanto ganha um suíço na média 000 por mês então Quanto tem que ganhar o garçom pelo menos 5. 000 porque você não ganha 5.

000 não vai ter garçom na Suíça mas as pessoas querem ir no restaurante e querem comer e querem um garçom Então ele ganha 000 mas não é a habilidade ou a produtividade do garçon suíço que fez isso é o sistema Empresarial suíço que fez isso E é isso que falta ao Brasil então enquanto o Brasil e como a gente tem 200 milhões de habitantes o nosso desafio é muito maior porque uma coisa é você sofisticar uma estrutura produtiva de 5 milhões 10 milhões de pessoas outra coisa é sofisticar uma estrutura produtiva de 200 milhões de pessoas aí nós estamos falando um desafio G Como é o nome do livro dele Rinaldo O como é porque não Brasil o Brasil é uma economia que não aprende o Brasil é uma economia que não aprende o que nós fizemos de errado o que nós nos desindustrializado eu acho que a gente jogou a eu costumo brincar que a gente tentou fazer um salto duplo mortal carpado nos anos V que que é isso a gente vinha de uma economia fechada protegida muito industrializada e muito complexa com um monte de ineficiências as carroças do color er eram um símbolo disso aí a gente resolveu rasgar tudo que a gente tinha feito e fazer uma virada total ao invés de fazer uma transição gradual como a China fez como a Índia fez a China e a Índia eles estão até hoje desmontando a os o protecionismo subsídios da das suas próprias economias o Brasil tentou fazer em TRS anos o que eles fizeram em 30 então o golpe que a gente Tomou nos anos 90 foi muito violento o que a gente destruiu de empresa no Brasil do governo color começou no color e foi agravado no no governo FHC até até como comparação PR as pessoas entenderem Eu costumo dizer que o desenvolvimento equivale a uma luta de um peso pena contra o Mike Tyson o país que é pobre ou de renda média ele é um peso pena ele precisa derrubar o Mike Tyson então a gente precisa ganhar da Siemens ganhar da BMW ganhar da Porsche ganhar da Mercedes no mercado mundial só que como peso pena desnecessário dizer que o normal é você tomar uma surra né o estado é importante nos países mais pobres porque é ele que vai turbinar ele que vai colocar os anabolizantes para pro seu peso pena ganhar essa luta Então essa relação estado mercado é muito delicada em países em desenvolvimento porque se você tira o estado completamente você desassistência Madilha da renda média primeiro quem prepara uma Madilha é sempre preparada por alguém ou pelo menos por um conjunto de circunstâncias o arapuca o arapuca né que vira ali eu te peguei né então o que é isso E também o o o Lula lançou o programa da nova indústria brasileira com financiamento possível de 300 bilhões e foi uma gritaria danada em alguns setores então assim eh quando eu lembro que o tamanho do plano safra por exemplo e o Agro que a gente tem aí eu me pergunto que mal que h a gente tem um programa pra indústria brasileira que que diabo de de onde vem essa armadilha intelectual então primeiro que é a armadilha da renda média e o que que é essa armadilha intelectual que nós não podemos falar em indústria sem que isso cheere a protecionismo eficiência e aí Estamos jogando dinheiro fora e aí vem essa gritaria desgraçada boa então começando pela Arm diria da renda média que é um termo que os economistas Inventaram na verdade é uma constatação empírica quando um país chega em 10. 000 de renda per capita em geral ele empaca ali é uma espécie de do mata burro você fica parado ali o Brasil tá parado há 30 anos nesse nível de renda per capita a gente chegou nos 80 perto dos 10. 000 e ho a gente continua nos 10.

000 mas não é não é uma prerrogativa brasileira você pegar se você estudar um monte de país você vai ver que tem pelo menos uns 20 30 países que estão empacados ali Hum porque a renda média é a pernada fá do desenvolvimento porque é a industrialização de baixa sofisticação eu costumo comparar isso como uma espécie de escada tecnológica os primeiros degraus da escada tecnológica são mais fáceis né então você vai industrializar você vai fazer roupa sapato m quando você faz exercício também quando você faz exercício também os primeiros degraus são mais fá ex o começo n para você chegar lá nos 10. 000 é mais fácil então o Brasil ele chegou na renda média agora para avançar pros 20 30 4. mil você precisa dominar tecnologias de Fronteira ou de serviços ou industriais então você precisa ter um Google um Facebook uma Amazon um um uma f uma Embraer o Brasil Engraçado que o Brasil tem casos heróicos né que ele conseguiu só que a gente necessita disso numa escala de para 200 milhões de pessoas indústria de genéricos Por Exemplo foi um foi um baita assalto que a gente teve né então eh a segunda metade da escada é mais difícil por natureza você vai ter que dominar patentes você vai ter que ter propriedade de patentes você sabe melhor do que ninguém que as patentes são um monopólio desgraçado sim muito difícil você navegar no universo das patentes todas as tecnologias relevantes estão tão tomadas 90% das tecnologias patentes do mundo estão no setor industrial manufatureiro hightech então o país precisa ele a China conseguiu avançar né em direção a isso brutal investimento estatal foi um exato foi um caso assim herói né então obrigando os Estados Unidos a entrar na economia para valer inclusive com dinheiro público entrar na economia de maneira não disfarçada nunca nunca deixou de estar isso nunca deixou mas agora sim não V injetar dinheiro rar fantas rgar fantasia vou lá importa uma empresa de chiple de Taiwan mentro no Arizona Estados Unidos foi o país mais protecionista do mundo no século X é o economista Liberal ele começa a estudar a partir de 1900 porque se ele estuda um pouco antes dá problema você vê que a tarifa média americana do século X É 40% né você pegar o Hilton Lincoln pegar a nota de dólar lá são são caras totalmente pró estado o Franklin o Hamilton o Lincoln são grandes né sim constrói um país tão forte um estado tão forte is exato Então os Estados Unidos também teve o problema de ser um peso pena contra a Inglaterra mas ele soube ganhar essa luta usando o seu estado n o estado desenvolvimentista americano do século XIX é poderosíssimo dos anos 30 né depois do meio dia el a verdade é que eles sempre foram eles são liberais da retó mas são né complexo militar Industrial Pegar 1 trilhão de Dólares que é o orçamento do Pentágono se pegar toda a história tecnológica americana você não conta a história da Boing sem o estado americano você não conta a história do do iPhone sem o GPS sem a internet os satélites até a tela do computador se deve a desenvolvimento que os caras fizeram da darpa pra Construção de satélites Elon musk Nasa mesma coisa aliás tem uma tem uma frase antológica do Elon musk no documentário dele na Netflix sim que ele tá morrendo de medo de quebrar e a ele recebe um telefonema da Nasa falando você ganhou um contrato de 1 bilhão de Dólares da Nasa aí ele fala uh Nasa eu te amo não sei o quê e tal né então mas então voltando no Brasil eh a gente chegou nessa renda média nos 10.

000 Chegamos nos anos 80 a a gente precisava avançar mais só que eu acho que a gente entrou numa numa Bad Vibe ali vou colocar dessa maneira a gente começou a negar tudo que a gente tinha feito e achar que tava errada a nossa estratégia que é o livro que você escreveu com André roncal brilhante o que é que a gente errou Que que foi a gente jogou a toalha do processo de desenvolvimento brasileiro a gente achou a gente achou que simplesmente abrir a economia zerar tarifas jogou o bebê com a água do banho exatamente a gente jogou o bebê com fora junto com a água do banho porque assim é evidente que não é o estado intervencionista que vai desenvolver o país não é isso Você precisa de um estado regulador e indutor que vai turbinar a iniciativa privada e a iniciativa privada por sua vez vai ter que chegar na fronteira tecnológica não é uma tarefa trivial é muito difícil inclusive senão todo mundo seria rico e desenvolvido né então o truque É essa articulação estado e mercado mas no Brasil a gente meio que jogou fora a perna do estado e achou que o estado brasileiro só errou a gente teve erros no processo de de 3080 Sem dúvida mas a gente teve muitos acertos também Embraer é um B exemplo disso embra Talvez uma das melhores coisas que o Brasil tenha produzido do ponto de vista de estrutura produtiva a Embraer aliás é o pacote completo né começou com os militares pensando que precisava integrar o país ter um sistema de Correios que precisava de avião para você mandar uma carta pro pro Amazônia aí fizemos uma empresa de avião fizemos o avião que era o Bandeirante que entregava a carta desenvolvemos a tecnologia aeronáutica tivemos as dificuldades a empresa ia quebrar foi salva pelo bns não fosse o BNDS nos anos 90 a ema poderia estar quebrada ela conseguiu um contrato para fornecer Acho que uns não sei quantos aviões para uma empresa Americana e nenhum banco privado brasileiro quis financiar com razão né falar pera aí empresa brasileira fazer avião por uma empresa americana eu prefiro financiar a construção de um prédio aqui no no Itaim nenhum banco privado financiou quem financiou o Bids esse empréstimo do Bids e a competência da da Petrobras da Embraer da Embraer catapultou a empresa depois da privatização e ela virou essa essa potência Então tá aí um exemplo uma Veg que é uma empresa que também foi muito turbinada por por BNDS hoje tá na fronteira de motores elétricos eh inclusive com plantas na China de de última geração mas osp que é a maior empresa de rodas do mundo então há exemplos desse Brasil que deu certo mas de novo a gente precisa disso numa escala muito grande muito porque assim a gente falou a gente começou a conversa falando de desemprego o desemprego tá em 7. 8 7. 9 na minha visão daqui 2 3 anos vai cair para se para 5,5 só que as pessoas vão continuar ganhando R 3.