SELIC a 13,75%, juro americano vai DESPENCAR: não compre TESOURO IPCA (ainda)

[Música] hter fala cola comigo mais um episodio Zinho Aliás o último dessa temporada hein o último dessa temporada num dia para lado especial pois é pós super quarta que falam né e a gente tava gravando os programas no início da semana hoje a gente tá gravando na própria quinta-feira porque não dava para fazer um programa fazer antes dessas decisões né muita coisa importante tava para rolar e realmente tivemos surpresas Ainda bem que não gravamos antes foi uma decisão de política monetária em tanto eu diria decisões no caso exato É que Estados Unidos sempre pesa um

pouquinho mais né pesa mas a galera fica maluca quando a Seli Zinha volta a subir assim né Lembra no começo do ano Ah vai para nove vai para oito exatamente ninguém sabe de nada n aquela coisa Ah pois é mas esse vai ser justamente o tema do episódio de hoje Mas a gente não vai só falar sobre política monetária Henrique set a gente vai falar sobre política monetária nos Estados Unidos no Brasil tivemos as decisões como você comentou vamos falar de algumas outras geografias também a gente vai falar de ativos com opiniões bem interessantes inclusive

com gente que entende muito sobre um assunto que a nossa audiência adora que é ntnb né eu também o tesour PCA você adora né Adoro perfeito a gente vai falar sobre esse tema também bem que eu escutei uma pessoa não eu li um tweet do ciz ele falando que o a ntnb agora virou um um 90% do CDI eu achei interessante essa vamos vamos vamos vamos escutar aqui o que os convidados tem para falar sobre esse tema e para finalizar vai ter um negócio diferenciado nesse episódio que tinha que ser especial porque é o último

desta Temporada então para você da nossa querida audiência depois desse Episódio A gente entra em pausa fica três semanas fora só com conteúdos com conteúdos é o canal não para tá a gente vai continuar com os conteúdos por aqui normalmente só o Episódio de quinta-feira que não vai rolar porque a gente vai justamente parar para revisionar tudo e voltar com novidades para vocês na próxima temporada perfeito é isso aí é isso isso mas a gente vai aproveitar que esse episódio especial Ah um comentário só sobre isso se vocês tiverem ideias Essa é oportunidade nos comentários

que que a gente pode fazer de melhor pra próxima temporada ideia de bloco de convidado né temas manda aqui embaixo essas ideias construtivas pra gente utilizar como base para as nossas ideias mas os nossos convidados T uma coisa em comum eles são S jovens talentos por assim dizer do mercado e a gente vai explorar isso para eles contarem as histórias deles porque a gente também tem muita gente da nossa audiência que tá na faculdade ou que tá no mercado financeiro mas é jovem também assim como eu e você né E esse tipo de situação é

bem inusitada no mercado a gente vai explorar porque são grandes destaques que estão vindo aí da esquerda pra direita Frederico catalã que é sócio e gestor da oportunity seja muito bem-vindo ao stock pickers Valeu colado Vale prazer estar aqui com vocês muito bem e do lado dele Marcos Vinícius Almeida que é sócio gestor da Ibiuna seja bem-vindo a stock piers também é um prazer obrigado pelo convite só lembrando que eu vou chamar o Frederico de Fred sim e o Marcos viní de Marvin Marvin que é a junção dos dois apelido de leve no mercado é

isso né apelido só pra galera não estranhar vamos pra pauta bora bora começar beleza bom ontem a gente teve a tal da Super quarta né que é basicamente a ação de decisão de política monetária nos Estados Unidos aqui no Brasil sim senhor vamos começar falando sobre Estados Unidos primeiroo e aí eu vou direcionar pro Fred porque ele olha juros e moedas no mundo basicamente né Fred exato exato um mandato bem amplo de todas as geografias assim juros globais mesmo muito bem a gente vai falar das histórias de vocês daqui a pouco mas começando pelo tema

mais quente né exato senão a turma fica ansiosa quer matar a gente na rua depois é 10 minutos aqui falando sobre outros assuntos já vai pro próximo exato exato bom o Federal reserve ontem fez um corte mais agressivo digamos assim cortou 50 pontos lá 50 bips chame como você quiser em casa 0,50 enfim e no comitê eh a gente teve 11 votos Contra Um só né Então teve ali uma uma ampla vantagem para essa decisão mais forte e antes da gente entrar em um comunicado etc Queria falar um pouquinho dessa história porque até semana passada

o mercado esperava 25 e aí da semana passada para cá a gente mudou para esse 50 e que foi efetivamente o que aconteceu eu queria saber de você Fred primeiro o que que você achou dessa decisão e também no comunicado após né coletiva porque o J Paul falou que precisou vir com esse corte mais forte para mostrar que eles estão compromissados a não ficar para trás mas depois disse que ia deixar as coisas em aberto né para novembro enfim queria te ouvir um pouco da sua visão em relação a tudo isso legal eh até colas

Assim na verdade o mercado não entrou com 50 como cenário base né foi uma situação pouco usual que o Fed geralmente telegrafa bastante o que vai ser o movimento dá uma previsibilidade PR os mercados e que nem você colocou naquele período de silêncio deles eh o mercado fechou com a precificação de 25 e ontem as vésperas da reunião 1 minuto antes de sair a decisão o mercado tava exatamente no meio do caminho entre 25 e 50 e a as opiniões dos especialistas que acompanham também muito divididas as casas ch casa com 25 casa com 50

uma situação atípica para Fed que geralmente não coloca essa surpresa no no movimento de taxa né Deixa eu só fazer uma pergunta antes da gente entrar nessa decisão porque eu acho que é importante isso que você tá falando assim por que que o por que o mercado tá tão dividido o que falavam as pessoas que argumentavam pelo 25 aquelas que argumentavam pelo 50 Foi um erro do Fed de comunicação acho que a comunicação ficou ruidosa mesmo porque assim você teve de um lado os dados de mercado de trabalho o a geração de empregos tanto que

saiu na primeira semana de agosto quanto em setembro foram dados mais fracos Uhum E teve o discurso do Power naquele evento do Jackson Hold que ele sempre fala Uhum que foi um discurso que ele deixou em aberto o ritmo ele deixou em aberto quanto cortaria foi um discurso que empurrou o mercado para acreditar que seria 50 você teve os dados aquele do curso do pau levando o mercado a acreditar que seria 50 e você teve Depois o segundo payroll e logo em seguida você teve fala de dois membros importantes do Fed o Williams e o

waller e os dois assim o Williams não sinalizou preferência nenhuma e o fato dele não sinalizar o mercado entendeu que poderia ser 25 e o waller sinalizou a preferência por 25 mais explícita colocando a possibilidade de acelerar nas reuniões seguintes e a importância dessas falas é porque elas foram no último dia que o Fed poderia publicamente falar porque ele tem um período de silêncio ali de 10 dias até até a reunião e ficou com essa mensagem que o mercado entendeu olha Então beleza se ele quisesse sinalizar 50 ele teria usado essa oportunidade com esses dois

membros importantes não usou então ele tá sinalizando 25 nesse meio do caminho tiveram algumas comunicações de jornalistas que são vistos como possíveis receptores de mensagem do Fed que já foram inclusive teve a teve o TIM ral falando que vai que ia ser discutido Tim ral jornalista do Street Journal que ia ser discutido o ritmo entre 25 e 50 que foi um Jornalista que lá em junho de 2022 soltou uma matéria sinalizando um ritmo diferente que era um negócio que eles não tinham comunicado ele foi usado como mensageiro do Fed nesse período de silêncio Então acho

que assim muito dessa divisão É culpa da falta de clareza da comunicação do próprio Fed tá assim eu acho que os dados e o Power apontaram para um lado outros ambos comunicaram em outra direção e o mercado Chegou exatamente em cima do muro no meio do caminho uhum perfeito e aí qual que foi a sua análise a respeito dessa decisão tomada ontem né esse 50 e o que o próprio pai trouxe meia hora depois ali na sua entrevista cara a gente tinha a gente tava com 50 tá assim o nosso entendimento é que o poel

faria um esforço de gerar um consenso dentro do comitê para dar os 50 e a gente não via uma grande resistência do da maioria dos membros em dar um ritmo em começar o ciclo de corte com um ritmo mais acelerado mas assim que nem eu falei é uma decisão atípica o fato de est muito dividida sim eh a justificativa é basicamente para preservar o mercado de trabalho o Paul falou de forma explícita que ele não quer ver deterioração adicional então ele não quer ver taxa de desemprego subir muito mais aqui ele fala que o mercado

tava muito mercado de trabalho tava muito apertado desemprego muito baixo quando ele olha para um ano atrás mas agora que a inflação convergiu e o desemprego subiu um pouco ele tá confortável com isso e ele vai se preocupar com essa segunda perna do mandato dele Lembrando que o Fed tem um mandato tanto de inflação 2% quanto de plano emprego e agora eu acho que o foco dele fica no na segunda perna do mandato que é o plano emprego no esse comunicado ele é daqueles que T as projeções trimestrais que vem com o que a gente

chama dos dots e esses dot foram um pouco conservadores assim então do lado a gente teve a decisão dos 50 que é uma decisão mais agressiva de começar com ritmo maior mas você tem os dotes que mostraram só mais 50 pontos de corte no ano de 2024 e mais 100 pontos de corte no ano de 2025 Lembrando que esses dots eles são a mediana das projeções de cada membro individual do Fed e isso te dá um resultado mas não necessariamente é um uma sinalização de trajetória de política monetária o Paul sempre faz uma compilação da

opinião individual né ele deixou claro isso de isso ele sempre deixa isso claro mas assim os dots são mais conservadores mais rockes do que do que foi a decisão do 50 o desemprego veio bem alto também noções Subiu Subiu bastante foi para 4.4 no final do ano e e para 2025 hoje em 4.2 então ele basicamente fala que já tá prevendo uma desaceleração adicional no mercado de trabalho né e e assim aí para complementar teve o press conference né teve a coletiva na coletiva o Power acho que era natural tá assim só para voltar um

pouco aqui a discussão era se ele daria um 25 se viesse um 25 a gente esperaria uma coletiva mais dovish abrindo espaço para acelerar nas reuniões seguintes e se tivesse 50 para não deixar o mercado ir embora com cortes 50 para sempre ou eventualmente ritmo maior que 50 é longe do que ele gostaria hoje eh eles veio com um comunicado mais cauteloso assim então ele fala que fez 50 para não não ter deterioração adicional do mercado de trabalho mas ao mesmo tempo ele fala que esse ritmo não tá garantido que isso não é um novo

ritmo ele deixa o mercado na dúvida se nas próximas reuniões ele volta para 25 ou é 50 ainda fala que cada reunião vai ser decidida reunião após reunião e que vai depender totalmente dos dados então assim ele basicamente tá falando eu tô faz 50 agora mas isso não significa que eu vou fazer 50 em várias reuniões isso não significa que eu vou ter uma taxa de juros mais baixa no final do ciclo tá então ele tenta segurar um pouco no discurso eh Depois dessa decisão mais agressiva mas assim eh eu acho que a preferência dele

tá totalmente revelada Apesar dele segurar no discurso apesar dos dots mais conservadores Ele entrou numa reunião dividida que eles não costumam fazer ele tá mostrando claramente que a preocupação dele é a segunda perna do mandato é o mercado de trabalho para mim é claro que a função reação dele a dados mais fracos no mercado de trabalho é simétrica então assim eu acho que o mercado de trabalho mais fraco Ele vai ser bastante responsivo então eu pra gente o cenário continua sendo de 50 na próxima eh a terceira reunião a segunda a partir de agora né

reunião de dezembro já é mais difícil ter alguma visibilidade mas assim eh eu acho que a gente tá falando de mais uma de 50 a gente tá falando de um ciclo a gente tá falando de uma terminal ao redor de três indo pro patamar que eles consideram neutro basicamente e acho que o risco para esse cenário todo é um risco de eventualmente um caminho mais acelerado e para uma taxa mais baixa tá assim o eu sei que o Cola tem uma pergunta legal sobre Impacto de mercado pra gente fazer na sequência só que eu só

queria aproveitar a sua resposta Fred para tirar uma dúvida pessoal mesmo a respeito desse assunto você como gestor Ah você enxerga que há possibilidade de um risco de que é porque o que o que você descreveu é que o pa claramente mudou o enfoque dele da inflação pro mercado de trabalho você acha que existe a possibilidade de Talvez o Fed tá fazendo movimento imaginando que as coisas já estão resolvidas nessa frente inflacionária e possa haver uma reversão nisso no futuro qual seria o impacto na margem de um movimento como esse né quando você começa a

cortar juro mais ou menos como aconteceu aqui no Brasil né E a gente vai falar um pouco mais a respeito lá na frente mas você enxerga essa possibilidade assim eu acho que eh quando ele começa esse processo de corte de jures A ideia é justamente ele tá confortável já Com inflação apesar a resposta dele quando ele é perguntado ele fala ah eu não venci a batalha contra inflação Uhum mas no fundo ele entende que ele venceu tá assim e e a preocupação dele migra para crescimento mercado de trabalho eu não acho que isso tem uma

um impacto inflacionário lá na frente assim então pensando em desancoragem de expectativa eu não acho que isso acontece tá assim primeiro porque o Fed tem muita credibilidade segundo porque a gente tá ainda num patamar de juros muito elevado assim consideravelmente acima do neutro e terceiro porque ele não vem com um discurso que acaba assim baixando muito taxa terminal nem nada apesar do do movimento então você vê que é um resultado assim de repressif cção da curva mais curta e é basicamente isso o juro 5 anos 10 anos ontem tava abrindo então assim também não é

um um uma um grande afrouxamento de das condições financeiras sabe assim então não não vejo que colocaria um risco inflacionário assim não Ness momento forma alguma boa a minha pergunta pegando gancho no que no que você falou também Fred que eu acho interessante obviamente o pa eu não vai falar sobre isso mas nós temos eleição adiante e é bem claro aqui acho que para todo mundo que os dois candidatos tê abordagens diferentes e que o trump no relativo é mais inflacionário especialmente por ser protecionista e ter essa política tarifária que é o discurso dele de

sempre não tem nada de novo ali certo é você acha que ele deixar em aberto também tem a ver com isso para esperar para ver como é que vai ser o resultado disso daí E aí a partir disso saber como é que ele conduz a política monetária ou não você acha que não tem nada a ver eu acho que com com relação à eleição Eles são de fato isentos tá eu acho que tem uma dificuldade grande assim a gente mesmo tá assim como fundo obviamente a gente tá acompanhando as eleições pensando no Impacto camala eventualmente

menos é mais taxo corporativa trump é mais tarifa eh O que que é o impacto de cada um mas assim o mercado não tem negociado isso diariamente tá acho que é um negócio de muito pouca visibilidade e até porque a eleição tá mega dividida hoje assim a jogar uma moeda para cima acho muito difícil alguém cravar falar assim ah é trump ou é camala e eu acho que o Fed nisso ele é passageiro também tá então acho que assim a decisão de manter em aberto acho que é muito mais uma solução de compromisso para formar

um consenso dentro de um comitê que eu acredito que muitos muitos dos membros que votaram por 50 inicialmente prefeririam 25 Se você perguntasse para eles e o Paul trouxe a discussão do 50 formou esse consenso liderou o comitê Então acho que é deixar em aberto é muito mais um uma formação de de consenso dentro do do comitê mesmo tá assim a eleição acho que é um negócio que eles se colocam como passageiros e vão responder depois que aconteceu sabe que eu vi um negócio interessante ontem Tava acompanhando a Live do Copon que teve né em

parceria da XP com InfoMoney ontem e o Paulo gits estava participando e ele trouxe um detalhe que eu achei interessante a respeito desse assunto porque a próxima uma reunião do fon vai ser um dia depois da das eleições nos Estados Unidos né e ele até falou Pô dado toda a polarização tem chance de chegar no momento da decisão e às vezes nem ter o resultado das eleições ainda né então Eh com certeza não vai ser um momento fácil para você falar de juros ali né não queria estar na pele do pau toal eh só pegando

o gancho aqui o e o trump ontem já fez um comentário pelo menos Engraçado né ele falou que o o 50 teria dois possíveis motivos ou porque a economia tá indo muito mal ou porque influência política nas eleições cara é então isso mostra né com essa relação é capciosa é difícil pô e se a gente abordar um pouquinho a respeito de movimentos de mercado aqui eu acho que é interessante porque tinha uma divisão como você disse o mercado não sabia o que esperar a partir do momento que você tem uma decisão por mais que eu

escutei muita gente falando que o que importa é a taxa terminal o 50 o 25 não mudaria tanto até aí tudo bem mas como que o mercado reage a um movimento como esse invariavelmente a gente tem acompanhado hoje ativos de risco andando né tendo uma boa performance por que desse movimento acho que assim é é inequívoco que é bom para risco tá assim de forma geral Então seja bolsas seja moedas de Emergências eh porque basicamente o que o o que o Fed tá te falando é que ante uma possível desaceleração do mercado de trabalho uma

possível desaceleração da atividade mai do que esperado ele vai responder e ele vai responder rápido e vai responder de forma simétrica então assim quando o mercado tiver o medo ali do de uma desaceleração eventualmente de uma recessão que foi a discussão que apareceu com dado de mercado de trabalho que saiu na primeira semana de agosto o Fed tá te falando se for isso eu respondo Uhum Então acho que é basicamente isso assim então dado que você vai ter o Fed sendo eh assim ajudando a estimular a atividade caso você tenha uma desaceleração você tem essa

proteção assim o mercado entende que tem essa proteção então para risco de fato é a decisão que ajuda pô qual que como que o pessoal chamava antigamente era Fed implícita do Fed é o retorno da da [ __ ] do Fed é isso é basicamente isso basicamente bom momento PR se está investível né finalmente agora o Marvin tava na geladeira ali né Vamos esquentar ele de novo Eh Marvin aqui no Brasil BC Aumentou a taxa eu tava até comentando ontem que tava no grupo né você perguntou acho você falou tem alguma tem algum outro lugar

que tá subindo juros né sim é porque a moeda do Brasil ontem tinha a melhor performance né Aí eu perguntei mas tem algum outro país emergente que tá fazendo movimento como do Brasil isso e na minha tela lá só tinha um Brasil de relevante basicamente subiu 25 aqui né também amplamente esperado mais uma vez como é possível isso né subir juros com o Fed cortando é pois é a gente já falou sobre isso aqui né sobre essa questão do ciclo de política monetária do Brasil ser menor isso já ter acontecido outras vezes mas o fato

é que a gente teve essa alta que até foi encarada de maneira positiva aqui no Brasil por questões de credibilidade né mas o problema é que não sei se tá vendo aí Bovespa reverteu de novo tá caindo tá Ah vamos mudar Temporada dois a gente vai mudar o nome do programa é enfim a gente o risco de cauda de ter um manteu né famoso manteu mas não não veio eu queria saber de você em relação ao comunicado até né uma decisão e comunicado porque a galera entendeu que o comunicado foi um pouco mais duro também

enfim que que você olhou lá que te chamou atenção é o comunicado foi duro e no jargão né foi o rock e acho que foi o mais rock que eles conseguiriam ser sem sinalizar uma alta de 50 pra próxima explicitamente então foi bastante duro né tiveram alguns pontos né acho que um dos pontos principais uma projeção e de inflação no horizonte relevante em 3,5 eh muito acima do que todo mundo esperava os economistas tinham algo entre eh 3.2 a 3.4 né e o que que significa é uma projeção no horizonte relevante tão acima você prisa

de uma taxa CIC mais alta para trazer essa inflação no horizonte relevante pra meta e então já sinalizou aí que você precisa de uma taxa mais alta e ele veio também com um balanço de riscos assimétrico isso daí já era esperado pelo mercado tá não foi uma surpresa que o balanço de riscos esteja assimétrico foi toda uma construção desde o último COPOM eh a entrada desse balanço de riscos assimétrico parte do mercado já no último cupom eh Já esperava que você pudesse ver no comunicado esse balanço de riscos eh assimétrico ele não veio eh no

comunicado e consequentemente no último COPOM eh da outra vez o mercado reagiu eh como como Banco Central tendo sido Dove eh bastante Dove no comunicado eles corrigiram eh essa Comunicação na ata não incluíram eh explicitamente que o balanço de risco estava assimétrico na alta mas colocaram alguma coisa como eh vários os participantes reconhecem eh a simetria autista no no balanço de riscos e daí logo em seguida o galípolo eh fala que para ele o balanço de riscos estava assimétrico até então o mercado não sabia muito bem como o galípolo ia se posicionar eh nesse começo

de de ciclo Então foi uma construção que foi acontecendo aos poucos na comunicação e finalmente veio nesse comunicado o banco central reconheceu que de fato o balanço de riscos eh está autista e assimétrico e o que que significa um balanço de riscos assimétrico que que quer dizer isso né Eh quer dizer que o valor esperado da projeção do Banco Central está acima da projeção do cenário base que ele tem então no cenário base ele tem uma Projeção de 3,5 um balanço de riscos assimétrico significa que o valor esperado da projeção tá acima de 3,5 ou

seja ele precisa de ainda mais juros para trazer essa inflação paraa meta eh e quais são os pontos né do da assimetria autista do balanço de riscos né desencorajem e das expectativas de inflação e risco de inflação de serviços vindo de um iato mais apertado e o banco central inclusive reconheceu no comunicado que o iato já está positivo que que seria o iato o iato positivo significa que não tem mais ociosidade na economia brasileira toda a ociosidade que tinha ela já foi preenchida uhum eh e enfim vamos falar disso do cenário Brasil e atividade eh

mais paraa frente mas basicamente é isso e terceiro risco inflacionário com políticas econômicas né então esses são os três itens que tornam o balanço de riscos altista paraa inflação eh e e por último é o guidance né Eh tinha muito eh as pessoas esperavam que talvez a palavra gradual aparecesse Em algum momento no comunicado como guidance eh na comunicação entre entre copons é muito se discutiu né porque o Roberto Campos falou que em uma comunicação que se e tivesse um ciclo ele seria gradual e as pessoas se perguntaram se o que que é esse gradual

é o início do ciclo ou o ciclo seria gradual como um todo então você tinha uma dúvida sobre o que que seria esse gradual é o gilen corrigi um pouco e essa dúvida que o mercado tinha numa comunicação posterior e falou que o início seria gradual mas ainda o mercado tinha do que pudesse aparecer alguma coisa eh se referindo a um gradualismo eh no na forma como o banco central eh eh atuaria nesse ciclo de política monetária ele não apareceu o guiden foi completamente em aberto eh E então quando você junta tudo isso é o

cenário Base pro mercado é uma alta de 50 na próximo eh e e eu eu acho que é isso sim acho o comunicado foi muito bem escrito o banco central ele tá comprometido em trazer a a inflação pra meta eh cenário base é uma alta de 50 para próxima e eh o o orçamento do ciclo ele vai ser muito mais alto do que é o que tá no focus hoje de apenas 100 B de alta o quão mais alto eh o câmbio de hoje em torno de 540 o banco central ele rodou o modelo com

um câmbio de 560 o câmbio agora já tá mais para 540 eh eh então com com a projeção a 3,5 com um câmbio de de 5,40 você precisa pela elasticidade do modelo de 100 bases adicionais além do Focus para trazer essa inflação pra meta então é um orçamento que larga de 100 bases se você considerar e a assimetria de riscos e do balanço de riscos então tem uma alta de juros adicional em cima desses 200 b então dá para falar algo como 20 300 mes de orçamento a Total total total é teve 25 agora enfim

sim e mas assim tem uma questão também que é a rolagem do Horizonte relevante né esse 3,5 que a gente tá falando é a projeção é 12 meses pro primeiro trimestre de 2026 na próxima reunião essa projeção vai rolar pro segundo trimestre de 2026 e talvez essa projeção seja um pouco mais baixa então talvez não sejam esses 300 250 300 mes a gente vai saber disso semana que vem eh na quinta-feira no relatório de inflação quando o banco central vai divulgar essa projeção 300 BS em cima do 10,75 que ficou agora iso é dá para

dizer que sim seria o retorno pro 13,75 que era da onde a gente iniciou que loucura hein Sim era era só ter ficado lá não precisava ter feito nada não se mexe fica lá é como eu falei tem essa rolagem do do do Horizonte relevante então talvez seja menor do que isso tem toda aquela coisa assim se o Banco Central ele deve ser proativo reativo é eh teve muito essa discussão né nesses últimos dias de como o banco central deveria agir quais seriam as consequências se ele fosse uma coisa ou outra né se ele fosse

reativo ou seja por exemplo incluísse esse gradual no comunicado e optasse por um ciclo de 25 em 25 em 25 eh Muito provavelmente ele teria que fazer muito mais eh para conseguir trazer a inflação pra meta muito parecido com o que foi o ciclo do tombini por exemplo eh parece que ele está sendo proativo né esse comunicado foi rock Ah então parece que tá sendo proativo então talvez ele tenha ganhos né com essa proatividade eh Talvez o mercado ajude ele eh via câmbio via expectativas de inflação muito cedo para dizer né vamos ver os próximos

capítulos mas tem aquela coisa também né se o câmbio apreciou porque ele tá sendo rock se ele voltar a ser Dove depois o câmbio vai devolver tudo uhum Então agora que ele começou a falar grosso ele precisa entregar uhum me me fala uma coisa Mário uma dúvida pessoal mesmo você não acha que talvez o banco central tenha sido muito proativa nesses últimos tempos olhando no retrovisor sei que o cenário foi muito complexo mas se você parar para lembrar os acontecimentos aí recentes e levou para 2% a Celi e recebeu muitas críticas por ter sido mais

agressivo do que deveria depois levou para 3,75 o mesmo aconteceu agora trouxe para 10,5 e pelo visto foi mais agressivo do que deveria porque tá voltando a subir e e a gente tá falando de voltar de repente para 375 você disse Ah ele tá querendo demonstrar uma proatividade para talvez não ter que subir a por um período muito longo de tempo resolver mais rápido né Eh assim eu sei que não é fácil eu sei que a gente tá olhando no retrovisor e o cenário foi muito complexo mas e nessa nesse debate que você trouxe mesmo

de de proatividade versus né e reatividade assim o que que parece fazer mais sentido dado tudo que aconteceu e o momento que a gente tá presente não na minha opinião é muito claro que eh ser proativo eh traz ganhos pro banco central nesse momento acho que se ele tomar uma atitude proativa Ah e subir eh o que ele tem que subir para trazer a inflação paraa meta e não demorar muito para fazer isso as chances é que o ciclo seja menor as chances é que realmente as expectativas de inflação eh voltem a ancorar o câmbio

eh aprecie Então acho que ele tem ganhos eh na proatividade na reatividade se ele fizesse um ciclo por exemplo subindo só de 25 em 25 em 25 eh o o câmbio só ia tender a depreciar eh as expectativas de inflação nunca iam ancorar só iam continuar desancorar ia ser muito maior a gente talvez tivesse que muito mais juros para conseguir trazer inflação pra meta que é o que aconteceu no ciclo do tombi né acho que é só olhar pro passado só só deixa eu pegar o gancho aqui eu acho que esse ponto da proatividade reatividade

do Marvin é bom que assim a gente tá falando dessa essa reunião especificamente tá assim de que o o reativo seria da 25 o câmbio continua um pouco pressionado é esperar para ver ver como que os dados evoluem pô tá tendo corte de juros nos Estados Unidos vamos esperar aqui não vamos agir agora exato assim tentar ganhar tempo mas assim não existe muito tentar ganhar tempo eh e ele foi proativo para efetivamente fazer um esforço para re ancorar as expectativas mas assim eu acho que tá na direção correta se vai re ancorar Agora se a

gente vai ver o Fox de segunda caindo as expectativas já não sei ess é Cedo assim tem muita coisa para acontecer mas é um movimento nessa direção mas eu acho que é diferente da discussão de se ele ter trazido até 10:3 foi proatividade ou um erro de pólice acho que não é por aí acho que aconteceu bastante coisa e desde então assim desde o o ciclo de corte até 10:3 era isso exatamente isso isso que eu ia perguntar eh qual foi a grande mudança nesse meio-tempo porque a gente tá falando num período de 4 5

meses né posso estar enganado Talvez um pouquinho mais mas foi um período de tempo curto né o o qual foi a grande mudança pra gente ter saído de um ambiente em que o 10:30 tava tranquilo tava Ok para Putz talvez a gente precisa até de 13 e pouco daqui quase do anos um ano e alguma coisa É acho que tiveram algumas coisas n a atividade surpreendeu muito para si eh o iato ele foi ficando cada vez mais apertado a surpresa da atividade veio principalmente da onde então a surpresa a história do da atividade no Brasil

é uma história de consumo das famílias tá é uma história de renda e impulsionado pelo fiscal Uhum Então basicamente é uma história de fiscal né a história do da atividade no Brasil eh a gente tá com Pib para esse ano em 3.4 Então isso é muito acima eh de qualquer métrica de potencial e e assim esse PIB ele não vem eh a gente não vê ganhos de produtividade eh no Brasil né a produtividade por trabalhador Ela tá de lado há muitos anos os investimentos estão no mesmo nível eh que há 10 anos então assim a

história do crescimento do Brasil não é uma história de de crescimento eh via ganho de produtividade uma história não bateria inflação é uma história de consumo e renda e e fiscal na veia né então assim a gente tá rodando com um déficit primário de menos 2% a gente veio de mais 2% eh um tempo atrás agora tá rodando a menos 2% né você teve um impulso fiscal gigantesco Né desde o da PEC da transição do ano passado né Eh até agora isso turbinou a atividade consumiu qualquer ociosidade que ainda tinha eh na economia brasileira E

aquela história né se o fiscal tá pisando no acelerador né o política monetária ela precisa pisar no freio Uhum Então é um pouco isso que aconteceu né as expectativas de inflação continuaram eh desancorar eh e enfim e fora essa questão do da da atividade eu acho que você tem muito a credibilidade da Âncora fiscal né que isso colocou bastante prêmio no câmbio eh então Eh falando de arcab bolso fiscal né O que que é um conjunto de regras fiscais ela eh deveria se propor a fazer né Ela deveria eh prover eh previsibilidade pro mercado para

enxergar uma dívida PIB eh estabilizando dentro de um Horizonte político relevante né e o arcabo fiscal ele falha em fazer isso então o que acontece é que mesmo que o o arcabouo fiscal conjunto de regras que estão dentro desse arcabouo fiscal eh seja cumprido a risca mesmo que ele seja cumprido a risca a dívida PIB ela não está estabiliza nem em 2030 né então assim o ganho que você tem de primário ano após ano com Arc bolso fiscal ele é muito pequeno assim hoje você precisa de um primário para estabilizar a dívida em 2,5% eh

mais ou menos e e o e você não chega eh nem em 2030 eh nesse primário então assim acho que é uma história também que o mercado tá vendo que a dívida ela não vai estabilizar eh nem em 2030 Pelo contrário né ela tá aumentando o do TRS pontos percentuais a cada ano e isso coloca prêmio de risco nos ativos né então o câmbio depreciou muito por conta disso e daí bate nas expectativas de inflação Então tudo isso é um conjunto da obra que no fim fez com que a gente chegasse a um balanço de

riscos assimétrico na inflação né só só complementando aqui Marvin Eu acho que o aquela mudança da meta de primária de 2025 que eles anunciaram em abril e a facilidade com que se mudou essa meta acho que acabou abrindo um pouco o olho do mercado para esse risco que já tava ali mas não tava sendo negociado no nos preços Então acho que é uma das coisas para sua pergunta de o que que mudou acho que aquilo ali abriu um pouco o olho do mercado assim de além da dificuldade de de dar credibilidade para essa Ancora fiscal

as as metas propostas T facilidade de ser alteradas assim é agora você abriu meio que a temporada do digamos de uma contabilidade criativa né então a gente tá vendo várias coisas acontecendo e que estão tentando de certa forma burlar um pouco e esse arcab bolso fiscal Então como por exemplo você teve o pé de meia e no passado que o mercado não deu muita bola e agora você teve Vale gás que utiliza um mecanismo parecido com que o pé de meia usou de uma triangulação de recursos do pressco a Caixa Econômica e para você conseguir

tirar do do limite de gastos né o o gasto que você teria com com Vale gás e agora você teve a questão do da apropriação do dinheiro das contas no financeiras do Banco Central e de 8 B que e o ministério da fazenda quer contabilizar isso como recursos primários entrar na na meta de primário sendo que o banco central entende que isso é financeiro não é primário então não não deveria ser contabilizado como primário Então você tá perdendo um pouco eh essa assim no na ânsia por para perseguir uma meta de primário né você tá

tendo um pouco esse indo por caminhos de contabilidade criativa né Isso também tá minando um pouco né a credibilidade do eh do arcabo fiscal mesmo que as metas elas sejam eh difíceis né de serem cumpridas para 2024 a gente acha que que eles vão conseguir eh 2025 é um pouco mais desafiador mas bem menos desafiador né do que que foi 2024 então a gente acha que talvez com alguma sorte aí algumas receitas extraordinárias eh algum bloqueio contingenciamento de algumas discricionárias no fim acho que 2025 el eles vão conseguir Mas 2026 já começa a ficar muito

complicado porque você tem eh os gastos com saúde e educação né que são indexados pela receita corrente líquida em 2026 você vai ter uma pressão né nos gastos obrigatórios enorme eh esmagando né os gastos discricionários isso realmente vai ser algo difícil de de resolver eu não sei como que eles vão resolver é uma situação eh bastante complicada mas acho que assim a história como um todo me parece meio que um um negócio para você empurrar esse problema com a barriga ao longo dos anos para 2027 põe para depois das eleições vamos tentando sobreviver aqui no

curto prazo eh com arcabouo fiscal que não vai resolver para estabilizar a dívida deixa eh a discussão de qualquer reforma estrutural eh para 2027 eh e mudar a regra de de reajuste de salário mínimo então nem se fale eh e o problema fica pro próximo governo né aqui vamos tentar sobreviver e viver seguir um dia após o outro Credo mas você comentou um pouco sobre esse prêmio que a gente acaba o Brasil é eternamente barato basicamente em cima disso né então a gente sempre fica com esse desconto que a gente vê na bolsa a gente

vê no câmbio a gente vê também nas ntnb e eu acho que esse é um tema que eu queria trazer já até para trazer para ativos a gente vai fazer esse bem bolado juntos aqui eh a gente viu as ntnb passarem de 6% de remuneração eh mais espcial obviamente o ponto é que elas chegam mais próximas do Set várias vezes voltam e fica nessa banda e não sai disso e eu sei que você tem uma visão curiosa que envolve o mercado de crédito nessa história que o mercado de crédito no Brasil tá passando por um

momento explosivo explosivo né Para quem para quem trabalha com crédito deve tá demais né mas captações absurdas né a gente vê os Fundos eh dedicados a esse tipo de de estratégia captando muitos recursos especialmente e em ativos de infraestrutura em ativos High grade que a gente chama que são aqueles que tem menor risco de crédito né Eh rail etc ainda captando muito pouco praticamente nada mas concentrado ainda nesse mercado inclusive em Fundos exclusivos fundos de liquidez também bastante coisa né aqueles Fundos que são D mais 0 d mais1 e eu sei que isso aí mexe

nesse mercado de alguma forma né bastante Pois é isso que eu queria que você Contasse um pouquinho pra gente então como é que tá essa sua visão em relação a tnb né 6:30 640 é bom não é e aonde o mercado de crédito se encaixa nisso aqui que muda a história é acho que é bem interessante assim a gente entender como que é o crédito conversa com as n tnbs né não sei se é uma conversa que que você ouve com muita frequência falar Eh então assim a uma coisa que aconteceu assim eu acho que

eu gosto de pegar como ponto de referência eh final de 2000 eh 2022 começo de 202 TRS na PEC da transição né que foi um um momento de de grande estresse eh no mercado brasileiro Enquanto você ainda não tinha o arcabouo fiscal eh como que estavam as taxas lá eh naquela época as BS estavam mais ou menos parecidas com o que tão tão tão hoje só que a inflação implícita ela tava 200 Bas mais alta eh inflação impl que é né na verdade a diferença entre o juros nominal e o juros real né você tem

a curva de juros nominal você tem a curva de juros real e você faz um menos o outro e aí você consegue operar a inflação implícita né você tem a curva de inflação implícita Então o que acontece naquela época eh a inflação implícita tava 200 vezes mais alto do que agora então assim agora a inflação implícita tá muito baixa pro mesmo nível de juros real né então o que acontece uma outra forma de de falar isso é que eh por exemplo o pré-fixado ele não tá no mesmo nível que 2022 né a o as BS

abriram muito mais em relação ao pré durante esse período né as BS ficaram muito mais vendedoras e em relação ao pré ajustando ajustando a risco então é o que que causou tanto essa pressão vendedora nas lnbs que fez o juros real subir e a implícita caí né Eh foi esse fluxo de crédito privado assim a gente acho que demorou um pouco para entender exatamente o que que estava acontecendo eh a gente achou que pudesse ser um pouco juros lá fora abrindo com essa discussão de taxa neutra Global um pouco mais alta mas na verdade é

que esse fluxo de crédito que tá causando venda nas ntnb né o que que acontece eh quando o a empresa vai lá e emite eh um banco vai lá um banco um fundo compra essa emissão só que eles não querem ficar no risco IPCA então eles vendem a ntnb para se redear e transformar eh esse papel num num não posso fixar num CDI mais eh então quanto mais eh banco tesouraria Fundos compram esses papeis se rediam mas venda de ntnb você tem que entra pro mercado né então todo esse fluxo de captação pro pros fundos

de crédito todo esse buom de emissões as tesourarias elas encarter muitas emissões eh por conta do do di que eles fazem nas emissões ou para servir o mercado depois de pessoa física ou até mesmo Fundos mais tarde eles vão lá e vendem ntnb para travar tudo isso né Então na verdade essas emissões estão gerando uma uma enorme venda de ntnb você teve um pouco o fluxo do dos Fundos exclusivos também fundo exclusivo carregava ntnb isento E aí você viio com micota eh e as pessoas liquidaram os Fundos então para liquidar o fundo você tem que

vender todos os papéis você vende as n tnbs do mercado Eles foram lá criaram estruturas de crédito privado compraram mais eh dessas debent incentivados e Venderam mais ntnb para travar essa essas deas só estão vendendo só então assim é uma venda eh que não acaba mais e de ntnb por conta dessas emissões a dinâmica é um pouco diferente da dinâmica das emissões que foi lá na na época da pandemia né Então essas emissões eh o o emissor eh como são empresas de infra a receita ela tá indexada ao IPCA então para ele é Ok eh

ele ficar com o risco IPC eh na emissão Então você não tem aquele aquele Swap que os emissores faziam com os bancos para travar essas emissões que que no fim gerava um fluxo de compra nas ntnb Como foi na pandemia agora é diferente você não tem esse Swap o emissor emite tá tá ok com com o IPCA mais dele só que o banco e fundo de crédito não então eles vendem a ntnb para se travar eh e por outro lado né você pega 2021 22 23 foram anos de emissões gigantescas do tesouro em ntnb O

mercado inteiro Cup Deb e banco Cup Deb fundo de pensão todo mundo com Beno talo então assim como vocêes falaram no no Episódio Passado tá letrado E então os fundos de pensão estão lotados de b então eles seriam esses compradores marginais dessas BS a 630 sempre que a chega a 630 entra os fundos de pensão comprando e daí dá uma aliviada é e AG agora você não tem isso porque todos os Fundos se entupiram com as emissões que tiveram e do Tesouro nos últimos 3 anos então você vai gerando esse negócio que é uma uma

venda e absurda de ntnb E no fim isso acaba sendo também um um parafiscal né porque tem um benefício fiscal envolvido eh o tesouro deixa de arrecadar eh e você impulsiona atividade né Você tem toda uma questão do do crédito ampliado Isso dá É um é um é um Boost a mais aí para pra atividade né um parafiscal e por outro lado com as tnb subindo taxa se o tesouro ele quisesse financiar as taxas tão maiores então o tesouro precisa se financiar a taxas maiores de ntnb mas como só tem venda em b e não

tem compra o tesouro ele nunca coloca lenha na fogueira no mercado né então se o mercado ele tá frágil ele nunca vai vai lá e fragilizar ainda mais o mercado então ele evita emitir no mercado que tá frágil então ele vai paraa lft que que a lft que é onde tá a demanda a demanda tá bombando por lft também meio que pelos mesmos motivos do do crédito privado parecido Você tem os órfãos das lcis e lcas eh que tiveram o lastro restringido eh carência aumentada Então você tem todo esse fluxo dos órfãos do das LC

lcas indo para lft também então tá uma demanda grande por lft e lft é o que o tesouro eh consegue emitir então o que que tá acontecendo e a lft tá indo a quase met da dívida né Então hoje você tem quase 50% da dívida do tesouro em em lft cicada e agora a gente tá indo para um ciclo de alta que vai subir mais a SELIC né então isso também não não vai ser bom pro serviço da dívida né então é todo um Que cagada loucura mes famosa cagada Mas uma pergunta o inverso também

é verdade Marvin ou seja se eu tiver um evento onde começo a ter um sell off uma venda no Mercado de crédito cara Acho melhor não falar disso Até porque eu tenho visto muit gestor de crédito começando a falar que tá muito difícil operar ali né não assim os spreads eles estão muito amassados e os gestores estão vendo isso então assim você tá vendo até fundos de crédito já fechando pra captação sim então realmente assim os prédit estão muito amassados então mas você como gestor tá olhando isso que que você faz com essa informação você

compra b não então os preços das BS Teoricamente eles estão convidativos entendi mas eu não tenho coragem de entrar na frente desse fluxo que eu faço ent Porque você não sabe se terminou ainda é não sei se terminou aham eh Então o que eu faço é observar de perto que que tá acontecendo nesse mercado dia a dia as emissões que estão saindo vê se essas emissões elas estão aumentando se estão diminuindo que eu acho que no momento que essas emissões eh derem uma aliviada vai ser um excelente ponto de entrada para comprar B mas eu

acho que o momento não é agora e até porque a gente tá entrando num ciclo de alta e ciclo de alta é bem complicado para in tnb eh se o Banco Central rock surpreende isso daí é juros real para cima implícita para baixo Então essa distorção pode aumentar ainda mais então o momento é de cautela eh mas realmente os preços estão convidativos e eu tô olhando o momento certo para entrar acho que não vai ser esse ano é coisa para Ano que vem mas por outro lado eu acho que é interessante você encurtar as ntnb

itbs mais curtas que daí você começa a fugir um pouco desse fluxo né esse fluxo ele tá muito concentrado eh na b30 32 b33 35 esse miolo da curva né então eu acho que se você encurta um pouco e compra BS mais curtas você começa a ficar mais exposto à inflação corrente então a gente acha que inflação corrente é um negócio que o risco é para cima eh por todo esse cenário eh macro que a gente já conversou Então eu acho que o risco é para cima Então acho que é interessante você encurtar e e

começar e a ter essas ve mais curtas o que que acontece acho que assim Acho que tem uma coisa interessante né o se você for for ver no no Brasil eh quem que acerta mais a inflação historicamente ess é o Focus ou é a inflação implícita né porque Teoricamente a inflação implícita ela deveria ter um prêmio de risco né Eh você tem um prêmio de risco em cima da inflação implícita se tem um prêmio de risco em cima do juros real você tem um prêmio de risco em cima do Pré eh mas historicamente a inflação

implícita certa muito bem eh a inflação no Brasil você pega de 2010 para cá eh a inflação implícita ela dá um no focus uhum e e qual qual que é a consequência disso né E por exemplo você tem você vai comparar um juros real com com pré-fixado qu está aplicado num pré-fixado você Teoricamente deveria ganhar o prêmio de risco tanto da inflação implícita quanto do juros real só que inflação implícita não tem prêmio nos últimos 15 anos do Brasil só tem prêmio juros real então juros real ele acaba tendo um Sharp muito melhor do que

o pré-fixado princip ente nessa parte mais curta da curva e essa é a história do Porque que o imab curto é tão bom no Brasil né Acho que vocês já devem ter ouvido falar imab curto é muito bom e uma B5 o Sharp é sensacional é um pouco por conta dessa história né e eu acho que isso vai voltar a se repetir porque o juros real tá com uma taxa muito alta implícita muito muito baixa com pouco prêmio na implícita por conta dessa dinâmica de crédito privado que isso se transmite pra curva inteira inclusive pras

curtas Então eu acho que vai ser muito muito bom carregar essas curtas é claro que assim a gente tá entrando num ciclo de alta agora tem que ter um pouco de cautela não vai ser esse o momento que você vai ficar gigante no numa posição como essa mas acho que também os preços estão muito convidativos para carregar essas curtas porque no Brasil a gente sabe né que a cada dois anos tem algum choque de inflação vindo de algum lugar que você não fazia a menor ideia e que que iria acontecer e por exemplo você teve

a greve dos caminhoneiros em 2018 você teve eh choque de proteínas com a China né sei lá em 2019 você teve escassez hídrica então a cada dois anos acontece pipoca algum choque de inflação no Brasil e com esse ato apertado do jeito que tá os preços eh vão ser repassados facilmente Então eu acho que essa é uma posição Posição boa que que eu tô monitorando muito bem Fred agora você quero saber onde tá o dinheiro também então a gente falou um pouquinho de política monetária lá fora você já deu um pouco da sua visão contribuiu

também pro cenário do Brasil mas tem outras geografias também que eu sei que você cobre Então acho que seria um bom momento a gente comentar Talvez um pouco de Europa Canadá e México e trazer um pouco de como é que você tá traduzindo esse cenário que você desenhou em posições atualmente lá no oportunity legal legal eu vou tentar até Ousadia só de complementar um pouco de Brasil depois da aula do margem aqui eh mas assim eu concordo e eu também não acho que é momento de se posicionar em ntnb acho que a gente tá entrando

num ciclo de alta que eu vijo o risco para ser maior do que o que tá precificada E isso é taxa real abrindo na veia Então hoje assim para Brasil a gente tem pensado mais em alguma posição de juros mais curto que se beneficie com um ciclo maior do que o que tá na conta assim eu acho um pouco assimétrico ainda o que tá precificado ali um ciclo de mais ou menos 200 bips a gente tá com a cabeça mais parecida com a do Marvin também pensando num ciclo que pode chegar a 250 300 basicamente

devolver a taxa para onde ela tava antes do ciclo de cortes então eh acho que assim hoje é mais interessante alguma coisa tomada no juro curto acho que pode ter uma história pro real também tá assim é óbvio que é um é sempre muito exposto a esse tipo de ruído fiscal a risco de questionamento do arcabouço mas a gente é da Visão também que 2024 já foi já cumpriu a meta de primário que 25 vai acabar cumprindo também assim tem um desafio Óbvio mas vai acabar cumprindo então não tendo grandes ruídos eh no âmbito fiscal

no curto prazo a gente tá falando do Fed cortando 250 eh eventualmente 300 pontos e o Banco Central do Brasil subindo 250 300 assim é um é um ganho de diferencial um ganho de carrego gigante assim num período relativamente curto Então acho que pode ter uma história pro pro real também tá de apreciação de apreciação do Real perfeito é sim só para então concordo com com juros curto tomado e acho uma boa posição né Eu acho que o mercado tá colocando pouco prêmio e pro para terminal desse ciclo e sobre o câmbio Eu sim eu

concordo que assim eu acho que assim no curto prazo e o Real ele tá operando nesse Range de 540 570 fica indo e vindo né quando bate 5 Tent eh a Brasília fica com medo aí vem um pente fino aí o câmbio volta para 540 aí eles ficam tranquilos de novo aí vem um vale gás aí o câmbio piora de novo você fica nesse Range mas acho que no Médio prazo é vão ser duas forças né que vão ditar o real né e o diferencial de de juros né do Brasil e Estados Unidos e por

outro lado o prêmio de risco vindo dessa situação de fiscal que que a gente tá vivendo né então eu acho que vão ser essas duas forças e é difícil eu acho difícil dar um col para Qual lado que vai ganhar mas eu tendo a achar que o lado do fiscal eh vai prevalecer no Médio prazo não no Médio prazo eu concordo eu concordo pensando numa coisa mais no horizonte um pouco mais curto aqui Ah entendi sim o bom eh Passando pro pros pras outras histórias assim que a gente tá olhando que nem eu falei o

nosso mandato um mandato bem Global assim a gente tá olhando vários casos vários países um dos casos interessantes que a gente tem tem posição o ano inteiro que a gente tem acompanhado deperto o Canadá tá Canadá apesar de ser Óbvio um parceiro com comercial super importante dos Estados Unidos ele teve o ciclo de desaceleração por conta da das altas de juros antecipado em relação aos Estados Unidos tá ano passado o Canadá praticamente não cresceu o mercado de trabalho já vinha dando sinais de arrefecimento ano passado e o banco central do Canadá começou o ciclo de

corte antes do Fed assim que não é super comum mas como uma resposta a essa desaceleração eles começaram a cortar antes e aí você vai tentar entender o que que acontece acho que o principal ponto do Canadá é que ele tem uma bom dois principais pontos e ele tem uma questão das hipotecas que tem um vencimento muito mais curto do que nos Estados Unidos então você não tem aquela hipoteca de 30 anos que que o cidadão americano tem as hipotecas são mais curtas Então quando você começou a subir juros isso repassou pra taxa de financiamento

mobiliário das famílias muito mais rápido então a mensalidade do financiamento imobiliário da família subiu super rápido e basicamente isso comprimiu muito da capacidade das famílias de consumirem então a atividade lá desacelerou assim de forma mais abrupta que os Estados Unidos tá E também tem a questão da imigração que nos Estados Unidos tem sido um fator que mantém a resiliência na atividade econômica lá tem uma questão imigratória grande também mas por algum motivo não tem gerado essa pressão de consumo tá E então o que que aconteceu o Canadá já tá indo já foi pro ter terceir

o corte de juros consecutivo agora no começo do mês e o discurso já é um discurso mais avançado assim de de querer estimular Pratic assim efetivamente estimular a economia para não deixar ter uma deterioração adicional de mercado de trabalho o banco central do Canadá tá falando eu não quero ver piorar mais eu quero que melhore daqui então assim eh ele basicamente é um dos primeiros bancos centrais a questionar Esse regime que a gente tá vivendo que viveu nesses últimos anos que é de Ah o juros vai ser restritivo em todos os lugares por muito tempo

eh ele tá te falando olha assim pelo menos até o neutro eu preciso ir eu acho que ele é um cara que precisa ir para patamar estimulativa de taxa tá assim há risco de hard Landing no Canadá ele tá enxergando risco de hard ling sim é risco de uma desaceleração mais abrupta ele traz o medo dele hoje é da inflação desancorar para baixo já então ele fala isso na minuta dele que saiu ontem ele fala ó eu tô preocupado com a inflação desancorar para baixo porque a minha atividade tá fraca eu tô com juros alto

para caramba ainda bastante restritivo então assim é é o tipo de história que é interessante óbvio que cada história tem sua idiossincrasia Mas é interessante para você olhar eventualmente tem coisa ali que tá acontecendo que pode ser alguma coisa que vai acontecer em outra geografia no futuro tá Uhum eh isso É bem interessante né porque o Canadá e os Estados Unidos ao contrário do México Estados Unidos que tem divisões muito Claras e evidentes Tem lugares entre Estados Unidos dos Canadá que você consegue pular um Riozinho e você chega no né e a história é completamente

diferente pular um Riozinho é bom né É verdade a gente acha que é mesma coisa né assim exato É um apendice né É não e pegando o gancho agora pro pro México né assim o o México também é uma história que a gente discute bastante tá sempre envolvido México acho que é uma história mais difícil assim puxando até um pouco o pro né negócio um pouco mais retrospectivo o México teve uma atividade muito resiliente teve um aumento de gasto público investimento público você teve aumento de transferência de renda você teve o salário mínimo no Mandato

do do presidente do obrador de 2018 a 2024 salário mínimo triplicando em termos nominais eh então assim isso gerou o que ah e obviamente Você tem uma correlação gigante com os Estados Unidos você tem ali tanto as trocas que é o principal parceiro comercial quanto você tem o fluxo de remessas dos mexicanos que moram nos Estados Unidos e mandam dinheiro pro est pro pro México Então esses caras estão empregados estão ganhando bem nos Estados Unidos os Estados Unidos jogou dinheiro na população na mão da população esse dinheiro foi pro México isso obviamente influencia a economia

mexicana então o que que a gente viu foi uma atividade muito resiliente consequentemente uma inflação principalmente a parte mais sensível ao ciclo então inflação dos serviços a eh pressionada pressionada por bastante tempo eh mais recentemente teve uma eleição nova eleição presidencial e de Congresso nova eh você teve um resultado surpreendente tá o presidente a presidente Eleita foi a presidente indicada pelo obrador o presidente vigente que do partido morena mais a esquerda assim e você teve também a eleição do congresso que aí que foi a principal surpresa foi o congresso eleito por maioria com maioria qualificada

ou seja eh as duas casas tanto a câmara quanto o Senado você tem voto suficiente para aprovar qualquer matéria constitucional dentro dos partidos ligados ao governo Uhum Então assim foi uma votação avassaladora mesmo não fosse uma Blue Wave nos Estados Unidos Exatamente exatamente é assim numa condição que eles aprovam o que eles quiserem tá Uhum E isso pro mercado Foi recebido como aumento de prêmio de risco então no mesmo Da mesma forma que o Marvin tava comentando para Brasil moeda depreciando juros longo abrindo o mesmo o mesmo kit assim de de prêmio de risco entrando

uhum e e eles trouxeram a aprovação de uma reforma que é a reforma do sistema judiciário que basicamente traz pro voto popular ao invés de indicação política ou sistema de carreira você traz pro voto popular o sistema judiciário seja o STF deles sejam os juízes regionais e isso obviamente também interpretado como um e assim não só a reforma é problemática porque o sistema judiciário tem todo um rito toda uma carreira especialização qualificação você tem eh o filtro político que passa pelas casas aprovando câmara e Senado votando cada indicação para Ministro do Supremo eh mas a

forma que foi aprovado foi um negócio assim a gente aqui no Brasil falo que pô deve ser dos países que mais acompanha reformas constitucionais pô Entende o rito de PEC comissões especial ccj primeiro e segundo turo em cada casa cara eu nunca vi aprovar um negócio tão a toque de caixa quanto eles fizeram lá era assim votação de madrugada eh teve protesto em frente à Câmara dos Deputados eles migram para um ginásio de uma escola pública para poder fazer a discussão da comissão lá para não perder tempo não atrasar então assim deu deu uma sensação

de todos os poderes eh quase um poder absolutista ali do governo de conseguir aprovar qual qualquer coisa tá então isso obviamente aumenta prêmio de risco para caramba então a moeda deprecia curva longa fica pressionada mas ao mesmo tempo do lado macro assim de dado macroeconômico apareceu a desaceleração apareceu a desaceleração que o mercado aguardava há um tempo tá então atividade tem Decepcionado para baixo isso tá batendo na inflação tá batendo na inflação de serviço e o banco central do México tá numa composição agora que você tem três membros são cinco membros lá você tem três

membros que tem se inclinado pra postura mais doves tem sinalizado a intenção de começar a cortar juros Eles já já começaram né mas tem sinalizado a intenção de entrar num ciclo então é um caso interessante acho que tem oportunidade eh e com vetores em direções diferentes porque de um lado você tem o aumento de prêmio de risco sendo transmitido via moeda do outro você tem uma taxa historicamente muito alta um ciclo ainda relativamente pequeno precificado um ciclo grande para ser entregue e com os dados macroeconômicos começando a se alinhar no sentido desse ciclo de corte

e que o banco central sinaliza que quer fazer Uhum Então é é um caso interessante também assim que a gente tem discutido bastante lá o México é interessantíssimo eu tenho escutado essa tese de é virou México com uma certa frequência assim porque S virou presente aqui é Você lembra coisa de um ano e pouco atrás era no sentido oposto né a moeda que mais tinha se valorizado n shoring né E até o pessoal falava assim pô lá atrás nas eleições comparavam muito o ano com o Lula né E aqui durante as eleições falavam pô mas

o ano é tipo falavam que parecido com o Lula mas na verdade faz uma bela gestão etc isso e agora a gente vê uma guinada completamente na direção falava até do Mercado de Ações lá que tinha que trabalhar com prêmio para nossa bolsa porque as empresas T mais qualidade é assim por diante Pois é como as histórias mudam rápido n tem ficar atento e Europa eh é só só complementando é isso assim o hâmulo foi visto como ele teve lá em 2018 episódio do cancelamento do projeto do aeroporto que foi um negócio mal recebido uhum

teve uma outra coisa ali no meio do caminho mas foi sempre visto como uma figura pragmática uhum e agora ele é provou uma reforma de uma forma que o mercado não esperava assim então é um negócio que tem que ser embutido como prêmio de risco é uma reforma estrutural né você está falando de uma mudança pro país que não é não é um negócio de conjuntura de um mês aqui uma semana aliante é com certeza mas de de Europa Europa é um assim também voltando um pouco Europa foi um caso que subiu juros você teve

a transmissão da política monetária via crédito atividade ficou fraca no passado crescimento fraco toda a cadeia industrial mais ligada à produção industrial que então a gente tá falando principalmente de Alemanha que tem um uma produção industrial relevante ali dentro do PIB muito fraca assim a esses dados de produção industrial tanto de Alemanha quanto dos países satélite ali República Checa Polônia um negócio que tem despencado mas ao mesmo tempo você tem uma Você tem uma questão ali de negociação salarial que é um processo diferente assim de Sindicatos negociando salário que acabou gerando uma certa inércia tá

na nos reajustes de Salários Então você convive com uma atividade fraca convivia né com atividade Fraca com salários ainda pressionados isso Acabou segurando inflação do serviço ali na Europa eh mas e assim sem ter um ganho de produtividade né que basicamente su avisaria o repasse disso pra inflação não você só teve você não tem grande de produtividade você só tá reajustando o salário porque teve uma negociação que levou a reajustes elevados tá eh isso assim onde que coloca o banco central europeu colocou ele numa posição de bastante cautela tá assim ele começou a ver esse

ano uma desaceleração dos salários principalmente eh tirou algum conforto disso e começou a cortar juros mas ele começou muito tímido Isso foi em junho tá que ele sinalizou em maio começou entregou o primeiro quarte em junho pulou a reunião de Julho entregou o corte segundo corte em setembro de 25 cada corte e ele tá nesse nessa sinalização de muito gradualismo ainda tá sim então diferente de um Fed que já começou com 50 que tá já falando do ciclo que ele mostra ali as projeções os dots com mais 50 esse ano mais 100 ano que vem

tá te falando do ciclo o banco central europeu ele ainda fala de muito gradualismo reunião a reunião e e lá tem uma dinâmica muito diferente né como é uma composição de todos os países ali da da zona do Euro você tem países que são historicamente muito mais rock do que outros então tem gente que vai lá e fala publicamente pô a próxima reunião com certeza a gente vai vai pular não faz sentido cortar na próxima E aí vem alguém responde que fala ó a gente tem que seguir cortando tem que tem que começar a estim

um pouco porque a atividade tá desacelerando eh tá surpreendendo a desaceleração da atividade então uma dinâmica um pouco diferente mas o que que a gente tá enxergando para frente assim a gente tá enxergando que esses salários eh já já desaceleraram a gente tá vendo que as empresas não tão conseguindo repassar como margem isso pro consumidor então não acaba não virando inflação eh isso em algum momento vai ter que bater na inflação do serviço lá tá então assim e eles estão muito cautelosos muito conservadores então a gente acha que o a história de Europa vai ser

acabar precisando cortar Mais também do que tá precificado na curva assim em algum momento entrar formalmente num ciclo de cortar em toda a reunião assim sinalizar um ciclo com de forma mais enfática do que eles têm falado agora de ajustes um qute aqui pula corta corta de novo na na outra reunião acho que assim é a gente vai ver o impacto disso na inflação do serviço que é a tecla que eles têm batido para justificar ainda bastante cautela tá perfeito e no fim das contas é é interessante né Porque a Europa naquele momento da pandemia

se você se recorda bem a gente falava que ia ter ter uma forte desaceleração e ela acabou não sendo tão tipo Em alguns momentos assustou bastante mas não foi tão profundo assim né e agora a gente começa a ver meio que o movimento acontecendo por outros fatores né mas enfim continua ainda um ótimo lugar para passear posso te afirmar com giros alos altos ou baixos continua uma delícia melhor lugar para tirar férias né com certeza muito bem Henrique stetter bom antes da gente migrar de assunto e falar da carreira dos dois que eu acho que

é bem legal uhum a gente tem que dar o recado do nosso patrocinador dúv só que antes da gente dar o recado do patrocinador eu queria dar um recado pra audiência porque no nosso último episódio tiveram alguns comentários e a gente adora esclarecer todos porque a gente tem um carinho enorme pela nossa audiência né Sem dúvida e e teve um especificamente sobre Justamente a questão dos patrocínios E aí eu preciso esclarecer uma coisa porque talvez não seja tão claro para todo mundo né galera o conteúdo stock pix algum uma vez a gente cobrou de alguém

a gente falou você da audiência que assistiu faz o pix a gente falou alguma vez não certo é gratuito né show YouTube galera e O colas é caro Oter é caro o estúdio é bem caro inclusive o estúdio é bem caro e galera o YouTube gera ali né Por visualização você recebe todo mundo sabe só que assim não é muita coisa na verdade é quase nada é quase nada por ano então a gente para monetizar o nosso conteúdo e a gente conseguir pagar os custos do estúdio de tudo a gente tem patrocinador que apoia a

gente sim então assim se você gosta do conteúdo e você joga a pedra quando tem propaganda quando tem Patrocínio Pô você não tá ajudando o conteúdo pode não ficar sustentável né exato vai ficar insustentável alguma hora então assim entendam isso gente quando a gente faz Patrocínio tem aqui algum patrocinador apoiando a gente é isso que mantém o canal Vivo e se você joga contra e você joga joga pedra nisso você atrapalha a saúde financeira do canal até ele ficar insustentável e não parar mais de pé é isso tá claro para você agora como é que

funciona o jogo Ficou claro dito isso momento do patrocinador eu queria já deixar aqui aos nossos convidados presente obrigado obrigado show de bola muito bom aliás a gente tá vestido de de shop Together também Shop pode abr po abr abr abr agora de algodão pima da Essential que é a marca de básicos prem Ô louco polinho ó lá moleque já vou trabalho amanhã aí ó pronto que é p uma maravilha negócio que é abraça marca exclusiva do Shop Together Shop Together que é uma curadoria com mais de 450 Marcas para você selecionar entrega Express em

São Paulo você pedir chega no mesmo dia nas outras regiões é super rápido Tem peça de tudo que a marca super bacana lá para vocês escolher e se usar o cupom stock pickers 15 15% de desconto para você molezinha é isso é isso muito bem M junto Shop Together sempre juntos sempre juntos próxima temporada volar aí também é isso claro obrigado obrigado mas agora vamos falar da carreira de vocês porque a gente tem um grupo é a gente eu vou revelar a idade para você se sentir mal comigo é porque eu já tô me sentindo

mal há muito tempo entendeu eu jantei com eles então desde lá eu já tô me sentindo mal tá dando uma angústia Ah você fica tipo você primeiro você chega em casa você fica olhando pro espelho a você olha pro chão você começa tipo questionar tudo que você fez na vida aí você fala aqui onde eu tô errando você começa a mapear tudo fala P em vários caminhos aqui pois é mas aqui nós temos dois jovens gestores que T 29 anos de idade estão chegando aí nos 30 né ainda não completos e que chegaram aí por

mérito por muita coisa que fizeram aí na história de vocês que a gente vai contar agora no detalhe então V começar da esquerda pra direita Fred você assumiu o fundo multimercado do oportunity né que é uma casa extremamente conhecida muito tradicional enfim quem quando pensa em em gestor independente no Brasil oportun de tá lá é um dos nomes citados sempre e é uma casa de muita relevância é uma história bem longa inclusive e você assumiu a gestão de um fundo multimercado lá tão jovem né Eh mas mas já fez bastante coisa na carreira eu queria

que você Contasse como é que foi da pegar da faculdade até aqui como é que foi essa história não legal legal é só uma pequena correção é o fundo de renda fixa juros globais perfeito não é não é m mercado não M Mercado Perfeito o bom eu fiz economia na fé eh da assim de lá eu assim eu gostava mais das matérias de Finanças gostava de temas geopolítico entendeu o que aconte no mundo e teve obviamente aquela sempre tem nessa dinâmica de grupo assim o grupo de amigos todos tava indo pro mercado e pô virou

meio com uma obsessão do pessoal ali pô a gente tem que entrar no mercado aí eh e na época assim pra molecada o que era talvez a a a moça dos olhos Ali era o era entrar em um banco gringo Uhum eu entrei em 2015 eh na mesa do priv da da Goldman eh sem exatamente entendu Óbvio O que que a área fazia assim gostando da ideia de de estar numa mesa mas sem exatamente entender o que a gente fazia a aquela experiência Sonhada de banco gringo durou muito pouco a o banco anunciou o fechamento

da área do Private inteiro assim poucos meses depois eh basicamente serviu para eu conhecer minha esposa só lá assim bem então por Foram poucos mesmos arrumei uma esposa a gente tá tá junto des des Então já 9 anos eh e assim saindo de e quando acabou clol ficou uma ficou uma pô que que você vai fazer assim a ideia era era começar ficar em banco gringo pô meus amigos também estavam entrando e apareceu por recomendação de um cara que trabalhava comigo lá na Goldman e a ideia de ir para uma proposta diferente assim de para

uma casa menor era Rosemberg investimentos que eram era um Elf um Family Office multi Family Office e com o projeto de abrir um uma asset assim lançar um fundo macro debaixo do do Marcos Molica que foi meu chefe por quase 9 anos e aquilo Pô eu achei a ideia maneira assim Falei pô é é um cara extremamente qualificado uma formação excelente é um projeto muito legal é muito diferente do que eu tava fazendo mas acho que é uma P oportunidade de aprendizado e a gente eu fui para Rosemberg o fundo foi lançado dezembro de 2015

o fundo foi bem nos 30 meses que a gente rodou nele foi Até abril de 2018 viviu o período importante ali de processo de pitman o CIC Quart do Elan pegou o dia do joesley então assim foi uma experiência bacana o resultado do fundo Foi legal eu obviamente comecei com funções operacionais ponta de mesa até migrar para ter um um Liv mas era um negócio mais junto mais coletivo junto com o Marcos aí o Marcos recebeu uma proposta para ir para oportunity para fazer a gestão dos Fundos multimercado da casa e assim foi um processo

natural levar a pequena equipe que ele que ele tinha ali era eu mais um outta de mesa economista a gente foi todo mundo para oportunity e ali obviamente é outra magnitude era Casa Grande Fundo Grande eh uma estrutura assim de economista estrutura de tudo assim veículo para fazer posições lá fora tudo muito mais robusto eh e aí eu comecei com mandato parecido com o que eu tinha eh mais México que era um negócio que a gente vinha discutindo eh que eu cobriria a partir do momento que a gente entrasse lá isso J de 2018 assim

tinha 23 anos e falaram bom beleza agora você tem um livro para valer num num Fundo Grande numa casa grande eh dali em diante a trajetória foi basicamente uma evolução desse ponto de partida então foi crescer o percentual do do fundo que que era o meu portfólio assim o percentual de risco que a gente fala né que assim quanto por C do fundo é alocado pra sua estratégia então isso foi crescendo o fundo cresceu o meu mandato que começou ali com um pouquinho de Brasil e México foi expandindo então 2019 eu peguei Chile comecei a

pegar alguns países G10 já tava fazendo tudo dia 10 21 a gente expandiu também um pouco pro leste europeu e assim acabou que virou ali do começo de 21 virou um mandato de juros Global tá E foi essa a história até Fevereiro desse ano basicamente em fevereiro desse ano o Marcos saiu da empresa e a empresa eh remodelou um pouco a área e decidiu criar um novo fundo criar um novo CNPJ para uma estratégia de Renda Fixa de juros globais ativa então a ideia foi basicamente pegar aquele portfólio meu dentro da estratégia multimercado e criar

um CNPJ para ele porque aquele foi um portfólio que foi super bem nos últimos nos se anos anteriores falaram então tá bom vamos montar um CNPJ a gente mantém o time o time que tá lá tocando esse fundo hoje é o mesmo time que tocava a estrutura de multimercado só que com mandato mais focado em em juros globais e fica sob minha respons habilidade agora e é esse o projeto que a gente tá tocando agora então vai fazer seis meses semana que vem então A ideia é começar atém um processo de divulgação é opportunity Inc

meu nome do fundo eh e e é isso animal e como é que é o processo de investimento dentro do oportunity incam né porque pelo que eu entendo era uma estratégia dentro do multimercado da casa que naturalmente sai para se tornar um fundo né um CNPJ separado certo como que é o processo de investimento assim você olha para várias geografias uma cabeça bem Global né mas como é que isso funciona na prática ali com a sua equipe legal é assim a gente tem primeiro assim uma visão de regime de mundo assim do que que tá

acontecendo de forma geral está num momento de ciclo de alta para combater inflação a gente tá num momento de inflação caindo com banc bancos centrais começando a responder com o ciclo de cortes é óbvio que isso nunca é 100% sincronizado mas existe uma uma direção de para onde o mundo tá indo assim então isso é uma discussão que a gente tem a gente entende basicamente como que tá funcionando o que que tá acontecendo assim para aquele lado só paraa o vento mesmo e e começa a estudar o caso a caso o caso a caso a

gente tem ali eh economistas cada um especializado em um em um mandato em uma Geografia em uma região e assim essa eles fazem essa cobertura é uma cobertura super no detalhe assim a gente tá olhando todos os dados todas as comunicações de autoridades Banco Central Ministro das Finanças eh fazer toda uma econometria uma modelagem Projeção de inflação coleta de inflação eh tá indo pros países tá indo pros lugares ter contato com com o ecossistema local assim então você tá lá vai falar com eh investidores locais vai falar com banco central falar com política local então

a gente faz toda essa cobertura bem robusta todo dia pela manhã é circulado um documento com todas as atualizações do dia seja noticiário seja dado eh de todos os países que a gente acompanha eh a gente vai discutir isso então toda manhã a gente senta para discutir tem uma reunião a gente vai olhar e falar olha esse isso aqui O Impacto é esse e e aí entra a função da gestão a gestão Tem que olhar e olha como que seo impacta as nossas posições eh se a gente deveria mudar uma posição por causa dessa informação

Marginal que a gente teve eh se a gente deveria aumentar diminuir Qual que é o melhor instrumento para refletir isso também então se eu tô num tem uma notícia ali de México que tem um impacto pra posição mas tem um impacto que é mais pronunciado no juro curto é no juro longo e qual que a contrapartida pra moeda Então essa é a função da gestão é Trazer isso para pra implementação de fato pro pros ativos né Eh então acho que assim é é isso que eu é basicamente o dia a dia mas sem passar uma

ideia de que as posições estão mudando o tempo inteiro assim é zero o nosso perfil é um perfil de posições que ficam que duram duram meses ali então é é mais que assim É acho que a construção do caso é um processo diário assim é muito mais um processo diário do que um grande momento de trazer uma super ideia nova sabe assim então é isso vamos ser sempre essas discussões todos os dias a gente tem eh reuniões temáticas eh sobre cada país sobre cada geografia Então as vésperas dos bancos centrais a gente sempre faz uma

reunião ali um apanhado grande de dado de tudo de informação que saiu de cada país que a gente cobre eh e aí ser é uma reunião mais geral focada naquele país e tem algumas reuniões temáticas também sobre alguma coisa que uma demanda que surge então discuti um pouco de eleição americana discutir a reforma do Judiciário do México e o que que é o impacto disso pros ativos mas é basicamente esse o nosso dia a dia assim perfeito e você Marvin mesma coisa história jovem aí de destaque tá como é que foi de lá para cá

é enfim eu fiz ensino médio no colégio aqui em São Paulo né no Colégio Etapa no ensino médio comecei a participar dessas Olimpíadas científicas que tem por aí e comecei a gostar muito de física aí em algum momento eu decidi que eu queria fazer física quer ia ser e cientista e eu percebi que também não ia ser uma boa ideia fazer isso no Brasil e aí eu decidi quantas decisões E aí eu vi como que eu ia fazer para estudar nos Estados Unidos né comecei a pesquisar se dava para estudar nos Estados Unidos como que

fazia todo o processo eh no fim descobri como fazia prestei o processo beleza Passei passei em algumas universidades lá fora né Colúmbia onde eu fui estudar passei também em Stanford eel cornel acabei indo paraa Colúmbia eh com bolsa quase integral que também eu não eh não iria conseguir pagar se não tivesse bolsa uhum eh e comecei a fazer a faculdade lá eh como se fosse estudar física acho que assim uma coisa legal eh da faculdade lá nos Estados Unidos é que você não precisa escolher o seu curso logo de cara né você entra só pra

universidade e você declara o seu curso só depois de do anos eh no na faculdade eu comecei fazendo umas aulas de exatas meio que como se fosse para fazer física aí logo no primeiro semestre eu já tive contato com com pesquisa fui assistente de um professor em laboratório e eu já vi que aquilo não era para mim Eh achei muito chato o ambiente acadêmico não conseguia me ver naquela profissão sendo fabricando PDF lá todo mês eh só que daí eu enfim fiquei meio perdido né que que eu faço agora né Eh da vida aí no

final do meu segundo ano eh fui aceito em duas oportunidades de estágio uma em consultoria e outra para uma tal de mesa de volatilidade e um banco aqui em São Paulo eh não tinha a mínima ideia do que que era mesa de volatilidade V como que operava a vall eh não fazia a menor ideia obviamente fui para lá eh gostei muito eh de tudo que eu vi assim achei sensacional eh gostei muito de de operar vall a parte de opções é como se fosse matemática aplicada eh ao mercado financeiro a Finanças e assim foi uma

experiência sensacional que abriu a minha cabeça pro mercado financeiro né o no programa de era um Summer Job né que a gente chama né o estágio de férias para quem estuda fora aí o programa tinha apresentações de sócios que falavam sobre as suas Áreas eh daí eu fui aprendendo as várias áreas do mercado financeiro achei aquilo tudo sensacion e eu vi que eu queria ser gestor né que iria ser Trader e daí eu comecei a ver como que eu ia fazer para virar um gestor né que que as pessoas fazem para virar gestor eu comecei

a ver todo mundo que era gestor n ver onde elas que curso elas tinham feito qual Como que foi a carreira até elas conseguirem chegar na mesa e eu vi que tinham várias formas diferentes né de de conseguir isso não tinha muito muito um caminho certo né um um um certo ou errado e e eu tentei seguir o meu caminho assim eu gostava muito de exatas aí eu voltei pra faculdade e falei tá Que cursos aqui que eu posso fazer pra me alavancar numa carreira de gestor que talvez eu possa carregar levar pro resto da

vida aí eu mudei o meu curso para matemática e estatística com várias eletivas em finança quantitativa matemática aplicada a Finanças eh foi um curso bem de exatas e eu escolhi deixar para aprender economia depois eu pensei que eu pudesse aprender economia ao longo da carreira eh não sei se foi uma decisão boa ou não eh eu acho que se também não não tem certo errado em relação a isso eh Mas de fato tive que correr um pouco atrás no começo da carreira justamente porque eu não sabia economia eh e já vi na Ibiuna vários Estagiários

eh de Economia Chegando chegando na Ibiuna voando em econometria manjando tudo de Economia eu falei talvez talvez tivesse sido uma boa ideia ter feito economia mas enfim eu gosto do meu curso lá fiz várias aulas de matemática estatística fiz o meu último Summer Job na ibuna eh enfim tem toda essa decisão que eu também continuar nos Estados Unidos voltar pro Brasil eh um pouco desse negócio que o Fred falou né do o sonho de trabalhar num banco gringo eh eu não tinha isso assim o meu sonho era ser gestor eh eu não ligava muito se

seria em um banco gringo ou não e e eu vi que assim sim para você conseguir uma carreira eh no nos Estados Unidos no byside é um negócio eh meio complicado eh um caminho longo e depende de muita sorte né então você tem que começar num banco gringo num programa de analista você não tem muita autonomia para qual área você vai ficar eles te botam na área que eh que tem demanda você não consegue escolher sua área direito então podem acabar te botando em Sale sendo que você queria para trading ou vice-versa eu falei cara

ess é um caminho arriscado talvez eu não chegue aonde eu quero chegar por aqui e talvez no Brasil com o meu currículo acho que eu consiga uma rota mais direta então eu falei cara Acho que eu quero fazer meu último estágio num num fundo aqui no Brasil eh não tinha a mínima ideia de nomes de fundos naquela época eu só sabia do fundo verde aí eu mandei o e-mail pro fundo verde que eu queria fazer um um estágio lá eh a uma mulher respondeu a Eleonora cpel do acho que do RH ela me chamou lá

troquei uma ideia com ela mas ela falou não vamos abrir vaga de de Summer esse ano f pô mas me passa então alguns nomes de fundos bons né que você conhece ela fez uma listinha de de alguns nomes aí entre eles estava Ibiuna e e eu pesquisei sobre Ibiuna eu falei pô Mário toro Rodrigo Azevedo opera ciclos de política monetária no mundo cara acho que isso é o que eu tô procurando né Eu quero ser um gestor macro e Parece legal eu mandei o e-mail contatos @ Ibiuna eh me receberam lá me responderam fiz meu

meu último estágio da faculdade lá fui efetivado e eu comecei a trabalhar na área de do do macroeconômico na área de pesquisa macroeconômica assim como eu não tinha feito economia eu não sabia nada de Economia acharam que era uma boa eu ficar lá na área macro para aprender economia eu acho que foi uma uma boa decisão eu fiquei lá o meu primeiro ano and os economistas eh trabalho de estagiário mesmo assim atualizando planilha relatório e isso durou 3S meses eh porque depois disso o economista de inflação lá pediu demissão e a projeção de inflação caiu

no meu colo depois de TRS meses de efetivado Eh aí até aí tudo bem assim ele era a pessoa que eu mais ajudava eu já entendia mais ou menos como funcionava o trabalho o meu projeto no no estágio tinha tinha sido sobre alimentação no domicílio repasse de preços de atacado eh pr pra alimentação do domicílio do IPCA uns modelos que que medem o os repasses de atacado pro varejo Então já tava meio que confiante até na Projeção de inflação mas aí veio a greve dos caminhoneiros foi um baita choque né de oferta em em alimentos

e eu peguei isso daí na veia assim acertei muito bem a projeção na greve dos caminhoneiros lembro bem do celside demorando para revisar a inflação para cima e eu chegando na mesa lá do que é meu atual chefe n Marcelo Covo cara não consigo colocar a inflação sei lá mais baixo do que 1,10 para para esse mês eh tô aqui com 1,30 não vai ser abaixo de 1,10 nem a pau no mês que foi o o o o o estouro máximo lá e daí eu enfim fui super bem na greve dos caminhoneiros entrei pro Top

Five do Banco Central é de curto prazo projetando a greve dos caminhoneiros E aí depois disso fui pra mesa assim pouco tempo depois já fui pra mesa comecei fazendo trabalho de ponta de mesa umas coisas mais operacionais e algum tempo depois eu já fui e trabalhar com o meu chefe atual né Marcelo Covo ajudar ele nos books de ntnb então comecei ajudando ele nos books de BS e aos poucos eu fui me envolvendo cada vez mais com com a gestão eh gerenciar um book Deb tem muito a ver com caixa também é é muito oneroso

pro caixa né as operações de n tnb então naturalmente eu também fui fazer a gestão de caixa da da Ibiuna eh e e eu comecei enfim olhando muito pra dap eh o dap virou assim o instrumento que que eu mais opero porque o dap é o derivativo de juros real derivativo atrelado a preços né então você tem a ntnb que é o que é o papel nos juros reais você tem o dap que é o privativo então Eh boa parte assim o meu trabalho uma das coisas que eu faço né é escolher uma dado uma

vez que a gente tem uma posição em B eu escolho ah essa posição ela vai est Expressa em B ou em dap isso para todos os vencimentos eh então eu faço essa gestão eh dos daps eh do do book e tem um episódio muito interessante né na pandemia né não sei se vocês lembram aquele negócio de lft abrindo que o tesouro começou a emitir lft abriu com 40 bases as pessoas Descobriram que é que dava para perder dinheiro com lft que era possível isso e com as emissões do Tesouro então nessa época eu tava fazendo

né Essa gestão de de casadas que a gente chama do da becap foi uma época que eu vi todas as casadas abrindo para caramba e as beas casadas foram as últimas a abrir né então foi conseguir posicionar bem lembro lembro bem né Consegui posicionar bem o book nessa nessa época que as casadas abriram sei lá de menos 30 bases para mais 30 bases foi um movimento gigantesco para casada de 60 bases Então esse foi um trade que eu peguei bem na época também mas enfim aos poucos eu fui me envolvendo com a gestão eh e

pegando outras coisas também eu faço a gestão de um book de inclinação de di com e direcional neutro que opera esses eh relativos entre vencimentos de di toca um book desses também e é isso assim Acho que essa é minha história muito bem e como é que é o processo de investimento de você lá biun então a Ibiuna é uma casa de multigestor E então acho que hoje a gente conta com oito ou nove gestores eles são independentes então eles eh TM autonomia para tocarem os books da forma que eles quiserem aí eu fico debaixo

do book do Marcelo Covo que é um desses gestores eh e a gente opera ntnb e e o Covo também opera as opções de juros as ids né e e enfim e aí tem uma mistura entre Traders que são especialistas e generalistas né então a gente gosta de ter esses dois perfis dentro da mesma casa porque a gente entende que acho que um potencializa o outro né então às vezes um Trader generalista ele quer ter uma posição no Brasil mas aí o Trader especialista vai saber exatamente qual que é a melhor forma de expressar essa

posição no no país Então seja sei lá ele quer ficar aplicado aí o natural seria ele Ah vou ficar aplicado num pré-fixado no vencimento que é o o mais líquido Às vezes a gente fala não acho que talvez o ficar aplicado via juros real nesse outro vencimento eh pode trazer o risco retorno melhor então a gente acha que essa combinação de de Traders especialistas e generalistas funciona muito bem e e todos eh discutem o cenário eh econômico entre si eh e a gente tem um time de economistas que discute com a gente então assim eh

todo mundo eh bebendo da mesma fonte eh de discussão e então é natural que muitas vezes um gestor vai ter uma posição correlacionada com com o outro Às vezes a gente acha que tem uma tese muito boa Tudo bem se três ou quatro gestores eh tiverem a mesma posição uhum eh e a gente entende que inclusive foi assim que a gente ganhou dinheiro na pandemia eh tomado em juros eh pelo mundo e aqui no Brasil comprado em inflação né então foi eh através eh desse processo perfeito muito bem vamos para momento rápido etf a discussão

sobre investir em fundos de gestão ativa ou passiva sempre esteve presente no entanto poucas pessoas conhecem potenciais benefícios de investir em Fundos que replicam índices como os etfs listados na bolsa primeiramente vamos falar sobre a liquidez que é um ponto que todo mundo pergunta como esses Fundos são negociados na própria bolsa de valores você tem a mesma liquidez que esse ambiente oferece aqui no Brasil Isso significa que em dois dias o dinheiro tá na sua conta molezinha além disso eles são muito baratos com taxas de administração geralmente bem baixas Outra vantagem é o acesso a

diversos mercados geografias e até moedas diferentes um exemplo é a variedade de etfs disponíveis da Black Rock no Brasil e o melhor de tudo você não precisa se preocupar se escolher um bom gestor ou se o fundo está superando o mercado já que ele simplesmente replica o índice de referência de um determinado segmento os etfs também oferecem uma excelente diversificação ao investir num único etf você pode obter exposição a Ampla Gama de ativos é como se fosse uma cesta mesmo além disso eles são transparentes pois você pode ver exatamente em quais ativos o fundo está

investindo a blackrock desempenha um papel fundamental no mercado de etfs como uma das maiores gestoras de ativos do mundo a blackrock oferece uma vasta gama de etfs sobre a marca ishares agora vamos de spoiler dos próximos episódios a gente vai falar F sobre bdr de etf um tema aí bem curioso quer saber mais Acesse o site do infoman agora mesmo Neymar joga o link aqui [Música] embaixo agora nós temos o chamadinha de Margem pra gente fechar com chave de ouro sim senhor muito bem então momento de perguntas e respostas rápidas do nosso programa a primeira

delas uma lição de casa pode ser um livro uma série um filme O que vocês quiserem Fred qual a sua sugestão Tá eu vou Vou sugerir um livro eh quando os gênios falham que é a história do ltcm que foi um fundo de arbitragem Principalmente nos anos 90 que é uma história Super Legal era de só de peixe grande dois dois caras que vieram a ganhar o Nobel e o fundo quebrou depois da crise da da Rússia eu acho que tem duas grandes lições ali uma que é sobre a correlação de todos os mercados assim

como o mundo inteiro tá correlacionado né que o gatilho ali foi o defold dos títulos de dívida doméstica da da Rússia e a outra é sobre como os mercados funcionam em em momentos de cauda assim como como muda Como muda dinâmica de mercado no nos momentos de cauda assim e então acho que é interessante para todo mundo todo mundo ler uma história legal do mercado eh eu vou sugerir um filme também boa porque eu gosto para caramba de cinema e não tem nada a ver com o mercado tá só porque eu revido de novo revido

já mais de duas vezes mas é uma trilogia eh A trilogia do antes antes do Amanhecer antes do por de sol antes da meia-noite do link later é um casal que se conhece em Viena quando eles são super jovens assim 22 23 anos e ele regrava com os mesmos atores 9 anos depois do segundo filme 9 anos depois do terceiro então obviamente momentos de vida bem diferentes eh e é [ __ ] é muito bom animal muito bom e você Marvin é vou indicar o livro do Marcos carreira e que tem muito a ver acho

que comg as coisas que eu falei aqui que é o brazilian derivatives and securities e que é um livro A Bíblia de dos derivativos brasileiros basicamente então se você opera Brasil juros Brasil moeda é esse livro que que você quer ter ele é o John hu brasileiro então é um livro muito completo muito técnico eh se você tem algum projeto eh que você quer fazer na mesa você tem que consultar esse livro antes porque provavelmente eh o que você tá querendo fazer já foi feito ou tem algo parecido ou você vai achar uma bibliografia muito

boa nesse livro eh relacionado ao projeto que você quer fazer então acho que iso é um um livro sensacional muito bem muito bem melhor trade cara o melhor trade foi foi ali o tomado em taxa de juros no começo de 2022 tá assim a gente vinha tomando juros de países emergentes em 21 e viu todo o processo inflacionário os bancos centrais respondendo sumindo juros agressivamente e os desenvolvidos ainda segurando com aquela história de que inflação poderia ser transitória e com benefício da com benefício de ser país desenvolvido a gente enxergava que o ciclo seria basicamente

a mesma história dos emergentes e montou posições bem grandes tomadas em Estados Unidos em outros G10 eh e foi assim teve ali um Sacode com a a guerra da Rússia e Ucrânia no no carnaval de 2022 né mas que assim teve um pequeno movimento de aversão a risco as curvas fecharam um pouco mas nos meses seguintes as curvas explodiram asos bancos centrais entregaram altas bem agressivas assim É acho que esse é de longe uma marade pra gente perfeito e você mar vou ficar com comprado em implícita curta durante a pandemia que foi no Brasil Brasil

é onde a gente acho que mais ganhou dinheiro foi comprado em implícita curta que é onde a gente tinha mais conforto para operar E isso tem muito a ver também com com o time como um todo né então tem uma contribuição muito grande do do economista de inflação para você operar algo desse tipo você precisa ter um economista muito bom e e o Rodrigo Arruda da Ibiuna acho que um dos melhores economistas de inflação do Brasil deu bastante confiança pra gente conseguir operar esse trade durante a durante a pandemia e e foi um trade que

a gente ganhou dinheiro e assim por por vários meses né que a inflação curta foi surpreendendo né e acho que teve tem até um episódio que é então é meio engraçado que teve um um dia que enfim já tava Acho que uns 3 minutos para fechar o mercado 5 minutos apareceu um broker com uma demanda lá para um dap curto que ia ter uma divulgação do IPCA no dia seguinte né e o aruda ele já tava com um C que e é uns 10 bases acima do mercado 10 15 bases Ou seja que ia vir

bem forte nessa divulgação do IPCA a gente operou lá o que deu né TR minutos para fechar o mercado não foi uma posição muito grande aí quando veio a divulgação acho que surpreendeu 40 bezes o o mercado acho que foi a maior surpresa da história do do IPCA aquele dia assim uma posição que não era nada deu uma [ __ ] grana assim então virou no virou ficou batizado de porrada máxima na na nesse dia e qual foi o maior aprendizado que é o jeito bonitinho que a gente fala que foi um trade bem ruim

cara tem um em especial que não sei se é o pior mas é o que mais me pega foi foi em março de 2020 P covid aquele negócio assim risco indo super mal bolsa despencando moeda de emergente apanhando para caramba e juros numa diferenciação ão desenvolvido fechando que era movimento de aversão a risco e emergente as curvas abrindo bastante eh e aí começaram os países desenvolvidos a cortarem juros assim e levar juro para próximo de zero Teve até aquele corte do Fed num domingo de 100 bips assim então eu eu entendi que aquilo ia se

refletir no nos países emergentes também porque apesar de você ter toda a história de repasse cambial para pra inflação ia dominar o efeito atividade atividade tava colapsando e os bancos centrais iam acabar cendo juros nos emergentes também eu Monte uma posição aplicada no México posição relativamente grande um juro de 2 anos assim do México só que a moeda continua apanhando a curva continua abrindo e o banco central do México nada não aparecia então eu acabei estando essa posição num dia assim Numa manhã e no mesmo dia à tarde veio uma reunião extraordinária do Banco Central

do México ele cortou 50 a curva fechou Acho que uns 90 bases da onde eu tava da onde eu tinha saído no mesmo dia então assim se foi o pior em financeiro ou não eu não sei mas é um dos que mais dói podia ter sido dois dias depois né uma semis mas no mesmo dia machuca Car muito bem e você Marvin era maior aprendizado acho que foi eh com B eh com essas emissões de crédito a gente tinha essa posição eh comprado em B eh lá no ano passado e acho que todo todo esse

esse evento eh fez a gente correr atrás de muita coisa e entender que tudo que tava acontecendo todo o mercado de crédito todos os mecanismos por trás disso eh e inclusive os impactos nas casadas os impactos n nesse diferencial do juros real para implícita o que que realmente faz com que eh que ande um trade relativo entre juros real e um pré-fixado o que que realmente eh move né essa relação Então acho que todo todo esse evento aí fez a gente correr muito atrás disso eh foi uma posição que a gente perdeu um pouco de

dinheiro eh no começo mas que gerou um aprendizado enorme perfeito e para matar um conselho paraa turma jovem aí que tá começando no mercado que já está no mercado mas ainda assim abaixo ali dos 30 anos Qual o conselho vocês dão para eles cara acho que é basicamente ter curiosidade intelectual assim então Eh óbvio eh tá lendo os jornais sobre tudo que é relacionado a mercado Banco Central as principais empresas tá indo em evento de faculdade escutar as várias áreas gestores pessoal de banco entender assim toda sistema do mercado eh tá escutando esse tipo de

coisa que a gente tá fazendo ess stock pickers ou stock pickers eh tá escutando podcast que é um recurso que inclusive não tinha na na nossa época quando a gente entrou no mercado não tinha esse recurso Eu acho que assim é é muito rico é muita informação é é muita coisa e tá ali tá gravado mas que não não se aten a isso que pô foi escutou um negócio se interessou por alguma coisa pesquisa sobre dá um Google tenta entender um pouco sobre o tema por aquilo assim eu acho que é sobre isso assim ter

essa essa curiosidade intelectual e e e focar no em focar em enriquecendo o entendimento sobre sobre o que é o mercado e sobre as áreas que interessam mesmo assim eh bom óbvio que posso falar também assim para focar em matemática ter conhecimento de programação Mas acho que isso é muito básico tá acho que é mais sobre essa curiosidade assim e Tentar conhecer mais sobre mesmo assim não tem Fórmula Mágica né é eu acho que eh assim dificilmente você vai aprender tudo que você precisa num num único curso num único livro então acho que é o

que o Fred falou né você precisa expandir para pro máximo de fontes possíveis né Acho que não ignorar nenhuma né porque eu acho que tem muito valor o que você vai aprender na faculdade sim então não é ah na faculdade não ensina Nada de útil V ignorar completamente aqui essas aulas não servem para nada não eu acho que você aprende muita coisa útil na faculdade e eu acho que eu levo muita coisa que eu aprendi na faculdade pro trabalho mas não não é o suficiente Então tem que correr atrás por fora e hoje ho tem

tem muitas Fontes assim os podcasts são muito bons você consegue entender bem a cabeça de um gestor como que ele pensa quais argumentos ele usa no que que ele tá olhando o que que é relevante pro mercado que também às vezes muita informação e a pessoa não sabe direito o que que é relevante não sabe que que ler que que estudar então houve um podcast lá vê o que que o cara tá falando né vê o que que é importante para ele eh eu acho que é por aí conversa com com as pessoas eh que

que já passaram por pela estrada que você tá querendo trilhar ver o que que elas TM para falar acho que é por aí muito bem bom queria agradecer a presença de todos vocês aqui esse foi o último episódio dessa temporada gazão uma honra mais valeu continua muito mais conteúdo aqui no stock picker só que durante três semanas sem a quinta-feira beleza e a gente volta um beijo [Música] tchau l