Sidarta Ribeiro, em entrevista à Érica Montenegro sobre sono, sonho e interpretação de sonhos

o [Música] Olá internautas do Metrópolis eu sou a Érica Montenegro editora de saúde e hoje nós vamos entrevistar um cientista sidarta Ribeiro Ele é professor da Universidade Federal do Rio Grande do Norte e do Instituto do Cérebro de Natal autor de livros sobre divulgação Científica sidarta instalação do livro Sonho Manifesto professor o senhor tem produzido livros de divulgação Científica que são sucesso de público o mais recentes são em Manifesto trata da importância do sonhar coletivo e de certa maneira complemento anterior o oráculo da noite eu gostaria de começar a perguntando qual a importância prática do

sonho e do Sono para a saúde das pessoas qual a utilidade científica do sonhar e também é subjetiva Obrigado Érica uma ótima pergunta o sono ele é simplesmente essencial para saúde humano sem sono de qualidade à saúde ela torna uma busca impossível que é durante o sono que a gente produzem uma grande quantidade de proteínas necessárias a a a vida e metabolismo é regulado e metabólicos tóxicos são limpos organismos são existe uma desintoxicação durante o sono e neurotransmissores são re empacotados e preparados para liberação novamente tão soma necessário para saúde humana uma pessoa que dorme

mal que dorme mal cronicamente ou seja frequentemente regularmente tem um sono de má qualidade ela está construindo um futuro no curto prazo futuro de problemas cognitivos de problemas de emocionais de regulação emocional e afetiva no Egito habilidade crescentes uma bola de neve social É mas no Médio prazo ela está construindo um futuro de tendência e a diabetes a obesidade a problemas cardiovasculares e lá na frente alguns anos depois ela tá aumentando bastante serviço para o mal de Alzheimer então dormi mal uma péssima decisão é que as pessoas aceitem que dormir mal faz parte do seu

estilo de vida é um equívoco nele sempre que as pessoas que conseguem dormir com qualidade fazer exercícios regularmente com qualidade diariamente e se alimentar com qualidade elas estão de fato se colocando em posição de saúde né Isso é a base de uma vida saudável os sonhos eles vêm com uma cereja em cima do bolo porque eles lidam com uma parte do nosso bem-estar é e o lógico que na verdade tem explicar melhor que serve o nosso bem está o biopsicológico então o sonhar tem a ver com a nossa sobrevivência com a nossa adaptação no nível

alto de processamento de memórias o sonho é uma forma ancestral provavelmente evoluiu na nossa linhagem de mamíferos a mais de 200 milhões de anos e é uma forma de construção de adaptação de construção de futuro construção de alternativas construção de possibilidades some muito importante para que a gente possa pensar fora da caixinha para que a gente possa ter criatividade que a gente possa ter flexibilidade cognitiva e sobretudo se colocar no lugar dos outros Sonho Não É sobre sol a pessoa que tá sonhando sobre São ambíguas sobre as relações relações com outras pessoas e também com

outras espécies e indivíduos de outras espécies alguém dessas considerações que são fez sobre o sono e o sonhar no entanto é muito comum que as pessoas relatam que não sonham ou que não conseguem lembrar dos sonhos é por quê que isso acontece esse o seu o conselho para que essas pessoas voltem a ser a sonhar e se recordem daquilo que ela sonharam isso é muito comum no mundo Urbano contemporânea que é um mundo que começou a ser inventado com a criação de grandes cidades de no final da idade média e com o desenvolvimento do capitalismo

também da ciência nesse mundo Urbano contemporâneo não há lugar para o sonho o sonho não é importante na vida privada das pessoas não falam de sonho na família na escola no trabalho com os amigos não falam quase nunca você quem tá fazendo algum tipo de psicoterapia e as pessoas tão pouco falam o sono os sonhos para fazer decisões importantes na vida pública na sua vida profissional isso tá totalmente fora do escopo é normal da maior parte das pessoas isso contrasta fortemente com a importância do sonho tanto na vida privada quanto na vida pública e inúmeras

sociedades que existiram no passado e também quis então mente a vontade de caçadores-coletores nômades seminômades que tem o sonho como uma maneira de aumentar a coesão social e de navegar de navegação de problemas de busca de soluções para problemas de busca de novas ideias que possam enriquecer a vida da comunidade não é sobre o indivíduo apenas é sobre um indivíduo em comunidade então é a boa notícia é que sonhar é tão é tão espontâneo é tão visceral quanto dormir o quanto se alimentar então basta que a pessoa volte a sua atenção para o sonho daquele

reemerge por quê porque na verdade todo mundo sonho todas as noites são as pessoas que têm que certas e lesões cerebrais muito específicas isso é muito raro é que de fato não sonho maior parte das pessoas Sonha sonha pelo menos quatro cinco vezes por noite é o número de vezes que a gente tem ciclos completos de sono das diferentes fases do Sono ao longo de uma noite então as pessoas sonham só que elas não se lembram dos seus sonhos e para que elas possam se lembrar dos seus sonhos elas precisam vou a atenção por ações

durante o dia ao entrar em sono antes de dormir mas sobretudo ao despertar uma pessoa que desperta levanta da cama e se mexe conversa ela vai se esquecer do seu sonho quase que é a menos que ela tem uma propensão né genética ou da sua história para se lembrar mas a maior parte dos casos não é o que acontece essas de fato se esquecem e quando começam a se lembrar dos seus sonhos é tem a sensação de uma redescoberta de uma experiência que a gente teve na infância teve na adolescência e na vida adulta costumam

as pernas a gente sabe por quê que as pessoas esquecem os olhos porque é porque que as pessoas estão em fases que seus sonhos e se atribuída Ao estilo de vida o que que explica as pessoas acharem que não sonham a primeira coisa que sonho não é considerado importante então por que que você vai lembrar de uma coisa que não é importante segunda que elas não se dão o tempo de ficarem quietas na cama e buscando essas memórias e relatando essas memórias para si mesmos e depois para outras pessoas Compartilhando os seus sonhos que é

o grande assim o a prática 1.0 de qualquer civilização antigas no Egito na suméria a Índia entre os indígenas ameríndios por exemplo de Chavantes né que é lembrar e compartilhar lembrar ela tá compartilhar como isso não é feito então isso cria uma situação e que a pessoa frequentemente é a corda se mexe e aí ao longo do do início da manhã ela vai se dando conta de que teve sonho mas não consegue lembrar com que sou então o conselho seria despertar mais devagar acordar com mais calma e tentar recuperar o que for sonhado encontrar compartilhar

Despertar de maneira de preferência espontânea sem alarme deixando que o corpo desperte estão plenamente normalmente após um quarto ou quinto episódio de sono REM longo do sono REM sono de governo rápido dos olhos durante o qual a gente tem mais de 10 nos sonhos Oi e a importante na hora de compartilhar o sonho Compartilhar esse sonho com alguém que se importa e compreende o seu contexto quem pode interpretar o sonho da Sonhadora o do sonhador é a prova sonhador sonhador mas as outras pessoas da família amigos terapeutas pajés xamãs podem ajudar muito a decifrar e

expandir-se sentido do sonho bom que você tenha sentido único é desde que elas conheçam Nesse contexto primeiro lugar o texto que a pessoa vive e em segundo lugar que elas de fato se interessam por aquilo que possa ver uma empatia seria Como oferecer em sites para outra pessoa assim seremos mais e importante que isso seja uma via de Mão Dupla Então quem está disposto tô disposta a relatar o próprio sonho para alguém querido também precisa estar disposto disposta a escutar e trocar aquilo ali né puxa partindo da noção de que aquele sonho embora seja de

um indivíduo em particular ele se refere às relações bom então ele é do interesse da comunidade eu queria saber se os sonhos se todos os sonhos são interpretáveis e todos conseguimos compreender os se todos são passíveis de compreensão ou se há sonhos que não sei se são apenas uma higiene uma atualização do Hardware mas os sonhos tem algo de muito é significante e dizem respeito aos desejos e medos de quem tá sonhando Então esse Sempre tem sentido fazer isso podem ser monolíticos e terem um sentido muito claro uma história muito claro que faz bastante sentido

de basta apontar ela que todo mundo acha que entendeu E eles podem ser no sentido ter um sentido bastante clips bastante remédio difícil de ser extraído e essas coisas não são evidências que você pode contar um sonho que vocês acharem que sabem do que se trata mas elas não conhecer o contexto do sonhador pode ser alguma coisa bastante Os Pequenos Detalhes podem mudar completamente a interpretação que os detalhes desse contexto é frequentemente os sonhos são a colcha de retalhos Por que que a gente não tá como no início da evolução dos mamíferos há 200 milhões

de anos no ambiente em que existem os mesmos grandes problemas todos os dias matar não morrer e procriar nós vivemos numa sociedade que matar é empresa não é algo que a maior parte das pessoas pretende fazer ao longo de toda a vida né não consegui não mata os próprios animais que comem é não morrer é esse é um problema que todos nós temos a gente sabe que no final vai morrer mas a maior parte das pessoas não está se sentindo é em risco iminente de predação como se estivesse no ambiente natural EA questão da procriação

continua sendo um problema mas a gente já tem até é um monte de alternativas de mídias sociais que facilita muito em comparação era até alguns poucos anos atrás então é verdade esses três grandes problemas e da evolução grandes imperativos da Vinícius eles se aplicam muito indiretamente a vida das pessoas que não estão aqui mente revirando o lixo para sobreviverem monte de gente passando fome mas também tem muita gente não tá passando fome para essas pessoas que não estão passando fome que tem os seus desejos e medos principais é É atenuados ou mitigados ou interessados é

a vida é uma colcha de retalhos de pequenos desejos e pequenos menos isso se reflete nos sonhos então muitas vezes o sonho se pega um sonho fora vou analisar ele então esse pedaço faz sentido tem a ver com tal coisa esperar você vai sentir ver com outra coisa que teve alguma coisa que vive ontem você que tem a ver com medo que eu tive mas o conjunto às vezes é frustrante é agora quando a gente está passando por um problema muito sério uma coisa muito grave uma coisa muito bacana a respeito ao sistema de expectativa

aumenta a chance de ter um sonho mais coeso que parece uma obra de arte é também é preciso dizer que se tem algo de ruído algo de caótico algo de inesperado que bioquimicamente é adiciona adiciona em Certeza então não necessariamente aquela Associação que aconteceu ali precisa ter um enorme significado mas novamente exato mas novamente é importante fazer o trabalho de Interpretação para ganhar Insight para que uma palavra com seus homens para ganhar perspectiva sobre o mundo interior então é a introspecção sem o contato com sonhos ela é muito difícil são né Como disse Flávio uma

via Régia para o inconsciente a gente pode simplificar dizendo que são novos caminhos cerebrais formados durante o sonho por isso e se permite é reconstruir memória ou pensar em soluções inesperadas no problema dá para dizer isso ou é uma simplificação muito ruim sim podemos mas e é preciso ir além Ok o que se novos caminhos poderiam muito bem ser gerados e são gerados pelos processos moleculares elétricos que acontecem no cérebro sobre os quais a gente não tem consciência então e fato novos caminhos são gerados durante o sono e isso tem a ver sim com a

geração de novas ideias só que nada disso precisaria ter um impacto na vida consciente o fato de que tem um impacto na vida consciente ou seja de que a gente é capaz de experimentar o sonho é um estado de semiconsciência e depois trazer aquilo para a consciência da vigília Isso é uma camada mais e não é uma camada trivial de cumplicidade de sofisticação do processamento mental que acontece durante o sono então a pessoa ser capaz de buscar aquelas memórias reconstruir aquela história compartilhar com outras pessoas buscar sentidos expandir sentido saindo para um único olhar para

a comunidade depois da comunidade olhar para a ancestralidade lá para mitologia fazer esse percurso do e o átomo do eudo por todo e faz isso de maneira recorrente fazer isso todas as manhãs e e construir não são um relato do sonho mais um Rosário de relatos de sonhos uma série longitudinal completa o o potência completa que ser todos os dias mas assim se você consegue fazer aquilo com uma certa regularidade depois de um certo tempo depois de semanas meses quando você olha para aquilo e pensa em como que é Todas aquelas narrativas aparentemente díspares tem

a ver com seus problemas para os desafios com o seu percurso isso isso dá uma estudar um ganho de perspectiva sobre a vida interior que a inestimável e essa ela tá ela tá ameaçando o senhor também é um crítico para a medicalização do Sono do uso de remédio para dormir eu queria saber porque e quais as outras soluções possíveis para e não recomenda para dormir melhor que não seja o uso de medicamento eu sou um crítico da Ultra medicação em geral nós vivemos numa sociedade de ultra medicação a sociedade que em que as pessoas estão

vivendo vidas muito fora do equilíbrio e buscando o equilíbrio nos remédios eu tô tava lá na internet vendo uma coisa e de repente entra uma daquelas propagandas é que a gente não tá afim de ver e entra uma que falava assim você não precisa comer bem nem fazer exercício Nem só se sentir bem basta clicar aqui que é graça vou explicar alguma coisa que a gente não cliquei e sou uma grande mentira isso é um crime né exemplo as pessoas que elas vão ter uma vida boa se elas fizeram tudo errado então dorme mal como

irmão não faz exercício é tem relações tóxicas tolera relações tóxicas E aí depois você vai querer dormir aí as que a pessoa tem um monte de ansiedade não e vai tomar um remédio para dormir para baixar a cidade que que vai acontecer com sono dela e com o sonho dela você sono e sonho de baixa qualidade vários hábitos concorrem para uma pessoa tem um sono de baixa qualidade Então vamos lá vamos falar de substâncias álcool a noite é consultar o sono REM qualquer tipo de derivado de cannabis a noite vai dificultar lembrar dos sonhos e

pode ter impacto no sono reino pílulas para dormir tranquilizantes vamos criar um sono é continentes em sonhos e que é um arremedo de sono é um sono de verdade não é um alguma coisa entre anestesia e o sono é Impacto negativo para a cognitivo-emocional Claro não tô querendo dizer que algumas pessoas então negar a possibilidade de que algumas pessoas com condições específicas possam se beneficiar Desses desse medicamento o desse tipo de medicamento mas a generalização disso na sociedade é um equívoco aí tem uma questão dos hábitos uma pessoa que fica no celular fica numa tela

de computador é até tarde demais ela está construindo um som de uma qualidade ela está construindo uma privação de sono sobretudo da segunda metade da noite então ela vai ter uma um tipo de sono mas não vai ter o outro tipo de sono que é o solo com sonhos e isso tem impactos profundos como eu já falei antes Outros Atos impactam nisso exercício físico exagerado a noite alimentação exagerada a noite discussão de problemas e coisas que são emocionalmente carregadas a noite tudo isso vai fazer com que a pessoa tem uma proteção a insônia a uma

latência de sono exagerado ou seja um tempo muito longo para entrar no sono é um sono leve e fragmentado é frágil e eventualmente até pesadelos intrusivos tudo isso faz parte de um de um com a pessoa constrói quando ela tem todos esses atos negativos então a gente quer usar o sono poder do Sono dos sonhos a nosso favor é para botar nessa família da nossa comunidade do nosso país nosso primeiro a gente precisa tratar sono sonhos como alguma coisa muito importante para a saúde física e mental e espiritual as pessoas que querem talvez a coisa

que mais diga respeito a vida de quem tá ouvindo agora essa conversa é o abuso de telas né até elas são incríveis podem ser incríveis podem ter usos incríveis curadoria também podem ter conteúdos horrorosa mas quando mesmo tendo conteúdos incríveis nós temos falar em doses tudo que é em excesso é ruim tudo qualquer coisa em excesso ruim o senhor tem algum segredo assim alguma coisa do seu campo pessoal mesmo alguma estratégia que o senhor você para dormir bem e não é segredo que eu falo isso direto é a gente conseguir conter a nossa dependência de

telas e uma hora antes da hora que você quer dormir Desligar tudo pegar um vídeo vou botar uma luz de baixa intensidade de preferência amarela vermelha nada de luz azul Branca então outra questão importante é a luz azul impede dificulta água a formação da síntese da melatonina é necessária para o nosso corpo possa saber a hora que ele tem que dormir é mais no controle do ambiente onde descansar alta qualidade de cliente é uma gênia de sono bacana o quarto bacana silencioso escuro com temperatura adequada onde você se sinta segura seguro isso é fundamental né

e não é complicado não é caro mas exige que as pessoas façam a crítica EA autocrítica pelas ordens para seus hábitos e digam eu não vou viver bem se eu não tiver SW e em vez de eu buscar um novo remédio e para tentar resolver o meu problema eu posso buscar essa média de dentro de mim Nós Henrique você tomar melatonina se eu fizer tentar algumas pessoas têm algumas condições que exigem a reposição moral tu tá falando é uma conta do geral aí eu tô maior parte dos casos a pessoa está tomando melatonina porque ela

tá fazendo tudo errado é melatonina sendo colocada lá porque ela não consegue fazer a própria mas a gente tem uma glândula pineal que faz a melatonina desde que você se coloque em posição para que isso aconteça então com luz na cara curtindo o audiovisual intenso isso não vai acontecer até muito tarde da noite é quando a pessoa vai dormir as duas três quatro horas da manhã ela tá remando contra o amarelo Rommanel né a melatonina devia ter subido as 8 horas da noite horas da noite e as cinco seis sete ela devia tá tendo cortisol

subir e quando ela tá indo dormir as quatro horas da manhã ela tá indo contra essa marel o cortisol vai fazer ela acordar vamos para a vida vão para vigília e ela tá tentando Olá tudo errado agora o que é uma hora adequada para dormir então faz a engenharia reversa Que horas que você acorda aí eu acordo às sete horas quantas horas eu preciso para dormir para me sentir bem a eu cada pessoa diferente eu nessa fase da minha vida Nessa idade eu preciso de X horas então pega aquele horário subtrai as x horas e

de que hora que você tem que dormir então é tá ó então uma hora antes apaga tudo uma hora antes passa uma hora inteira tentando dormir fazendo yoga para relaxar fazer uma meditação esperando fazer o tikun fazendo o que você quiser fazer que seja suave leve que te levo o relaxamento Oi e aí o sono vai chegar tá algumas pessoas especificamente talvez precisem de algum remédio para ser o a melatonina pode ser o canabidiol um derivado da cannabis no composto da cannabis mas é possível que a gente vai medicar todos os nossos problemas Quando os

primos são gerados pelos nossos Professor agora a gente entra na última pergunta que eu acho que tem a ver com tudo que o senhor falou que a justamente sobre o sonho coletivo primeiro eu queria saber sobre a ciência prova que há algum poder na manifestação do sonho me chamou muita atenção o título do livro e a manifestação dos sonhos tem algum poder e como se sonha coletivo e o que o senhor sugere que esteja o tema do nosso sonho coletivo do ponto de vista científico os sonhos passaram Quase que o século 20 inteiro abandonados porque

houve uma um divórcio entre a psicologia que se interessa muito porções que a psicologia de profundidade de Freud Jung e n pessoas e por outro lado a biomedicina e as neurociências em particular e passaram a considerar aquela contribuição não científica e isso foi praticamente todo o século 20 uma coisa que eu fiz no horário da noite foi argumentar e dar os argumentos detalhados com as referências científicas para a gente resgatar o papel Detroit Jung e muitas outras pessoas do campo da psicanálise da psicologia analítica para dentro das neurociências Eu acho que isso tá para mim

para mim e se eu pacificaram é então assim sentem ela por muito tempo não entendeu muito de sonho e isso Começou a Mudar nos últimos 20 anos e agora pesquisa em sonhos ela tá muito ela tá muito quente da neurociência tem né monte de artigos novos sendo publicados a cada ano nos serviços de maior impacto isso é um é bonito faço parte dele estou muito entusiasmado com isso é assim você não não não entendi ainda dos Sonhos Não entendi bem a questão do sonho coletivo que entende bem disso mesmo são os ameríndios são os indígenas

brasileiros colombianos os um Barreiro Soajo lá na entre Colômbia e Venezuela fazem tem experiência de muitas pessoas terem o mesmo sonho a cada noite é isso isso não necessariamente que seja uma interpretação Mística você pode pensar nisso como sendo a expressão de contingências comuns de uma vida compartilhada necessidade é isso sobrevivência nem tô dizendo que acredito que é uma coisa o outro acho que a gente conhece muito pouco digitar nesse momento de se abre para tudo né mas o que a gente pode falar assim do ponto de vista científico é é que o sonho quando

você sonha com alguma coisa Alguma tarefa com alguma coisa que exija esforço você se torna mais capaz de realizar aqui isso foi demonstrada já tá demonstrando uns 11 anos e Oi e a gente sabe que quando a gente tá sonhando a gente envolve regiões cerebrais que são as mesmas regiões necessárias para que a gente possa se colocar no lugar das outras pessoas para que a gente possa entender o que as outras pessoas pensam sentem e se colocar no lugar dela sentir empatia é então juntando essas peças eu de isso tá em movimentos a pesquisa está

crescendo muito rapidamente eu tenho feito esse argumento de que a E se a gente olhar para controlar grande contribuição sobre sonhos dos ameríndios por exemplo Davi kopenawa na queda do céu junto com Cruz Albert tá muito claro que o jeito de sonhar do homem branco da mulher branca da sociedade Urbana contemporânea é um jeito muito ruim é um jeito durante que as pessoas não se lembra de sonhar quando se lembra disso era só um sonho sobre a nós mesmos não é um sonho sobre a comunidade e aí vem voltando para tua pergunta o que a

gente precisa fazer aqui é de unir saberes unir a ciência com os saberes não científicos sobre o sonhar por exemplo né para que a gente possa construir esse sonhos que aumentam o vigor EA conectividade do tecido social a gente está vivendo um momento de desgastamento social basta caminhar pelas ruas de qualquer capital do país a gente ver a quantidade enorme de pessoas pedindo comida passando por tribulações horríveis crianças pequenas isso está crescendo ao mesmo tempo número de bilionários e bilionários está crescendo bom então a mover-se contraditores e a gente precisa sonhar o futuro coletivo sonhar

as soluções para que a gente possa estar bem no planeta de novo estivemos provavelmente bem no planeta há 20 mil anos atrás tivemos talvez bem no planeta 15 mil anos atrás atualmente milhões centenas de milhões de pessoas passando fome como é possível isso ao mesmo tempo número de bilionários está crescendo então se eu tiver que propor um sonho coletivo é o sonho do bem-estar planetário não só para os indivíduos da espécie humana mas para outras espécies que nós estamos destruindo uma sacan ele precisa revolucionar nossa relação com essas espécies com a nossa própria né é

eu não consigo deixar de perceber que o nosso modo como esta trata maior parte dos animais com coisas está intimamente ligado ao modo como a gente tá tá outras pessoas e como é possível que tenha tanta gente sofrendo nada na cara de uma parte da população e isso não ser um grande problema se afinal de contas as pessoas por exemplo no Brasil se dizem em sua a caixa fonte maioria Cristã é um sonho Manifesto é sobre isso é sobre esse momento precioso crítico e urgente de transformação planetária que a gente está passando a gente já

está passando a gente quiser ter futuro no planeta temos que resgatar práticas ancestrais e e fazer uma síntese disso com a nossa ciência e com que o capitalismo virou e transformar esse capitalismo até uns 100 Anos Atrás a gente vive ainda sob a égide da sob a égide da escassez então não tinha comida para todo mundo não tinha casa para todo mundo não tinha e as pessoas competindo agora tem abundância que não tenha uma distribuição equitativa adequada que permita que as pessoas se desenvolvam não tem solução de corrida não tem exibição de educação tem distribuição

de saúde e isso é gravíssimo porque isso vai se continuarmos nesse caminho o caminho a traição da própria possibilidade de construção de futuro Basta ver que a gente já não consegue dormir sonhar direito para pessoal foi um prazer conversar adorei aumente seu tempo e por ter compartilhado seu conhecimento com a gente tem uma ótima eu espero abraço tchau tchau tchau [Música]