Subsolo #10 - João Cezar de Castro Rocha: O plano de poder da extrema direita no Brasil

Olá amigas e amigos eu sou Daniel Lousada Livreiro editor da Leonarda 20 e este é o subsolo o podcast ideias da livraria Leonarda 20 e da editora da 20 livros mais uma vez estamos aqui desde o mítico subsolo da Leonarda 20 para falar dos problemas brasileiros e das questões do nosso tempo como sempre tenho aqui a companhia do meu amigo Leonardo do casis tudo bem Leonardo tudo bem Daniel muito bom tá aqui de novo e muito animado para essa conversa vai ser mais uma conversa muito especial Lembrando que este é o subsolo número 10 chegamos

aí desde o início há 4 meses ao nosso 10º Episódio com grande acolhida né eu posso dizer com grande sucesso né mas tivemos aí episódios que que circularam bastante então fica aqui também o agradecimento de sempre para quem curtiu compartilhou se puder curta compartilhe dê deixe a sua curtida tanto aqui no YouTube compartilhe pelo WhatsApp enfim isso é muito importante e pro nosso trabalho para essa iniciativa que é mais uma iniciativa independente da Leonarda 20 que se traduz aqui no nosso podcast também nas nossas iniciativas na livraria e na Editora da 20 livros depois nós

vamos pedir muito importante isso a colaboração Porque de fato um projeto independente precisa da colaboração ativa tanto nesse compartilhamento quanto da colaboração material né Afinal Com certeza né Vamos falar mas não vamos falar disso agora vamos direto ao nosso convidado que nós temos a honra de receber hoje aqui o nosso convidado é professor titular de literatura comparada da Universidade do Estado do Rio de Janeiro o erge é autor de 14 livros e organizador de mais de 30 títulos isso talvez já esteja atualizado talvez 31 foi professor e pesquisador visitante em várias instituições como princeton Universidade

iberoamericana Universidade de Oxford e Cambridge entre outras seu trabalho foi traduzido eh em idiomas como inglês Mandarim espanhol francês italiano e Alemão enfim nos últimos anos é um dos intelectuais brasileiros que mais se destacam na reflexão sobre o ideário e os mecanismos de reprodução da Extrema direita no Brasil um tema mais atual do que nunca hoje nós vamos falar sobre a obra sobre os conceitos sobre a interpretação dele do que vem acontecendo sobretudo nos últimos anos no Brasil e sobre as recentes né como é que isso se materializou também nas recentes eleições municipais aí carregadas

de significado é um prazer recebê-lo no subsolo João César de Castro Rocha Muito obrigado Daniel Muito obrigado Leonardo vamos conversar uma alegria grande estar aqui com vocês João queria comear o nosso papo puxando o fio começar do início desse seu trabalho digamos da sua interpretação do bolsonarismo né em 2021 você publica um livro um ensaio e sai Saiu em livro e guerra cultural e retórica do ódio crônica de um Brasil pós político em que é um livro em que você começa a apresentar os conceitos com que você entende esse fenômeno né que na época em

2021 ali no ugio no meio da aquele caos pandemia e governo bolsonaro tudo que a gente tá vivendo você oferecia uma interpretação bastante original e eu acho que o primeiro ponto que eu queria puxar até porque é algo que eu vejo que continua no seu trabalho depois nos livros posteriores né o bolsonarismo da Guerra cultural o terrorismo doméstico é a ideia de guerra cultural então pra gente começar digamos assim apresentando os termos do debate para quem tá ouvindo a gente para quem tá vendo a gente no YouTube Diz Pra gente qual é essa guerra cultural

que a gente vive e quais são essas trincheiras Tá bom vamos lá então a o tema da Guerra cultural me deu bastante trabalho de compreender de forma adequada o mundo contemporâneo porque a ideia de uma guerra cultural ela já tinha florescido no ocidente desde desde a modernidade e era inevitável porque há uma compreensão na guerra cultural que não é a guerra cultural da Extrema direita mas é importante para fazer um paralelo há uma compreensão da Guerra cultural que se associa diretamente ao tempo inaugurado na na modernidade que é um tempo que implica uma distinção qualitativa

entre passado presente e futuro e a ideia Central é que o presente a adiciona ao passado elementos que lá não estavam e o futuro adicionará o presente elementos novos Isto é o presente é o futuro do passado assim como o futuro torna o presente o passado de si mesmo em outras palavras há o eterno conflito geracional tratado num título do século XIX Russo aliás Estamos aqui no sub solo Deveríamos ter começado dizendo sou um homem doente sim sim que é a primeira frase de memórias do subsolo do dast teves que assim que se pronuncia em

Russo não é Ah então Pais e Filhos do turgenev Uhum que é o conflito geracional e você acompanha isso ao longo da história do ocidente por exemplo Camões quando Camões escreve Os Lusíadas né as armas os barões assinalados as armas e os barões assinalados ele está citando a enina do Virgílio arma etun cano e ele o faz para dizer que assim como Vasco da Gama ultrapassou as colunas Hércules ou seja o Estreito de Gibraltar saiu no Mediterrâneo e costeando a África chegou à Ásia assim como o Vasco da Gama foi mais longe do que os

navegadores Romanos limitados ao Mediterrâneo ele como Poeta tem que ir mais longe do que Virgílio por isso as armas os barões assinalados então a ideia de que na modernidade o presente acrescenta a passado um valor qualitativo implica dizer também que há constantemente um choque geracional de visões do mundo na França é a famosa querel dos anci de moderno do século na Inglaterra no século X se chama The Battle of the books mas que no fundo é o mesmo no século X alemão pela primeira vez a expressão surge acabado os alemães são bons para isso não

é é a Cult é a batalha da cultura que no caso alemão era a determinação da posição que a igreja deveria assumir no estado moderno e isso aconteceu porque o estado prusiano foi tornando-se cada vez mais Laico até que num determinado momento o estado priano declara que o casamento para ser válido basta ser civil não é necessário que seja religioso causou uma celeuma enorme na Prússia de 1874 aí um pastor chamado dnar escreve um texto no jornal alemão e diz assim agora Todos falam em iluminismo iluminismo iluminismo of clong iluminismo tudo justifica Mas até hoje

ninguém respondeu à pergunta fundamental vice heist of clong O que é o Iluminismo que é o texto do cant o Kant escreve o famoso texto de 1784 para responder a um artigo saído no jornal melhor inúmeros filósofos alemães responderam a pergunta do zolna a livros aliás é uma bica s para da 20 hein há livros que coletam todas as respostas dadas ao pastor zolna por isso Kant no famoso texto começa dizendo que o Iluminismo é sair da minoridade é pensar com a própria cabeça e não com a religião é uma resposta ao zona então então

a ideia de uma guerra cultural visões de mundo contrárias está na base por exemplo das vanguardas históricas do Século XX e da Semana de Arte Moderna era a ideia constante de trazer o futuro para o presente acelerar o tempo afastar-se do passado porque se qualitativamente Presente Passado Presente e futuro são distintos então há necessariamente um conflito inerente à própria ideia da modernidade de acordo isso então seria uma ideia de guerra cultural que nós precisamos recuperar que é visões do mundo Opostas mas o que não implica dizer excludentes e cada um deve defender a sua então

guerra cultural no primeiro momento é isto não é ou a guerra cultural da Extrema direita a guerra cultural no século XX transformou-se na mais poderosa máquina eleitoral que leva a Extrema direita ao poder e aqui temos que ser intelectualmente honestos a Extrema direita hoje chega ao poder conquistando corações im mentes a extremo direita chega oo poder por meio de eleições livres e democráticas O que é um problema enorme para que nós pensemos então então tá claro isso então guerra cultural numa acepção digamos mais nobre é uma Cult sempre implica uma diferença geracional está inteiramente no

Pais e Filhos do turgenev está na semana de arte moderna no Brasil um pouco antes da eclosão da Semana de Arte Moderna em 1921 o Mário de Andrade escreve uma série muito famosa de artigos e que ele chama assim os mestres do passado para dizer a poesia que não se deveria mais fazer dos Mestres do passado que trata o máo de Andrade está o laav Bilac que que no dia anterior era o príncipe da poesia brasileira mas não é esta a guerra cultural Leonardo da Extrema direita O que é a guerra cultural da Extrema direita

a guerra cultural da Extrema direita é uma poderosa máquina eleitoral porque ela é indissociável do tipo de circulação propiciado pelo universo digital e a verdadeira função da Guerra cultural da Extrema direita é a criação constante de inimigos imaginários cuja existência era um Pânico social gera medo gera receio a resposta usual a esse medo a esse Pânico social é o ódio direcionado contra o próprio inimigo Imaginário e a guerra cultural torna-se assim uma máquina eleitoral muito poderosa porque não existe combustível mais mais inflamável do que o ódio na história da humanidade foi sempre assim a então

a guerra cultural é uma produção contínua de narrativas polarizadoras que tem como tem como base fake News e teorias conspiratórias e a finalidade dessas narrativas é a criação constante de inimigos imaginários sem inimigos imaginários a guerra cultural do extrema direito não não não prospera e nós podemos então aqui arular quais são todos os inimigos imaginários da Extrema direita no mundo na Europa os imigrantes nos Estados Unidos os chamados chicanos mas que são a maneira que eles se referem a todos os imigrantes em todos os países de uma forma geral o comunismo no Brasil sempre nessas

eleições agora mesmo um um candidato que de fato é a própria expressão do subsolo o Paulo marcal dizia que ele ele dizia claramente a razão pela qual eu entrei nesta eleição é para impedir que o comunismo domine o país que é o inimigo Imaginário Uhum que essa ameaça nunca houve no Brasil então a guerra cultural é uma produção em série de narrativas com a finalidade de gerar inimigos imaginários que propiciam o surgimento de uma visão do mundo bélica da eliminação do outro e de uma linguagem própria que é a retórica do ódio o bolsonarismo é

esse tripé de uma visão do mundo bélica uhum de uma linguag de uma visão do mundo bélica que implica a eliminação do inimigo interno mas se eu pretendo eliminar o inimigo interno eu preciso sa eu preciso identificá-lo eu preciso de uma teoria essa teoria existe Eu preciso de uma linguagem a visão do mundo bélica agônica é a Lei de Segurança Nacional de 1969 a teoria que permite identificar o inimigo interno é o orvil e a linguagem que populariza e torna esta concepção verdadeiramente popular é a retórica do ódio então o bolsonarismo é é um movimento

poderosíssimo de massas um dos mais impressionantes movimentos de massa da história brasileira movimento político de massas que tem como base esse tripé de sustentação é uma estrutura muito coerente de uma coerência férrea uma vez que você aceita pressupostos não temos como sair dele e a minha preocupação em tentar compreender o bolsonarismo mas falamos mais disso depois a minha preocupação era porque eu via algo que me preocupava muito as melhores inteligências brasileiras se comportavam diante do bolsonarismo como se o bolsonarismo não fosse rigorosamente nada fosse apenas um espasmo que passaria sozinho estamos em 2024 as eleições

municipais acabaram e cada vez mais o bolsonarismo se fortalece em todos os níveis da sociedade brasileira uhum será tanto mais forte quanto mais se afaste de bolsonaro perfeito eh eh a gente vai entrar um pouco eh depois eh nisso como um fenômeno Mundial também de Ascensão da Extrema direita das conexões também existentes né entre a Extrema direita brasileira se eu posso dizer assim a sua extensão aqui e esses movimentos que acontecem em outros países enfim ah h pelo menos uma década né de uma forma mais explícita mas que enfim já tem uma longa tradição no

século XX mas especificamente no Brasil né eu queria que você eh eh eh esmiuçar um pouco mais essa digamos esse esse que poderia chamar de um grande tripé né Eh desse ideário de extrema direita né da Ascensão da Extrema direita melhor dizendo que é justamente como você citou o projeto orvil quer dizer essa tentativa de reescrever a história do Brasil né em reação ao projeto eh ao livro né Brasil nunca mais que denunciou enfim eh eh O que foi a ditadura militar Ataque aos direitos humanos né Então essas tentativa pelos militares isso na década de

80 logo depois acho que 86 név 87 e na sequência nos anos 90 o a o surgimento se eu posso dizer assim pra Arena pública né do Olávio de Carvalho das obras do do Olávio de Carvalho que pro casar nosso autor aqui é o intelectual orgânico da ignorância né mas o intelectual muito o que não é por se só inativo mas mostra quer dizer o alcance né das ideias do Olávio de Carvalho a influência que ele teve que é uma influência brutal a partir dos anos 90 e já no século XX essa centralidade como cavalo

de batalha da ideologia de gênero como é que essas digamos assim que esses três pilares se relacionam eh eh nesse processo de Ascensão da Extrema direita Ah tá então vamos começar tratando de tratando da caracterização do bolsonarismo acho que esse é um esforço muito importante porque boa parte parte do meu trabalho eu sou Historiador de Formação mas toda a minha profissão foi na área dos estudos literários então basicamente o que eu tento fazer de maneira muito modesta porque H pessoas muito mais competentes do que eu na ciência política e eu sou bastante Modesto o que

eu tento fazer é trabalhar com documentos que ou são ignorados ou são pouco trabalhados e eu procuro lê-los da mesma maneira como eu leio uma peça do Shakespeare quer dizer tentando decodificar a estrutura interna do documento isso acho que faz muita diferença Então vamos lá então bolsonarismo o tripé a visão do mundo é agônica e implica a separação do mundo entre os meus os que me são próximos e todos os outros são inimigos internos ou externos são inimigos enquanto tal do ponto de vista militar devem ser eliminados mas se é assim eu preciso de uma

teoria e de uma linguagem Então vamos lá qual é o documento chave para isso é a Lei de Segurança Nacional de 1969 de setembro de 69 a ditadura militar já havia promulgado uma lei de segurança nacional em 1967 ela é rapidamente revogada Porque a Lei de Segurança Nacional de 69 adapta o princípio jurídico ao caráter draconiano do ato institucional número 5 que é de 13 de dezembro de 1968 e que também merece uma leitura muito cuidadosa o ato institucional número C porque uma ideia que vai ressurgir Vamos combinar uma coisa se eu não for Claro

alum momento me interrompam tá mais claro possível CL deix pode deixar há uma ideia que Ressurge na Lei da Anistia que é rigorosamente fundamental que a Lei da Anistia se refere a anti anisa crimes políticos vírgula e conexos os crimes a chave da lei da anicha são os crimes conexos porque crimes conexos a crimes políticos é tortura execução de adversário polític ocultação de cadáver mas isso já está no ato institucional número c o ato institucional número C diz que todos os atos e todas as ações relativas a este dispositivo não são imputáveis Isto é qualquer

coisa que se faça sobre a ESD do ato institucional número 5 não é imputável mas o ato institucional número 5 suspendi Abas corpos que é um dos princípios básicos da jurisprudência ocidental O Retorno remonta ao século XI em inglês e uma vez que você não tem sequer direito ao próprio corpo você naturalmente não tem direito a rigorosamente nada então a Lei de Segurança Nacional de 69 é uma lei muito surpreendente é uma lei muito longa muito mais longa do que todas as leis de segurança nacional anteriores e posteriores e a primeira Lei de Segurança Nacional

brasileira remonta Getúlio Vargas Uhum Ela é muito tem muitos artigos e tem um dado que é muito intrigante e esse tipo de trabalho que eu faço minucioso de leitura desse documento como se fosse por assim dizer uma peça literária Uhum Então neste nesta Lei de Segurança Nacional que é decisivo porque ela é vigente de setembro de 69 até 78 quando ela é substituída pela lei do do governo do General Figueiredo o Jair Messias bolsonaro ele se forma na Academia Militar das Agulhas Negras entre 1974 e 1977 quando ele está se formando militar esta Lei de

Segurança Nacional vigente há um dado desta lei que não tem paralelo na em Direito comparado em nenhum lugar do mundo mesmo nos lugares mais em que nos quais a Lei de Segurança Nacional foi mais violenta e rígida é que há uma palavra que atravessa e estrutura a Lei de Segurança Nacional de 1969 ela aparece 32 vezes no texto portanto não é uma palavra é a estrutura mesma da Lei palavra é morte uhum palavra morte aparece 32 vezes a 14 artigos que incluem como pena capital a morte para crimes políticos então nós vivemos num país que

em entre 1969 e 1978 tinha uma lei de segurança nacional que não era uma lei de segurança nacional era um culto à morte e que previa 14 artigos Nos quais a pena capital era era a pena pena de execução e a pena mínima era morte em vida era prisão perpétua Uhum mas como é possível compreender isto porque nem na Argentina algo similar nem na Alemanha nazista algo similar 32 vezes a palavra morte aparece é um culto da morte é um conceito que domina a Lei de Segurança Nacional brasileira que eu levei tempo para compreender de

onde vinha é o conceito de Guerra revolucionária e inimigo interno que também é externo é que tá todo todo o segredo está aqui vocês vão reconhecer todo discurso da extremo direita brasileira ainda hoje conceito de Guerra revolucionária é francês é guerra revolucionar é um conceito desenvolvido pelo Estado francês para enfrentar a rebelião da Argélia até tentativa de descolonização da Argélia a guerra pela libertação da Argélia eles criam o conceito de Guerra subversiva ou guerra revolucionária para se referir aos argelinos e contra a guerra revolucionária vale tudo muitas das práticas brutais de tortura e de execução

de adversários utilizadas por exemplo pela ditadura Argentina foram inventadas pelo Estado francês na guerra contra Argélia tem um livro traduzido pela leneide exat BR ex que é muito importante alguns dos principais assessores da ditadura militar Argentina são franceses do exército francês que diretamente que são que lutaram na Argélia então conceito de Guerra revolucionária implica a existência de um inimigo externo uhum esse inimigo externo identificado deve ser eliminado a Lei de Segurança Nacional brasileira adapta o conceito não mais para o inimigo externo mas para dentro das Fronteiras como é possível fazê-lo é é juridicamente é complexo

é porque o inimigo interno sendo de esquerda também é externo ao identificá-lo ele deve ser eliminado tá claro elente Soviética a famosa conexão com o comunismo internacional ouro de Moscou o famoso ouro de Moscou É isso mesmo é isso tá claro essa é visão do mundo essa visão do mundo segue vigente no extremo direita brasileira uhum perguntaram a bolsonaro num momento em que nós não nos demos conta de que se chocava o ovo da serpente perguntar a ele o que o senhor faria se o seu filho namorasse uma negra Ele respondeu isso nunca vai acontecer

porque ele foi bem educado O que aconteceria se seu filho fosse homossexual ele disse preferia preferia vê-lo morto do que homossexual vocês se recordam disso no seqc sim sim é isso o a então a guerra cultural para dizê-lo de outra forma reduz o mundo é um espelho e tudo aquilo que não é espelho é o outro e o outro não tem sequer direito à existência sendo o outro deve ser eliminado tá aqui na lei de seguran Nacional agora temos um problema teórico aqui sério porque o jovem Guerreiro brasileiro que era torturado levado à morte por

exemplo um herói como Eduardo Leite o o o bakuri Ah ele é um inimigo interno uhum como utilizar o conceito de Guerra revolucionar que implicava Argélia portanto uma luta pela libertação pela libertação agora a base está dada em muitos documentos do exército que foram post posteriormente sistematizados no documento que por muito tempo ficou secreto há um Historiador jovem o Lucas pedret sim que tem um trabalho muito importante em relação a essa documentação militar Então essa essa é visão do mundo tá clara ela permanece vigente é esta Esta é a visão do mundo de Nicolas Ferreira

de Flávio bolsonaro de ja Messias bolsonaro é esta a visão do mundo essa essa visão ela é é ela é um é um desaguadouro também de várias influências né porque você tem você tem constâncias da Extrema direita do nazismo Claro claro tudo mais das da Lei de Segurança Nacional iso é isso é isso e o básico é desumanizar o outro agora vejamos a teoria porque tem que ter uma teoria há uma teoria que sistematizou de maneira concreta esta ideia e que permite compreender como que o inimigo é interno e ao mesmo tempo externo é o

orvil e aqui vale a pena falar um pouquinho sobre o orv bom eu fiz eu li o orvil duas vezes são 1000 páginas Mas como você S Historiador L você sabe disso não tem jeito Tem que ler mesmo o ovio é um documento praticamente insuportável do ponto de vista estilístico mas ele é muito útil para historiadores que trabalham com a história da ditadura militar e sobretudo com a Guerrilha Urbana no Brasil porque o orvil ele é composto pelos arquivos secretos existentes eles não foram destruídos uhum do do da do centro de informações do exército que

era um dos órgãos de repressão mais temidos pela esquerda armada no Brasil não apenas pelas terríveis torturas Mas isso não distingui de nenhum outro centro o deona con distur Angel Jones foi brutalmente massacrado até a morte foi enterrado ali na cabeceira do Galeão cimar uma coisa absolutamente terrível cimar bom mas o cie era particularmente temido pela excepcional capacidade de infiltração nos altos comandos de todos os grupos da Guerrilha Urbana no Brasil então uma leitura muito útil porque são documentos secretos do exército que conta como por exemplo Como surgiu o pauló Como surgiu o mr8 Como

surgiu a vangard Popular revolucionário Como surgiu a ação libertadora nacional então é um documento muito útil mas são 1000 páginas Há no entanto umas 30 páginas que são suficientes para que se compreenda todo o bolsonarismo ainda hoje para que se compreenda um Pablo Marçal as 30 páginas dizem mais ou menos o seguinte que é a teoria conspiratória do orvil para explicar a história brasileira dizem assim de 1922 até os dias de hoje a história do Brasil não é senão uma sucessão de tentativas de tomada do poder que é o subtítulo do orvil de tentativas do

tomada de tomada do Poder do Brasil pelo movimento comunista internacional então agora tudo se esclarece o inimigo interno ele na verdade é externo porque ele é um instrumento do movimento comunista internacional Por que 1922 porque em 1922 na pacata cidade de Niterói no no território de Arariboia surgiu o Partido Comunista que quando surgiu em 1922 ele era PC era Partido Comunista a sessão brasileira da Internacional Uhum Então na origem era pcdb mesmo era o Partido Comunista do Brasil Isto é Partido Comunista que só havia um que era da União Soviética havia como interna havia um

e ele era sessão brasileira da Internacional comunista Uhum em 1922 então diz o orvil que houve então três tentativas de tomada do Poder A primeira foi a 1935 quando existe a desastrosa tentativa de de revolução comunista o máximo que chegou Foi em Natal dois ou três dias no poder em todo o Brasil foi rapidamente dizimada foi uma tentativa militar uhum a segunda tentativa eles atribui ao governo Jogo Lar e que seria também uma tentativa militar mas que foi abortada pela cont contrarrevolução isso é bem importante gravar isso a retórica inicial da ditadura militar era de

contrarrevolução a justificativa é que não era exatamente o movimento de tomada do Poder Por parte dos militares era uma cont contrarrevolução para impedir a revolução comunista em curso uhum a terceira tentativa foi a mais longa a mais bem organizada e a militarmente mais poderosa foi a Guerrilha Urbana no Brasil que mais ou menos tem uma vigência importante entre 68 e 74 68 começa os movimentos de guerr Urbana 69 em julho o embaixador americano Charles burk elck é sequestrado a primeira vez na história em que o embaixador americana sequestrado em 1974 acaba quando se dizia uma

guerreira do Araguai não sobra nada nesse período de tempo então haveria uma tentativa Militar de tomada do poder em todos os casos vitória do das Forças Armadas Brasileiras então três tentativas de tomada do Poder aí eles dizem em 1974 ou seja logo depois da derrota da da do da guerreira do Araguaia ele diz a esquerda se reúne faz uma autocrítica e decide que dada a desigualdade de que dada a desigualdade a desigualdade de forças a o o caráter Continental do território que não seria possível um tipo de revolução aá Cuba eles decid então mudar de

estratégia no orv nas 1000 páginas o nome grames não aparece aparece uma vez o nome marcu em relação ao movimento 68 na França o nome grames não aparece mas quando eles descrevem a estratégia da quarta tentativa de tomada do poder é pur o gramis isto é uma infiltração lenta e gradual em diversas esferas da sociedade para um dia então a partir dessa infiltração chegar ao poder não pelas armas mas pela cultura pelo entretenimento etc etc e eles dizem lá novil esta é a mais a mais perigosa a verdadeira ameaça para a sociedade brasileira se me

permite Jão que é muito interessante observar que no momento que eles partem para essa para essa formulação especificamente sobre essa ameaça invisível Vamos colocar assim porque ela não é militar né é uma infiltração nos aparelhos da cultura da educação eles criam as condições pra gente ter eternamente um inimigo Imaginário é isso claro é isso isso esse discurso justamente isso Leonardo di esse discurso permanece Você assiste o discurso dos bolsonaristas da Extrema direita ele sempre diz o mesmo a imprensa de esquerda agora neste momento a Brasil paralelo uma produtora de audiovisual que tem um filme que

depois eu vou comentar a Brasil paralel lançou uma uma série chamada unitopia que é uma denúncia de como as universidades federais Foram dominadas pela esquerdopatia Pauliana que levará a sociedade brasileira é um caus absoluto não é porque a escola de Frankfurt domina aí tem uma série de bom então e eles T um projeto agora um parêntese de formação de professores de história que é justamente essa ideia de hegemonizar ex exatamente Então essa essa estrutura do orv uhum no orv que ele foi escrito entre a supõe-se 1985 e 1989 quando terminou o orvil o general Leonard

Pires Gonçalves que foi o primeiro ministro do exército da redemocratização levou o o livro pro José sarnei o sarnei proibiu a publicação por muitos anos havia lenda de que existia tal livro Mas de fato ninguém tinha visto quem realmente revelou a existência do orvil concretamente foram dois jornalistas brilhantes o aliás é é uma coisa muito interessante os jornalistas tem dado uma contribuição fundamental pra história contemporânea brasileira que nós nem sempre reconhecemos foi o Mário Magalhães nosso amigo aqui ah tá sempre aqui que publicou na fola de São Paulo com outro jornalista cujo nome agora não

lembro é um artigo publicado por dois jornal um deles o Mário Magalhães que tem uma notável biografia do Carlos Mariguela e é um brilhante jornalista tá escrevendo Lacerda agora ah Exatamente é e posteriormente Luciano Figueiredo que é um Jornalista investigativo que eu considero os mais brilhantes muito pouco falar discutidos hoje em dia esse é um problema do Brasil eu acho a dificuldade que nós temos de reconhecer a qualidade dos nossos pares você realmente conhece o trabalho do Luciano Figueiredo é absolutamente brilhante Luciano Figueiredo Luciano Figueiredo ou Lucas Figueiredo Lucas Lucas F isso ISS Luc Liv

tá em portora tá morando em Portugal tá em Portugal ele tem vários livros pela história Record isso Exatamente é então a a história do Serviço Secreto Brasileiro tem livros fundamentais jog mais ISO então orvil agora por que orvil isso é bem importante orvil é livro ao contrário Mas qual é o livro contrário que o orvil deseja reescrever é um livro muito importante que eu acho que do ponto de vista da historiografia há uma novidade metodológica no livro que não foi devidamente valorizada Leonardo se fosse um livro francês nós discutirmos na nossa universidade que é o

Brasil nunca mais que é de 1985 e qual é a história do livro e o Lucas Figueiredo tem um livro fascinante que é olho por olho el oess de produ dos dois livros Brasil nunca mais e que que foi Brasil nunca mais com a promulgação da Lei Ana criou-se um problema para os militares eles solucionaram um dilema futuro mas eles criaram um problema imediato Qual foi o dilema futuro então de novo esse trabalho de historiador se você l a lei de Ana algo muito intrigante que é realmente intrigante é o arco Temporal da Anistia Aria

que a lei da nichia promulgada pelo General Figueiredo começaria no dia 1 de abril de 1964 iria até a data da promulgação Que é agosto de 1979 Mas você lê a lei da nichia e ela principi no dia 2 de setembro de 1961 você se pergunta por quê E aí tá a chave porque logo após a renúncia do Jô quadros em 25 de agosto de 61 os militares começaram a conspirar ativamente para impedir que o João ular assumisse a presidência isso estava era dentro dos cálculos do gênio quadros para tentar reeditar no Brasil o que

o Charles de GO havia feito na França o char de GO renunciou pediram para ele voltar ele disse só volto com plenos poderes e ele voltou com plenos poderes era o que desejava o Jano quados era emular o char degl não funciona porque o presidente da Câmara numa frase lapidar recebeu o bilhetinho de renúncia o o Jan quase imaginou que principiar um debate que levaria dias e nesse debate que levaria dias a população se galvanizar o presidente pegou e disse assim renuncia juridicamente é um ato unilateral aceita portanto pronto acabou não teve um não teve

um minuto de debate sequer genial né absolutamente genial que era que o ranar Masil isso é absolutamente isente que absolutamente genial não é e a pá acabou não tem discussão Então por que 2 de setembro de 61 porque a conspiração começou houve tentativa para impedir que o avião do João Gular aterr Sasse no Brasil ele teve que fazer a famosa operação mosquito que é voar de havia uma operação mosquito para impedir que ele chegasse a Brasil o avião voou debaixo do rodar e o papel decisivo do Brisola na legalidade exatamente e o papel decisivo do

Tancredo Neves que articula com os Estados Unidos um golpe o João lular não volta como presidente no regime presidencialista ele volta como presidente no regime parlamentarista quando ele assume Tancredo Neves primeiro ministro e os Estados Unidos fizeram uma exigência que nós fos uma memória tão curta não é eles exigiram um nome para ser Ministro da Fazenda Walter Sales banqueiro financiador do golpe sim sim então em 61 começa a conspiração estão aí ainda é tanto que nós falamos assim o governo do João Gular há dois o João Gular governa longos meses no regime parlamentarista há um

plebiscito e ele volta como presidente mas como presidente ele não fica nemum ano no poder com Presidente no regime presidencialista foi 63 é como presidente no regime presidencialista meados né então a lei de anixa volta a 2 de setembro de 1961 para não deixar nenhum militar fora da blindagem jurídica Uhum mas uma blindagem jurídica que é uma aberração jurídica Porque você só pode anistiar alguém que tenha sido indiciado julgado eventualmente condenado e portanto Anistia você não pode anistiar alguém que nunca foi julgado alguém que nunca foi indiciado alguém que nunca foi investigado isso não se

chama Anistia Isso se chama blindagem então a chantagem dos militares para a redemocratização para o processo lento a abertura lenta gradual e progressiva a a chantagem foi a blindagem jurídica dos militares uhum porque nesse arco temporal todos os crimes políticos vírgula e conexos não eram mais imputáveis mas isso não tô enganado foi um expediente também usado na Argentina Mas conseguiu porque a tortura é um crie imprescritível imprescritível Mas eles buscaram isso juridicamente invent naquele filme em 1985 que é muito bom tortura é um imprescritível mas é similar né O que aconteceu lá só que aqui

não não cons aqui foi muito mais brutal porque ainda hoje os militares fazem chantagem nesse país o presidente Lula cria que cometeu um grave erro quando em Abril deste ano não permitiu as celebrações críticas sobre os 60 anos do golpe sim o que mostra ainda fragilidade lamentável Então essa esse arco temporal profundo da lei de anicha revela exatamente o que aconteceu nesse período O que é muito muito revelador então o o que que o orvil fez quando quando a lei ania foi promulgada isso criou uma solução para o futuro os militares estão blindados gerou um

problema para o presente os presos políticos que efetivamente haviam sido indiciados julgados condenados e presos os que sobreviveram e presos eles agora tinham direito à defesa porque lei da enxia permitia mas para defendê-lo só havia uma condição era preciso que os advogados tivessem o que nunca tinham tido acesso aos autos do Superior Tribunal militar muito importante porque os autos do Superior Tribunal militar são processos instruídos por militares não é uma ONG de esquerda não é o PSOL não é a fundação perceu Abramo não são processos instruídos por militares é o único caso contemporâneo S engano

em que você tem acesso à confissão explícita de práticas de exceção feitas pelos agentes das práticas de exceção uma das maiores dificuldades por exemplo para condenar alguns oficiais nazistas é que você não tinha um documento de ofício não havia um oficial nazista dizendo não existe um documento em que o Hitler autoriza a solu final uhum não existe um documento em que por exemplo um dirigente de um campo de concentração você não vai encontrar um documento em que ele diga m-se por isso um jurista alemão criou a teoria do domínio domínio do fato implica dizer que

não é razoável supor que o dirigente de um campo de concentração não soubesse o que lá ocorria assim como um dirigente do alto Partido Nazista não soubesse do que estava acontecendo na Alemanha isso é interessante né E logo os nazistas que documentava tudo é isso mas deliberadamente sobre isso eles não document é uma confissão terrível de crime né pois bem no caso do Brasil nunca mais do ponto de vista metodológico isso nunca foi valorizado Uhum é um caso único porque você abre o livro O primeiro capítulo cobaias e é um princípio básico de de documentação

histórica se você encontra documentos diversos por pessoas distintas que nunca se encontraram em tempos e e locais que são não são os mesmos dizendo a mesma coisa a probabilidade que seja verdade é absoluta então o primeiro capítulo cobaias o capítulo são eles então o que que é o Brasil nunca mais é uma colagem de passagens retirados dos processos instruídos pelos militares do Superior Tribunal tribunal não tem nenhum militar que possa dizer não não isso aqui é é algo Isso é uma ONG esquerdista são os depoimentos de quem sofreu tortura e que estão transcritos nos processos

um livro brutal brutal que tá sucessivamente reeditado a gente tem disponível então o primeiro capítulo cobaias uhum Então as pessoas dizem eu fui levado como cobaia para aulas de tortura em tal lugar o outro diz eu fui levado sem sabê-lo até que me despiram fui colocado no pau de arara e aulas de tortura foram dadas tendo como objeto o meu corpo vários isso isso apareceu em dois filmes de maneira muito corajosa um brasileiro muito corajoso o Roberto faria no filme pra frente Brasil Pr frente Brasil com Reginaldo Farias isso em que o Reginaldo Faria é

preso com com militante de uma organização ah de da guerrera urbana porque divide um taxo no aeroporto ele é preso supõe que ele é também um militante importante ele é apenas um bom Vivan é um burguês não tem nenhuma é um alienado politicamente nunca tinha pensado em política o irmão dele que é interpretado pelo Antônio Fagundes quer descobrir o que aconteceu com o irmão acaba descobrindo algo semelhante ao boen O dinam marquees que foi morto pela Guerrilha e aparece numa numa aula com militares com alguém que tem um sotaque estrangeiro de americano que é o

danit trione e faz-se uma aula de tortura ele teve uma enorme coragem de fazer esse filme eu não lembro agora do ano é década de 80 eu acho que é 81 8 década de 80 de mediato o filme foi censurado agora isso já havia Aparecido antes do cinema internacional Estado de Sítio do Costa grav que é o filme que ficcionalização do dam trione ah pela guerreira uruguaia e eles fazem um interrogatório com Dame trion e tem um momento que o filme corta e o dam TR eles perguntam É verdade que o senhor Deola de tortura

no Brasil corta o filme passa para um salão que é a mesma cena do Roberto Faria e tem uma bandeira do Brasil no fundo Então você sabe o que é o Brasil e é uma aula de tortura isso foi teve um impacto o livro vendeu mais de 100.000 cópias na época teve um impacto internacional porque o que aconteceu é que entre 79 e 85 os advogados quando abriram o os processos e começaram a ver isso Eles não acreditaram montou-se uma operação internacional clandestina durante 6 anos para que eles pudessem xerocar todos os processos são mais

de 1 milhão de cópias que hoje na no no banco de dados Brasil nunca maisis encontrao disponível Então foi uma demonstração inequívoca de que a tortura No Brasil se nunca foi uma prática oficial foi uma prática oficiosa Isso foi uma desmoralização completa das Forças Armadas ele escreve ouviu até um que que tem um que realmente é mesmerize prefácio do orvil eles reconhecem que perderam a disputa da memória do passado imediato não tem jeito com a publicação do Brasil nunca mais mas eles dizem no entanto haverá gerações no futuro que não viveram Essa época que ainda

não estão contaminadas e que podem aprender a verdade então o orvi repete obsessivamente a ideia se é o Brasil nunca mais o orvi repete a ideia do terrorismo nunca mais por isso o orvil começou a aparecer na internet em blog um blog chamado ternum terrorismo nunca mais e algo muito surpreendente essas esses mimetismos invertidos são fascinantes então o orvil é uma resposta ao Brasil nunca mais na ítria o Brasil nunca mais se baseava em documentos oficiais o orvil se baseia em documentos oficiosos mas são documentos o Brasil nunca mais a ideia do Brasil nunca mais

é nunca mais ditadura para que nunca mais haja t quando termina o prefácio do Brasil nunca mais qual é o Versículo do novo testamento que eles recorrem e conhecerás a verdade e a verdade te libertará uau é inacreditável não é porque até isso o bolsonarismo se apropriou a verdade era verdade sobre a ditadura para que não houvesse mais ditadura no orvil então eles dizem há 30 páginas as páginas são essas em que eles remontam três tentativas de tomada do Poder há uma quarta que será a mais perigosa toda produtora Brasil paralelo todo o discurso do

da família bolsonaro todo o discurso da extremo direita brasileiro Está concentrado nessas 30 páginas uhum a não acreditava né nessa ideia é concentrada nessas 30 páginas o Brasil é constantemente vítima de uma tentativa da tomada do Poder pelos comunistas agora surge um problema como é que você mantém esse discurso depois de 1989 que era do muro de Berlim mas sobretudo depois de dezembro de 2001 quando 1991 dezembro de 1991 quando a União Soviética colapsa e deixa de existir e agora aí vem o lá de Carvalho com a sua genialidade vem agora tô falando muito não

não então agora vem o l de Carvalho vamos lá porque agora o l de Carvalho inventou algo excepcional mas deixa eu dizer uma coisa aqui que eu acho que é importante Ah nós precisamos reconhecer sem nenhum pudor que o la de Carvalho foi um homem de uma inteligência superior com uma leitura muito vasta em Campos muito versos nem sempre uma leitura aprofundada mas com capacidade surpreendente de estabelecer conexões entre esse vasto campo de leituras Eu por exemplo nunca Gastei um segundo da minha vida nemhuma linha de texto para discutir se ele era ou não filósofo

porque eu aprendi uma coisa muito importante com os antropólogos com antropologia autodeclaração não se contesta se interpreta se você me disser se você me disser que você é tricolor eu vou ficar feliz eu não vou interpretar não vou contestar ah Então mas se ele fosse filósofo ele seria o Silvio Santos da filosofia porque a capacidade de comunicação do láo de Carvalho é absolutamente excepcional quer dizer ele se reinventou profundamente na internet mas antes disso década de 90 o lav de cavalo teve uma importância absolutamente singular eu acho que não houve na história do Brasil nenhum

intelectual que tenha tido a influência e a ância do lav de Carvalho para além dos muros da universidade é que Ele publicou uma trilogia que é em 1994 a nova era E a guerra cultural e a revolução cultural 1995 o Jardim das aflições uhum 1996 o imbecil coletivo os dois primeiros livros é uma coleta de artigos de interesse diverso mas já no em 1994 de um lado ele vê a o new age como uma espécie de vulgarização da escola de Frankfurt para destruir os valores greco-romanos ah da civilização ocidental e greco romano judaico cristãos e

já na revolução cultural aí é o grames entra o gramis na na equação e nunca mais saiu ainda hoje o gramis está presente o olav introduz introduz na discussão brasileira em 1994 de uma nesse livro são artigos anteriores mas e nunca mais saiu Uhum mas a ideia do grams está no ouvio é a lent gradual ocupação de espaços para chegar ao poder is tá tudo ovio em 96 o b coletivo é um conjunto de artigos em que basicamente do que se trata é de polemizar e de vilipendiar os grandes nomes da intelectualidade brasileira que eram

todos de esquerda paraen chi como vítima principal e todos os outros nesse sentido o livro mais importante é de 95 o Jardim das aflições que é um é um livro de fato os outros são coletâneas Mas de fato o Jardim das aflições é um livro em que ele discute a ideia do império romano e como a tentativa de reviver o império romano é uma constante na cultura ocidental chegando aos Estados Unidos então é essa longa longa longo percurso em que ele faz a partir de discussão de de Epicuro mas mas há um parágrafo que esse

tem que ser relido o livro não é o livro não é dividido por capítulos é por parágrafos o parágrafo de número 13 que na edição que circula agora que é daav editorial de Campinas que ele era daav isso é antes é tem 13 páginas que é muito bom né é o capítulo mais importante é o Cap é o parágrafo 13 com 13 páginas foi pensado isso e assim Dusk pavlov ao Lava Rápido cerebral é isso Dusk pavlov ao Lava Rápido cerebral e ele discute como o século XX é obsecado com técnicas de manipulação coletiva psíquica

a principal técnica aí vocês não vão acreditar a a principal técnica é você vai encontrar todo pago Marçal você vai encontrar todo o bolsonaro você vai encontrar Toda a relação do bolsonarismo com Sérgio moro a principal técnica di Olávio de Carvalho é tão poderosa foi usada por míos como gurdev oxo e ele diz é tão poderosa que o que partidos políticos podem levar anos para conseguir aqui em semanas por vezes Dias obtêm-se uma fidelidade canina que técnica é essa que também é uma das descobertas do pavlov é o uso constante da técnica de estimulação contraditória

eu digo para você faça de imediato eu digo não faça mas eu nunca esclareço a razão da divergência isso produz com o passar do tempo um tal uma tal desintegração da personalidade que a sua alternativa são H duas ou você você foge e se você permanece você entrega a sua subjetividade inteiramente para o líder religioso ou político tá escrito e e por consequência suporta todas as contradições segue Líder Todd todas e quanto mais contradições mais mais canina sua fidelidade livre para obedecer é isso porque você não tem é isso que é esse brilhante livro que

vocês lançaram é exatamente isso é ah e você não tem opção a não ser obedecer porque do ponto de vista da racionalidade você não tem onde você não tem boia de salvação você tem que se entregar totalmente ao Líder aí chega no fral desse Capítulo ele diz assim é 199 C ele diz assim então el diz ele são páginas muito bem escritas você percebe que realmente aquilo era o tema da vida dele eu publiquei esse livro O lóes carval estava vivo ainda isso no MBC coletivo um não no Jardim Jardim das aflições Jardim das aflições

Ele termina dizendo assim hoje na época das telecomunicações e da telemática que é o vocabulário da época para dizer o universo digital e diz não há esta receita não há nenhum impecílio para que esta receita lavagem cerebral coletiva seja aplicada local nacional e internacionalmente se ela não foi aplicada ainda é por motivos técnicos ou por falta de vontade política motivos intrínsecos para que não seja aplicada esta receita não há Leonardo 1995 é mundo contemporâneo é a revolução do algoritmo que é uma forma não explicitada de domínio mental então o Olá cavalho foi muito importante porque

ele deu à direita no Brasil algo que a direita nunca tinha tido que era musculatura intelectual argumentação ampliação de repertório o lá cavalho trouxe para o Brasil muitos autores que de fato não eram discutidos na universidade realmente trouxe e tornou esses autores mais ou menos populares e algumas editoras publicaram sistematicamente esses autores criando literalmente um cânone alternativo tanto que há um conjunto de jovens intelectuais da direita que começam aparecer no final dos anos 90 cujo repertório bibliográfico é o repertório bibliográfico inteiramente moldado pelo lá cavalho não é pouca coisa agora é uma modificação importante Quais

que você destacaria do desses autores por exemplo a Eric verlin ele foi um dos primeiros no Brasil a falar de Renê girard sem grande compreensão porque com ren girard estudei escrevi livro mas o que ele dizia era assim o que ele dizia sobre ren girard é correto é apenas isso você é porque é superficial Mas o que ele diz sobre ren girard é correto então Eric vlin ren girard ren genon há uma série de autores que Olá de Carvalho trouxe pro debate sobretudo autores conservadores que não er de fato discutidos no Brasil isso ampliou muito

a referência e deu a direita no no Brasil pela primeira vez uma solidez intelectual que não havia antes agora há um fenômeno aqui que é bem importante e que nem sempre nós consideramos aí eu completo essa parte Imagine que você nasce no Brasil em 1995 quando P primeira vez o partido dos trabalhadores chega ao poder Federal você tem 7 anos se você tivesse nascido em 85 você teria 17 anos de 2002 a 2024 o partido dos trabalhadores esteve no poder durante 16 anos há um interregno com golpe contra presidente Dilma e os 4 anos do

bolsonaro mas de 22 anos o PT esteve no poder federal 16 essa é uma circunstância tão inédita na vida brasileira eu que já sou velhinho sou de 65 eu tenho 59 anos comecei a me interessar por político aos 14 15 e o meu caso é como aquela música do Roberto Carlos não vou mudar o meu caso não tem solução porque eu sempre fui de esquerda então não vou mudar já tô muito velho para mudar então eu sou féria ferida não é isso ah PR minha geração a simples ideia de que um partido de esquerda chegaria

a poder federal no Brasil não era uma não ideia o máximo que você pensava era prefitura e o PT começa com experiências em prefeitura Campinas sobretudo Porto Alegre orçamento participativo então a ideia de que em algum momento no Brasil haveria seis eleições presidenciais e o PT ganharia C era uma não ideia na minha época realmente era uma não ideia mas se você nasceu em 95 ou em5 você cresceu a sua adolescência a sua primeira maturidade o seu ingresso no mundo do trabalho o seu ingresso no mundo ocorre sobre a hegemonia do PT sim então hoje

no Brasil 2024 um discurso antissistema é é compreensível que ele venha da direita porque para um jovem brasileiro hoje e esse er o argumento do Olávio de Carvalho preparando isto para um jovem hoje a esquerda é o estabelicimento no Brasil pouco importa se o governo tem dificuldade de governabilidade iso é outra história mas é uma mudança importante lá de Carvalho Que Nós não entendemos e essa mudança agora permite uma ponte com contemporâneo então 2005 o l de Carvalho Vai para os Estados Unidos se isola Na Virgínia cria de imediato um programa de rádio que ele

transmite pelo YouTube que é o The True outspeak eu nem preciso dizer que eu assisti né vários episódios tem tem um episódio que ele pega ovio e diz presente da família bolsonaro esse Liv fundamental Ah aqui o Olávio de Carvalho eu tenho bastante convicção ele foi muito influenciado por uma tradição americana que não era conhecida no Brasil a nos Estados Unidos a presença do rádio no cotidiano americano especialmente do centro-oeste do Sul e das camadas mais pobres o rádio é muito presente um rádio que nós chamaríamos no Brasil de am com alguns locutores que vocês

não podem imaginar vocês já escutaram falar de Rush limb sim o ros limb Ah para que você tenha uma ideia era alguém que no auge da epidemia da aides nos anos 80 quando praticamente Não havia não havia ainda Coquetel era uma coisa terrível Ele propôs criar campo de concentração Uhum é isso tá falando é muito interessante Porque de fato né já vi algumas coisas que todos esses grandes grandes comunicadores americanos que depois vão ter esses programas que se tornam mainstream depois mas todos eles começam num pequeno programa de rádio numa rádio local Numa estação local

muitas vezes na Flórida no sul dos Estados Unidos começa como um programa local que atingi um público de uma classe média fic vendo e eles vão ganhando tração a partir desse rádio assim de totalmente fora do radar né que assim e na verdade quando eles quando se percebe ele já ele já tem um público Fiel ele já tem um mercado de consumidor leitores apoiadores e assim é interessante se você falar desse programa né porque eu acho que assim né Acho que pouquíssimas pessoas vão saber que o olav Carvalho tinha um programa de rádio que el

transmitia no pela internet né o trout speak então assim é fascinante que ele pega talvez nessa dos Estados Unidos imagino né não sei se que se você chegou nesse ponto né ele trava contato com essa tradição que é a tradição conservadora americana né que o Rush limbal essa galera que é assim né eles eles fazam isso há muito tempo né na verdade eles tinham já todo um noau nisso né Há um um radialista que se tornou político chamado Pat buchanan que é um pouco o precursor e ele disputou as primárias com o George Bush o

pai quando o George Bush era Presidente e obteve surpreendente 20% de votos nas primárias norte-americanas do Partido Republicano não foi dado a ele um lugar de Honra no discurso da convenção a último sempre é o que aceita então ele fez o discurso e o pet bucana isso se encontra no YouTube é o famoso Culture War Speech é a primeira vez em que ele diz com todas as palavras ele diz assim esta não é uma campanha eleitoral como as outras This is a cultural War Esta é uma guerra cultural aí ele fala assim we are fighting

for the Soul of America estamos lutando pela alma da América aqui o que você as pontas começam a se atar todas porque é claro nessa visão de mundo agônica que implica encontrar o inimigo que deve ser eliminado você precisa de uma linguagem se não tiver uma linguagem você não expressa esse ideário a linguagem é a retórica do ódio que é muito é presente o tempo todo nesses locutores é Olha você não consegue imaginar a violência de um ros limb a violência de um pet bucan e como essas coisas permanecem o pet bucan lançou um Logan

de campanha que era ah make America first again Isso é do PAT bucan o trump apenas mudou Que el como ele é a businessman como ele é um empresário para ser first tem que ser great S make America great again é lá atrás do Pet buan no lançamento da ideia de que a política tinha deixado de ser política para ser uma guerra cultural mas não uma guerra cultural naquele modelo antigo na luta pela alma se você luta pela alma não tem espaço para porque a alteridade é o pecado é o que não pode ser aceito

então ao ingressar na internet primeiro com The True out speak depois com um curso online de filosofia o LV de Carvalho por aproximadamente 15 anos reinou sozinho na no universo digital brasileiro Nenhum de Nós levava a sério nós nos recusável livro que ele tivesse publicado E durante aproximadamente 15 anos ele ocupou esse Território Virgem para nós do campo Progressista e ele educou eu diria que centenas de milhares de pessoas boa parte da dificuldade hoje do debate público brasileiro consiste eu creio na difusão da retórica do ódio se desejar falamos sobre isso depois em algo que

o LV de cavalho criou com base nesses modelos que eu chamo de lógica da refutação e que torna qualquer possibilidade de ág impossível o que que é a lógica da refutação pense no Pablo Marçal D entrevista funciona por exemplo me faz uma pergunta qualquer Leonardo faz uma pergunta qualquer uma pergunta qualquer você qualquer assim qual é o seu time qualquer essa pergunta já revela um preconceito de sua parte porque nós estamos aqui para falar de política e projetos para São Paulo e não de assuntos íntimos porque na verdade se eu digo qual o meu time

o senhor quer me dispor com todos os outros diga o senhor Qual o seu time é isso é isso é isso isso foi ensinado pelo l de caval é uma lógica torno Diogo imposs lógica do do do outro do bem e do mal e do outro que precisa ser exterminado é isso e como outra um inimigo é ser eliminado sim contra o inimigo que é reduzido ao nada tudo vale uhum Porque tudo que eu faço contra o nada nada será Uhum Então então são dois elementos que o lav de cavalo introduziam no debate público brasileiro

a retórica do ódio e a lógica da refutação que eu acho que durante algumas décadas permanecerão presentes porque todas essas figuras Abílio Brun Nicolas Ferreira Lucas pavanato todos uhum são alunos fiéis aá de Carvalho e adotam todas as estratégias discursivas que Torn o diálogo propriamente impossível porque é interessante porque o cara ainda parece inteligente né que é não Não mas é sério é porque na hora que ele não responde ele é o qu é a lacração em cima é o do meme em cima do cara porque ele na verdade não tem nada você pergunta aí

o cara inverte a lógica cria uma situação ele não ele gera cria constrangimento E aí qu lacra e ainda tá na linguagem memética é uma coisa eu acho interessante e eu acho que eu lembro nesse né no seu no seu livro no ensaio lá de 2021 que você fala esse vai bastante fundo nas Quest da retórica do ódio que é essa dimensão do Olavo de que muito mais do que é claro que ele dá ele tem uma visão de mundo que tá ali presente o modo de né Ele oferece Chaves de compreensão do mundo uma

explicação da realidade e Ele oferece uma caixa de ferramentas é isso para lidar eu acho que quando você fala Da Lógica da refutação Eu acho que isso é muito impressionante Porque hoje a gente vê essa caixa de ferramentas sendo utilizado largamente E aí eu já tento puxar um pouco para uma discussão assim pra gente avançar que é CL Como assim como você vê como é que a gente tá lidando porque assim né a gente tem o bolsonaro já tem se anos que o bolsonaro foi eleito que essa caixa de ferramentas tá sendo utilizada por vários

atores cada vez mais atores porque eles vão se multiplicando eles vão assumindo cargos ganham eleições ganham carg então assim cada vez mais atores utilizando essa mesma caixa de ferramentas como é que você lida com essa lógica da refutação como é que a gente responde a Quem opera numa lógica que é não ter conversa não ter debate essa questão dificilísimo não há como responder não é possível a a a proposta que eu faço é de tentar fazer uma distinção eu diria assim o bolsonaro obteve 58 milhões de votos se nós estivermos falando do 58 milhões de

bolsonaristas a nossa situação é muito difícil porque basicamente ser bolsonarista tucur significa reduzir o mundo a um espelho e tudo aquilo que não reflete a minha imagem é o outro que no fundo é o inimigo que por isso deve ser eliminado a lógica da refutação ela só faz sentido se na minha visão do mundo há a minha voz o eco desta voz e qualquer voz dissonante deve ser silenciada porque é autoridade Então se alguém de fato decide utilizar Como regra de de de debate a lógica da refutação e não esqueçamos que nos anos 80 o

lá de Carvalho publicou traduziu com uma aluna mas traduziu do espanhol traduziu como aluna e fez longas notas da dialética erística do schopenhauer que é como venceram um debate sem ter razão em que uma série de regras de como fazer para num debate sempre vencer independentemente do fato de se ter ou não razão se você ler as notas que Olávio de Carvalho colocou nesta tradução o Brasil de hoje está todo descrito enquanto estrutura não há diálogo possível Leonardo realmente não há diálogo possível era o que o pbo Marcial fazia por exemplo Alguém disse pro palo

marcal assim o senhor propõe a construção dos teleféricos conversei com alguns especialistas com quem não com esp Quais qual o nome dele eu quero falar com ele agora não há diálogo possível porque é uma lógica muito eficaz a lógica da refutação é muito eficaz porque só pode haver diálogo se houver duas pessoas que queiram escutar-se mutuamente e que estejam abertos paraa possibilidade de enriquecer o seu repertório com a fala do outro mas se eu parte do princípio que eu estou o tempo todo em disputa mortal com Daniel que é o outro radical em relação a

mim minha única opção é destruí-lo não há diálogo possível então a questão que nós enfrentamos Hoje é a seguinte o bolsonaro obteve depois das 700 mortes da pandemia depois daquele comportamento desumano 58 milhões de votos é uma realidade concreta assim como Pablo Marçal obteve 1700.000 votos o bolos também apenas 60.000 votos a mais Então imaginemos o caso do bolsonaro 58 milhões de votos a minha hipótese otimista é que de bolsonaristas tucur bolsonarista seria isto A negação radical da alteridade bolsonaristas tucur mais ou menos 20% não passa muito disso por que que eu penso isso durante

a pandemia no pior momento da pandemia o bolsonaro nunca teve menos de 20% de aprovação se você recordam se mantinha 30 35 até que caiu e chegou a 20 nunca foi menos do que 20 20 foi o patamar mais baixo o páo Marcial teve mais ou menos 20% do eleitorado que parecia inamovível 20% de 58 milhões isso dá aproximadamente r. 600.000 Vamos jogar para cima para eles não dizerem que nós somos esquerdopata vamos dizer que são 18 milhões uhum Vamos jogar para cima mesmo isso quer dizer que sobram 40 milhões do que eu proponho denominar

de eleitores eventuais de bolsonaro São cidadãos e cidadãs que de forma legítima estão profundamente descontentes com o sistema como ele está organizado profundamente descontentes com as suas vidas com os cotidianos que vivem e que vê numa figura como o bolsonaro ou uma alternativa um voto de protesto se isso fizer algum sentido para vocês olha que eu joguei para assim uma conta né não chegava a 12 eu joguei para 18 milhões de bolsonaristas que não acho que seja o caso Porque bolsonarista nessa acepção é o que há de pior é a é a negação radical do

outro sua filha o que o senhor faria se sua filha namorasse uma negra não vai acontecer nunca porque ela é bem educado o que o senhor faria se seu filho fosse homosexal melhor melhor vlo morto é A negação radical da autoridade Ah nós temos ainda 40 milhões de pessoas com as quais nós podemos conversar eu acho que o futuro do Brasil enquanto de depende da incorporação desses 40 milhões na conversa mais os 40 milhões evangélicos se nós não conseguimos conversar com essas pessoas de igual para igual sem nenhuma superioridade moral de igual para igual se

nós não conseguimos conversar com esses 40 milhões de eleitores eventuais do bolsonaro ou de eventuais apoiadores de qualquer extrema direita que surja E se nós não conseguimos conversar com os 40 milhões de evangélicos a cada eleição nós perdas ainda maiores que a eleição agora Municipal é tem uma questão aí enfim tem algumas questões aí que que que eu acho que vale a gente falar que vale a gente falar eh esse movimento não é um movimento exclusivo do Brasil né a gente tem uma ascensão da Extrema direita mundialmente a gente tem a matriz desse pensamento inclusive

né boa parte dele vem dos Estados Unidos se a gente pegar as igrejas evangélicas o evangelismo né o conservadorismo religioso de modo geral mas o evangelismo mais notadamente com essa Ascensão evang da população evangélica no Brasil vem dos Estados Unidos vem sobre a liderança dos Estados Unidos a matriz mais conservadora porque o evangelismo Amer eh dos Estados Unidos tem uma porção ah Progressista que a gente poderia dizer assim né Eh coincidentemente Negra não foi essa que veio veio a Branca pro Brasil conservadora autoritária apoiadora de golpes não só no Brasil como na América Latina como

um todo eh mas eh Isso não é um movimento exclusivo do Brasil a gente assiste né isso como parte do quê do movimento também do capitalismo a gente tem aí nesse contexto que você narrou se a gente pega os anos 70 a partir do governo Nixon Você tem uma uma desestruturação ultrapassagem dos Estados Unidos né até então eh eh do bloco capitalista liderado pelos Estados Unidos em relação ao bloco socialista você tem a os primeiros governos neoliberais mas o neoliberalismo surgindo né de uma forma muito aguda né nos Estados Unidos e se espraiando aí por

várias experiências enfim gradualmente eh então isso tem uma base material também né pra gente não entrar numa perspectiva que às vezes eu acho que pode existir de bem e de mal né ou de um exclusivismo brasileiro né evidente que tem as especificidades e tudo mais e também eh na questão da população evangélica porque uma coisa que eu que eu acho um pouco eh problemática que se fala um pouco no senso comum é de que bom nós precisamos entender os evangélicos é uma obviedade né precisamos entender conversar dialogar etc mas eh comumente eu acho que significa

aceitar aceitar não é o diálogo com os evangélicos evidente que uma população enfim eh Super expressiva no Brasil hoje em dia e tudo mais mas é aceitar os pressupostos da liderança evangélica que é diferente dos Evangélicos a liderança evangélica e cuja Matriz vem dos Estados Unidos dessas igrejas a gente vai lançar um livro aqui que mostra esse histórico A partir dos anos 50 sobretudo dos anos 70 da Ascensão da penetração dessas igrejas como aparelhos ideológicos extremamente organizados um livro feito também mais uma vez eu vou citar esse livro apenas com documentos do sni da Cia

Qual é o livro Pardo da Fé capitalista Ah que interessante de quem é É de um Historiador chamado Rodrigo de S Neto Ah vai sair daqui a pouco vai sair pela davin até o final do anha com muito interesse eh mas ele faz um histórico disso apenas com documentos oficiais mostrando como eh como eh Isso foi um movimento muito organizado eh como a religião entrou numa estratégia Imperial dos Estados Unidos né imperialista e veio para cá ah a porção mais conservadora a partir dos anos 50 a partir dos anos 70 e toda liderança evangélica foi

formada a partir dessas igrejas né se a gente pegar tanto no seu movimento da teologia do domínio como da Teologia da prosperidade então eh como é que você vê eh entrando especificamente nesse caso né da da da população evangélica que diálogo é possível você diferencia eh eh qual é o diálogo com a população evangélica é o diálogo com a liderança evangélica que praticamente a maior parte fratria qualquer tipo de diálogo tá alinhada à extrema direita é partícipe desse desse projeto de extrema direita dessa eh de toda essa retórica contra a ideologia de gên dessa pauta

moral desse terror moral etc eh que diálogo é esse tá então vamos lá essa questão é fundamental Nossa aliás vou lançar um livro pela autêntica Ah que se chama plano de poder dois pontos teologia do domínio extremo direita e militarismo que discute justamente isso então brevíssima menção a questão do capitalismo que você principiou e que é fundamental eu acho que esse movimento em três frases ele Corresponde à crise mais séria que o capitalismo já enfrentou e que não é as crises cíclicas identificadas pelo Car Marx de demana e consumo a crise que o capitalismo enfrenta

hoje é uma crise filosófica e é fundamental é que a uma ideia força por trás do capitalismo a ideia de que é possível pensar numa acumulação Infinita da riqueza que o filho terá uma existência mais confortável que a do pai que foi do avô do bisavô etc etc isso deixou de ser verdade a pelo menos duas gerações nos Estados Unidos e na Europa mas eu chou de ser verdade porque só e hoje nós compreendemos isso de maneira dramática deixou de ser verdade porque havia uma ideia implícita que nunca foi trazida à mesa para ser discutida

é que a ideia de que o capitalismo tem como base filosófica a possibilidade da acumulação Infinita da riqueza se basear Ava na ideia de que a natureza era um reservatório igualmente infinito de bens naturais e seria sempre possível encontrar um substituto para algo que tivesse em estado de esgotamento não tem mais carvão então agora tem petróleo etc etc não é sem razão que a Extrema direita começa a se articular de maneira transnacional no final dos anos 80 anos 90 com o discurso de negacionismo climático é indispensável paraa extrema direita não reconhecer a mudança climática produzida

pelo homem que caracteriz antropoceno como alguns propõem uma Era geológica produzida pela ação humana e não pelo longo transcorrer do tempo porque ao aceitar o que se questiona é a base mesma do capitalismo a ideia da acumulação Infinita da riqueza o capitalismo precisa hoje aprender a desacelerar o crescimento para não mais predar a natureza mas não é isso que nós vemos veja lá um Elon musk o que nós vemos então uma combinação de liberalismo que eu chamo de predador que implica O Retorno surpreendente do Darwinismo Social de um Herbert Spencer do século XIX toda o

discurso empreendedorismo do self-made Man é puro dar vinismo social ignorante de Spencer né você tem que ser mais forte tem que acordar cedo não durma trabalhe 24 horas por dia e você então e você será selecionado seleção das espécies da da forma mais vulgar possível então neoliberalismo predador uberização da vida precarização das condições de trabalho projet projeto político autoritário para isso só existe uma forma possível é guerra cultural que é a única maneira de tornar isso palatável mas isso tem uma lógica tem uma lógica porque porque se o capitalismo desacelerar ele acaba a lógica dele

é essa então s mas é é que se ele não desacelerar o que acaba é o planeta claro claro claro mas ISO mas eu digo assim é a lógica interna existe mas é isso que eu tô dizendo que é a crise mais séria que o capitalismo enfrentou Essa é a crise mais séria Eu acho que esse fenômeno do do avanço transnacional da extremo direita é uma resposta que procura não reconhecer esta crise mas então isso rapidamente esse ponto que você citou é muito importante eu demorei a compreender na verdade no livro de 2021 eu não

tinha essa compreensão eu foi uma compreensão que foi adquirindo aos poucos a minha compreensão do fenômeno era muito ligada aos documentos e a a montagem de um de um de um conceitual ideológico visando do mundo agônica inimigo interno que é externo teoria conspiratória comunismo linguagem desenvolvido da retórica do ódio eu demorei a compreender que uma das razões que explicam o avanço transacional da Extrema direita é um conjunto de afinidades estruturais entre extrema direita e universo digital se tiver tempo a gente fala disso depois mas o mais importante D afinidade afinidade estrutural é que assim como

o universo digital mudou radicalmente o mundo da economia pelo surgimento da economia digital a Extrema direita enquanto movimento político é sobretudo uma monetização da radicalização a extrema direita tornou o radicalismo produto de mercado e no mercado qualquer produto pode ser vendido até o ódio Aliás o ódio vende muito bem Ah o ódio de direita o ódio de direita ex se se eu quiser fabricar um ódio de esquerda Vamos pensar assim você será parado pela justiça Sim e ele não será reproduzido pela lógica digital isso é importante monetizado não vai ser monetizado mas se eu tiver

um discurso radical um discurso de de ruptura fal barbaridades Não o meu conteúdo não vai ser distribuido você será ignorado pela operação do algoritmo a passo que chilei faz isso o conteúdo dele é distribuído é e muito isso já foi até estudado Pois é é então agora falemos dos Evangélicos que essa questão acho que é ele é decisivo pro futuro do Brasil rigorosamente fundamental Uhum E aqui de novo eu vou ser bastante modesto mas não é para fazer charme não é só honestidade intelectual há um número não pequeno de pessoas que conhecem assunto 10 vezes

mais do que eu e que estudam esse tema há muito mais tempo do que eu então eu sou bastante Modesto se eu posso dar alguma contribuição ao debate Público aqui é a mesma contribuição que eu dei no caso do bolsonarismo é ler os documentos por exemplo eu leio acreditem tenho pena de mim eu leio com seriedade anotando livros do Nicolas Ferreira do Edir Macedo do Silas Malafaia do Pablo Marsal eu li o livro do Pablo Marçal hum extraordinário isso né é a destruição do Marxismo cultural sim que é coisa importante né claro imagina né olha

a Família Cristã tá tá em perigo né e o livro começa destruindo a noção de autoria são são modestas 121 páginas letras grandes páginas meio vazias e são cinco autores quer dizer cada um escreveu 20 páginas né Mais ou menos isso né então ele já destrói o conselho de autoria que Claro é é um feitice burguês não é isso então Vamos destruir a autoria então evangélicos Então vamos lá primeiro ponto fundamental é fazer uma distinção entre os líderes evangélicos os líderes evangélicos que deturpam o repertório bíblico com intenção política por eles eu tenho um desprezo

absoluto e eu não tem nenhum problema de citar nomes Silas Malafaia Marco Feliciano Magno Malta Valdemiro Santiago RR Soares Edir Macedo Nicolas Ferreira ET caterva bispa s and Valadão Márcio Valadão Ana Paula Valadão e tu quum porque eles de uma maneira deliberada eles deturpam o repertório bíblico para ganho político nem vão mencionar a monetização da Fé alheia esqueçamos isso por um momento estamos falando da questão política Uhum Então em relação aos líderes evangélicos Eu tenho um desprezo enorme eu acho Por exemplo que se alguém precisasse se nós imaginássemos um dicionário de imagens sem palavras algumas

apenas imagens no adjetivo satânico você colocaria imagem do Silas malafai ele é próprio imagem sim ele a própria imagem do que nós consideramos satânico É verdade os olhos dele sempre estão sempre dominados pela Ira O senho franzido ele está sempre gritando ele está sempre ofendendo alguém os gestos são gestos de agressividade aquele homem é a imagem mesma pura do ódio imaginar que no evangelho daquele homem a palavra amor não existe a palavra e nenhum idioma O que é de fato mas você sabe que o capeta tem muitas caras né o r o r r Suárez

já é angelical boleto Lá tem muita simpatia É verdade é muito mais suave né Sempre cantando né com aquela voz desafinada extraordinária então pelos líderes evangélicos um desprezo enorme uhum pelos fiéis Eu tenho um respeito crescente uhum Porque então frequento alguns cultos e escuto Muito Louvor e tento compreender realmente algo muito importante para que se compreenda na fé evangélica e isso exige de fato Ah um pouco mais de convívio é que a fé evangélica ela é uma fé presencial você pergunta no Brasil por exemplo qual a sua religião a pessoa diz só católico de Formação

isso quer dizer que é católico não praticante isto quer dizer que nunca vai à igreja isso quer dizer que a a Igreja Católica não tem nenhuma importância na vida dessa pessoa de acordo isso é o isso é o católico brasileiro típico uh não existe evangélico de Formação não existe evangélico não praticante há uma população crescente no Brasil de desigrejados São aqueles fiéis que decepcionados com a politização das suas denominações abandonam a denominação mas não abandona a fé evangélica eles são desigrejados é um número crescente no Brasil que eu quero dizer com isso eu quero dizer

que a fé evangélica no Brasil tem uma importância monumental pro cotidiano de mais de 40 milhões de pessoas importância muito grande mesmo por exemplo Ah eu creo não sei vocês vocês cresceram no Rio de Janeiro não é eu cresci no subúrbio do Rio de Janeiro eu cresci em Bento Ribeiro Vocês nem sabem onde é é assim olha assim olha Cascadura Madureira Osvaldo Cruz Bento Ribeiro Maro Ribeiro onde o Ronaldo cresceu é de depois foi pro M Engenho Novo me então cresci no subúrbio uma cena muito comum no do Rio de Janeiro Domingo você assiste uma

cena bem típica vem o o pai com terno bem apertadinho a Bíblia debaixo do braço de mãos dadas com a esposa que tá com o melhor vestido que tem cabelo arrumado perfumada e digamos dois filhos um terno sempre um pouco maior ou um pouco menor que deveria ser porque foram ternos dados mas é a família indo pra igreja na igreja Eles encontram aos sábados à noite há um culto especial com aquele cantor aquela cantora que todos querem escutar aquele pastor cuja palavra todos anseiam por ouvir aos domingos de manhã tem um café da manhã coletivo

agora eu moro em Copacabana às vezes dia de semana eu vou andar na praia aparece um ônibus ônibos velhos e des e descem pessoas que você reconhece pelo vestido pela R que são evangélicos estão vindo lá de Campo Grande da bai Fluminense pela primeira pela primeira vez vem a praia por uma parte considerável da popula brasileira algumas palavras como networking conexão social é uma não palavra não porque seja em inglês é porque não há a prática Uhum mas esses 40 milhões de evangélicos brasileiros quando entra no templo do Marco Feliciano aquele que pede cartão de

crédito com a senha Porque sem senha você não entra no Paraíso o do Silas malafia que pede diz que 10% é de Deus da igreja vem depois e pede para você não pagar o aluguel para dar o dinheiro do aluguel para ele porque Deus vai prover Ah é vergonhoso etc Ah ele entra no tempo do Marco Feliciano O Marco Feliciano diz Amado Daniel sua esposa se chama Silvia Você tem dois filhas ele sabe nome de todos uhum o Leonardo vai na igreja do Silas Malafaia o Silas malf já vai gritar né Amado Mas nãoé vai

ser uma coisa assim violenta é um amado mais assim aquela coisa assim né mais forte a Todos sabem o seu nome uhum se você é se a sua esposa é uma boleira uma quituteira uma costureira se você é um eletricista um bom eletricista vocês vão ganhar um mercado de trabalho que vocês nunca imaginaram que havia porque irmão vota em irmão e crente contrata crentes uhum ah tem a sinalização em vários comércios inclusive disso Para sinalizar para outros irmãs ex exatamente Então você de segunda a sexta-feira você é humilhado nesse país eu cresci no subúrbio eu

tinha que pegar o trem Bento Ribeiro descend na central do Brasil andar até a Cinelândia para jogar xadrez no clube chamado Clube xadrez babara atravessava da Central do Brasil até a Cândia andando para jogar xadrez Depois tinha que voltar para voltar para bent Ribeiro quando tinha campeonato de xadrez na zona sul eu tinha que pegar tinha que sair 4 horas antes do campeonato por isso que eu tenho áb de chegar cedo cheguei aqui meia hora antes nunca perdi esse árbitro tinha que pegar o trem descia na central do Brasil pegava um ônibus pra Zona Sul

aí tinha que andar até o clube porque é muito difícil Nem sempre o ônibus parava na porta do clube tinha que andar Depois tinha que voltar Uhum Então ah mas tem pessoas que fazem isso não para jogar um campeonato de xadrez imagina um luxo tem pessoas que fazem isso para trabalhar de segunda a sexta-feira passam 4 5 horas no ôni é uma humilhação se você é mulher é pior ainda mas na sexta-feira à noite você entra no eu não tenho carro então continuo usando transporte público você vê sexta-feira à noite tem aquela pessoa que tá

com a Bíblia há um sorriso no rosto dela porque no dia seguinte no dia seguinte ele está na igreja ela está na sua comunidade onde sabe o nome dela ela é alguém ela é alguém mesmo realmente ela é alguém mesmo poras malafia mesmo para Marcos Feliciano Então isso é bem importante porque eu acho que não se e ela não é o outro é isso exatamente ela dentro de alg é isso é isso ela tem comunidade a vida dela deixa de ser uma sucessão de agoras desconexos uhum Se você entra numa igreja evangélica você então ganha

comunidade Mas você ganha mais você ganha algo muito importante de para qu de classe média no Brasil o que eu vou dizer agora é quase que incompreensível você ganha tempo você ganha linguagem Uhum Então você assiste esses cultos eles TM uma retórica a pessoa vai lá fazer um testemunho eu era drogado Eu me prostituía ia quanto maior a queda maior o poder não de quem se redimiu mas do Redentor então há há uma retórica que é retórica da Ked e da Ascensão que é uma retórica mítica é quase a jornada do herói que cada um

assimila no seu dia a dia eles ganham a possibilidade de ter uma anamnese sem pagar psicanalista uhum porque é uma hese coletiva e eles ganham tempo porque agora eles começam a planejar de uma outra forma a vida e conversão e idade adulta é uma experiência poderosíssima por exemplo eu eu eu lembro que lendo Carandiru lá quando foi lançado década de 80 sim eu li uma informação eu nunca esqueci mas também nunca soube o que fazer com ela dizia lá o o o o Dr Varela ele dizia o capítulo dedicado aos crentes na no Carandiru ele

dizia assim no Carandiru há uma ala separada para eles e um bandido que dentro do Carandiru se converta se a conversão for honesta e se todos estiverem convencidos que ele se converteu ninguém mais toca nele sim Uau em quantas periferias no Brasil a única pessoa que pode tentar tentar salvar um condenado pelo tráfico ou pela milícia Qual é a única pessoa que pode tentar não não será necessariamente bem qual é a única pessoa que pode chegar diante de um traficante e pedir pela vida de um irmão sim tem muitos casos Ness é um pastor é

um pastor que entram nas comunidades é porque acho que percebe Daniel isso a gente tem que considerar isso claro é porque na o que você descreve É que a gente o fenômeno que a gente vive um fenômeno de profunda desagregação social di assim os laços sociais que nos ligaram enquanto sociedade né assim a violência absurda a o o mundo do trabalho enquanto uma violência gigantesca né porque o cara trabalhador mas ele o mundo do trabalho que ele vive é extremamente violento com ele submetido a condições degradantes ultrajantes seja no transporte de volta para casa seja

enfim posteriormente eh quando ele chega em casa na casa que ele tem né ou melhor no que ele não tem muitas vezes também daquilo que ele não consegue oferecer E aí a igreja se torna esse espaço de acolhimento reconhecimento eh afeto onde você mobiliza coisas e repertório E é claro que assim é difícil eh ouvir essa descrição toda que você fez aqui não imaginar que a vida dele fica melhor fica objetivamente não é uma não é uma fantasia sendo iludido objetivamente para a vida que ele tem melor E aí eu acho que eu vou fazer

agora uma provocação que é exatamente um pouco na pergunta do do Daniel sobre a questão do do evangélicos que talvez a nossa a nossa as nossas questões não não estejam colocadas eh erradamente no sentido de que muitas vezes quando você fala em ah a gente precisa dialogar com os evangélicos acredita-se que é levar a discussão pro campo moral cultural e aí o que que você acabou de descrever é que assim na verdade o que a gente tem que discutir é o que é a vida que eles levam fora da fora da igreja é isso não

é a vida dentro da igreja é o fo questão de foro íntimo religião fé experiência individual que você você é muito difícil você e interferir Assim na verdade inclusive seria completamente equivocado você interferir você é teu Você é evangélico Você é católico você é umbandista assim é uma questão aliás é uma questão a fé é uma questão profundamente individual então assim não se discute Você aceita respe é difícil E é difícil assim é difícil pensar em qualquer tipo de interferência relação isso que não seja uma tremenda violência que é diferente de que muitas vezes acontece

também tentar impedir que as pessoas pratiquem tenham a liberdade de exercer a sua o seu direito ter a sua religião que é também que a gente vê por outro lado que é intolerância né dizer que não é para se meter mas é a gente tem que garantir o direito de todo mundo ser o que ela deseja ser né de todas as suas manifestações mas eu acho que E aí eu acho que puxando um pouco paraa discussão e aí já puxando também por conta até acho que por conta da do nosso tempo de Episódio eu não

sei como é que a gente tá mas puxando uma discussão já para as eleições municipais que eu acho que é uma coisa que a gente teve aí o é um episódio Deixa eu só para não perder essa é a grande questão política Essa é a grande grande desafio político tem a ver também com a a trajetória da esquerda brasileira tem a ver com o o que a esquerda eh mesmo limitadamente era não era a penetração social interpretação tem a ver com a configuração do capitalismo brasileiro O que que o neoliberalismo o papel desestruturando de desagrega

ação né E só complementando para não te interromper na pergunta mas porque tem a ver com isso com as eleições municipais a gente vê isso retratado enfim n fenômenos cada vez mais sintomas melhor dizendo a a igreja evangélica teve nos anos 80 um papel surpreendente por exemplo no movimento sem terra Ela teve você vai estudar Você teve uma vertente Progressista eh nos Estados Unidos essa Matriz ideológica da liderança evangélica Você tem uma matriz eh profundamente enraizada por exemplo no movimento antirracista a religião dos negros que é a maior denominação lá tem uma estrutura um pouco

diferente né não é tão denominacional aqui tem muito mais adeptos cada cada igreja mas a maior até hoje eu esqueci o nome agora é s no Brasil a não não nos Estados Unidos nos Estados Unidos é a denominação vinculada a população negra Hum que não veio pro Brasil as Nações que vieram para cá podem falar sobre isso é bem importante foram foram e foi o fundamentalismo e as igrejas eh brancas né brancas ou depuradas dos negros como tem evoluções lá e com viés conservador com vias conservador e só eh para não falar que são só

as evangélicas o movimento também conservador católico veio com tudo dentro de um projeto político também na desestruturação de uma religião dos Pobres com grande penetração que era a teologia da libertação na América Latina com grande relevância então assim é um fenômeno político também eh complexo aí ele tem ele tem raízes bem importantes ele tem raízes importantes e eu acho que ele responde aquilo que o João tava falando sobre a conjuntura e essa como você falou a desestruturação do nosso mundo social da nossa sociedade por conta dessa desse neoliberalismo Predador selv agem né que é um

projeto de barbarização generalizada que é o que a gente vive a transformação da vida social num numa experiência cada vez mais próxima da barbárie a civilização ficou Em Algum Lugar do Passado já não tem mais espaço para isso né a gente vive cada vez uma vida que tá mais próximo da barbárie do que da do que da civilização sobre a do capitalismo da gestão neoliberal e de tudo isso mas o que que questionar ponto ia puxar Mark Fisher é mar sempre né mar a gente sempre aqui a gente fala do Mark Fish todo episódio tem

que estar o Mark Fish E aí o mas o que eu ia trazer o ponto que assim nessa contituição que O que O João fez que acho que é muito interessante porque a esquerda cai nesse lugar que assim quer discutir assim o o a guerra cultural puxa o eixo desloca o eixo do debate em direção a essas questões que são questões eh Morais culturais valores ela desloca o eixo a esquerda ela embarca e e tenta fazer o debate até quando se propõe o diálogo nesse eixo e aí é impossível ganhar porque você tá discutindo coisas

que primeiro que numa lógica de guerra assim o cara já quer quem já tá quem já tá completamente incorporado pela lógica de guerra tá disposto à Aniquilação do outro aí não tem não tem convencimento quem quer te aniquilar é o primeiro problema do que você descreveu né que ainda bem que só só 20% né porque assim se fosse se fosem 50% a gente já tava em guerra civil né porque não teria possibilidade de ter eh diálogo mínimo né de diálogo ou então um projeto de Aniquilação já estaria em curso se ele fosse hegemônico tivesse uma

força desse tamanho um processo de Aniquilação física já tava já estaria acontecendo se tivesse uma hegemonia desse desse tamanho para esse para essa visão mais radical mas eu vejo como é que a esquerda ao tentar fazer um diálogo nesse lugar se primeiro que ela se perde dela mesma porque ela se vê muitas vezes a recuar naquilo que são bandeiras constitutivas das suas próprias lutas para tentar atender ou fazer uma uma aliança ou conjugar interesses que simplesmente não são inconciliáveis em em vez de talvez olhar pro né como você falou a Vida de segunda a sexta

que talvez a resposta esteja assim né como é que a gente pode de dialogar com os evangélicos não é não é assinar ir lá no como o eh candidato em Niterói Rodrigo Neves foi na foi na igreja na Lagoinha lá com o Valadão e ainda ainda foi constrangido a assinar uma carta que eles malandramente não assinou conseguiu fazer se sair porque era uma armadilha ele e o outro candidato jord falam lá era uma armadilha para ele assinar uma carta tá tendo L ISO num num texto ontem que ele conseguiu se desvencilhar de uma situação ainda

deu uma volta que apresentou a carta dele dos Evangélicos pro cara pro cara ver leu junto com o pastor foi foi foi foi esperto mas assim olha só a que a que ponto chegamos no sentido de que o cara vai lá para um culto e tem que ir lá ficar pedindo como se quase como tivesse pedindo a bênção pastor assim dier assim isso aí aquilo ali não era para ter nada a ver com elei s a vida das pessoas a vida espiritual das pessoas não assim não deveria ser o assunto do debate público mas a

própria esquerda vai entrando e vai vai aceitando os termos porque também assim a meu ver a gente já discutiu isso muitas vezes aqui em outros episódios parece que também não tem nada a oferecer pro segunda a sexta né Assim não tem não tem não tem uma não tem uma alternativa não oferece de segunda não tem porque tá subjetivada pelo claro não tem porque tá não tem porque tá subjetivada pelo liberalismo né é isso é e aliás outro livro acho que eu já citei aqui o armadilha da identidade tem tudo a ver com isso né quer

dizer então é um debate perdido já nessa questão da segunda sexta eu acho que dois trabalhos interessantes de um sociólogo e de uma antropóloga que eu acho que nos ajudam a levar adiante a discussão A antropóloga é a Rosana Pinheiro Machado Uhum Ela tem feito uma pesquisa muito interessante em periferias numa comparação internacional especificamente Brasil filipinas e outros contextos e ela descobriu que existe uma questão central que ajuda a entender a emergência de pablos marçais em contextos diversos que é a questão da precariedade quer dizer o de segunda a sexta-feira a vida da maior parte

dos brasileiros é uma vida marcada pela precariedade acorda-se muito cedo passam-se horas absurdas em transportes públicos a alimentação não é boa quando chega em casa já não tem qualidade de vida de convívio com família você está cansado demais você assiste televisão ou você não sai do celular e você vai dormir e e o ciclo se repete a precariedade diz a Rosana Piero Machado é a chave para de compreender um fenômeno como Pablo Marçal ou uma das chaves o Gessé de Souza acabou de lançar um livro que se chama o pobre de direita vai ser lançado

na da 20 na próxima semana ah ah perfeito é um livro muito importante sim a expressão pobre de direito talvez precise ser repensada porque há um certo caráter pejorativo na ideia se você é pobre você pode ser de direita você pode ser de esquerda você pode ser de centro você pode ser anarco capitalista você tem Total Liberdade para ser o que você quiser mas a a questão central da ideia do pobre de direita é que você vota em candidatos que objetivamente pioram sua vida essa é a questão central por exemplo é surpreendente que no Brasil

a muitas pessoas que foram prejudicadas pela reforma da Previdência foram às ruas apoiar a reforma da Previdência do Paulo Guedes a França quase parou com os colites amarelos porque tentaram mudar a Previdência a uma das respostas do Gessé de Sousa é que nesse cotidiano de precariedade e humilhação eles votam em candidatos Nos quais eles projetam o oposto do seu cotidiano o oposto da segunda sexta-feira então uma figura como Pablo Marcial arrogante lógica da refutação vitorioso eu posso eu faço enriqueceu rápido enriqueceu rápido é um modelo é um modelo que se opõe ao cotidiano nós podemos

tornar isso bem objetivo no caso do Rio de Janeiro assim podemos tornar numérico no caso do Rio de Janeiro e essa é uma questão que a esquerda não enfrenta e é uma questão séria que da Segurança Pública veja hoje segundo pesquisas confiáveis aproximadamente 70% da população fluminense ou seja não só da capital mas do Estado como um todo vivem em áreas dominadas ou pelo narcotráfico ou pela milícia em alguns casos extremos o chamado complexo de Israel essa junção inacreditável entre algumas denominações evangélicas e o narcotráfico uhum Isso quer dizer do ponto Vista objetivo que entre

2006 e 2010 o melhor momento do dos governos do PT o salário mínimo tendo aumentado quatro vezes o poder de compra uma expansão de créditos inéditos na história da República Brasileira criação de 14 universidades federais a transformação de centenas de centros federais de Tecnologia em centros universitários para Uni o acesso pela primeira vez realmente inédito à universidade uma parte considerável da população brasileira o bolsa família dinamizando economias locais o Nordeste vendo a substituição no interior do Nordeste pelos famosos burros ou jeg jumentos que as pessoas se locomoviam por motocicletas que mudou a paisagem das cidades

no interior a a economia brasileira crescendo 7% ao ano um clima de que no Brasil tudo se podia conquistamos olimpíada conquistamos a Copa do Mundo Não falemos do resultado agora mas do da atmosfera de que o Brasil finalmente havia chegado não havia essa atmosfera SIM SIM neste momento da da econom is ah exatamente neste momento 70% da população Fluminense não viviam no estado democrático de direito é porque se você vive numa área dominada pela milícia e pelo narcotráfico você não vive num estado democrático de direito percebe essa é uma questão seríssima porque de novo de

2002 a 2024 o partido dos trabalhadores esteve no poder por 16 anos não houve 1 cmro sequer ganho realmente da milícia do narco tráfico Rio de Janeiro então quando a Extrema direita a melícia conquistou muito terreno é isso não é isso que eu tô dizendo então há uma questão central para se pensar no Brasil que a gente precisa pensar com coragem a coragem que a esquerda nunca pode deixar de ter é que ah não basta fazer uma política de alianças bem Rida o que a gente pensava no Brasil dado do nosso presidencialismo não basta ter

políticas públicas progressistas porque numa das pesquisas da Rosana piro Machado a havia algo surpreendente que a pergunta que ela assim como gess de Souza se pergunta como é que 58 milhões de pessoas votam num candidato que Teoricamente tem projetos que que pioram a vida dessas pessoas de forma objetiva por exemplo o Paulo Guedes se vocês se lembrarem ele queria desvincular o salário mínimo da da inflação vocês lembram isso é um princípio constitucional brasileiro o salário mínimo tem que ter uma reposição da inflação do ano anterior Uhum Então não pode não haver aumento de salário mínimo

mas o aumento constitucional é a reposição da inflação aumento real só há quando além de repor o índice de inflação você dá nem que seja 1 centavo é aumento real de 2016 a 2022 o salário mínimo não teve um único aumento real e o Paulo Guedes queria desvincular o salário mínimo da inflação ou seja o salário mínimo não teria sequer a reposição da inflação perderia poder de compra sim pois bem o governo Lula o governo do presidente Lula já deu dois aumentos reais salário mínimo vocês viram o presidente Lula em Cadeia Nacional explicar pra população

que nos se anos anteriores não houve aumento de salário mínimo real e não houve porque num governo neoliberal num governo que de direita Jamais haverá aumento do salário mínimo é muito importante que o governo seja Progressista porque na medida do possível o que se faz é um projeto social de recuperação das perdas vocês viram o presidente lulae exe não mas Daniel se o presidente Lula não faz isso não o presidente Lula sim se o campo Progressista não politiza corretamente a gestão pública o que acontece é que você tem o que aconteceu entre 2002 e 2016

houve um conjunto de políticas públicas de grande importância para retirar dezenas de milhões de pessoas da Fome do Estado de miséria para elevar socialmente dezenas de milhões de pessoas no Brasil como não houve uma politização da da gestão pública mas politização no sentido do próprio do termo de dizer pra população veja sim e uma pedagogia aí vem as atribuições mágicas Foi Deus foi meu esforço individual porque a subjetivação pelo liberalismo tá dada então assim o cara vai sempre achar que foi o Ele entrou na faculdade porque ele conseguiu ideos subjetivação como diz o rub casaro

num livro muito importante exato você tem que fazer a a contra pedagogia porque a pedagogia tá dada então assim mas não se usa não se tem uma televisão não se tem e mais isso quando pior porque se você pegar discursos do próprio presidente Lula e da presidente Dilma em vários momentos inaugurações de políticas públicas reforçavam por exemplo o apartamento minha casa e minha vida estava sendo comprado porque o cara foi lá esou ele tava comprando a casa dele não colocava ativamente o papel do estado Como assim você está comprando porque o estado criou condições para

você conseguir comprar por isso que você tá comprando se o estado não tivesse criado você não teria condições continuaria morando no mesmo lugar esse tipo de politização da gestão pública não transformou a a política pública em mera uma questão de gestão E aí você tem até no caso por exemplo de uma eleição com a Prefeitura do Rio de Janeiro Onde você consegue assistir um debate inteiro inclusive até tendo um candidato de um partido de esquerda e que na sua primeira pergunta no primeiro bloco Não no momento que o debate tá mais sendo assistido né assim

a primeira pergunta do primeiro bloco ele vai cobrar um outro candidato sobre a posi sua posição no 8 de janeiro e o ataque ao STF numa eleição para prefeito do Rio de Janeiro onde você teria a s a maior oportunidade de apresentar uma plataforma de que o que é uma cidade de um projeto de Esquerda do que você por exemplo tarifa Zero no transpor transporte público por exemplo você poderia dizer você pretende fazer tarifa zero vou fazer você vai fazer pronto você já você já muda o eixo da discussão para outro lugar mas a gente

fica numa postura defensiva como se a gente não não pudesse até ti botar aqui no roteiro pergunta que é assim a direita mostra cada vez os dentes cada vez mais e cada vez mais afiados e a esquerda Parece que só anda para trás só fica com medo de parecer de esquerda né que assim de ter uma política ativamente esquerda como é que você vê isso assim isso acho que é um fenômeno transnacional também é porque na sua base a esquerda tinha uma relação muito forte com a sociedade civil organizada não é casual que o Lula

surja do movimento sindical não é casual que na redemocratização haja uma série de movimentos da sociedade civil organizada que foram fundamentais pro PT algo que não existe mais hoje em dia mas que era muito forte nos anos 80 e seor Leonardo não tinha nem nascido a associação de moradores Você lembra Daniel como era importante as associações aqui o brizolismo eraa muito associado a associação de morador moradores que era um movimento de massa também não é sindical mas era e a esquerda dependia muito de um certo Mundo do Trabalho esse mundo do trabalho era um mundo

de relações pactuadas e nesse mundo de trabalho de relações pactuadas estão no Brasil CLT mas no mundo inteiro havia pactuações no mercado do Trabalho em que havia um certo equilíbrio entre patrão e empregado esse mundo do trabalho desapareceu O que é hoje é uma uberização crescente não apenas do mercado de trabalho mas as próprias condições de vida a esquerda não tem como dialogar com essas me expresso mal a esquerda tradicional não tem canais eficientes de diálogo com uma população de empreendedores mas uma população de empreendedores será cada vez mais o panorama social do mundo no

século XXI Quando eu digo empreendedores me compreenda eu digo num sentido amplo tanto a pessoa que está no Uber 16 horas por dia e crê que por isso é empreendedor como o empreendedor que faz um negócio na internet e tem uma renda mensal que permite que ele viva imaginemos então a a esquerda sempre se sempre se relacionou com uma sociedade civil organizada o trabalho da esquerda sempre foi no sentido do longo prazo por exemplo Ah quando o PT é formado em 1980 é o resultado da organização sindical da organização da sociedade civil e de algo

muito importante da igreja católica queam as comunidades eclesiais de base sim que era um movimento muito importante e que estava em geral na junto aos mais vulneráveis aí tem um ponto que você mencionou que eu não não toquei deixa eu tentar and aqui rapidamente porque eu não queria deixar a nossa conversa sem mencionar isso que a questão política isso é bem importante quer dizer eu fiz aquele entroido de respeito aos Fas evangélicos mas algo muito importante para ser dito Então vamos lá em 1967 o Nelson Rockfeller que era secretário de estado nos Estados Unidos fez

uma viagem muito importante paraa América Latina fundamental uma longa viagem Uhum que era uma espécie de pesquisa um Survey a finalidade era compreender melhor a América Latina para evitar que novas Cubas surgissem isso fo um movimento tão importante nos Estados Unidos que eles criaram uma disciplina na verdade duas o latinoamericanismo que era basicamente América hispânica e o brasilianische melhor a América Latina de modo literalmente evitar que novas Cubas explodissem então o rockfall faz uma longa viagem em 1967 para pela América Latina e publica um relatório que é o famoso relatório o rockfall report de 1969

quando ele trata da Igreja Católica ele diz assim a Igreja Católica no continente está sempre está muito próxima aos mais aos pobres aos mais desfavorecidos e sempre inclinada inclusive apoiar movimentos revolucionários se for necessário para defesa dos mais pobres e ele dá uma altiva que surge a alternativa é que o o departamento de estado norte-americano favoreça a presença no Brasil de uma certa de um certo tipo de igreja que nos anos 60 e 70 Nós chamávamos essa palavra nem mais está no vocabulário hoje de tele evangelismo sim Billy grahan etc fundamentalismo estadunidense Exatamente é que

então para substituir literalmente para combater a teologia da libertação isso de 1969 quando é como é que surge a Igreja Universal do Reino de Deus 8 anos depois 19777 mas ele iniciou numa outra igreja do Walter mcallister de um bispo canadense isso a igreja Nova Vida de um bispo canadense chamado Walter mcallister que introduz no Brasil uma série de práticas que são depois aperfeiçoadas por el dir Macedo ah exatamente então ao mesmo tempo começa o e muito em breve começa o papado do João Paulo I uhum Paulo I que era extraordinariamente conservador tem como responsável

pela Congregação da Fé o cardial ratzinger aliás excepcional intelectual excepcional intelectual Eu já li uns três ou quatro livros do ratzinger e é uma coisa impressionante a inteligência a erudição a inteligência do Futuro Papa Bento XV o livro dele sobre Jesus Cristo por exemplo é comovente de inteligente é uma espécie de biografia interpretada de Jesus chama Jesus ele que impõe ao Leonardo bof o silêncio obsequioso por um ano e a principal função do ratzinger do Joseph ratzinger e do eh eh combater a teologia da libertação que táa muito muito difundida ao combater a teologia da

libertação em alguma medida as comunidades eclesiais de Base São pouco a pouco desativadas ou perdem aquela deriva Progressista muitas vezes bispos são substituídos por bispos conservadores etc etc a conclusão é que se as comunidades eclesiais de base estavam muito próximas ao povo na opção preferencial pelos pobres que marca a declaração de pobla e a teologia da libertação os que substituem Esses são pessoas muito distantes não tem nenhum interesse na opção preferencial para os pobres isso cria um vácuo veja há 30 anos atrás Daniel quem é que estava nos presídios eram padres católicos e quem estava

nos hospitais consolando as pessoas eram freiras sim e quem estava junto aos drogados nas ruas alimentando as pessoas o Padre Júlio Lancelote muito Júlios que é um um homem notável extraordinário ele hoje se destaca porque ele parece ser o único mas há 30 40 anos atrás havia muitos que faziam esse trabalho muitos Dom Elder Câmara famosa declaração do Dom Elder Câmara quando alimenta os pobres Dizem que sou um santo quando Pergunta a causa de sua pobreza dizend que sou comunista uhum o domer câmara que quase recebeu o prêmio no da Paz sim o casal daala

Não exatamente Dom Pedro casal não recebeu o prêmio no da Paz porque dadura militar fez uma pressão muito forte para que ele não recebesse o prêmio nóbel da Paz com João Paulo II essa deriva conservadora da igreja abriu-se um vácuo quem é que está agora nos hospitais são pastores uhum quem está nos presídios são pastores e pastores e quem está junto aos Dog grados são pastores quem está alimentando as pessoas na rua em geral São pastores são evangélicos então mesmo então esse é um ponto muito importante agora eu não queria deixar de falar uma coisa

que eu acho que é bem importante então isso é claro né bom vamos lá então ah eu fiz questão de destacar ao meu respeito pela fé evangélica e por esses 40 milhões de evangélicos e de evangélicas mas é muito importante que nós tenhamos consciência de que está em curso no Brasil um plano de poder e se eu digo dessa forma plano de poder eu digo de maneira deliberada porque de novo V Leonardo é o trabalho que eu faço mesmo eh quase engraçado as pessoas nem acredito nisso mas eu já li dois livros do Bispo Edir

Macedo com enorme seriedade ah encarando como se fosse uma peça de William shakespear Eu leio palavra palavra ele tem um livro chamado plano de poder tem então justamente é o livro de 2008 2008 Uhum onde é que nós estávamos não dá para dizer que foi sem aviso né o Ed tava apoiando o Lula Essa época Hum tava alinhado como sempre teve alinhado todos os governos né pod ah não não é possível criticá-lo por excesso de sutileza não é isso plano de poder última página do livro Qual é a base teórica do livro velho testamento de

thomas hobbs thomas hobs incrível não é Thomas hobs Claro o homem é o lobo do homem mesmo em lugar da igreja em L do estado para dirimir para mediar a violência e evitar que a um fratricídio você pensa em Deus que é um grande estadista Deus é um estadista Claro e é um gestor Deus além de ser um grande estadista Deus é sobretudo um gestor não é fácil gerir a humanidade nós somos muito contraditórios é um gestor é é na verdade conflitos Deus de recursos Deus é é um CEO do RH mais complexo da humanidade

que somos nós né Não mas isso é o que ele diz não sou eu não por favor tá lá e Jesus é esquecido Ah não imagino não há Jesus não há Novo Testamento possível isso é bem importante vou falar disso também mas última página do livro penúltimo parágrafo ele fala assim somos hoje no Brasil 40 milhões de evangélicos ponto seria uma láa se esse potencial fosse desperdiçado tá escrito Vamos dar um salto vamos pular 14 anos Nicolas Ferreira O Cristão e a política descubra Como vencer a guerra cultural é o subtítulo o Nicolas Ferreira de

todos é o mais perigoso Porque é o único que concilia todas as esferas extrema direita militarismo Olá de Carvalho e teologia do domínio é ele ele é a metonímia disso tudo porque ele foi aluno do olado de Carvalho diz Nicolas Ferreira faltam mais quatro páginas para terminar o livro assim o propósito principal de escrever este livro foi para convencer a você que nós que os cristãos que nós cristãos estamos em maioria no Brasil Ele termina dizendo não precisamos de mais cristãos mas de pessoas que vivam de forma Cristã auau que que isso quer dizer em

fevereiro de 2024 na avinda Paulista a Michele bolsonaro tomou o microfone E cometeu uma gafe porque ela trouxe a público que de fato H década já é urdido Como projeto Ela disse assim por muito tempo disseram que política deveriam estar separadas nós fomos negligentes aceitamos o que aconteceu o mal o mal tomou mas chegou a hora da libertação que que eles estão falando de fato que que está em jogo é de fato um plano de poder e é um plano de poder que foi estabelecido nos Estados Unidos na virada da década de 70 PR década

de 80 e é a teologia do domínio a Domini theology do que se trata de fato isso teorizado de novo então vou repetir eu sou bem Modesto aqui tem muitas pessoas que conhecem o assunto muito mais do que eu acho que a única contribuição que eu posso dar é que eu leio eu descubro as fontes e Eu submeto essas Fontes a uma leitura crítica extraordinariamente minuciosa de modo a extrair os conceitos principais a estrutura conceitual de que forma um Gary North reaparece no discurso da Michele bolsonaro de que forma o Gary nor se está na

base ou a rus rusan está na base do que escreve Silas malaf e se eu consigo mostrar essa relação Então eu acho que você começ a iluminar o ambiente Então vamos lá a final da década de 70 o presidente dos Estados Unidos é o Jim Carter quem é Jimmy Carter o Jimmy Carter talvez tenha sido o mais evangélico de todos os presidentes da história norte--americana desde os 18 anos Dee desde criança é da Igreja Batista da da Georgia da giorgia da o estado o seu estado de nascimento aos 18 anos ele era diácono instrutor da

escola dominical a vida inteira o Jimmy Carter sempre foi reconhecidamente um evangélico assim mas fidelíssimo na Casa Branca ele interrompi o trabalho duas ou três vezes por dia para orar um filantropo internacionalmente reconhecido um homem probo havia nos Estados Unidos que durante muito tempo ou Brasil que era a própria Igreja Evangélica tem um enorme desprezo pela política não considerar que a política era uma área da Igreja Evangélica Aliás a proposta do caráter Laico do Estado historicamente da modernidade é dos luteranos é dos Protestantes porque havia um uma um acordo entre igreja católica e estado lembremos

que o Luiz XIV o luí x era um rei de um rei do absolutismo monárquico por direito divino consagrado por quem pela igreja católica nas guerras religiosas da França os protestantes são massacrados pelos católicos que se consideram donos do Estado então a proposta de divisão entre religião e política é dos Protestantes na origem é uma aberração que está acontecendo hoje por isso que é muito um número cada vez crescente de desigrejados pois bem mas os líderes evangélicos americanos rompem com a divisão entre religião e política para derrotar o Jimmy Carter e Para apoiar o Ronald

Reagan que era governador da Califórnia mas Ronal Reagan não tem nenhum passado de Evangélico ele torna-se é mais ou menos como bolsonaro que foi se batizar no rio Jordão não há comparação possível entre Ronald Reagan e Jim Carter no que se refere à religião evangélica não há comparação possível como é que eles pararam de como é que eles se reúnem como é que eles realizam um ponto de ruptura fundamental na igreja evangé na história da igreja angc norte-americana Para apoiar o Reagan para derrotar o Carter isso é concomitante a própria expansão do sobretudo do rádio

e depois da televisão né dosor dos tele Evangelistas e tudo mais e e aqui no Brasil também acho que a partir dos anos 60 com David Miranda e outos você sabe queem foi o primeiro a ter um programa de televisão constante de rádio o Walton mcallister Hum que foi o o Edir Macedo começa sua carreira na igreja do Walter mcallister na Igreja Nova Vida que que se reunia na abi bom então qual é o ponto há um texto de 1982 que eu tenho introduzido aqui no debate público brasileiro que é de um economista ah ah

chamado Gary North um homem brilhante defensor da escola austríaca neoliberal economista que passou boa parte da vida desenvolvendo era sempre assim a a a Christian economics Christian politics quer dizer a ideia fundamental do Gary nors era ao contrário do que a Igreja Católica faz no famoso adorn momento que era a tentativa de modernizar a Igreja Católica pensando no mundo contemporâneo boa parte da teologia do domínio é o oposto é adaptar o mundo contemporâneo a a o velho testamento não o novo o velho testamento de modo a impor uma ordem teoma isto é uma ordem cujo

regramento jurídico obedeça menos a constituição e mais ao velho testamento uma aberração como a lei 1904 não é uma aberração é apenas um passo em falso não é uma aberração a lei do aborto que que era mais antiquada que a Lei do Código Penal de 1940 que criminalizava a mulher o deputado Só es Cavalcante não foi um não foi uma aberração isso é bem importante se compreenda foi apenas mais um passo em falso no entrevista um deputado não me não me recordo o nome dele agora na Globo News ele afirmou a população brasileira apoia o

projeto de lei 1904 a a jula do Ali pediu a palavra diz não olha aqui três institutos disse Quais eram que não apoiam Então o senhor qu em que pesquisa o senhor se baseia ele falou na pesquisa mais preciso de todos eu me baseio na Bíblia não é percebe a lei 1904 não era uma aberração foi um passo em falso como a declaração da Michele bolsonaro Então o que está em jogo eles apoiam o Reagan e não o Carter que diz o Gary n num texto 1982 que se chama a esquizofrenia intelectual da nova direita

Cristã Qual é a esquizofrenia intelectual é aceitar que se deve separar a igreja religião Michele bolsonaro O que é a new Christian w é a compreensão de que política e igreja não deve não deve estar separadas mas a política deve estar subordinada à igreja a religião ele propõe uma estratégia de dois passos que é a teologia do domínio e e ele diz tá lá no texto um texto de 40 páginas de 1982 é esse texto ele diz assim claramente Qual é a estratégia então ele diz tá no texto eu já traduzi já coloquei em vários

textos meos aqui no Brasil para todo mundo ler e diz assim aproveitando-se da liberdade religiosa garantida pelas constituições modernas e de fato Artigo 5º da Constituição Brasileira assegura liberdade religiosa o artigo 19 consagra o carácter Laico do Estado o Estado tem carácter Laico Não Para Ser contra religião é o oposto é para ser favorável a todas as religiões eu vou sintetizar Daniel já tá tarde né vamos lá ah então diz ele aproveitando a liberdade religiosa através do proselitismo crescer até que é literal que eu vou dizer agora diz assim theocracy must Flow from a teocracia

deve Fluir do coração de uma maioria de cidadãos como através da pregação E como é que você faz a pregação porque tem liberdade religiosa dois passos quando chega no segundo passo quando você tem uma maioria de cidadãos Então você tem a república de Gileade é o conto da aia sim agora da onde eles tiram isso aí por isso que eu fiz aquela referência inicial deturpação no repertório bíblico essa é uma leitura absurdamente deturpada do Versículo 28 do capítulo 1 do Gênesis você se recordam no Capítulo 27 Deus criou o homem a sua imagem criou homem

e mulher a sua imagem Deus a sua imagem Os criou então o no Versículo 27 Deus criou homem e mulher ao mesmo tempo é depois que depois tira da costela primeira referência homem e mulher são criados ao mesmo tempo Aí ele segue diz assim a eu não vou lembrar de cor mas o ideal seria citar King James bible porque onde ele se bazei Mas então diz assim né então e Deus os abençoou e lhes disse CR se multiplicai-vos enchei a terra e enchei a terra e submetei-a na na versão da Nova Almeira atualizada que é

que os protestantes usam dominai uhum os peixes do mar as aves do céu e todo animal que rasteja sobre a terra agora olha a perversão da manipulação do Repertório bíblico então que que você tem que fazer crescer multiplicar encher a terra e submetê-la primeiro passo através da pregação e do proselitismo você aumenta o número de evangélicos de modo a serem maioria ou a terem o número suficientemente significativo para para decidir uma eleição majoritária depois que isso acontece dominai os peixes do mar dominai e na na King James bible é have Dominion over por isso Dominion

theology tirada desse Versículo há pouco tempo é uma interpretação bem elástica né não e absurda sim absurda é uma manipulação mas mas é possível demonstrá-lo Por que que é uma manipulação Ah porque se essa é usado pela New Christian right ou pelo fundamentalismo Cristão para propor que é preciso um plano de poder que ocupe sete áreas educação cultura entretenimento política etc sãoos sete Montes uma vez que essas sete áreas estão ocupadas e que você pode então partir para o segundo passo o segundo passo é o domínio o domínio é o estabelecimento progressivo de uma ordem

teonomia ou seja uma ordem social cujo arcabouço jurídico obedeça ao antigo testamento é o que o Donald trump está propondo agora de maneira clara é o que domina o conto da aia na Margaret atwood Por que que é uma deturpação do Repertório bíblico é preciso mostrá-lo porque estamos no velho testamento é importante dizer que não é uma metáfora o conto da aia uma possibilidade de fato tá no plan é exatamente é eu Podemos até falar disso porque tem coisas impressionantes no Brasil de hoje ah ah porque estamos no velho testamento no velho testamento e acreditemos

que então que o homem e a mulher do Versículo 27 devem crescer multiplicar encher a terra submetê-la e devem dominar aceitemos aham este homem e mulher não pode ser cristão porque estamos no velho testamento Ah sim Claro faz todo sentido de maneira legítima o judaísmo não aceita Cristo como profeta o que o o o o os muçulmanos aceitam Cristo como um dos Profetas para o judaísmo Cristo Cristo é blasfemo quando Cristo no templo diz tá em João mas em outros também que ele ele é filho do Senhor El ele tá escrito eles rasgam as vestes

levam ele para Pilatos porque c é é a blasfêmea suprema Uhum ele dizer que ele é o verbo encarnado João né E no início era a palavra no início era o verbo e o verbo se fez carne ele é o verbo encarnado para os ouvidos judaicos Isso é uma blasfemia insuportável ainda hoje para os Judeus Cristo não foi o Messias por isso que hoje o calendário Eles estão no ano 5000 200 e algo não vou lembrar agora perfeitamente eles estão neste ano 5000 porque nós falamos que estamos em 2024 porque antes dizíamos antes de Cristo

depois de Cristo hoje somos mais corretos e falamos antes da era comum depois da era comum mas o comum da era é o advento de Cristo mas se você se para você Cristo não é o messias você não está no ano 2024 Você tá no ano 5000 e pouco de mana legítima é o judaísmo todo respeito à fé alheia Então você leu você lê o Versículo 28 do Gênesis e considerar que este homem e esta mulher primeiro que eles não consideram que o homem é mulher é só o homem considerar que este homem é o

Cristão é uma fralde hermenêutica é uma deturpação do Repertório bíblico e boa parte da teologia do domínica está em curso no Brasil é essa detor passação exemplos concretos Assim vocês sabem que 2010 2011 foi criada an juuri sim Associação Nacional de juristas evangélicos Uhum em muitos municípios brasileiros hoje a secretarias de educação e de saúde já adotam uma inclinação teoma se chegar uma menina de 13 anos grávida porque foi estuprada pelo tio pelo pai por quem seja o que aconteceu no Espírito Santo não é casual a juíza dizer para ela você não pode aguentar mais

um pouquinho não me surpreenderia se ela fosse dar na Júri ah eem muitas secretarias de educação já há modificações substanciais de currículo municipais porque nem todo mundo quando extrema direito Brasil paralelo há uma doutrinação iso é uma tolice só pode haver doutrinação se houver um centro irradiador da doutrina de acordo pela constituição brasileira há competências distintas no ensino a competência do ensino municipal e o ensino básico e fundamental do Estadual fundamental Federal Universitário os centros não pode ha doutrinação se não existe um eixo difusor de uma doutrina e muitos municípios Brasil Rio de Janeiro Miguel

Pereira o prefeito é radical um evangé terrível terrivelmente evangélico Miguel Pereira Foi decretado a cidade da Bíblia e ele deseja construir uma Bíblia gigante na porta da cidade para rivalizar com cristo redentor que você sabe que é católico para ele né o não tô enganado aqui na no material didático da Secretaria Municipal de educação aqui do Rio da capital eh eh diz que a origem do mundo é controversa não é essa palavra mas enfim colocou como alternativ criacionismo H pessoas que acreditam e tal mais ou menos validando é isso é isso hoje a frente parlamentar

evangélica aliás é um livro Brilhante de uma jornalista investigativa Andre DIP sobre a frente parlamentar evangé foi lançado aqui também ah ah foi livro muito importante nesse livro ela uma proeza o senador que faleceu durante o o período da covid o Araldo de Oliveira que derrotou o César Maia para uma campanha nas igrejas evangélicas ele derrota Cesar Maia na última nas últimas semanas faleceu do vion Exatamente é ele dá uma longa entrevista para Andrea DIP que ela vai intercalando na narrativa e é é de cair o queixo porque ele diz com todas as palavras ele

diz claramente Qual é o propósito da frente parlamentar evangélica é manter um olho vigilante sobre os projetos propostos de modo a Não Contrariar as disposições bíblicas a Jandira fegar deu uma entrevista recente em que ela dizia que há uma palavra que foi não oficialmente mas na prática banida dos trabalhos parlamentares é a palavra gênero se se trata de um projeto de agricultura é melhor que você não se refira aos gêneros alimentícios melhor falar produtos alimentícios se é um projeto que trata da base Nacional curricular comum é melhor que você não se refira aos gêneros literários

melhor dizer Por que não discursos literários a palavra gênero foi abolida então é um projeto que está em curso e que é um projeto extraordinariamente grave no Brasil é um projeto transnacional o Donald trump não é compreensível sem algo similar a teoro domínio tem origem nos Estados Unidos mas no Brasil há um elemento complicador que torna tudo extraordinariamente delicado e muito complexo e difícil é que no Brasil esse plano do Poder Está reunindo e São Paulo é hoje um laboratório para isso está reunindo teologia do domínio com o verdadeiro dilema da Democracia brasileira que é

a memória mal resolvida da ditadura militar então em São Paulo há hoje uma junção queocorre em todo o Brasil mas em São Paulo é paradigmática entre teologia do domínio militarismo e extrema direita Sim Isso é uma república des leade pior do que imaginado pela maget que não havia militarismo não há militarismo como ocorre no Brasil não existe na miget atwood a PM da Universal Como existe em São Paulo sim fazendo reuniões nas igrejas e tudo mais e isso enfim são enfim é muita coisa aí pra gente discutir enfim teria muita coisa aprofundar vai ter que

voltar Acho que João vai ter que voltar acho que a única solução possível vai ser vai ser vai ser de voltar vocês não podem fazer podcast com o professor que o professor fala muito é muita coisa coisa para para desenvolver você tem que fazer o podcast com psicanalista porque Eles escutam não é é ainda não fizemos ainda não F ainda verdade verdade mas é é muita coisa enfim mas muito rapidamente né promo muito rapidamente pra gente finalizar nosso amigo ibs está aqui meu amigo cliente e amigo da da 20 e nós estávamos conversando aqui antes

de entrar no ar eh considerando tudo que você falou n quais são os sintomas eh enfim eh materializados na na recente eleição Municipal disso Desse cenário que você que você colocou e o que projetar para 2026 nessa linha Ah tá então rapidamente eu acho que ficou muito claro como o orçamento secreto tem um resultado material objetivo essas emendas que retiram do executivo a sua principal prerrogativa que é a execução do orçamento a política de alianças dos dois primeiros governos do Lula funcionavam porque das Alianças saíam execução de orçamento como hoje o orçamento é executado pelo

legislativo essa política de aliança é uma ficção União Brasil tem três Ministérios no governo Lula e já afirmou que não vota sempre com com o governo Lula Então não é base então isso Ficou bem claro me prece nessas eleições outra coisa que eu acho que ficou muito claro nas eleições é que todos os candidatos da Extrema direita são profundamente ligados à luta ideológica e politizam todos os aspectos do cotidiano o que a esquerda fazia no passado e a esquerda é um problema transnacional já falamos rápidamente sobre isso em muitos casos se limita a papel de

administração do caos de tentativa de mediar conflitos não é o papel da esquerda o papel da esquerda é dentro das regras democráticas Isto é pluripartidarismo alternância de poder mas o papel da esquerda é de trazer para a sociedade os conflitos necessários no Brasil taxação de dividendo taxação de grandes fortunas reforma tributária e algo que é muito preocupante e para dizê-lo da maneira mais clara possível É vergonhoso que depois do estamos no quinto governo do PT o MST ainda existe Isto é a reforma agrária ainda não foi feita aham quando o stedil esteve na Câmara foi

literalmente assediado por Ricardo ses e Companhia ele disse perguntar para ele por que que você ainda existe ele disse mas o meu sonho é que o MST Deixa de existir basta que os senhores façam uma reforma agrária que todos os países capitalistas fizeram a Inglaterra fez no século xam Então me parece que uma lição muito importante dessa eleição é que é indispensável a repolitização no debate porque uma das estratégias da Extrema direita é a hiper polioli do contin ano para despolitizar o debate da polis o que que eu chamo de despolitizar o debate da polis

é o que o Leonardo comentou há um um debate para a Prefeitura do Rio de Janeiro e as questões são totalmente abstratas não existe uma politização do debate o que que seria uma politização do debate por exemplo a que o o o Tarciso Motta tivesse dito que o compromisso dele era tarifa zero para o transporte público fta inteligível e objetiva então isso fal muit e que puxa o debate pro campo da esquerda que é assim que ele obriga o outro candidato né o seu concorrente a se posicionar sobre uma coisa que beneria diretamente é porque

eu tava pensando sobre isso que a esquerda ela tira o ônus da direita de se pode ser direita Porque como você não assume a sua Bandeira assim ah minha bandeira é uma bandeira R pode ser radical Assim vou acabar com vatar vai zer em todos os ônibos do Rio de Janeiro uma bandeira radical medida ousada radical e mas ao você afirmar isso você aba o outro você bota o outro defensiva o debate essa defesa eventualmente é feita nas eleições por exemplo na eleição da Dilma foi feita né no processo eleitoral da Dilma no próprio Lula

nesse caso aqui da eleição Municipal não mas a eleição por exemplo da Dilma antes do golpe e foi uma eleição bem politizada foi com as pautas cer talvez a última talvez a última mas assim depois disso a gente sabe o que que aconteceu né guou completamente pro programa do aé né liberalismo então para concluir Daniel eu acho que a esquerda precisa promover um retorno ao real que eu quero dizer com isso bem rapidamente porque também o mundo esqueçamos alarmismos Apocalípticos nas últimas seis eleições o PT venceu cinco uhum ah o trump perdeu em 2020 o

bolsonaro perdeu em 2022 o segredo pra esquerda eu creio que é retornar a pensar de segunda a sexta-feira É de fato combater o Bom Combate uhum não há nenhuma condição para que haja no Brasil hoje um governo de esquerda porque o eleitorado brasileiro tem uma certa esquizofrenia para cargos majoritários ele arrisca no legislativo é o mais conservador possível então você sempre tem esse problema da governabilidade então não há condições objetivas para pensar no governo de esquerda mas o governo do presidente Lula Hoje tende a ser um governo de centro direita o governo do presidente Lula

somente será bem-sucedido as para que se compare com os anteriores se eles se tornar um governo de centro esquerda para isso O Retorno real é indispensável por exemplo não adianta conversar com liderança evangélica Eles apenas querem colocar dinheiro no bolso mas por exemplo se o governo se comprometesse a um projeto eu termino com isso imaginamos que o governo do presidente Lula amanhã apresentasse um projeto o projeto se chamará creche Brasil qual é o maior problema que as mães mais pobres enfrentam no Brasil todas T que trabalhar muitas são a rimbo de família Sim todas T

que trabalhar onde deixa o filho problema onde você deixa o seu filho algumas às vezes tranca os filhos em casa saem com a chave porque não tem com quem deixar uhum não existe creche é um programa concreto objetivo Aquele caso terrível que que me abala muitíssimo Aquele caso do menino Miguel do Recife sim sim aquele caso terrível a a a a a patroa a dona da casa que fez aquela coisa abominável não foi sequer indiciado está livre foi agora cursando medicina e se não engano nem indenização nada se houvesse uma creche o menino Miguel estaria

vivo Uhum Então projeto de um governo de esquerda de centro esquerda dizer até 2030 eu vou criar 500.000 creches Brasil São 5.000 municípios 500.000 creches não é muito você cria creche Brasil mas você diz eu estou aqui colocando dinheiro que eu não estou pagando de juros isso aqui é a politização do debate você acha que o resultado das eleições municipais sinalizou para isso que o pior tá vir se não for feito se se continuar nessa atuada não do aí esse que é um problema bem importante a minha intuição e foi até confirmada pelo Paulo Marçal

no Roda Viva já tinha falado sobre isso antes é que a Extrema direita não prioriza a eleição presidencial de 2026 para dizê-lo de maneira mais clara se o presidente Lula estiver em boas condições físicas em 2023 20224 o resultado da economia foi surpreendente nós só não celebramos porque a mídia corporativa tem um problema sério e todos todos os os Faria limers fazem sempre projeções absurdas tanto do crescimento do PIB para baixo quanto da inflação para cima de mod a manter os juros altos sabe por quê Daniel a a dívida pública brasileira que não é nada

comparado à americana que é muito maior Mas a dívida pública brasileira os juros são pagos com o cálculo é a taxa SELIC a cada % de juro que cai os O Tesouro Nacional economiza R1 bilhões de reais a cada um ponto percentual que caia dos juros O Tesouro Nacional economiza 42 bilhões deais pode fazer muito mais mas ao não economizar para onde vai o dinheiro para os bancos pagando a taxa de juros então creche Brasil você faz um projeto desse você propõe até 2030 eu quero ter 100.000 creche creches Brasil um programa desse é um

diálogo direto com o Brasil inteiro você não precisa Paulo freir anizar esquerdopatia você reconhece que há uma precariedade constante na vida das pessoas sem atacar esta precariedade sem ter coragem de dizer olha eu estou a cinco é o meu quinto termo presidencial do PT mas não fizemos reforma agrária propõe obriga o congresso a revelar sua face sim faz a disputa política é isso você cria o projeto Brasil você vai dizer Eu preciso de dinheiro como que cons din essa hisa não vai passar não vai passar mas não passar faz parte você precisa fazer um embate

Deb olha os zapatistas tin um lema única L que essa é a única luta que se perde não tem nenhum problema de ter um projeto recusado Mas você cria o projeto Brasil expli O que é pr população um projeto crianças de 6 meses até 6 anos das 7 horas da manhã às 18 horas com Tais e Tais atividades aí você diz para fazer esse projeto eu vou taxar as grandes fortunas eu vou taxar dividendos o banco Itaú o banco Santa herdera o banco brandco vou financiar o projeto você cria Neste País 100.000 creches Brasil você

muda o país muito bem João César conversa muito boa né boa excelente muito boa a gente queria ficar mais pelo menos aqui mais uma hora n mas já estamos aqui com queê 2:30 os livros sim sim sim sim é eh e nem falamos de literatura ainda não pois é é Se começar agora machelo de Assis aí são mais 3 horas des eh mas enfim agradeço muito tua presença aqui Enfim acho que foi muito muito boa a conversa né abriu muitas frentes aqui pra gente pensar e e refletir sobre tudo isso Eh Fala falar sobre o

seu livro Um deles né você tá esse aqui é o penúltimo livro posso falar de uma alegria enorme claro que é inacreditável o livro foi lançado já tem uns 18 meses semana passada acho que ainda hoje está em primeiro lugar numa categoria da Amazon na frente do ival harari muito bom né você é melhor que o não mas olha muito em breve o mundo vai voltar ao normal e ele passa o primeiro lugar de novo mas por um breve momento eu superei o ival harari bonismo da Guerra cultural terrorismo doméstico retórica do ódio e dissonância

cognitiva coletiva enfim tem e escritos aqui e artigos também né publicados aí na imprensa Enfim no calor da hora veja o a conclusão 2 a Extrema direita veio para ficar parece que eu tinha razão né exatamente enfim produzidos durante a pandemia e tudo mais o pobre de direita que você indicou do o gess Souza está aqui e o ibs me lembrou de pedir para você a indicação de três livros mas nós não combinamos porque eu esqueci disso mas agora Três livros que você leu enfim te impactaram livros contemporâneos Então vamos lá que as pessoas precisam

ler eu terminei de ler o po de direita do Jessé de Souza que eu recomendo muito porque ele a pergunta básica que ele enfrenta é esta é assim como é possível compreender que 58 milhões de pessoas votaram no bolsonaro e ele diz não basta considerar que são fascistas etc etc ele procura procura compreender sociologicamente a base a base é a humilhação cotidiana da segunda sexta-feira como nós falamos a base é a precariedade que a Rosana perir Machado se refere uhum o segundo livro que eu recomendo que eu tô terminando de ler é esse aqui olha

livres para obedecer chaput é um livro absolutamente Notável para mim muito surpreendente em dois aspectos principais três na verdade mostra como o pensamento nazista era radicalmente antiestatal eu não esperava isso para mim foi uma surpresa mostra como os nazistas consideravam que o estado era uma importação francesa do Direito Romano e do absolutismo francês eles querem opor a ideia do Estado a ideia de uma comunidade agora como gerir a comunidade já vem a a segunda surpresa é que em lugar da administração pública que depende de um estado constituindo constituído o que surge a ideia da gestão

que implica um acordo comunitário para chegar a um determinado fim e muitas das técnicas de gestão adotadas durante o nazismo foram posteriormente por um dos seus mais importantes líderes e pensadores o reinhard Hon foram transferidas para a Alemanha após a Segunda Guerra Mundial e forneceram a base de boa parte do que hoje se compreende como a mentalidade de prosperidade a mentalidade dos ceos é um livro muito surpreendente nesse sentido formou mais de 600.000 executivos a no pós-guerra Alemanha no mundo deante é um livro e muito bem traduzido é um livro que eu recomendo muit tô

muito surpreso e tenho lido com grande alegria eu vou contratar você para fazer os comerciais do nosso livro porque tem o revolução cultural nazista que nós lançamos também do chaput eu não li ainda eu comprei mas ainda não li o Souza o livros para obedecer e você é Um clássico que eu acho que é o o livro mais importante do Machado de Assis que é Dom Casmurro em 10 segundos porque Dom Casmurro na verdade é uma extraordinária inovação literária do Machado de Assis para o romance como forma o que é algo raro nenhum romancista tem

obrigação de Inovar o romance enquanto gênero formalmente até porque Se todos fizessem o romance não existiria como gênero né porque não teria forma mas basicamente o que o machado compreende de maneira profunda ele escreve Dom Casmurro se apropriando de três peças shakespearianas hotelo cimbelino contto do inverno sobretudo e o machado radicaliza uma intuição do Shakespeare que é absolutamente genial o Shakespeare é o primeiro a compreender que o ciúme ele é menos psicológico do que epistemológico porque em última instância eu ciumento radicalmente aquele que não sabe porque se você sabe Tecnicamente você deixa de ser ciumento

você entra numa categoria Nelson rodriguiana você não é mais shakespeariano você está no universo Nelson Rodrigues ou Universo de querois você at ido para dizê-lo de maneira elegante então o problema básico do Cum é epistemológico é que o cumento está o tempo todo envolvido com a qualidade da prova com a evidência do que ele supõe crer mas como o ciumento para ser cumento nunca pode ter prova o cumento se transforma num involuntário fabulador de fantasias de adultério e ele fica ele se transforma numa máquina narrativa de imaginar adultérios que não ouve é genial não é

isso o Shakespeare que que faz o machado o machado D um passo de antes em Don Casmurro o machado inventa uma forma literária que transfere para o leitor e para a leitora a situação epistemológica do ciumento porque se o ciumento aquele que não sabe que não pode saber Você Termina de ler Dom Casmurro e você não sabe porque o livro mostra que talvez capitur tenha traído há indícios mas há outros indícios que desmentem aquele então o machado inventa uma forma literária que torna a leitora e o leitor ciumentos da narrativa e por isso nós não

temos opção se não continuar falando de Don Casmurro até hoje é muito bom não é é olha essa foi aí agora terminou matador Hein matad eu acho que a gente já tem que deixar marcado aqui pra gente fazer um episódio só sobre Machado e sobre literatura sobre literatura para bater papo é eu acho que aliás inclusive um tema muito mais agradável do que o Brasil de hoje né mas a gente tá aqui por dever de ofício né a gente tá aqui para tratar as questões do nosso tempo os problemas brasileiros mas a gente tem que

a gente não pode esquecer né que esse país produziu o machado de assist então deixar um suspense Leiam um conto de 1871 chamado Mariana Mariana neste conto o machado cifr a forma Brasil está todo nesse conto mas eu não digo Mariana Mariana então aos nos aos nossos ouvintes E7 quem ass no YouTube aí a dica tá do pode todo mundo vai buscar aí o conto Mariana do Machado de Assis muito bem Lembrando que nós temos agora no nosso encerramento Lembrando que nós temos o cupom subsolo que dá 10% de desconto no nosso site site da

livraria Leonardo 20.com.br você pode comprar os livros do Machado de Assis pode comprar tantos outros livros como esses que o João César indicou aqui e ah pedindo o que Leonardo para quem resistiu para quem nos acompanhou até o fim aqui o quê dizer que esse podcast é feito com sangue suor e Lágrimas e também Talvez um pix vai nos ajudar a a se você chegou at ter aqui nessa nessa eu acho que você pô assim Acho que quase um dever de ofício do noss P né mandar um pix pra gente aqui mostrou toda a sua

fidelidade não tô brincando mas a gente pede sempre uma contribuição enfim quem puder quem tiver condições de fazer um pix é um projeto independente é da 20 uma livr independente o subsolo é um projeto independente a gente tá aqui as duras penas batalhando para manter essas conversas vivas que são tão importantes pra gente eu imagino que para tanta gente pela repercussão que a gente tá tendo a gente percebe isso também então se você puder nos apoiar nos apoie nosso pix é subsolo @leonardo 20.com.br e--mail né subsolo @leonardo 20.com.br e também tem opção quem quiser nos

apoiar com cartão de crédito através da aurelo orelo.cc Bars subsolo existem vários planos de apoio né o apoio recorrente você bota o cartão de crédito esquece que nos apoiou e a gente fica recebendo o seu apoio também é uma é uma alternativa se você não quiser usar o pix e todas essas e claro compartilhe Mande pros amigos comente curta interaja Porque é importante pra gente chegar em mais pessoas e p a gente consiga levar essas conversas porque nós entendemos o subsolo como um espaço de Formação a gente conversou muito isso no início né A gente

tá chegando no 10mo Episódio A começar pela nossa exatamente mas a acho que de todo mundo né que assim porque debater é a nossa é uma é a maneira da gente se formar se formar no sentido né de entender o mundo de entender Quais são as nossas questões os caminhos a seguir qualificar o debate qualificar o debate no nosso campo e assim conseguir avançar e não ficar só recuando recuando recuando mas que a gente consiga avançar tamb retorno tem sido o retorno tem sido extraordinário a gente tem episódios aí que enfim tiveram uma uma amplitude

muito além né nesse início inclusive né que nós esperávamos e e mas os nossos convidados também são muito bons né muito bons a gente escolhe direitinho a gente escolhe direito é e exceto o último né o peno último né foram 72 anos at 20in aí fui o Leonardo me entrevistou fal sobre a história modesta sou modesta Dan mas isso é muito importante se não puder nos ajudar a audiência já nos ajuda curta compartilhe super importante pra gente divulgar a Leonardo da 20 que é uma livraria independente uma editora independente Traduz essa Independência aqui no subsolo

em todas as suas atividades João César mais uma vez muito obrigado muito obrigado Daniel Obrigado Leonard Muitíssimo obrigado foi muito bom Agradeço todo mundo também que acompanhou a gente que vai ver a gente no YouTube ouv a gente nos tocadores do po estamos em todos os tocadores todos os principais tocadores de Podcast Estamos também no YouTube no canal da da Vin tem muito conteúdo lá tem muitas outras entrevistas com outros grandes nomes que vocês podem ver também e com certeza vão curtir um grande abraço e até a próxima um abração tchau tchau