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[Música] Boa noite esta é a CNN Brasil este é o ww em seus três mandatos o presidente Lula já foi muitas vezes discursar em Nova York na sede das Nações Unidas com propostas que se revelaram pouco realistas tipo reforma da governança Global inverter a relação de poder entre ricos e pobres promover a paz em conflitos em várias regiões quem lá fora presta atenção no que Lula diz vai ouvir Mais do Mesmo na atual assembleia geral das Nações Unidas são basicamente as queixas de uma potência média Regional Isso é o que o Brasil é com pouca

capacidade de projeção de poder Isso é o que o Brasil também é que ainda por cima o Brasil viu diminuir sua liderança no seu entorno imediato aqui na América do Sul e exibe dificuldades para cuidar até mesmo do que é seu Vejam a Amazônia e o papel dela na transição energética leia-se mudanças climáticas na atual viagem a Nova York Lula participou de eventos dos quais saem torrentes de palavras bem intencionadas e e zero resultados práticos Como foi essa tal por exemplo uma delas né A tal Cúpula do Futuro diante disso parecia pragmático parecia até Modesto

o pedido que o presidente brasileiro fez em Nova York as agências de classificação de risco o pedido era recuperar o grau de investimento que o Brasil ganhou com lula lá atrás e acabou perdendo com Dilma infelizmente também esse pedido está ameaçado de cair na gaveta das demandas irrealistas por conta da política fiscal ou seja dívida é o velho contraste entre o que se diz e o que se faz ou não se faz nessa edição vamos tratar também da expansão do conflito no Oriente Médio entre Israel e o rebolá antes meu boa noite aos participantes da

roda aqui Daniel hitner boa noite para você em Brasília thí herédia Boa noite e Caio Junqueira Boa noite Lula fará amanhã na terça-feira em Nova Yorque o discurso de abertura da assembleia geral das Nações Unidas hoje o presidente se reuniu com outros dirigentes e líderes mundiais confira Os encontros bilaterais de Lula em Nova Iorque começaram com o chanceler da Alemanha Ola of shows os dois também almoçaram juntos à tarde Lula se reuniu com a presidente da Comissão europeia Ursula Vl o encontro ocorre em meio ao impasse No acordo mercosur União Europeia e após o governo

brasileiro pedir o adiamento da implantação da Lei antid desmatamento pelo bloco que pode comprometer as exportações do agronegócio para Europa a amanhã a expectativa é para o discurso de abertura do Brasil na assembleia geral da ONU um termômetro do que deve estar na pauta do presidente vem das falas dele neste domingo na Cúpula do Futuro Lula enfatizou bastante a necessidade de mudanças nas instituições multilaterais o presidente defende que as estruturas de governança Global incluindo a ONU estão anacrônicas e perderam a capacidade de mediação dos maiores conflitos atuais no domingo Lula disse que a própria assembleia

geral da perdeu a vitalidade e defendeu países emergentes do chamado Sul Global quando teve o microfone desligado por estourar o tempo de 5 minutos o sul Global não está representado de forma condizente com o seu atual peso político econômico e no ano em que o Brasil passou por enchentes records e atravessa uma de suas maiores estiagens o posicionamento de Lula na agenda ambiental também é muito esperado o governo que tem a diplomacia Verde como uma de suas Bandeiras enfrenta críticas dentro do país pelo número de Queimadas e pelo atraso em medidas emergenciais o presidente brasileiro

fará um discurso em meio ao agravamento de conflitos e crises geopolíticas por isso o mundo deve observar com atenção o posicionamento de Lula sobre temas Como a crise Eleitoral na Venezuela que ganhou a atenção de líderes mundiais A Escalada do conflito no Oriente Médio e a guerra na ucr ân tema que já rendeu declarações polêmicas de Lula culpando tanto kremlin quanto Kev pelo embate Daniel rit é grande grande digamos quero dizer a lista é grande de assuntos que o presidente brasileiro aborda lá fora cujos resultados não correspondem em forma alguma e à eloquência com que

ele se pronuncia aliás é uma observação irônica evidentemente irônica é permitido eu acho eh quando ele fala que os países do sul não tem voz cortam o microfone mas isso foi porque ele estourou tempo então aí todas as vira vira vira sozinho um meme político tudo aquilo mas vamos ao sério eh Daniel o que que afinal a diplomacia brasileira quer Willan esses discursos tradicionais do presidente brasileiro de turno que sempre eh inaugura ali a discussão na assembleia geral da ONU ele serve muito mais mais para o público doméstico na verdade do que é o público

externo eu já cobri algumas vezes a assembleia geral da ONU e às vezes a gente espera ali muita grandiosidade Muita ansiedade expectativa Por parte dos leitores estrangeiros dos observadores Estrangeiros do discurso e a gente passa na sala de imprensa estão ali os alemães os franceses os japoneses os americanos comendo amendoim tomando chá gelado Essa é a realidade a gente no final das contas que tá mais preocupado com o curso o Brasil leva a ONU uma série de princípios que não tão de todo errados a reforma do sistema eh de governança Global Tá certo Quer dizer

o Mc eh tem uma falência na prática o Conselho de Segurança não serve mais para nada não são demandas eh ruins ou não são demandas eh injustas mas são demandas irrealistas porque nenhuma dela tá ali no cardápio de decisões que tá para ser tomada e mais ainda enfrenta um momento em que os observadores internos domésticos olham e falam pera aí mas o presidente tá pedindo 100 Bilhões de Dólares para combater as mudanças climáticas e não tá entregando aqui o combate aos incêndios no Brasil tá cobrando regulamentação das redes sociais que era uma possibilidade hoje se

discutia se haveria alguma menção por exemplo a Elon musk no discurso de Lula e o Brasil acaba sendo visto como um país esquisito weird talvez que eh derruba redes sociais de repente então é essa contradição que Lula vai deixar escancarada muito menos pro público estrangeiro mas principalmente pro público interno amanhã na ONU então aí vê coisas por exemplo eh o Brasil ou o Lula quando ele assumiu aí o terceiro mandato dele Daniel assume com credenciais muito fortes do ponto de vista da transição energética assunto ao qual você já se F é meio que obrigatório pra

gente se referir à questão climática porque é um daqueles casos Nos quais você vê que o Brasil tradicionalmente tinha um papel como uma das potências capazes de ajudar na solução e se transforma num vilão que na verdade impede as soluções ou cuja voz é notoriamente diminuída pela diferença entre o que diz e o que faz ou melhor dito o que não é capaz de fazer no seu próprio território agora quando a gente volta para esse ponto aí ele tem um encontro fora da agenda com o presidente de uma das maiores petroleiras do mundo as pessoas

vão se perguntar o Brasil Quer ser campeão do fóssil quer ser campeão do verde quer ser tudo ao mesmo tempo dá para alguém lá em Brasília definir o que que a gente quer ser bom nessa questão da da contradição petróleo e verde William Eu Noto esforço nas duas frentes ou uma tentativa um anab agenda porque que não disse que vai se encontrar vamos dar o nome aos bois foi se encontrar com o CEO da Shell Qual o problema dele se encontrar com o CEO da Shell Ach é uma das maiores exploradoras de petróleo do mundo

é parceira da Petrobras em vários projetos e de outras empresas brasileiras também então qual o problema dizer que se encontrou com o presidente da Chan nenhum problema perdão com o ce da Chan bom tem uma questão que é a semana do clima lá né Para Além do discurso da da ONU da assembleia geral da ONU e teve essa Cúpula do Futuro Mas é uma semana inteira dedicada a clima e meio ambiente em Nova York em ações eh com empresários com Organizações e por aí vai mas é fruto da contradição do próprio governo né William a

própria ministra Marina também ela trata bastante essa questão Aliás ela não foi convidada a esse encontro não ela e ela fala bastante eu falei com ela há duas semanas mais ou menos eh ela trata bastante essa questão que é um governo de contradição que é um governo de contradição contradição justamente por você ter uma ala dentro do governo que defende petróleo a todo custo caso obviamente da presidente da Petrobras Magda Chambre do ministro Rui Costa do Ministro Alexandre Silveira e você tem uma ala eh eh mais ambientalista que é minoritária dentro do governo e e

mais do que ser minoritária dentro do governo Você tem uma questão central que é o Palácio do Planalto optar e fortalecer mais a ala vamos dizer pró petróleo ou pró desenvolvimentista vamos dizer assim do que os ambientalistas justamente porque tem uma rejeição mesmo em quem topa negociar uma agenda Verde tem uma rejeição a figura personagem da Marina muito grande né Não só dentro do congresso não só dentro da bancada ruralista porque tem um pela concepção que ela tem da Estratégia verde do Brasil né uma estratégia focada em comando e controle uma estratégia que não foca

por exemplo o projeto de lei do mercado de carbono tá parado desde fevereiro né assim eh então é muito fruto dessas contradições todas né e é o que ele leva amanhã no discurso as contradições do seu governo sim sim do ponto de vista dos países pobres é uma das maiores ênfases do Lula eh tradicional o Daniel tava lembrando hein Daniel eu tava com o Lula na assembleia geral das das Nações Unidas 2004 e ó o discurso não era muito diferente do discurso de agora Daniel você me fez lembrar essas coisas velhas do meu passado 20

anos atrás tava com lula na assembleia geral das Nações Unidas e ele tinha essa mesma postura a de eh se dirigir à Comunidade Internacional eh denunciando O Tom é de denúncia que os países pobres os países emergentes os países em crescimento os mercados emerg os terceiro mundo como você quiser chamar os países que não conseguiram chegar ao mesmo nível de renda e prosperidade das chamadas economias avançadas não tem voz não tem representação não tem capacidade de articulação agora o que que a gente tá colocando como solução prática então William tem um pragmatismo aqui que é

o seguinte né costumo dizer Já faz alguns anos né O Brasil é inevitável para vários tipos de investimento para investimento em óleo e gás para investimento na transição energética por investimento verde o que atrapalha um pouco a percepção do investidor falando desse interlocutor para quem o presidente Lula não fala amanhã amanhã ele vai falar para a Comunidade Internacional mas não para mundo empres danou bem vai falar para nós assim como o laf sches fala pra Alemanha exato eh mas mas do ponto de vista pragmático assim o Brasil desperta interesse sim o Brasil é inevitável né

Qualquer grande investimento na transição energética precisa passar pelo Brasil o que o investidor fica esperando é a gente se virar a gente apresentar Cadê a lei do crédito de carbono né ou mesmo Cadê a nova plataforma ou a o novo Arc bolso Ambiental do Brasil para que decisões ligadas à transição energética sejam tomadas hidrogênio Verde eh eh minerais críticos quer dizer tem um um universo de exploração que o Brasil apresenta né Sem contar a própria Amazônia com uma outra perspectiva que o Brasil fica eh na verdade a gente fica perdendo tempo porque o o o

grande investidor não tem como não contar com o Brasil o que você tá o que você tá falando me sugere uma outra observação ainda thí que é a seguinte se a gente pega as ambições iniciais do Lula 3 no cenário internacional estamos falando lá para fora né e a a a a maneira como ele desde o início né cavalgou um cavalo selado na frente dele por contraste inclusive ele tinha um cavalo selado Daniel eh de boa vontade de de de vários dos blocos de países em relação a ele a gente viu ao longo desse tempo

como que a liderança regional do Brasil foi se esvaindo ela foi literalmente desintegrada aqui na América do Sul para todos os efeitos Você nota na postura agora nossa em relação ao que se pretende dizer a Comunidade Internacional uma redução dessas ambições ou continuamos falando além daquilo que a gente é capaz de fazer acontecer a gente continua falando na mesma linha o que eu acho nitidamente que aconteceu William é a perda do fator novidade no discurso do Lula o Lula de 2003 e 2004 e 2005 Eu lembro que eh Como o Lula foi recebido em 2003

no fórum econômico mundial em davos porque havia toda uma carga de novidade naquilo que ele trazia e algumas mensagens eh relevantes e surpreendentes para um líder de um país em desenvolvimento Esse fator novidade foi se prendendo foi foi se perdendo ele volta de certa forma em 2023 porque o Brasil passou 4 anos governado por bolsonaro que não tinha interesse em projetar o Brasil como um grande líder Internacional pelo contrário a plataforma era justamente de sermos parias palavra de de de de do ex-chanceler Ernesto Araújo agora eh a partir do momento em que Lula tenta eh

se meter na guerra Ucrânia Rússia veja que amanhã mesmo tem uma reunião em que Brasil e China vão apresentar para 19 países do sul Global só proposta de paz a a a a aspiração da diplomacia brasileira é continuar influenciando mas pede-se o fator novidade porque ora é o mesmo líder de 20 anos atrás que diz as mesmas coisas sem efetividade vai se perdendo o caráter da novidade vai se perdendo a a impressão de que Lula pode acrescentar alguma coisa no debate global e ele acaba sendo mais o que o jornal liberra numa visita de Lula

França chamou de falso amigo é aquele que o ocidente esperava para renovar uma série de mensagens e arejar o papel do Brasil na arena global e que não conseguiu fazer isso é eu acho que teve eh apostas erradas né as apostas que a diplomacia brasileira fez primeiro primeiro acho que o que é Central é que a a estratégia de política externa brasileira ela é fundamentalmente dentro do Palácio do plan muito Palácio do plano alto e menos Itamarati né então acaba sendo que o Celso Amorim que tem as visões que a gente sabe eh do mundo

acaba eh influenciando uma decisão final do presidente da república e as declarações dele esse é um dado porque o Itamarati muita gente no Itamarati não concorda com essas linhas muita gente e somos mais de temos mais de 1000 diplomatas sve engano né Eh bom esse é um dado outro dado é que em razão disso eh as apostas que o governo brasileiro fez de paz paz na Ucrânia paz no Oriente Médio eh a aqui na Venezuela era meio obrigação foram erradas né se apostou em em ações erradas e onde tinha o cavalo selado que você cita

que era na área ambiental na área verde né que era o que o mundo esperava e que é onde a gente tem condição e material humano para avançar e trabalha Ah não se privilegiou não tô dizendo que não tem desmatamento caiu na Amazônia né é um feito né Você tem planos por biomas é um feito mas só ficar restrito a área ambiental ao Ministério de Meio Ambiente no deixar o Palácio do Planalto abraçar é muito significativo e o negócio não anda posso fazer rapidamente aqui William e tem uma questão de timing o Brasil perdeu o

timing do pral ficou 10 anos e atrapalhado com com a forma de de de capitalização e do da descoberta do press sal e e perdeu esse timing ele vai correr o mesmo risco de perder o timing da questão climática energética porque não vai resolver ou porque vai fazer apostas erradas acho que essa é a pergunta que o o o o mundo do investimento Global se faz hoje vamos fazer o seguinte a gente continua a conversa vários outros aspectos principalmente o pedido do do governo brasileiro de recuperar o seu grau de investimento não tem nada a

ver com as nações unidas as pessoas saberem que a gente não tá confundindo as coisas não aconteceu também em Nova York Tem várias coisas pra gente falar ainda da presença e do governo brasileiro ou dos seus representantes lá em Nova Iorque a gente já volta depois do intervalo até já [Música] o ww tá voltando do intervalo queria agora agradecer a presença aqui na nossa roda de Tatiana Pinheiro economista chefe da Galápagos capital Tatiana obrigado pela participação boa noite para você Tatiana Boa noite Boa noite obrigada pelo convite você não pôs esses Tomas completos das obras

de Shakespeare ao lado do seu direito aí à toa né Não ele tá aqui já faz tempo já faz bem que economistas não podem ter dúvidas hamle tianas né Ser ou não ser não saber o que é é mas é muitas vezes é o que mais a gente tem são dúvidas Diz pro público que os economistas têm dúvidas como Hamlet Imaginem vamos a Nova York presidente Lula e o ministro da Fazenda Fernando Haddad se reuniram com representantes das agências de risco a stand and poor em Mood são as duas ou duas das mais importantes aquelas

que dizem se vale a pena investir ou não num país e dão uma nota para isso que é o chamado grau de investimento reportagem de Gabriela Prado Os encontros de hoje foram solicitados pelo governo federal e buscam acompanhar o cronograma das classificadoras de crédito para uma uma possível recuperação do grau de investimento Brasileiro após a conversa Dad defendeu que o Brasil vai recuperar o rating até o fim do governo Lula quando Assumimos o governo estávamos três degraus abaixo do grau de investimento o ano que vem Possivelmente uma ou duas agências de em uma ou duas

agências de risco nós estaremos a um degrau e do grau de investimento e ele me perguntava se era possível até o final do seu mandato atingi o grau de investimento E aí ele quis conversar um pouco com as agências de risco para entender a opinião que eles estão tendo das políticas implementadas no Brasil do esforço que nós estamos fazendo depois de 10 anos aí de rebaixamento né um dos pontos levantados nas reuniões foi a responsabilidade fiscal do governo brasileiro as agências de risco avaliam a saúde das contas públicas não apenas no curto prazo para classificar

o grau de risco do país essa avaliação é levada em consideração pelos investidores que compram títulos públicos hadad defendeu o trabalho da Fazenda dizendo que há uma acomodação nas despesas e que elas cumprem os pressupostos do arcabouo fiscal durante a apresentação para o detalhamento do relatório bimestral de receitas e despesas secretários dos Ministérios da fazenda e do planejamento também defenderam a gestão dos gastos públicos pelas contas da equipe Econômica o arcabouo vai vai ser cumprido mas desconsiderando o valor de cerca de 40 bilhões de reais esse montante é o que foi gasto até agora no

combate aos incêndios florestais e com a calamidade Pública do Rio Grande do Sul a crítica do mercado financeiro com essa contabilidade do governo é que mesmo cumprindo a meta fiscal o déficit deste ano deve ser de cerca de 70 bilhões de reais o que impacta diretamente a dívida pública segundo o executivo do Ministério da Fazenda darg o trabalho do Governo na área fiscal surpreende as expectativas por isso a gente tem feito um esforço maior para ajustar as contas do país e cumprir as metas fiscais por nós estabelecidas há de fato um incômodo na equipe Econômica

quando a gente percebe alguma irracionalidade na repercussão quando se ignora alguns fatos da realidade alguns números que se apresenta irracionalidade Que bom que a gente tinha ch P lá atrás da Tatiana Tatiana deixa deixa levar e a nossa atenção para seguinte eh é irrealista o governo brasileiro Pretender que as agências de classificação de risco lhe devolvam uma nota de investment grade Agora estamos um pouco longe estamos dois Notes abaixo e precisa não só da estabilização da dívida mas precisa que a dívida eh ela entre numa trajetória descendente né porque tá num patamar vai vai estar

né Vai estar num patamar elevado quando a gente a gente conseguir estabilizar né lembrando ali em 2008 quando alcançamos o grau de investimento eh a a relação dívida PIB eh ela tava em trajetória descendente né então ela já tinha estabilizado e ela tava reduzindo então na comparação com os pares nós estávamos numa posição bem melhor né n nesse aspecto e hoje na comparação com os pares a olhando a relação dívida PIB né a diferença né a razão entre dívida e PIB nós somos uma um uma das relações maiores e Estamos crescendo né então esse ano

deve atingir quase 80% do PIB saindo de 74 indo para 80% do PIB nos próximos anos a projeção é que continue se elevando então quando a gente conseguir estabilizar e isso depende de resultado primário superavitário eh a gente vai tá num patamar que para ficar melhor né E poder receber melhor que os pares né Eh os os demais emergentes e poder receber o grau de investimento a gente vai precisar eh que essa razão de 80 e poucos quase 90 caia Taí eh quando a gente coloca e exibimos como fizemos a declaração do Daniel durigan e

queixamos e eu acho que é legítimo que ele se queixe absolutamente legítimo que o que representantes do governo no caso da equipe Econômica ao ao ao serem confrontados com críticas reajam e digam essas críticas elas não levam em consideração os números que nós estamos exibindo elas são até certo ponto a palavra que ele usou irracionais agora em que medida da parte da equipe Econômica há uma resistência a enxergar os temores dos investidores como temores perfeitamente Racionais William eles estão agarrados à defesa da da própria tese da tese que eles criaram que é a seguinte a

meta fiscal independentemente das exceções de como ela vai ser alcançada uma meta fiscal que é zero mas que não vai ser zero vai ser menos 0,25 Extra mais de 40 bilhões de reais eh de de gastos com queimadas e e Rio Grande do Sul Extra pé de meia Extra possivelmente um um vale gás maior quer dizer toda a a a construção que eles fizeram para defender aquilo que eles entendem como como ser o o principal e o principal objetivo da política fiscal eles podem mesmo cobrar irracionalidade o problema é a forma como faz a conta

né o número não mente o déficit fiscal brasileiro não vai ser de 28 bilhões Como o governo tá dizendo vai ser de 70 bilhões a dívida pública vai aumentar para lidar com o déficit de 70 e não de 28 que é a banda o limite inferior da B enfim é uma conta confusa eh e que o governo se atenha à defesa do cumprimento da meta e eh e aí sim mostra irracionalidade do lado deles de desconsiderar o efeito que isso tem na dívida pública e tratar isso como uma Uma não uma coisa menor mas como

uma coisa paralela do efeito desequilíbrio fiscal Então essa discussão de versões ela vai se dar agora para o número não tem versão o número é o déficit continua alto a dívida pública vai continuar crescendo Daniel H há um outro aspecto envolvido nisso que a Tatiana e a Taí estavam abordando e o que estão abordando é eh De que maneira as contas públicas brasileiras são são vistas são vistas pelo agente econômico aqui e no caso como ao qual a gente tá se referindo pelas agências de classificação de risco lá fora a gente tem a sensação que

cada vez mais se olha pra dívida no final de tudo isso e cada cada vez menos para o que se chama de arcabouço fiscal porque o arcabouço fiscal tá fugindo da própria palavra se você pensa em arcabouço você pensa em algo que abrange tudo mas o nosso arcabouço não abrange tudo tem coisas que estão no arcabouo Tem coisas que não estão no arcabo e portanto o jeito de se olhar pras contas públicas brasileiras vai levando cada vez menos em consideração isto que se chamou de Arc bolso e cada vez mais o resultado final diso tudo

que é dívida e é justamente aí que tá o incômodo eu percebo da equipe Econômica hoje para mim ficou muito nítido William que que a equipe Econômica ali o núcleo da equipe Econômica representado por daril durigan e que é secretário executivo número dois da Fazenda ligou o modo pistola Dari o durigan é muito gentil muito cordial muito diplomático a gente não vai vê-lo espumando de raiva ali numa entrevista coletiva Mas além do que a gente já mostrou ele ficou ali uns 20 minutos demonstrando um extremo incômodo da equipe Econômica que na cabeça do governo vê

o seguinte Poxa mercado dizia já em 2023 que eu ia crescer 0,8 eu cresci quase três disse esse ano que eu ia crescer 1,5 eu tô crescendo quase três eh disse que eu ia descumprir a meta fiscal e tô cumprindo com toda a tolerância com contabilidade criativa etc mas tô entregando tô cumprindo eu proponho uma solução para compensar a a desoneração da Folha e o congresso não quer a solução que eu proponho Então ora dá para entender um pouco e o que está pensando a equipe econômica do que a gente tá vendo das críticas todas

tá Dá para entender o ma humor o sentimento de revolta agora e o que a equipe econômica está desconsiderando é que para chegar nesses números todos e é o que a thí mencionou tem um monte de atalho fiscal de contabilidade criativa me parece que E a Tatiana pode falar melhor sobre isso mas assim e e começa a a a ficar nítido um sentimento eh eh dos agentes econômicos como um todo de que a gente não tá diante de um ministro da economia e de uma equipe que representam aquilo que Antônio palosi foi no primeiro governo

Lula e estamos mais perto talvez aí é um pouco de exagero ainda guardad as proporções do que era Guido Mantega e Arno agustin com contabilidade criativa com medidas que a gente não sabe exatamente em que estão amparadas com atalhos fiscais e é essa desconfiança que a equipe Econômica não quer levar para casa só que para isso aí precisa indicar claramente como você faz para não apresentar um número que você cresce 10% em receitas e 20% em despesas Tatiana existe de fato uma má vontade sobretudo de nossa parte jornalistas da mídia profissional organizada em relação aos

números das contas públicas brasileiras olha não não existe uma má vontade existe uma avaliação e assim eh O que a thí o eh vocês ress saltaram eh a velocidade é obviamente a as receitas elas surpreenderam Então você teve um pacote de aumento de receitas aprovados no ano passado e que foi bem-sucedido né tanto que você tem Desde janeiro recorde de arrecadação né Isso é com base nas medidas aprovadas no ano passado então tem uma parte tem uma um ajuste fiscal sendo feito mas por parte das receitas e eh infelizmente esse recorde mês após mês de

arrecadação ele não foi suficiente para compensar o aumento de gastos né é esse que é todo ponto falta se fazer o ajuste do lado dos gastos é isso que os eh analistas econômicos os especialistas em contas públicas e os analistas estão ecoando né assim ótimo você teve uma uma luta pela isonomia tributária quando você taxou os Fundos exclusivos quando você taxou o os Fundos né os Fundos exclusivos taxou os Fundos offshore eh tem esse movimento eh de deixar arrecadação menos regressiva que também é extremamente positivo eh mas isso tudo não é condizente com o crescimento

das das despesas as despesas cresceram muito mais que isso tanto que a relação eh receitas líquidas em relação ao PIB ela subiu de 16 para 17% do PIB mas a relação de despesas em né a razão despesas com o PIB subiu para 19% do PIB né então Eh assim ela ela não conseguiu esse aumento de arrecadação não Conseguiu alcançar as despesas e o ponto importante é deixar bem claro isso tanto a gente que faz conta sabe quanto o governo sabe que precisa Quando é que a gente vai estabilizar a relação dívida pi porque o importante

é isso a gente faz resultado primário para buscando a estabilização da dívida PIB foi aprovado um arcabouo fiscal eh com o propósito de se alcançar a estabilização da dívida em relação ao PIB em algum momento e tá muito Claro que tem que se gerar primário obviamente o resultado primário superavitário né tem que se gerar resultado primário superavitário eh vai lógico quee crescer mais ajuda as contas públicas mas não resolve o problema então você precisa realmente gerar resultado primário se paritário a parte das receitas já foi bastante ajustada tá faltando a parte de gastos faltando fazer

um ajuste na parte de gastos não só dos gastos tributários mas gastos como um todo deix deixa eu puxar para para encerrar a nossa conversa aqui e a visão do Caio eminentemente política repórter político que ele é o que é que a gente registra depois eh disso que você ouviu dos argumentos eh das informações sobre contas públicas é a equipe Econômica num modo defensivo dizendo nós estamos fazendo um bom trabalho que não é compreendo ou isso é mero discurso Não William eh acho que daqui em diante cada vez mais vai ter uma pressão muito maior

eh por parte principalmente do Palácio do Planalto sobre a equipe Econômica porque a Rigor Quem determina essa estratégia de um equilíbrio fiscal pela Receita e não pela despesa a Palácio do Planalto presidente Lula eh eh de ampliar eh cada vez mais uma contabilidade por fora do Arc bolso justamente Porque conforme se aproxima 2026 eh o o governo vai tendo maior necessidade e de incrementar políticas públicas com mais custo e de maior alcance eleitoral e O Grande Debate hoje que por exemplo se faz nesse sentido é o do auxílio gás que já tem uma divergência que

o próprio Ministro Fernando Haddad eh está numa numa questão junto com o Ministro Alexandre Silveira é justamente para tentar trazer esse Gas para dentro do orçamento né tanto que o projeto parou né parou lá na câmara para que eh dentro do governo possa se resolver ver mas tem questões que o Haddad vai ceder e tem questões que ele não vai conseguir ceder e rumo a 2026 mas a tendência cada vez mais de você ter alguma fórmula de ampliar gasto para ter políticas públicas que potencializa eleitoralmente a chance do governo em 2026 ser reeleito a última

palavra de Taí não sobre o grau de investimento acho importante dizer o seguinte é possível o Brasil recuperar o grau de investimento é o Brasil fez diversos avanços nos últimos anos reformas a gente tem falado aqui da capacidade de crescimento que aumentou agora é improvável que isso aconteça enquanto esta dinâmica que a gente passou os últimos 10 12 minutos falando aqui eh estiver vigente né e as agências de classificação eh de uns anos para cá especialmente depois da crise de 2008 passaram a levar em consideração a condução política eh das contas públicas do país Então

são dois equilíbrios o equilíbrio real dos números e o equilíbrio real da condução política das contas que precisam aparecer Tatiana Pinheiro economista chefe da Galápagos capital obrigado pela disposição de participar da nossa roda boa noite para você Tatiana Obrigada boa noite a todos despeço também dos meus colegas Daniel obrigado boa noite Taí querida boa noite Caio igualmente nós vamos pro intervalo na volta nosso assunto é a guerra Israel resbolar até já [Música] ww tá voltando no intervalo conosco agora na nossa roda rusen kalut professor de relações internacionais pesquisador de Harvard falando conosco remoto lá de

Boston Boa noite R obrigado pela disposição de participar Boa noite William Boa noite a você Lourival é um prazer estar com vocês nov Claro meu boa noite meu colega Lourival Santana no Líbano 492 pessoas morreram outras 1600 ficaram feridas foi um dos mais intensos ataques uma série de ataques Aéreos israelenses nos últimos entre 18 e 20 anos acompanhe os fatos primeiro com os ataques esta segunda-feira se tornou o dia mais sangrento do país desde a guerra de 2006 entre Israel e o rebolá é obje inui ro ro segundo o Ministério da Saúde Libanês 21 crianças

e quase 40 mulheres estão entre os mortos as autoridades libanesas acusam Israel de atingir veículos usados para retir civis das áreas de combate como ambulâncias e caminhões de bombeiros em Retalhação dezenas de foguetes foram lançados contra o norte israelense onde a população Continua em Alerta máximo o exército de Israel alega que está usando inteligência aérea para encontrar estoques de armas do rebolá em Nova York para participar da assembleia geral da ONU o chefe da assessoria especial de Lula Celso Amorin classificou o ataque como tremendamente revoltante e disse ver risco de uma guerra total na região

segundo Amorim o Itamarati já planeja uma forma de retirar os brasileiros que vivem na região dos ataques o premier interino Libanês najib mikat pediu que a ONU e países influentes pressionem Israel a parar os ataques e acusou O governo israelense de conduzir uma ação de extermínio na região já o Irã um dos maiores apoiadores do hezbolá acusou Israel de buscar uma guerra Ampla na região e alertou telavive contra consequências desastrosas das ações sobre o Líbano R Eh aí nos Estados Unidos Onde você tá no momento eh uma parte relevante dos dos analistas e comentaristas em

relações internacionais preferem enxergar o que tá acontecendo agora entre Israel e hisbolá de uma perspectiva mais abrangente e a perspectiva é a seguinte arrastar o Irã para uma guerra na qual os Estados Unidos entrariam com realista lhe parece essa afirmação não é segredo nos Estados Unidos de que o netan eh busca deflagrar uma guerra Regional e a razão eh da escalada militar ou da Guerra ao Líbano ela é um resultado de sua estratégia essa estratégia Na verdade tem por finalidade dois objetivos o primeiro encobrir o seu fracasso militar em Gaza o segundo objetivo é tentar

prolongar a sua vida política na expectativa da vitória de Donald trump para ver verificar se ele consegue ter uma sobrevida E aí sim permanecer no poder a questão toda é que o governo americano do Joe biden não está disposto a embarcar na aventura do netan e nem o governo iraniano eh tá disposto a ser arrastado para uma guerra com Israel ou uma guerra Regional razão pela qual o governo iraniano não respondeu ao ao assassinato do líder político do ramaz em seu território Inter terã assassinado pelo governo netan portanto quando o netan opta por essas operações

militares seja em Beirut a uma tal Comandante Militar do rebolá e a uma tal Líder político do ramas que vivia no Qatar e que era o responsável pelas ações eh internacionais eh para a devolução dos revens eh israelenses na mão do grupo in Gaza ele na verdade buscava implodir o diálogo e de fato conduzir a região para um conflito de maior escalada que nada mais serve a não ser a seus propósitos Lourival o argumento levantado pelo rusen é sobretudo de ordem política pessoal por parte do atual chefe de governo lá o Benjamin nanaho de qualquer

maneira Israel tá infringindo severas perdas ao hisbolá sim talvez as mais relevantes e graves que o grupo enfrentou eu acho que desde a guerra de 2006 se eu não consigo Vocês conseguem eu não consigo eu não consigo me lembrar de nada tão Severo do ponto de vista de danos à infraestrutura a logística aos as cadeias de comando e os seus próprios armamentos o Irã pode ver isso quieto ah eu concordo com o o Russe que o Irã não deseja não pretende desencadear uma guerra Direta com Israel toda a estratégia do Irã é usar os proxis

né os grupos por procuração que são os rutis no no no yemen o rebolá no Líbano hamas e girade islâmica na na faixa de gás e na Jordânia também e né pró iranianas no Iraque e na Síria agora de fato e não só pela intensidade do bombardeio de hoje que é o mais intenso desde 2006 no Líbano mas também o que você apontou que ele veio degradando a cadeia de comando eh do rebolá segundo as forças de defesa israelense uma informação que eles deram em abril eles tinham matado em abril seis comandantes do rebolá de

nível de brigada brigada tem 3.000 5.000 soldados e 30 eh comandantes de nível de Batalhão que tem centenas ou até 1000 soldados estima-se que o rebolá tenha 100.000 combatentes né então Eh eles consideram que estão matando a geração atual de comandantes eh do rebolá e fizeram isso antes então Eh desse ataque aéreo desses ataques Aéreos a alvos que segundo Eles foram 1300 alvos do rebolá hoje que foram atacados eh no Líbano e o rebolá hoje é muito impopular no Líbano aquela explosão de 2020 eh que foi atribuída ao armazém de nitrato de amônia suspeita-se que

ela no porto de Beirut no porto de Beirut que matou centenas de pessoas e acabou por por destruir realmente a né o o funcionamento socioeconômico do país o najib mikat é um primeiro-ministro interino porque eles não conseguem formar um governo né o país tá perto de ser um um estado falido Líbano né e e voltar o que era na guerra civil é e aquela explosão ela foi atribuída ao nitrado de Amon de fato havia um armazém com nitrado de harmônio mas muitos Libaneses suspeitam de que a presença de explosivos ao redor do porto explosivos do

rebolá né esses caches esses esconderijos de munição que o rbol tem espalhados por todo o Líbano eh tenham contribuído para o impacto daquela explosão e portanto para as mortes e o rebolá intimidou os juízes e o Ministério Público libaneses para ir até o fim nessa investigação da mesma forma como fez no assassinato do rafik hariri né Eh um pouco antes da da guerra de de 2006 ele que era primeiro ministro e provavelmente foi assassinado amando assassinado amando é por agentes sírios amando da Síria mas com participação também do rebolá então a paciência dos libaneses com

rebolá já acabou há muito tempo então é nesse contexto que o nanaho faz esse discurso como o eú olmert fez em 2006 que a guerra de Israel não é contra o Líbano é contra o rbol Então tenta explorar também essas divisões no interior da sociedade libanesa como disseram em 1972 quando invadiram inclusive naquela época quando tentaram tirar ou tiraram acabaram tirando o que restava das organizações de a arafate do do Líbano 82 82 exato era mesmo mesmo tipo de argumento o eh voltando um pouco para cá eh se a estratégia de sobrevivência política do nanaho

passa pela óbvia a tentativa de puxar os Estados Unidos a participar num conflito que l no seu argumento R que lhe interesse em primeiro lugar ao próprio nanaho como é que o Washington tá reagindo a isso o governo norte-americano governo enf do Joe biden A Casa Branca simplesmente ela não está reagindo porque ela sabe que o netal é um dos políticos mais cínicos da história da humanidade né e o mais cinco eh de forma inconfundível da história de Israel porque as negociações em torno dos refém ela ela foi proposta pelos Estados Unidos e mediada pelo

Egito pelo Qatar ela foi totalmente torpedeado pelo próprio netan né Há 10 meses as negociações vem sendo torped uma atrás da outra pelo próprio governo nanal de modo que o grau de de confiança entre administração biden e nanah ela é inexiste né e a o que o netan está fazendo com essa atuação e a o assassinato de Ram e esse tipo de escalada dentro do Líbano né que a guerra não começou hoje o ontem a partir de 1300 eh alvos eh bombardeados do Líbano ou o assassinato de 500 civis né porque não são combatentes a

maioria se no são mulheres e crianças sua maioria tá eh olhando sobre essa sobre sobre esse sobre esse Prisma o governo biden se sente impotente essa que é a grande verdade diante de toda essa circunstância e eles enxergam que o netan está tentando interferir na no curso do processo eleitoral nos Estados Unidos é uma interferência em assuntos domésticos de um outro país porque ele acredita que a vitória do trump lhe favorecerá e lhe favorecerá não só no curto prazo para estar no poder mas no Médio prazo para permanecer por um período pelo menos de 4

anos no poder e restaurar a sua imagem eh política e o trump daria a ele os instrumentos e os meios para seguir a sua guerra contra eh o rebolá Mas também de seguir desafiando o o Irã coisa que o governo biden não deseja porque sabe que isso é uma variável altamente perigosa de instabilidade Regional se a gente olhar para paraa questão doméstica israelense Lourival eh nos últimos tempos particular particularmente eh diante de um dos últimos fracassos em relação aos reféns nós vimos dois movimentos simultaneos nós vimos um movimento de protesto enorme dentro da própria sociedade

israelense que já dava sinais de cansaço muito grandes comou já muito antes do 7 de outubro mas a gente viu também um rxa no no digamos naquilo que se chamaria de Defense establishment de Todas aquelas áreas relativas à à defesa em geral eh de Israel quanto a conduta da Guerra em Gaza no caso do hisbolá parece haver uma convergência entre o que o estamento militar acredita ser necessário e a direção política Nossa hoje o yair lapid e o Benny Gantz são os dois principais líderes da oposição elogiaram de forma entusiasmada essa operação do do netan

né e o Ben Gantz que é General e que saiu do gabinete de guerra dissolvendo o gabinete de guerra porque discordava da prioridade dada a ao combate ao ramaz em detrimento de um acordo de cessar fogo para libertar os reféns né e a lapid também discorda disso mas realmente eh como o rebolá é muito odiado né em Israel essa operação do ponto de vista político eh é um golaço é um sucesso né porque nanaho estava muito emparedado politicamente porque eh ele não Não realmente não prioriza a negociação de libertação dos reféns e nem poderia porque

os dois eh o Ministro das Finanças e o ministro da segurança nacional o derrubariam se ele fizesse isso e eles eles têm 13 cadeiras na keset muito mais que suficiente para derrubá-lo então ele não pode negociar com com ramaz um cessar fogo em troca dos reféns e então ele encontrou essa saída porque a Claro a questão dos reféns é a questão mais importante politicamente dentro de Israel que causa mais frustração mas a segunda é o fato de hav entre 60 e 80.000 israelenses deslocados do Norte então eles escolheu essa questão né investiu nela tá lançando

uma guerra Total contra o resbolar e vai com isso ganhar tempo politicamente nós estamos chegando ao final do programa rusen Cut Eh meu muito obrigado pela sua disposição de participar da nossa roda boa noite para você aí nos Estados Unidos o sen é professor em relações internacionais pesquisador em Harvard Boa noite você muito obrigado William Boa noite a você e ao Lourivaldo Lourivaldo especialmente meu muito obrigado a você pela participação como sempre obrigado essa edição do ww fica por aqui boa noite [Música] ww apoi