Unknown

[Música] 6 horas em ponto estamos ao vivo com como é que é nosso programa de todos os dias aqui na Folha de São Paulo por aqui a gente traz novidades a gente traz os assuntos que estão sendo tratados no noticiário Mas isso não é a folha comum todo a gente tem produtos diversos que trazem as atualidades como é o caso do café da manhã um podcast que tem por aqui também amanhã eles falam do avanço na disputa do União Brasil mas hoje a gente no como é que é vai falar de hidrogênio Verde energia renovável

energia limpa já começo falando para vocês que a gente tem essa noção de que energia renovável energia limpa apenas é energia solar energia eólica hidrelétricas que ainda assim tá caindo ali numa polêmica como a gente já falou outro dia no como é que é mas hoje a gente vai falar de hidrogênio Verde explicar o que é esse combustível suas vantagens suas desvantagens E se o Brasil tem a oportunidade de se tornar um lead de liderar aí o caminho da energia limpa a partir do hidrogênio verde e para falar mais sobre esse assunto nós temos pela

primeira vez como é que é Tamara Nacif repórter de mercado Tamara muito obrigada por vir por topar falar com a gente sobre esse assunto seja muito bem-vinda Obrigadão vi muito obrigada Isa prazer est aqui com você maravilha vamos começar falando o que é hidrogênio Verde porque como eu falei né a gente tem muito essa noção de que energia renovável são os a gente tem essa esse né esse Pilar de três colunas que é essa base de três colunas eu ó com a solar e hidrelétricas O que é então o hidrogênio Verde Maravilha e o hidrogênio

Verde ele é a versão mais sustentável possível até hoje do gás hidrogênio que é o H2 e o hidrogênio como um gás comerciável assim ele já é presente assim no mercado ele tem várias cores e essas cores são para designar o grau de sustentabilidade dele ele é classificado A partir dessas cores mas ele é um gás incolor e e o gás hidrogênio Verde ele é produzido a partir da quebra da molécula de água que é h2oi vinda de uma fonte renovável eólica ou solar então ele é usado para abastecer veículos movidos a células de combustível

ele é usado paraa indústria de aço para produção de fer antes ele tem muitos fins assim ele é de fato chamado de combustível do futuro perfeito combustível do Futuro Esse é uma a gente pode discutir esse termo também porque coloca muito como dizer assim quase uma pressão uma leve pressão nele Mas por que que o hidrogênio Verde como você falou é uma paleta de cores podemos falar desse grande arco-íris também o que cada cor representa mas primeiro Por que que o hidrogênio Verde ele é considerado mais vantajoso se a gente comparar com outras formas de

de hidrogênio eh primeiro porque o mercado como um todo a economia como um todo tá buscando descarbonizar os setores que mais poluem e nisso se inclui o setor energético né Ele é o mais poluente de todos os setores que a gente tem hoje na economia e o hidrogênio Verde ele é a princípio a primeira e única forma de hidrogênio que não produz nenhum tipo de gás eh de efeito estufa pelo menos na produção dele e no uso dele enquanto os outros hidrogênios né os Cinza o preto o marrom todos eles têm algum tipo de gás

poluente aí no meio ou uma produção de resíduo no caso dos hidrogênios que vêm da energia nuclear por exemplo Nossa que interessante tem isso também né Afinal de contas é é um gás então quanto mais escura a cor significa que ele é mais poluente tem ali no meio começa no ver começa no no branco no transparente ISO começa no branco ele também é chamado de Dourado em alguns países mas ele é o é o que dizem de Santo Graal assim porque ele é um ele é muito difícil de ser encontrado porque o hidrogênio como um

gás assim ele é muito volátil então ele não existe assim na nossa atmosfera se ele existe ele tá muito mais para cima assim então ele tá lá embaixo assim nas reservas subterrâneas mesmo ele é formado a partir da do contato da água aquecida com o ferro das crostas terrestres então ele surge ali quilômetros abaixo da terra e para extrair ele é muito complexo enfim eh é existe já estudos sobre isso assim uma tecnologia em em andamento mas por enquanto é o hidrogênio verde e a bola da vez assim isso é uma certeza bom você já

falou das Diferenças as cores porque ele é mais vantajoso o verde É vantajoso é é mais vantajoso em relação às outras cores e em relação a outras formas de energia renovável Por que que a gente tá falando tanto dele ele tem potencial para se tornar a quarta energia renovável quando vem na nossa cabeça eólica solar hidroelétrica hidrogênio Verde ele tem essa essa possibilidade de se tornar mais famoso ele tem mas uma coisa legal de pensar sobre as energias renováveis é que o o o plano todo é que elas sejam complementares a ideia não é ter

uma forte a ideia ter várias fortes Então existe a energia solar hidroelétrica eólica como você falou no comecinho e o hidrogênio Verde tem esse potencial aí de aparecer eh e ele ele tem mais destaque agora primeiro porque ele é uma tecnologia nova Então tá todo mundo de olho nisso nesse desenvolvimento e segundo porque ele tem uma densidade energética muito grande eh ele comparado assim por exemplo com carvão com eh a gasolina por exemplo a mesma quantidade produz muito mais então 1 kg de hidrogênio eh isso num geral né porque o hidrogênio verde é a forma

com que ele é produzido mas o produto é o hidrogênio e 1 kg de hidrogênio produz se eu não me engano 40 kWh H até peguei aqui uma sem problema peguei até uma colinha aqui isso é um pouco menos de 1/3 do consumo médio mensal de uma casa eh para você produzir essa mesma quantidade com por exemplo o gás natural você precisa de 2,5g ou a gasolina você precisa de 4 L você precisa de muito mais para produzir a mesma coisa que o hidrogênio então ele tem uma densidade energética ótima e ele é muito eficiente

nesse sentido assim e é novo você falou uma tecnologia nova digamos ou nova você sabe é bem nova a ponto de que a indústria ainda tá sem desenvolvendo assim a gente e a gente fez uma pesquisa ali pr pra apuração da matéria sobre a quantidade de eletrolisador que é essa essa máquina que faz a quebra da água né Essa molécula eh e aí é um um estudo da da Agência Internacional de Energia que é a autoridade máxima no assunto de energia e segundo eles no ano passado a estimativa é que tenha tido 3 GW de

instalação de eletrolisador é e Para efeito de comparação assim a a Itaipu a nossa usina de referência ela tem uma potência instalar de 14 GW então é muito pouco ainda então é uma indústria que ainda tá se desenvolvendo é uma tecnologia muito nova Uma demanda nova e ele é muito caro por causa disso Ah esse é um dos problemas dele assim podemos entrar nos problemas até agora parece que nossa o futuro chegou vamos falar de hidrogênio Verde só que obviamente ente tudo tem vantagens e desvantagens Quais são as desvantagens porque por exemplo a gente na

sua matéria inclusive na matéria que o pessoal tá fazendo nas matérias eu li muito eh dos Desafios relacionados à produção em larga escala que você acabou de introduzir e também ao transporte Se você quiser pontuar essas coisas e falar de outros desafios envolvendo o hidrogênio Verde por favor é então como eu disse ali né o hidrogênio ele é um gás volátil então ele precisa ser armazenado de um jeito muito específico uma Log Logística complexa e ele precisa de uma temperatura muito baixa então menos 270 por aí e isso é perto do zero absoluto e precisa

de muita pressão também isso encarece bastante a logística de transporte eh e um outro ponto também é que o primeiro né isso que a gente tava falando dos eletrolisador Eles ainda são escassos Então tá aí vai ser caro e o custo da energia renová também né que é usada para produzir ele também é caro nem todos os países t a matriz energética do Brasil que é 80% limpa né a gente tem ali um estudo que mostra que 28% da energia Global da matriz energética Global eh é limpa então nos outros países isso é muito mais

caro e aí a gente que tem esse esse potencial de produção de energia eólica energia solar até hidrelétrica eh sai muito bem na foto assim né porque a gente se torna um um potencial uma potencial potência além de tudo né como a gente tá falando a gente sempre fala né de energia renovável aqui no como é que é nos outros programas a gente falou de como o Brasil é visto como você falou agora como uma potência Verde lá fora apesar de algumas políticas recentes em relação ao petrólio is Elí um pouco contraditórias com o título

que a gente tem lá pro exterior Mas enfim isso a gente também já falou aqui no como é que é hoje nós estamos falando de hidrogênio verde e o Brasil tá se destacando como você falou ele é um potencial para liderar a produção de hidrogênio Verde como é que tá acontecendo aqui a produção como você falou tá no começo por aqui também tá no começo a gente tem uma fábrica sendo construída agora na Bahia no município de Camaçari eh é uma fábrica capitaneada Ali pela unigel que é uma empresa de fertilizantes nitrogenados mas é o

Nordeste assim como um todo além da Bahia e é a principal região assim é o Polo a região que firmar como Polo produtor assim eh principalmente por causa dessa disponibilidade Grande de energia eólica energia solar então isso coloca necessariamente o Nordeste como uma região muito eh visada para isso e também pela proximidade com o mercado europeu eles estão precisando de uma energia limpa e aí tem a ver também com a guerra da Ucrânia a demanda pelo gás natural da Rússia enfim todo mundo quer ser o primeiro a vender para pra Europa e o Brasil pode

ser um dos primeiros ou ou pode est nesse leque ali de potenciais fornecedores né e a Europa não teria capacidade de produzir ela mesmo verde ou não Ela prefere prefere importar mais fácil teria mas entra naquilo que a gente falou da energia renovável ser cara né então volta PR PR PR aquela questão da Matriz de olhar onde que é mais vantajoso de produzir Quais são os custos envolvidos enfim eh Aqui no Brasil é o é o Ceará que lidera né entre os estados que tem mais projetos Então e e é isso tem muito interesse assim

internacional eh principalmente dos países europeus Mas também da Austrália por exemplo e em construir Ou pelo menos alguns projetos pilotos aqui para começar a andar um pouquinho mais eh é uma é uma indústria em andamento assim é um é um processo né nada vai ser muito rápido mas até 2030 este ativa pelo menos um estudo da da Bloomberg que eu vi é que o Brasil seja um dos primeiros a disponibilizar o hidrogênio Verde a menos de 1 Dólar por quilo olha vai sair na frente também nesse sentido no barateamento do produto era isso que eu

te perguntar se tem algum estudo que faz uma projeção esse da Bloomberg mesmo o governo faz alguma projeção nesse sentido Não faz eu trouxe aqui trouxe eu trouxe o ministério de Minas e energia e prevê que o Brasil tem potencial de 1,8 8 gig toneladas de hidrogênio Verde por ano isso quando a coisa deslanchar de vez assim né quando tiver de fato muitas indústrias muitos povos produtores em todas as regiões e não só no Nordeste é porque o Nordeste tá é lá que você falou que tão se se concentrando algum motivo pelo qual Porque a

gente já tem muitas eólicas e Solares lá eles quiseram concentrar para vender não vender essa imagem não é uma imagem errada atenção eles são mesmo pioneiros na quando a gente fala do Brasil na né em questão de energia limpa então eles quiseram concentrar lá para vender como uma grande região limpa é isso interessante além de tudo o marketing é bom nesse sentido e Quais as empresas que estão envolvidas Tamara nessa nesse mercado e os objetivos delas assim o barateamento por exemplo tá é um deles ou não é como eu é a questão da unigel né

que é a primeira fábrica que tá sendo construída deles e acho que foi um investimento aí de mais de R 500 milhões deais para o investimento inicial né pode ser que tenha tido mais eh eles são uma empresa especializ especializada em fertilizantes nitrogenados né então é o nitrogênio enfim ali que tá puxando um pouco mais para isso e a amônia que é nh3 ela é um dos subprodutos do hidrogênio Verde então o interesse deles é na amônia verde que vem desse desse desse gás desse combustível do futuro que a gente chama eh e aí a

ideia deles inclusive é uma matéria que a gente deu se eu não me engano n passado é o interesse deles é de exportar amônia verde que é muito mais fácil de transportar ela não precisa desses desses e desses cuidados de temperatura de pressão e se precisa é de um é de um jeito mais possível ainda eh então o interesse deles é exportar diretamente amônia verde e aí o consumidor final o cliente final faz a reversão pro hidrogênio Verde Ah então fica é um é um é um jeito de facilitar o transporte de baratear os custos

enfim e a unigel é só uma a tem a EDP que é uma empresa Portuguesa de energia elétrica também que fez a primeira célula de hidrogênio verde na América Latina no ano passado aqui no Brasil então tem muitas empresas envolvidas tem financiamento de governo a Alemanha tá olhando muito pras universidades federais aqui tem o Rio de Janeiro tem Santa Catarina que já tem projetos pilotos eh Laboratórios enfim que tão buscando desenvolver isso então assim um interesse enorme enorme BR interessante que você tá falando de empresas internacionais que estão vindo aqui para justamente para investir no

Brasil e na capacidade dele né do em relação ao hidrogênio Verde temos alguns comentários no YouTube O Haroldo Miranda resgatando o que você falou no começo de como ele é produzido O legal é que o hidrogênio verde é produzido pela eletrólise da água com energia renovável sem emissões de carbono sendo uma opção S ecologicamente benéfica nenhum estágio da Captação do hidrogênio verde é sujo ou não porque porque tem isso né a gente tem muita recentemente né muitos estudos apontam o potencial não sujo das hidrelétricas por exemplo mas o grande impacto ambiental e social que ela

geram e que no fim das contas não é tudo bem Você não está poluindo o ar mas você está mudando enfim comunidad beirinhas inteiras matando fauna né nos lugares onde elas são instaladas não é algo de energia suja mas também não é algo 100% legal por exemplo como é Todas têm seus aspectos não dá para ter uma energia como a gente tem falando bastante aqui no como que é 100% limpa o hidrogênio Verde ele na em algum processo ele acaba sendo mais sujo assim digamos assim ou não eu acho que entra um pouco nisso que

você disse né nenhuma energia é 100% limpa não dá e eu acho que a principal questão mas isso eu confesso que que escapou um pouco da minha apuração conversei ali com com um pesquisador da FGV que bateu um pouco nessa tecla assim é difícil você especificar de onde vem cada tipo de energia então se a gente fala ai vem ali da DG eólica vem ali da solar talvez tenha ali um um pezinho de termelétrica também é uma matriz que que se confunde então é difícil você eh poder classificar desse jeito assim eh mas a princípio

é pelo menos na produção e no uso do hidrogênio a gente não tem emissão de gases de efeito estuo perfeito falando em uso a gente tem aqui o Aroldo Miranda comentando no YouTube o uso do hidrogênio Verde pode diminuir Nossa dependência de combustíveis fósseis como petróleo gás natural ele pode ser usado em setores como transporte indústria e geração de energia ele pode ser usado nesses setores em que mais pode ele pode ser usado inclusive na Aviação na indústria do aço a intenção dele eh além de ser uma potencial fonte de eletricidade né Mas esse não

é o principal foco dele é principal é é entrar nessas nesses setores que são muito difíceis de descarbonizar então ele quer ser um substituto para esses combustíveis fósseis e é isso assim ele tá caminhando para ser é é tudo uma é é uma tecnologia nova né uma indústria nova então a gente não pode prever é exato mas mas os primeiros passos já estão sendo dados né O Igor Silva aqui o pode virar o maior produtor desse combustível já que a nossa matriz elétrica é basicamente renovável você falou que hidrogênio Verde ele pode ser usado para

combustíveis de aviões talvez esses assim essa questão seja uma das mais polêmicas envolvendo combustíveis fósseis porque é puramente gasta-se polui polui muito com os aviões né kerosene sim exato com querosene com com a a aviões ainda mais eh viagens de longa distância com com aviões comerciais curtas distâncias com jatinhos de celebridade né que pegam né um jatinho para sei lá uma viagem de 45 minutos isso existe polui muito também então eu acho que é interessante isso que você falou das do setor da aviação uhum a gente tem aqui Um o Alexandre Fernandes com uma pergunta

Tamara a Petrobras está se movimentando para atuar na ind do hidrogênio Verde considerando a inevitabilidade do fim da exploração de combustíveis fósseis a longo prazo já falamos aqui da Petrobras também no como é que é na se eu não me engano na semana passada que a gente estava falando de obviamente energia renovável mas eu não me lembro exatamente do assunto mas como é que a Petrobras faria para mudar a matriz dela o produto dela na verdade né porque a gente tá falando de petróleo e como ela faria essa tem alguma coisa porque a a a

Petrobras ela sempre se mantém digamos assim pelo que a gente apura e conversa meio neutra né porque foi o que a gente falou semana passada eh foi dado o start em diversas matrizes energéticas limpas como é o caso do hidrogênio Verde como você falou é uma indústria ainda que tá caminhando ainda não tá nada muito certo temos aqui algumas projeções que você falou inclusive da Bloomberg mas eu acho que até entrevistada falou ah Melina Nossa produtora resgatou o tema da semana passada se é possível abrir mão do petróleo no Brasil porque a Petrobras ela tem

que mudar a matriz só que a gente ainda tá a Passos pequenos começou o hidrogênio verde é um exemplo disso mas tá a Passos pequenos e eu acredito e que nossa entrevistada da semana passada falou que só eu acredito que ela só vá mudar ou vá se movimentar mais quando o negócio apertar quando petróleo de quando as políticas de fato avançarem para destituir né o petróleo como a principal fonte energética na sua apuração Você chegou vou até falei tanto que você deve ter esquecido a pergunta vou repetir Alexandre Fernandes diz Tamara Petrobras está se movimentando

para atar na indústria do hidrogênio Verde considerando Justamente a inevitabilidade do fim da exploração de combustíveis Posses a longo prazo olha Alexandre eu confesso que eu não cheguei nessa parte da apuração eh eu tenho certeza assim que a gente provavelmente vai fazer uma matéria pensando assim nas estatais O que que a gente pode se movimentar mas por hora eu prefiro não não te não informar coisas erradas para você então eu prefiro deixar para uma próxima vez quem sabe perfeito mas se você quiser saber mais Alexandre do da Petrobras das movimentações dela em relação a energia

renovável não só hidrogênio Verde mas Matriz limpa no geral aí você vai ver nosso programa da semana passada que a gente fala exatamente também sobre isso você falou que das estatais porque a grande maioria do investimento então que tá vindo é particular é isso de empresas convencionais que que querem explorar tem um interesse ali pelo hidrogênio verde ou a amônia Verde eh São interesses diversos mas existe também sim um impulso do governo a gente tem o marco regulatório a gente tem eh o plano trianual que inclui também o hidrogênio verde Tem o interesse sim eles

têm se movimentado para colocar o o hidrogênio Verde como uma política pública né com incentivos fiscais por exemplo eh Então não é só privado mas por enquanto predominantemente privado perfeito você tá conversando com diversos enfim especialistas né sobre esse assunto se você quiser contar um pouquinho como você faz essas matérias muitas pessoas perguntam dos bastidores porque é um tema muito específico como você falou é novo tá caminhando para ser o combustível do futuro como né a gente fala uma pressãozinha aí vamos ver se deslancha de fato como é que você faz essas matérias esses bastidores

assim se puder falar elas são matérias que vão se provando mais complexas e mais técnicas conforme a gente vai avançando assim né na apuração eh o hidrogênio por exemplo é um tema que eu não tinha familiaridade nenhuma assim era é um assunto realmente muito de nicho né Por enquanto e a ideia ideia é que ele não seja né A ideia é que a gente traga Essas matérias mais didáticas um pouco mais explicativas mesmo sobre como funciona porque isso vai mexer diretamente com a gente em algum momento assim então eh tem sido uma apuração bem eh

bem rigorosa assim né de trazer todos os detalhes técnicos bem bonitinhos bem explicados então a gente conversa com especialistas a gente pega dados eh estudos de agências internacionais agências nacionais faz a ali o um um caldo enorme de dados e descobre ali Qual que é a melhor forma de contar aquilo seja por gráfico seja por texto Então a gente tá explorando ali as melhores formas de explicar esse tipo de de esses tipo de energia limpa né Eh tá vindo aí uma matéria de energia nuclear por exemplo que é uma coisa que assusta muito muito Chernobil

está Ipa como né umaima fukushima que é mais recente muito bem lembrado tá vindo aí uma matéria V aí uma matéria também nesse molde do hidrogênio Verde um pouquinho mais explicativo um pouquinho mais didática e de tentar desmistificar um pouquinho o átomo né Essa coisa que a gente tem muito medo até pelos filmes pelas séries que a gente vê então pela própria história também né Angra 3 vai falar sobre o Brasil também falar sobre brasilo tá aí então vocês já receberam além de tudo além de uma explicação sobre hidrogênio vejo vocês receberam um spoiler das

próximas matéria de energia renovável que como a Tamara na cif repórter de mercado disse o hidrogênio Verde vai nos afetar diretamente Vai demorar um pouco t o qu como você falou uma pesquisa da Bloomberg 30 anos 2030 2030 Tá então não então então tá quase Tá ali tá chegando tá batendo na porta foi a porta de mercado muito obrigada muito obrigada pelo papo volte sempre para falar de energia limpa ou de outras coisas também relacionadas à economia muito obrigada e volto sempre obrigada eu valeu e Muito Obrigada a você também que assistiu como é que

é de hoje amanhã estaremos aqui mesmo horário mesmas redes sociais mas a gente fala de saúde amanhã e também de políticas públicas no Brasil o aborto é só legalizado em alguns casos a gente vai falar disso amanhã quais são eles mas mesmo assim mesmo quando o aborto pode ser legalizado muitas mulheres têm uma dificuldade tremenda de acessar o procedimento a gente vai conversar com vocês sobre isso amanhã relatando todas as dificuldades Esperamos vocês [Música] tchau