Unknown

o trem lá pessoa começou alô alô pessoal todos bem vindos todas muito bem-vindas para essa nossa segunda etapa do Papa astral e eu tenho orgulho prazer imenso de ter aqui comigo do meu lado virtual ao menos o querido Ailton krenak que é uma ativista extremamente importante na história do Brasil é uma voz da população indígena do país que tanto pouca gente presta atenção e que todo mundo deveria tá prestando muito mais atenção é uma pessoa extremamente comovente e inspiradora também então eu tenho assim muito prazer em ter essa conversa com ele a gente vai falar

sobre um monte de coisas importantes não só porque na Carol para mim mas para todo mundo que tá vivo nesse planeta nesse momento então crack super boas vendas para você é muito bom ter você com a gente oi obrigada Oi Da onde você tá falando com a gente fala para onde onde você tá nesse momento no planeta estou na América do Sul no Brasil Minas Gerais margem esquerda do Rio Doce aqui na região do médio Rio Doce já quase Espírito Santo na região Leste de Minas né E foi nesse foi por aí que você cresceu

Não foi nesse Rio Praça do Rio Doce é aqui os nossos parentes que ao longo de seus quase noventa anos tem permanecido aqui porque aqui foi criado na reserva onde o povo indígena deve ficar de cavalos instalado é uma ideia de confinamento que já vem de muito tempo e eu não sei se gente comentou com você no último encontro que nós estávamos vivendo essa experiência do confinamento em e a pandemia como uma experiência de retorno porque a gente já viveu ao longo dos últimos cem anos várias restrições de circular de mudar de lugar e o

até de permanecer no lugar nós já fomos expulsos daqui ao longo desses cem anos pela disputa por terra e um pouco essa situação que acontece no Brasil hoje ela tem se repetido há muito tempo né É daquele esse lugar que nós temos a memória antiga dos nossos antepassados vivendo na floresta aqui nessa região e desse desse grande território foi limitado uma reserva onde nós vivemos 130 famílias aqui dentro dessa reserva e vem caiu então você tem alguma informação assim histórica da onde estava o creme os krenak essa população antes da criação da reserva da onde

você excluiram no território brasileiro é tem umas histórias antigas nossa seria aquelas histórias de origem que conta e nós fomos deixados aqui nessa Floresta uma floresta muito frondosa é o tomates quando ele passou aqui fazendo uma expedição no século 19 né final do século 18 19 Ele disse que ele tinha encontrado para a floresta para impressionar pronto porque a Mata Atlântica e que era diferente da floresta de chuva lá na Amazônia que tinha um tipo de Floresta que mitologia aqui nessa região a floresta do Rio Doce ela prevaleceu até o começo do século 20 quando

finalmente entraram aqui e vá mas os nossos antepassados estavam até muito tempo porque as inscrições que tem aqui nas montanhas tá tão de 1.700 anos 3.000 anos 6 mil anos até 8 mil anos tem inscrições rupestres que mostram a circulação dos nossos antepassados e na nossa história antiga o criador é nós fomos deixados como criaturas humanas aqui nesse lugar quando a gente ainda não tinha todas essas tecnologias de carros assim que a gente teve que a cortar para poder caçar pescar vivendo aqui e nessa antiguidade remota Provavelmente quando os antepassados fazer um desenho nas montanhas

é nós fomos é E socializando essas pessoas famílias de caçadores-coletores porque os krenaks som é caçadores-coletores são os kayapó como Xavante vamos krahô a gente não desenvolveu uma agricultura aqui nessa região a aí eu até brinco com esse negócio de agricultura mas é às vezes pessoa faz é mas vocês não fazem roça Aí eu pergunto para eles assim escuta Você sabe quantos mil anos o seu povo tempo demorou para aprender a fazer roça é pega 10 mil anos Vai contando você vai ver quando foi que vocês aprenderam a fazer roça agricultura nós não nós não

aprendemos ainda fazer agriculturas a gente não pegou essa essa área de canta assim de conhecimento de desenvolvimento é de mudar uma paisagem introduzir nela espécies que vão ser dominante a gente não acredita isso nós continuar a floresta enquanto destino Floresta quando acabou a floresta nós possamos habitar entre sítios e fazendas a gente começou obviamente a se aproximar de alguma prática de fazer horta é aquilo que os nossos amigos pior logo chamam de Garden né que são os cultivos misturado no meio do Poste agrofloresta uma coisa assim mas nada de agricultura no sentido comercial por exemplo

a gente nunca produziu nenhum agricultura que fosse para além de nós mesmo você acha que o começo do problema para civilização começou veio justamente dessa transição da dos rituais dos caçadores-coletores para uma organização de agricultura em que aqueles valores de apego a floresta foram desaparecendo aos poucos e me parece escutando as histórias antigas que tenham uma espécie de cisma na Desconfiança de que quando a gente para no lugar e tô Mística um lugar a gente cria é doença a gente fria desequilíbrio então é por isso que a duração de um sítio nosso antigamente era no

máximo de três anos no máximo três anos explodindo e o ideal Na verdade era uma estação bom então assim é a primavera-verão Então tinha dois ciclos de os rios enche o que só ia para montanha os rios baixaram o pessoal ia ficar beira do rio mar escape at acampar na beira da praia quando eles faziam esse trânsito Eles podiam parar em algum lugar Nunca mais de um ano e meio dois anos quanto dava virando a sua um ano e meio a dois anos ele sentir o que os restos de peixes restos de caça os restos

de comida já estavam a traindo outras coisas para aquele lugar e entende o que lugar estava doente e dava no pé então é quando voltavam para esse lugar um ano e meio dois anos Três anos depois é óbvio que esse lugar já tava livre já tinha calça testa já tinha virado um morto gospel onde tinha mais caça do que antes então essa essa entendimento de ciclos de morar no lugar se deslocar para o outro Ele criava um certo mamas é mas a gente não era nômade eram caçadores-coletores entendia e e como que vocês conseguiram se

adaptar Será que vocês conseguiram se adaptar a viver então nessa região confinada em que vocês não tem essa liberdade que vocês tinham antes de poder se espalhar pelas florestas e de uma forma muito mais natural deve ter sido muito difícil deve ser muito difícil para a cultura de vocês não inicialmente foi um drama tão sério que morreu quase todo mundo seria como se você pegasse uma mostra de uma determinada comunidade e tentar se instalar ela em alguma ilha em algum lugar do mundo e começar só morrer gente e as pessoas se virando para ver porque

que estavam morrendo tantos e uma componente interessante desses Esse adoecimento e dessa mortalidade é que as pessoas ficavam deprimidas ficavam triste porque não a circular era uma espécie de fechamento de mundo então o fechamento de mundo para as pessoas significava não poder mais e naquele sítios antigos não poder mais e nas montanhas não poderia por exemplo daqui das Serras de Minas Gerais até o mar até o litoral que ele sozinho ou isso no ciclo normal da época das águas eles subiram para serras e na época da seca eles desciam com a bacia do Rio Mares

cano dormindo nas Lajes do Rio vivendo uma espécie assim de uma festa da vida uma celebração da vida sem a aquela relação que passou a existir depois com o mundo do trabalho a ideia do trabalho não existia dito que da mesma maneira que não existe a ideia do trabalho eu também não existe uma ideia de contar o tempo como nós passamos a contar o tempo depois que a gente ficou tá confirmado numa reserva né num território limitado que não permitia mais os deslocamentos mas também não permitir as invenções né porque você fala de inventar porque

você tá parando de andar param de se mover no território porque não território bem bem significativo ele tinha a fronteira entre São Mateus ao norte e o Rio Doce aqui na região ao sul esse corredor tinha 500 km de Serras bosques florestas Vale onde esse povo viveu livre até o final do século 19 quando quando a ocupação daqui acabou mesmo a nossa liberdade né interessante que eu quando Visitei a Austrália EA Nova Zelândia pela primeira vez eu a primeira vez que eu fui para Austrália foi para uma conferência de literatura de escritores bom e foi

na cidade de Melbourne na Austrália EA prefeita de Melbourne foi abrir a conferência com discurso né então antes de falar qualquer coisa a primeira coisa que ela fez foi agradecer as populações aborígenes né os indígenas da Austrália por permitir que os brancos que estavam lá na Austrália as outras as outras etnias que os dias então Austrália pudessem compartilhar da Terra com eles esse respeio exatamente a mesma coisa acontece com a Nova Zelândia e com os maiores são os nativos da Nova Zelândia né então isso aí para mim uma coisa e sorvete Emocionante ver o respeito

que essas culturas invasoras né porque obviamente colonizados né a força e tal tem hoje em dia pelas culturas originais da terra onde eles moram isso do Brasil a fantasia esse no Brasil uma coisa aqui você acha que um dia pode acontecer ou você acha impossível dentro do quadro cultural do Brasil não acredito que ainda pode acontecer porque é isso significa a evolução de uma sociedade no sentido de evoluir né e a Nova Zelândia e Austrália eles têm uma história de colonização diferente óbvio né das Américas e as Américas foram por fatos naquele primeiro ciclo de

colonização brutal resultou numa verdadeira destruição da paisagem e da estrutura que as sociedades antigas tinham aqui né e eu espero aqui no dia evoluindo a gente ainda possa sinceramente houve uma expressão dessa seja do prefeito ou de uma autoridade estejam circunstancialmente ocupando algum cargo público e isso é uma coisa impossível de se imaginar E eu acredito que a justiça né Por Justiça reparatória histórica ela acontece com sociedades que conseguem evoluir Nós ainda estamos ainda estamos muito preso aquela ideia colonial do Progresso né é uma folha Progressista então isso ainda não não permitiu que a sociedade

tivesse mais crítica sobre a sua formação sobre a sua história espero que a gente ainda alcance isso um dia pois é aquela história daquela imagem que a gente aprende desde pequenininho né que a que o homem né O homem era é tudo é aquele a nossa espécie né anda para frente anda para cima né então a ideia do para cima e para frente aquela coisa do Progresso nunca mais desejo da gente existir se dá e é tá sempre progredindo produzindo mais mais e mais né esse modelo esse modelo industrial e empresarial que meio que domina

a cultura Mundial ainda né é o modelo que tá começando a falir eu acho que é óbvio isso daí e me parece eu sou um cara meu otimista com relação aí do seu eu tô vendo cada vez mais uma mudança de paradigma começando a nascer na cabeça não só de alguns visionários ativistas feitos você e outros pelo mundo mas na cabeça de líderes empresariais também e de pessoas que que tem vamos é assim o poder financeiro e político de fazer uma diferença então a gente fez se alguns países da Europa a gente tá vendo isso

em alguma liderança aqui nos Estados Unidos A situação está caótica no momento por causa da atual presidência que existe aqui Ah tá dividindo o país de uma forma absolutamente criminosa é uma coisa terrível e que não tem o menor respeito pelo meio ambiente aliás como você deve saber né então você sabe que eu moro só para dar a ideia do que tá acontecendo nesse momento aqui nos Estados Unidos eu moro no Norte no Noroeste dos Estados Unidos na na do Norte na costa leste quais na costa leste e vocês sabem que estão tendo incêndios gigantescos

na costa oeste dos Estados Unidos na Califórnia no estado de ordem no estado de Washington toda ao longo do Corredor da Costa Oeste e hoje de manhã os céus aqui E continuo eles estão totalmente enevoadas porque a fumaça do incêndio lá do outro lado Estados Unidos moçada são quase 5 mil km de distância tá sendo carregado pelos ventos no alto da atmosfera chama jetstream a corrente de jatos essencialmente e tá vindo até aqui então essa conexão que existe entre todas as partes do planeta é absolutamente essencial de ser compreendida isso é uma coisa que antes

da gente começasse a nossa conversa o crê na que tava me contando um pouco sobre a visão indígena do da ideia da família e não só da família você corri você com a floresta você como montanha Mas você com o planeta e até sua conta para gente querer aqui até a cumprir o cosmo também né até fora do planeta Terra conta um pouco a história que eu acho que as pessoas precisam ouvir isso com certeza e eu acho que tem todo sentido é para além de um papo astral tem todo sentido na medida em que

as pessoas ouvem né os vídeos de Zé a a Terra é a nossa mãe Oi e aí mesmo Perto de onde você vive nos estados unidos nessa Costa Leste é ele não tá assim fica um lado do pacífico o outro lado é o outro lado né o viveu um povo é que tem sobrevivente desse povo até hoje é um povo show amish né esse essa gente chove Eles foram abordados pelo Governo dos Estados Unidos contava colonizado essa região em 1850 60 para eles saberem o território deles em troca de alguma compensação financeira tipo vender a

terra e o grande chefe que tem o nome de teatro que não no meio uma cidade da inclusive o grande chefe Seattle respondeu é mas essa terra é Sagrada o que tava dizendo aqui é essa terra é viva e como sempre o os indígenas vão dizer que a Terra é a nossa e eu sinto que tem uma uma reação né de quem ouve essa afirmação de que nós somos e genros do que a gente acha que a Terra Viva acha que a Terra é Nossa mãe e temos esse afeto com esses lugares nós fizemos mas

que isso é uma fabulação Eu Tenho ficado muito animado com o fato de cientistas de diferentes áreas de Campos de pesquisa estarem e já desde a década de 80 relacionando essa narrativa indígenas sobre a terra seu organismo vivo ou o conceito de Gaia de que a terra tem mesmo essa fantástica é a natureza desse de Alto desse alto regenerante dela se regenerar né identificam os regenerantes de Gaia é reconhecem esse organismo sensível e para além do sentido de que ele tem vida ele tem humor nesse sentido eu relacionei com uma história que o meu amigo

Davi kopenawa Yanomami que escreveu junto com o Bruce Albert e publicou a primeira edição Recebi na França conte pedir e a queda do céu uma cosmos' visão de Alamar dentro de se livram que eu acho magnífico terem publicado esse da cozinha opção de nome Ele conta que é o desmame Tem parentes deles que são filiados ao sol por exemplo Oi e essa ideia de que o mano o criador do se amando ele tem um genro que é sobrinho do Sol isso estabelece uma relação de família cósmica de famílias de gente que está aqui no planeta

Terra e que tem parentes fora do planeta terra é claro que alguém ouvir uma história dessa e deve ter a maldição livro é uma fabulação eu ouvindo do meu amigo Davi ianomami eu entendi perfeitamente a coerência do que ele estava falando e eu sei que você também estuda essa essa complexidade do nosso organismo da terra o que nós tivemos aí na sua singularidade para além da sua atmosfera tem é a galáxia tem outros planetas e mais recentemente tem até a curiosidade dos terráqueos a cerca de ter encontrado vida em vénus é é interessante isso né

é a Pois é então é interessante mesmo porque ele é a notícia do momento né então ontem hoje tenho que falar isso para mim audiência aí também que a mostrada da ciência e tal né Deixa só comentar isso E aí a gente vai voltar para conversa desse parentesco cósmico a ideia de que foi descoberto um gás na atmosfera de Vênus chamado for fina e tem uma molécula que tem um átomo de fósforo e três átomos de hidrogênio então ph3 então tem uma mulher que ela que a gente conhece muito bem que é nh3 que amônia

que aquela casa que a gente usa para limpar vidro e tal que aquele cheiro né o PH 3 é uma das moléculas mais fedidas que existem na história né o o Kia Kia que fazem a pesquisa com ph 3 dizem que ela tem o cheiro da Morte perdera causa da putrefação aquela se realmente terrível por quê Porque Vênus é um planeta que tá no estado de aquecimento global assim altamente acelerado e ele tem temperaturas na superfície de 400° ele é coberto de um monte de gás carbônico então e muito é a sulfúrico em vez de

chover água lá quase não tem água no Whats chove ácido sulfúrico só para você ter ideia de que lugar é esse então Vênus de Estrela D'Alva não tem nada que até o próprio inferno entendeu tem cheiro de enxofre é vermelho de calor então o inferno totalmente lá no céu né Aí se descobriu essa apostila e a fosfina aqui na terra é relacionada com compostos que podem ter uma origem bioquímica Ou seja que podem vir e de compostos vivos nem eles aparecem presença do intestino da gente de vários outros animais e tal esse gás fosfina então

a suposição dos cientistas que estão tomando o maior cuidado em dizer isso daí não tem a menor tem nada a ver com prova de vida inverno de maneira alguma é só uma indicação de que existe esse composto na superfície nascer do sol na parte de cima da atmosfera de Vênus e que a gente tentou descobrir vários possíveis modos de fabricar essa molécula na superfície e na invernos usando a fotólise usando o uso a luz né que pode gerar reações químicas usando vulcanismo usando os vários compostos que ele já conhecem que ocorrem na atmosfera de Vênus

e não consigo não conseguiram explicar ainda origem disso então uma possibilidade pequenininha probabilidade muito pequenina e é de que possa se relacionar com organismos que viveram na frente flutuando na atmosfera de Vênus que cá entre nós é uma uma coisa muito muito muito poltosi mas o ponto é E aí é que eu quero fazer a ponte com que o crê na que tava falando aqui essa nossa curiosidade essa nossa esse nosso desejo de encontrar um parentesco cósmico esses caras os nossos amigos indígenas já tinham estabelecido essas Fontes há muito tempo muito antes da ciência existir

né Então olha que interessante eles estabeleceram nessas Pontes criando essas conexões entre a terra ser um planeta vivo e outros lugares no Cosmo também tendo essa manifestação orgânica Então você olhar para o universo como uma coisa orgânica bom e que Rodrigo nós consciência nós fomos cada vez nos distanciando mais desse tipo de visão Cosmo orgânica né uma coisa materialista completamente separada dessa relação entre matéria e espírito matéria e parentesco né e agora a gente sentiu aquele vazio profundo assistencial Será que é verdade então que nós estamos sozinhos no universo Será que é só a terra

que tem vida inteligente em tamos daí daquela angústia existencial profunda né que a gente tenta descontar o tentar aliviar nessa busca que a gente tem por vida extraterrestre então repare como né o corte com o conhecimento de vocês causou toda essa angústia na civilização moderna que a gente agora tá tentando compensar de alguma forma então e a gente tem muito aprender a com o ensinamento nativo a nossa curiosidade daqui da terra de buscar aproximação com outras vidas com a existência de vida fora da terra ele podia nos remeter a um outro sentido de que é

a vida para Além da Terra não há Terra Viva nós estamos no planeta que é Vivo Isso é uma maravilhamento eu tenho dito em várias oportunidades de Fala minha entrevista sobre a montanha que está ali do outro lado do rio que tem humor que a gente observa o modo a matéria que é taco do crack e o nosso ato esse rio que durante há alguns milhares de anos foi o habitat dos nossos antigos botocudos os nossos ancestrais e ele tem um sentido de parentesco conosco a gente chama ele de amor né o nosso favor e

essa e radiação do sentido da vida e do nosso afeto com a vida na Terra ele é muito familiar o sentimento de que a Terra é viva e que todos os sistemas terrestres tem vida sensível no sentido de humor de inteligência não é só constatar que é uma coisa a gente tem vida vida igual essa bactéria que eventualmente possa estar instalar em vénus ou em qualquer outro lugar do mundo e a vida no sentido aqui da terra é uma vida implicada é uma vida que implica em produzir vida é a vida criando o vida eu

acho maravilhoso esse entendimento da terra como fonte de vida ela ela gera a dúvida era só organismo plástico que a gente pode socar ela é a encontrar ela cortar as montanhas e despachar né Essa Ideia de mutilação do organismo da terra que está presente por exemplo desmatamento da floresta da destruição das nossas paisagens na alteração de ecossistemas inteiros né e chega afetam inclusive os oceanos Como como que a ciência é pode ajudar aproximar de um sujeito comum o entendimento de que quando ele tira uma montanha ele está dando um organismo vivo para além da ideia

da economia da ideia de que tá dando prejuízo de tirar um recurso natural daquele lugar é uma ótima pergunta é essa bom é ir eu acho que para que a ciência possa ser útil nessa nova maneira de ver o mundo né porque você tá falando aí de uma nova maneira de ver um monte de uma maneira em que a gente realmente tem que repensar quem nós somos e qual é o nosso lugar nessa cadeia da vida né porque o que acontece o seguinte o conhecimento justamente conhecimento ocidental filosófico-científico construiu a vida como se fosse uma

pirâmide né e colocou o homem lá em cima dessa piranha e essa visão vertical da cadeia da vida ela tá errada e não só ela tá errada como ela é profundamente destruidora porque uma vez que você tá em cima você pouco lida pouco liga né para scrook tá embaixo né Então a maneira da gente repensar isso é ver a cadeia da vida como sendo uma coisa horizontal em cada Elo da cadeia depende do outro Elo da cadeia e todo mundo tem que coexistir de uma forma construtiva e não destrutiva mas isso é possível tem quase

oito bilhões de pessoas no planeta é todo mundo sai de energia e quer comer e etc e tal então quanto mais gente tem mais a gente tem essa voracidade de comer as montanhas como o krenak diria né Então como que a gente pode conciliar essa visão que a gente tem que é uma visão de não só parasítica mais uma visão de invasão mesmo de controle domingo né natureza uma coisa que a gente controla domingo porque a natureza é Nossa esse é o paradigma das da industrialização desse planeta feita por nós por um outro paradigma completamente

diferente em que não não é nada disso uma senhora nós somos a natureza também nós fazemos PA a natureza o planeta terra somos nós e nós somos o planeta terra a gente não pode se separar dessa cadeia o que a gente se separar dessa cadeia a gente quebra aquele Elo e quando a gente quebra que ele Elo como Ailton falou a doença vem e o que a gente tá vendo agora isso a gente está vendo a doença vir ela tá aqui ela chegou a gente ela confirmou a gente feito as populações indígenas estão confinados também

lá nas reservas Agora nós estamos confinados pela natureza por causa dessa pandemia que a gente está atravessando porque Nisso porque a fragilidade que nós temos com relação a vida continua perfeitamente Presente mesmo com essa nossa arrogância de achar que a gente está no Ápice dessa cadeia da vida tá aí vem aí uma velhinha um vírus com 132 nanômetros de diâmetro mais ou menos é que tá completamente paralisando o funcionamento do planeta tá colocando polarização sociais à Flor da Pele como no Brasil nos Estados Unidos está demonstrando o quanto nós não podemos manter esse modelo de

superioridade com relação natural se a gente realmente está interessado em sobreviver as próximas décadas e certamente os próximos certos então por isso também que eu queria que eu trouxe o krenak aqui para ele contar essa história para gente essa história do moçada e a gente tem que respeitar o planeta da mesma forma que a gente respeita a nossa mãe e essa metáfora aí não é uma invenção Mas é uma coisa absolutamente essencial porque nós somos de fato concretamente filhos da terra e mais ainda filho do Cosmo inteiro que essa família aí como claro que falou

ela vai se espalhando entendeu tem sobrinho do Sol você acrescenta lá ela vai se espalhando pelo com a gente não pode se separar isso a gente tentar separar quem vai perder esse jogo somos nós por quê Porque a vida existe na terra a 3 bilhões e meio de anos a terra tá pouco se lixando da gente entendeu se a gente ir se auto destruiu a destruir coisas com elas são até até vai continuar a vida vai voltar aparecer Porque como o crack falou lindamente ela tem uma coisa implícita que deu a terra tem uma coisa

em pista de querer manifestar vida elas para festa desde as profundezas de pode os 10 mil metros profundidade no oceano até montanhas até quase 5 mil metros de altura você encontra a vida entendeu então não somos nós que vamos definir aonde pode não pode existir vida ao controlar essa vida porque quando a gente está vendo claramente agora a natureza vem dar uma rasteira na gente então humildade né cara que tá faltando aí me ocorreu Que para além da ideia de uma doença que essa experiência que nós estamos tendo para academia pode obstar a acontecendo alguma

coisa ainda encontra em Cível invisível da relação desse organismo caia esse organismo vivo da terra é mandando um recado para gente que não é propriamente a doença é a doença é a maneira que a gente aborda esse evento Exatamente porque nós é nós passamos a ser uma uma comunidade de humanos esterilizadas e higienizados toda essa ideia toda essa ideia do cuidado que os humanos passaram a ter consigo mesmo essa higienização da vida digamos assim ela foi os afastando dessa filiação com a terra a ponto de uma parte da comunidade humana ela já viver ela vive

mesmo de maneira artificial Ela come bebe e dorme de maneira artificial implica pouco com a realidade do organismo vivo da terra então quem sabe o que o organismo vivo da terra está fazendo é um primeiro sinal de desequilíbrio desta nossa relação o organismo da terra não propriamente uma doença o que nós entendemos ao lado Oi Edílson mas ela pode também estar nos dando uma um aperto no sentido da gente reconfigurar o tipo de relação que nós podemos ter uns com os outros e com a vida mesmo no organismo dentro da terra é muito linda essa

imagem aliás uma coincidência incrível é que eu acabei de submeter com um grupo de tem astrônomo tem filósofo tem ciências neurocognitivas um grupo grande de cientistas e filósofos para o projeto de bolsa enorme para desenvolver noções alternativas de inteligência para mostrar que a biosfera né a parte da terra onde existe vida de uma certa na forma responde cognitivamente a pressões que são feitas ao longo do tempo então que existe uma forma de inteligência de sobrevivência que a vida como um todo não é só a onça ou vírus ou bactéria mas existe uma coisa coletiva planetária

que se auto-organiza e que depois de um certo nível de complexidade reforma maneiras da Terra com e se comportar então isso aconteceu no início da história da vida na Terra na terra distrações um bilhão e meio de anos as bactérias que existiam na terra descobriram passaram pelo processo de mutação e que elas se tornarão que a gente chama excesso de fotossintéticas ou seja usar começar a usar a luz do sol como combustível né E nesse processo de usar a luz do sol como combustível Elas começaram a liberar excretar oxigênio e foram essas bactérias o que

redefiniram globalmente a composição química da atmosfera então foram elas que oxigenar ão atmosfera tipo 43 bilhões de anos atrás por quê que isso é importante porque o oxigênio é uma espécie de barra de granola da vida e foi justamente as Esse reconhecimento do oxigênio que permitiu que o metabolismo os mais complexos fossem surgindo eventualmente chegando em formas de vida mais complexas que chegaram na gente então e para que nós não somos da primeira forma de vida a mudar o planeta como um todo essas bactérias também fizeram isso redefinindo a química da nossa atmosfera Então essas

respostas que a gente chama de Loops de realimentação entre a conexão do que está acontecendo na e os oceanos da terra na atmosfera da terra e como essas esses ecossistemas estão os complexos de reorganizam tem uma manifestação cognitiva então a questão agora para mim e para o krenak para todo mundo que tá pensando com a cabeça em cima dos ombros hoje aqui como que nós seres humanos vamos reorganizar socialmente politicamente ecologicamente para que a gente possa desenvolver uma reação uma reação não uma relação muito importante SL uma relação de sustentabilidade com o planeta terra e

com todas as formas de vida e não-vida também as montanhas os rios etc que que você acha que na que se fosse você que falasse moçada e a gente tem que fazer isso o que que você acha que a gente tem que fazer nesse momento como eu te vi nunca você vencer entendeu eu eu pessoa o cara que tá me ouvindo aí as pessoas Estamos indo aí mais de mil pessoas do vindo a gente O que que você sugere e com o teu conhecimento atual e para uma pessoa que possa criar seu núcleo de transformação

para que esse novo modo de pensar começa a se espalhar pelo planeta que você acha que é necessário para isso e talvez uma primeira observação de que tudo é Vivo Oi turu os rios e as matérias também tudo é Vivo e tudo é situado é Vivo a nossa experiência no mundo ela deveria ser uma negociação nós chegaremos antes de negociar Mas você a nossa própria é troca é com o ar que nós respiramos com a água que nós bebemos os deslocamentos que nós fazemos no território para além do nosso território conhecido para outras paisagens e

entender as paisagens também como complexas formas de vida quando a gente se desloca dentro de uma paisagem a gente tinha que ser capaz de cinco inserir nela não ofender a paisagem não é para cara paisagem porque se a gente tivesse esse cuidado a gente ia cumprir aquelas recomendações do Chefe Seattle que Eu mencionei no começo e dizia na macaco na fala dele que virou uma carta da terra um documento que inspirou o movimento ambientalista nos anos 60 Ecologia e tal que era 15 suavemente sobre a terra hora é uma poesia tão maravilhosa mas ela é

tão implicada com sentido da vida porque se a gente pisar com cuidado na terra nós vamos olhar a montanha de outra maneira vamos jogar o rio de outra maneira não vai ser uma pirâmide vai ser uma experiência de implicação ela com tudo que inclui a paisagem e eu não escrevo as paisagens como expressões de criação da vida criação mesmo da vida e a própria ideia da terra é para além da observação evolucionista ela tem é uma qualidade que os biólogos principalmente tem insistido em chamar a atenção para ela que ela está o tempo inteiro criando

vida e esse evento da criação da vida e tem sido chamado de metamorfose né Tem um querido amigo eu Emanuelle coça que vai lançar um livro dele aqui no Brasil a gente vai ter um encontro para lançamento desse livro dele no Brasil que é exatamente com o nome de metamorfose que traz para o campo é tudo é para sobre a Ecologia sobre a vida até a ideia de que o organismo da terra ele tá o tempo inteiro se transformando como uma máquina de dívida que a gente pudesse imaginar a vida com algum sentido de funcionamento

funcionando né é muito limitado chamar isso de máquina da vida porque na verdade é uma transcendência o pão de vida ela acontece o tempo todo e nos transforma então em uma borboleta sempre tem alguma coisa de lagarta então a transformação sugere que a vida não tem fim que mesmo que a gente de tudo essas paisagens e acabe com esse mundo que a gente percebe como um lugar que corresponde a nossa experiência de vida a vida continua continua para além da gente continua para mim dessas formas que nós estamos vendo Então a ignorância tá não dá

geral mesmo que todo mundo é de que nós precisamos salvar humano salvar o ser humano esse sujeito que imprimiu no organismo da terra uma marca que está sendo identificada como o outro cosseno quer dizer a gente tá ferrando o planeta nós estamos acompanhando as montanhas furando buraco arregaçando com o planeta de uma maneira o que vai aparecer aqui ele vai que nós vamos ser cuspidas daqui nós vamos ser assim fala provavelmente não sei esses gases que vão começar a sair por aí no Rio Grande do Sul hoje de manhã cedo o jornal mostrou as pessoas

pegando água da chuva e eles tiraram água da chuva e derramava uma coisa preta eles diziam que aquilo era fuligem EA fumaça da queimada no Pantanal ou Pantanal tá queimando os gaúchos estão pegando chuva preta uma espécie assim eu me lembro que teve até um filme nos anos 80 90 que falar sobre chuva ácida uma coisa tipo corpo horrendo sei e que falava de uma chuva colorida uma chuva doente de ácidos nós estamos começando a ter isso a o que meu Pantanal e cai fumaça na chuva dos Gaúchos no Porto Alegre então da mesma maneira

que aí a o fogo da Califórnia viajou na forma de a chuva para o outro lugar jogando uma chuva tóxico com água suja em cima de outra paisagem esses lugares da terra todos estão implicados esse organismo maravilhoso da terra ele é ele tem um humor É nesse sentido que eu digo que tem humor né é humor da terra que manda fuligem do Pantanal para cima dos Gaúchos e nós precisamos aprender com essa linguagem da terra e através de um do vô dela se comunica com a gente diferentes códigos um deles é quando o ar fica

insuportável e a gente não consegue mais Respirar para além dessa fissura de caçar vida em outro planeta nós precisamos cuidar de como nos organizar para conseguir deter aqui nesse ano maravilhoso e nos afetar a com esse organismo maravilhoso da terra como uma fantástica experiência de Olá eu sou novinha para quando uma temporalidade como uma coisa que vai acontecer durante um período só e que ele vai continuar depois de outras formas e outros seres para gente parar conhecer o com esse goista antropocêntrico e acha que os humanos são assim o barato da terra nós não estamos

com nada nós somos uma bactéria desprezível e sacana que fica disputando as coisas uns com os outros uma bactéria assim e contida né então eu acho que se organizam maravilhoso da terra decidir dar uma parada de cinco minutos no oxigênio ia ser muito bom é uma proposta de desaparecer eu vou começar a treinar prender a respiração Então vou ver se você merece a nossa parece que se a gente tiver alguma uma É deve ser impensável do ponto de o físico sei lá do ponto de vista real o organismo inteiro da terra dá um Pit Stop

né tipo assim tá uma saladinha sim eu acho que ele que vai acontecer que é ele que a terra nem vai precisar se preocupar porque a gente mesmo já tá sufocando entendeu então não precisa ter nem que você fazer na loja fica só olhando lá de braços cruzados deixe Clube ontem destruíram não precisa nem fazer nada se vê por lá em Beijing na China as pessoas não consegue nem respirar quando não tem convívio entendeu no colégio lá porque o arma terrível então ela vai para São Paulo vai para qualquer cidade grande você já vê se

tu acha que já tá sufocando numa boa sem a terra fazer nada eu acho que essa lição que você passou aí absolutamente fundamental de entender que tudo está relacionado com a vida e que nós somos um elo nessa cadeia muito grande né E se a gente perde essa perspectiva e a gente se perde eu acho que essa é a função e a gente tá perdido como espécie neste momento porque a gente perdeu essa perspectiva então muito muito obrigado krenak por ter vindo começar com a gente eu queria usar alguns minutos aí que a gente ainda

tem para ver se pessoas que estão nos assistindo que já passaram de mil e só vivo né fora a moçada que vai vir daqui a pouco porque tá trabalhando lá o que tem alguma pergunta fazer para você então Pessoal pessoal do meu time aí se tiver alguma pergunta é manda bala aí que o krenak tá aí ou para mim para quem fosse ou qualqer coisa e a gente a gente tenta responder da melhor forma possível Olha lá temos aí voltar meus óculos que eu não chego lá vocês podem falar sobre as queimadas no Pantanal e

na Amazônia Como abastecer 7 bilhões de pessoas sem destruir o meio ambiente crack quer começar em primeiro lugar eu queria agradecer a quem dirigiu essa questão porque nós estamos vivendo uma gravamento da crise ambiental com as queimadas no Mato Grosso que até ontem seria um destruindo 30 mil hectares de cobertura original do Pantanal é causando Inclusive a todos na saúde da população urbana os animais morrendo torrados onças jacaré então assim certa maneira é um fim de mundo para aquela região do nosso país então a gente não pode deixar passar isso sem chamar a atenção é

de todo mundo para gravidade disso a outra questão é que isso não tem nada a ver com alimentar a gente é tem comida no mundo para gente comer o resto do ano sem plantar nada eu não tô brincando não se a gente parar de produzir tudo hoje todo mundo continua comendo até o final do ano faz o Natal o telefone sem ter que matar nem uma galinha então assim é mentira esse papo de que a gente está destruindo o planeta para dar comida para alguém maior papo para e a gente produz talvez cinco vezes a

quantidade de comida de alimento de coisa para processar e fazer comida que todo mundo precisa no planeta inteiro eu nunca me esqueço que uma raça uma grande foi alvo de uma pergunta parecida com essa questão de como da comida tanta gente quando um Jornalista inglês perguntou para ele se tinha para todo mundo no mundo e ele disse hora a terra ela tem o suficiente para todas as nossas necessidades é mas a gente não precisa produzir cinco vezes o tanto de coisa que a gente corre e é isso que nós estamos fazendo Nós estamos comendo um

planeta ali pelo mexi agosto Julho Agosto a gente já comeu o planeta inteiro esse comer o planeta não sei que significa exatamente exaurir o estoque de comida significa que a gente tá super ativando as fontes de produção do planeta de energia de todas as outras coisas que nós traímos do planeta para além da nossa necessidade necessidade é outra coisa é diferente da voracidade com que a gente come o mundo é muito muito bem dito exatamente e o e o excesso né hoje o resto né O que é estragado que é jogado fora é assim pessoas

comem muito mais do que precisam comer e comer mal né também tem essa ideia da da questão vegetariana da questão da carne e o que que a carne faz esse desmatamentos todos aí que estão sendo feito só para agropecuária né Então essa essa visão como a gente come o quê que a gente come também é fundamental nessa conversa aí de mudar o paradigma de como a gente se relaciona com planeta né então você usar super importante o assunto que volta e meia a gente discutir aqui a gente discutir aqui no meu canal com o a

moçada com a comunidade aí que segue a gente Alex falar nisso pessoal se vocês não deram like ainda nesse canal pelo amor de Deus né Eu acho que tá na hora de dar e também inscrevam-se seja parte da nossa comunidade que agora está crescendo muito muito mesmo e a gente tem uma série de eventos acontecendo vai ter outro para postal daqui a duas semanas e a gente vai continuar com física para poetas com conexões cósmicas com um monte de coisas diferentes os cortes que a gente já tá mostrando certamente essa minha conversa com crena que

vai ter um monte de cortes legais assuntos mais tocados que a gente tocou aqui durante essa hora que a gente conversou Tá então não esqueçam disso tudo por favor ir mais uma vez se vocês tiverem mais alguma pergunta lança aí para gente que a gente ainda tem alguns minutos se não falo eu vamos mas eu quero ouvir de vocês olha lá o Tiago fala Tiago aí o Congresso é tem um livro que fala de Mitos de criação a você poderia ao gleiser tem um livro que fala de inspiração sim você poderia Contar alguma história algum

mito do seu povo então deixou só contextualizar aí o Tiago quer um cara sensacional aí q tah q tah com a gente ele simplesmente tá falando do livro que eu escrevi chamado a dança do universo que aliás é o a espinha dorsal do curso física para foi assim que eu começo livro isso é uma coisa que eu não sei se você sabe que vai fazer o começo vive fazendo uma análise dos mitos de criação das narrativas de criação do mundo de várias culturas diferentes espalhadas pelo mundo afora né Então como que o seu nome como

que os maori ou como que o cultura judaico-cristã viu a origem do mundo ela como que eles conta a história da origem da vida e tal então o Thiago tá perguntando se você tem alguma história para contar para gente que eu acho mais lente ideia e o Tiago que legal Tem sim eu poderia em alguma oportunidade contato uma característica dessas narrativas é que elas elas têm um desenvolvimento da história que não seria possível resumir em alguns minutos a gente tinha que ter um pouco mais de tempo para contar uma história dessas e a maioria dos

povos indígenas das Américas E no caso aqui do Brasil todos é tem fragmentos ou narrativas inteiras sobre a criação dos seus mundos Então são essas coisas no visões que constitui ideias sobre a origem à formação da paisagem a criação de mundos né e uma hora vou contar uma dessas histórias para vocês nós estamos agora é é mas eu posso indicar literatura sobre isso tá bom a gente tem no Brasil a gente já tem algumas boas obras publicadas algumas de autoria indígenas Daniel munduruku tem boa tem boas coisas publicadas o carcaveira tem coisas boas publicadas referindo-se

a essas chamadas narrativas de origem né cosmovisões e eu lembro que Eu mencionei do Davi com apenas olhando a nova aqui para mim vamos continuar sendo assim a obra mais exemplar e mais rica profunda no sentido de não só trazer uma que foi alimento da história mas consegue trazer uma os movisal sobre a vida a terra o Cosmos né onde inclusive é aparece esse é genro de o mamão que a sobrinha do Sol estabelece é uma família cósmica que eu acho uma liberdade de criação e de imaginação maravilhosa e ainda falando sobre mitos né leves

trocar e se interessou para conhecer esses mitos ameríndios Ele disse que sobre o homem sobre a validade Ele disse que a terra existiu muito antes dos homens e que dê certo ela vai continuar existindo muito tempo depois a gente ter desaparecido daqui e só para gente diminuir um pouco a nossa arrogância em relação a esse maravilhoso organismo vivo que a terra e Que Nós só estamos aqui em companhia de milhões de outros seres vivos que merecem o nosso respeito e eu queria muito agradecer a oportunidade de estar com vocês conhecendo essa constelação de pessoas que

pensam o planeta o Cosmos EA vida aqui na é maravilhosa hotmail com quem eu acho que eu tenho mais uma duas perguntas talvez que que está lançando aí a gente encerra vamos lá o sol Olha lá temos aqui Opa obrigado Valter pela contribuição o nosso canal Porque que o bicho humanos sabido né o homo sapiens né tem dificuldade de se perceber animal nós somos frutos da natureza qual a importância das Ervas de poder como a ayahuasca é o tem várias perguntas importantes aí nessa conversa nela vamos ver se quer encarar aí Canario eu quero dizer

para o Valter que foi publicado há 2 anos atrás no Brasil um trabalho maravilhoso que tem o título de a serpente cósmica é e o DNA serpente cósmica esse DNA e essa frente cósmica ele fala das plantas é de que ele chama de plantas mestras são as plantas de poder que ao longo da história da humanidade em diferentes regiões do mundo os humanos conheceram e aprenderam com elas e tem um Capítulo inteiro sobre a experiência dos povos ameríndios qualho aska falando do satânicas e de outros povos que tem conhecimento sobre essa planta sobre a elástica

e é é uma é uma literatura muito bem informada e que pode dar boas orientações para quem gostaria de ter outro tipo de conexão e outro tipo de entendimento sobre a vida porque é uma das experiências mais maravilhosas que alguém pode ter é de o ensinar mesmo de um ser não-humano que pode te trazer o mestre uma planta mestre esse livro é do nosso amigo jeremih E qual é o sobrenome do Jeremias Jeremias 1 e a gente acha depois de poder me dar não é o DNA serpente cósmica ele fala sobre as plantas de poder

é muito bacana ele fez muitos estudos de bioquímica fisiologia e em outras áreas de farmácia para poder distinguir o tipo de conhecimento é que é aproximou as pessoas da seleção manipulação e uso dessas plantas o uso esclarecido informada né não uma simples curiosidade e o aqui nos Estados Unidos é esse negócio tá pegando bem agora porque teve um livro do cara chamado Michael pola p o l l a n que se chamou como mudar de ideia né e o livro é sobre isso sobre o uso é de psicodélicos em terapia em pessoas que têm traumas

tem síndrome pós-traumática e aqui na aqui nos Estados Unidos Esse momento está crescendo cada vez mais na comunidade da psicoterapia e eles estão começando a usar LSD cogumelos como o tratamento de certas crises depressivas certas crises traumáticas e a coisa está começando a crescer mesmo tanto que deixa eu ver três cidades aqui nos Estados Unidos já liberaram o uso de cogumelos você pode comprar na farmácia é Denver acho que porta a Nina órgão Denver no Colorado e ou clã na Califórnia se eu não me engano então aos poucos a gente tá voltando aquele clima lá

dos anos 60 mas agora com o respaldo de uma comunidade médica que está crescendo cada vez mais é é a questão do ar eu acho que é isso que o será que falou de você receber o momento de algo que não é humano mas que me deixa de ter uma certa forma de inteligência aqui na minha universidade eu fiz um Eu tenho um instituto que eu dirijo aqui né E o nosso último evento foi chamado inteligência das plantas em que eu chamei o cara que escreveu o romance ganhou o prêmio pulitzer aqui nos Estados Unidos

ano passado chamado Richard Powers e uma cientista/Mística ela é as duas coisas ao mesmo tempo ela faz experiência mas ela também uma lista que ela conversa com as plantas chamada Mônica galiando que fala justamente sobre esse conhecimento e como que ele é adquirido e como ele pode realmente transformar maneira de você entender o que que é o mundo vegetal e como a gente se relaciona com esse mundo vegetal uma coisa muito legal abre muito a cabeça das pessoas tão boa pergunta aí no volta é mais alguma moçada e ainda sobre a pergunta do falta ele

agora da pandemia teve Muitas comunidades indígenas da Amazônia que se curaram se protegeram e evitaram uma doença fazendo uso da ayahuasca e o asta foi uma importante orientador do tratamento de Muitas comunidades indígenas na Amazônia nesse período agora apavorante da pandemia é sensacional isso então é sensacional essa história não sabia disso é mais uma para a gente fechar vamos lá Ângelo e como evitar o boicote às informações sobre os indígenas nos livros escolares para que conheçamos melhor a ancestralidade natural do Brasil Ótima pergunta empresa melhor escrevendo e divulgando essas histórias porque na verdade não é

um boicote é uma espécie assim de invisibilidade é uma invisibilidade nem visibilização a gente conseguiu dar visibilidade é por isso que eu quero agradecer ao Marcelo esse convite porque ele me põe no lugar aonde eu não hábito Eu Não frequento esse lugar então é invisível você não tá lá quando ele me convida para gente tá conversando aqui ele tá me expondo a oportunidade de fala com pessoas que não iam Miller que não ia lhe ver então isso é importante uma maneira da gente evitar isso que se chamou de boicote é exatamente fazendo a boa ação

de convocar essas falas convocar essas pessoas a visibilidade ótima ótima ótima é ótima maneira de pensar como eu falo engraçado você falar isso eu tenho essa ideia de que ninguém conhece cientista também né sente também uma coisa meio misteriosa era a gente vê na televisão no cinema mas quem são os cientistas do Brasil né atalhas a gente vai ter vários vendo aqui no nosso papo astral e breve e várias também mas é aquela coisa nesse sentido não vai na escola né para conversar com as crianças né de repente a gente tá fazer uma coisa assim

o cientista e um pessoa alguém da sua comunidade vai visitar as escolas públicas para poder contar essas histórias da história da ciência EA história da cultura indígena para que as crianças possam entender que esses mundos existem e com existem com elas né porque senão não é questão de boicote há uma omissão na verdade não é uma coisa assim que você nem sabe né porque você não vê e conheceram ver você não sabe né Você pode ir E ai calmas então essencial é a sua ideia de você ter essa possibilidade de olhar na cara da pessoa

entendeu E hoje voz da pessoa ao vivo para poder então entender que essa história é concreta ela é real ela existe ela é profundamente humana e ela tem muito a ensinar para gente eu acho que com essas palavras a gente vai se diz pedir né quem sabe aquele nosso projeto do livro juntos vai rolar e vai ser muito lindo vai ser muito bom para todo mundo eu espero né não soube ruim Olha já estão volta krenak que uma uma vez é pouco então de repente a gente faz uma arrumar mais uma daqui a um tempo

para dar uma rampa aí isso tudo tá bom eu até de camiseta para o nosso papo astral está achando olha sensacional e uma bosta eu acho que vocês sabem disso pessoal mas o livro dele ideias para adiar o fim do mundo está sendo lançada e um monte de países aí vai sair agora nos Estados Unidos de Outubro na França na Itália ou seja essa conversa do krenak tá ressoando com uma porção de gente no mundo inteiro que para mim é justamente uma demonstração empírica concreta de que o paradigma e viva isso aí viva viva vamos

lá viva a vida e viva viva é isso pessoal Muito obrigado e até a próxima que seria Deixa eu ver essa semana terça-feira sexta-feira física para poetas a gente vai falar sobre é a continuação do que que é entropia energia E por que que o tempo passa para frente em vez de passar para trás Ok então sensacional a conversa muito muito muito obrigada Olha tem mais uma que escapou aí quais são as outras formas de contribuir com o canal Rafael Muito obrigado pela pergunta você tem super chat você tem um negócio super Strikers também que

você pode doar da mesma forma e a melhor forma sinceramente para mim não é nem Super Chef nem super Siga a Claro que a gente tá muito grato por tudo isso que isso ajuda a gente a comprar equipamento até mais tempo ela falei eu falei para mostrada quanto mais esse quanto mais sucesso esse canal tiver mais tempo vou ter para dedicar ele então a investimento coletivo aqui em inteligência coletiva a moçada vamos juntos para isso mas o mais importante é que vocês passem a palavra entendeu é importante você fala para as pessoas aula tem um

canal de uma e ele tá fazendo e tal para aqui a voz das pessoas seja o melhor canal de comunicação entre o que eu tô fazendo e o resto do Brasil porque isso é só para fazendo com o Brasil Por enquanto daí só uma conversa minha com vocês apenas né dos Estados Unidos acho que um coração brasileiro Ok moçada é isso bem o seu like que não se inscreveu se inscreva aí na sexta-feira física para poetas pontualmente às 6:00 da tarde até mais