Juiz federal Eduardo Appio é o convidado do Dando a Real com Leandro Demori

[Música] Olá tudo bem por aí por aqui tudo certo estamos começando mais um dando a real comigo Leandro demori aqui na nossa TV Brasil a partir de agora a gente vai saber um pouco mais sobre as figuras que movimentam as redes a política e a vida dos Bras iros o nosso papo reto e direto já vai começar estão preparados Então vamos embora que o papo vai [Música] começar ele ocupou um dos lugares mais quentes da República a cadeira do ex-juiz Sérgio moro naquela que ficou conhecida como a vara da lava jato em Curitiba disposto a

abrir a caixa preta da operação que abalou o país ficou pouco tempo no cargo revelou documentos até então secretos e foi abatido em pleno voo uma história que será contada no programa de hoje em detalhes e pela primeira vez com vocês o juiz federal Eduardo apio Doutor Muito obrigado imagina uma honra estar com vocês aqui na nossa BBC brasileira né Opa isso sim acoman agora gostamos espectador Fiel do programa Este programa é um defensor da TV públ exatamente muita gente não gosta da TV pública a gente gosta da TV pública é mas a a TV

pública desempenha o papel essencial né especialmente nessa questão de da checagem dos fatos das fake News hoje que é o grande problema Talvez né das relações sociais no Brasil e no mundo é todas as todos os países europeus TM TV pública não deve ser por acaso né ou todos eles estão errados ou alguém tá errado por aí né temos que repensar Doutor eh a gente vai vai falar muito sobre a lava-jato vaza jato entrar em vários detalhes aqui então eu queria fazer uma entrevista bem direta porque tem muito assunto pra gente explorar eh Existe alguma

coisa parecida com uma caixa preta na vara 13ª Vara em Curitiba a vara da lava-jato existem coisas ali que a sociedade brasileira não conhece e que estão de algum modo escondidas do escrutínio e da Transparência pública sim existem sim elementos nós temos eh eu cheguei a visualizar na tela o o processo é eletrônico né Leandro já desde mais de 10 anos na Justiça Federal de maneira que o processo criminal também ele tem uma série de fases tem procedimentos em que o juiz atribui graus de sigilo que variam de um até cinco cinco sigilo máximo Somente

o juiz tem acesso então quando eu cheguei na vária no início de fevereiro de 2023 eh a tradição recomenda né que a juíza substituta faça um briefing no caso era Gabriela R faz um briefing dizendo Quais são os processos importantes da vara ou seja passando o bastão isso não foi feito eu tive contato pessoal com ela tentei esse contato ela né adotou uma postura quase que hostil não me passou nenhum detalhe sobre nenhum processo e eu comecei a tatear no escuro então nós temos sim eu cheguei a visualizar várias interceptações telefônicas que eu não consegui

ouvir uma a uma ou saber quem eram os as pessoas que foram interceptadas como Aquela vara tem um passado Tenebroso na medida em que desde desde aquela interceptação ilegal que acabou também contribuindo no no golpe de estado contra a presidente Dilma então evidentemente que fica sempre a suspeita de que autoridades públicas do do país inteiro tenham sido ouvidas ali então havia o prenúncio né de uma postura que foi que lembra um pouco o que aconteceu nos Estados Unidos no FBI estando à frente o Edgar ho né o tinha vários dossiês políticos de todo mundo através

de escutas através de dossiês quando ele faleceu para surpresa geral em Washington tudo aquilo não passava de um blef mas o fato é que sim eh nós tínhamos indícios sim concretos de espionagem política no passado na 13ª Vara eu não tive a oportunidade de ver caso a caso porque fui removido da vara Antes desse desse período mas em todas as outras grandes questões eu eh consegui navegando sozinho navegando por instrumentos já que os servidores da vara sempre foram hostis a qualquer iniciativa sempre foram e são ainda hoje muito Leais a Amour e da lanol eu

consegui retirar o sigilo dos processos mais importantes quais sejam a conta bancária que acumulou chegou a acumular uma transferência de R bilhões de reais de dinheiro da União era secreto sigilo do Mouro imposto desde 2016 isso era dinheiro das dos acordos de leniência de tudo Lendro de desde multas pagas por partes desde os 100 milhões de dólares devolvidos pelo Pedro barusco ah valores dos acordos de leniência foram foram os valores que de fato engordaram a conta isso que que algumas pessoas chamam de orçamento secreto do moro isso era uma conta controlada pelo juiz esse dinheiro

abastecia essa conta mas esse dinheiro tava ele tava fazendo o queê ela tava parado é isso exato esse dinheiro ele tava parado e ele tinha uma gestão discricionária por parte do moro e da Gabriela Hart na realidade o dever legal que eles tinham era de recambiar esse dinheiro todo essa montanha de dinheiro 5 bilhões de reais pros cofres da União né Depois que os processos terminassem que aconteceu foi exatamente o oposto durante o trâmite desses processos Eles foram paulatinamente liberando valores muito significativos bilionários para Petrobras considerando eles consideravam a Petrobras como vítima dos processos a

Petrobras por por sua vez pega esse dinheiro e recambio esse dinheiro pro departamento de justiça dos Estados Unidos o departamento de justiça dos Estados Unidos por sua vez firma um termo de cooperação com o dalanhol e Os Procuradores da lava-jato dizendo olha 90% desse valor cerca de 2 Bilhões me de reais na época serão destinados para a Força Tarefa Ministério Público Federal do Paraná que nem CNPJ tem porque quem comanda o Ministério Público Federal o procurador-geral da República aqui em Brasília e o o o o Ministério Público como instituição que faz parte né do que

tem que tá as verbas orçamentárias previstas no projeto de lei orçamentária eles têm um CNPJ uma gestão própria e estão sendo fiscalizados sempre pelo tribunal de contas da União que se pretendia fazer com esse valor era Constituição de uma Fundação privada gerida por eles próprios ou por suas respectivas esposas ou pessoas da sua confiança e que não estaria sujeita ao controle do Tribunal de Contas da União então o dinheiro era da União foi liberado de forma ass odada indevida segundo o o que apurou o Conselho Nacional de Justiça para a Petrobras Por que a sua

dada porque a lei diz Leandro que antes de terminar o processo você não pode liberar dinheiro em espécie para uma das partes por quê se o processo for revertido num Tribunal Superior Como é que faz o Dian já foi embora é o que tá acontecendo agora nós o que nós temos hoje L desculpe só para finalizar então sem número de advogados que estão pedindo dizendo o seguinte Olha nós revertemos o resultado do processo nós queremos o dinheiro de volta aí quando vão buscar esse dinheiro na vara a vara disse não esse dinheiro já foi destinado

pelo Moura e pela Gabriela Hart pra Petrobras não tem mais como voltar e aí os advogados dizem olha mas então que his essa eles deram cheque sem fundo de 30 milhões né Em Nome do nosso cliente que hisor Então isto tá sendo discutido no dia de hoje né os processos foram revertidos nenhum juiz Prudente libera valores nem mesmo r$ 1 se não houver o trânsito em julgado a certeza de aqueles de que aqueles valores têm que ser destinados nem mesmo Leandro os casos envolvendo o tráfico de interrupes presentes imagina então nesses casos de leniência que

nem eram de competência da 13ª Doutor para entender então junto com o pessoal que tá em casa pra gente colocar isso num esquema mais claro eh existiu um esquema de corrupção dentro da Petrobras uh existiu uma investigação em relação a isso que partiu da Polícia Federal e do Ministério Público Federal Quando você vai para cima desse esquema várias pessoas e empresas fazem acordos né admitem alguns crimes entregam algumas pessoas e para isso também pagam multas e há também devolução de dinheiro esse dinheiro todo vai para essa conta que o senhor tá falando agora até então

era uma conta secreta ninguém sabia que ela existia esse dinheiro como o senhor falou aqui deveria ficar parado lá o que faz o Sérgio moro redesa esse dinheiro paraa Petrobras a Petrobras é processada nos Estados Unidos ela paga uma multa lá e Os Procuradores sob a chefia do delt lanol fazem um acordo com Os Procuradores dos Estados Unidos e da Suíça pelo telegram né pelo Zap Zap né de de modo ali que ninguém conseguia nem saber que eles estavam negociando aquilo e essa grana então volta para o Brasil mas ela não volta para a população

ela volta destinada para uma conta com o CNPJ que estaria estaria sendo criado de uma Fundação privada Uhum que seria gerenciada pela lava-jato então se eu compreendi é uma espécie de triangulação de dinheiro né você pega esse dinheiro manda para fora e repatria esse dinheiro e esse dinheiro vai parar na mão de privados é mais ou menos isso que aconteceu sim eh na realidade o sistema clássico de lavagem de dinheiro você se utiliza de interposta a pessoa para tentar e tornar esse valor irrastreável Qual era o objetivo era escapar eh parece paradoxal mas agentes públicos

brasileiros Procuradores da República juízes federais tentando elidir a incidência da lei brasileira que é muito clara eh tanto as normativas do Conselho Nacional de Justiça quanto a lei brasileira diziam categoricamente o dinheiro arrecadado com multas pagamentos lenense tem que ir paraa União o que eles fizeram para escapar dessa força Atrativa da União dessa lei gravitacional que dizia que o dinheiro tinha que ir para os cofres da União porque ele pertence a todos nós foi destinar eles num primeiro momento segundo o CNJ isso eu também constatei eles forçaram a Petrobras eles pressionaram a Petrobras Os Procuradores

da Força Tarefa a colaborar com a com a Força Tarefa num segundo momento quando eles começaram a colaborar se estabelecer um termo de compromisso entre a Petrobras e o departamento de justiça dos Estados Unidos então houve uma triangulação nesse meio do caminho Graças aos diálogos que vocês heroicamente revelaram da vazajato ficou muito claro que Os Procuradores recebiam advogados inclusive de escritórios de advocacia em Curitiba e e aqueles que deveriam fazer a compliance da Petrobras acabavam também repassando informações importantes aos norte-americanos então houve um sistema assim na minha percepção é como professor estou aqui como professor

não como juiz como professor da área de direito penal de um sistema clássico de lavagem de dinheiro então o dinheiro iria para os Estados Unidos voltaria para a fundação Esse é um esquema eh que já é um uma segunda etapa Leandro daquilo que eles vinham fazendo no início dos trabalhos em 2015 2015 nós tivemos lá na 13ª Vara em Curitiba o primeiro acordo de leniência firmado né e homologado e tornado sigiloso até a minha chegada entre a Camargo Correia e Os Procuradores da lava-jato p em todos ao final esse termo de lenense dizia categoricamente que

os os 750 milhões a serem pagos para Camargo corr seriam destinados diretamente A Força Tarefa aos Procuradores da lava-jato em Curitiba ou seja não havia sequer a triangulação em 2015 então quando veio o grosso do dinheiro em 2016 Muito provavelmente se imaginou uma forma de evitar tanto a fiscalização do TCU Como que o dinheiro fosse para os cofres da União porque era um dinheiro de todos nós então o nosso dinheiro foi e enviado para os Estados Unidos havia de alguma forma uma atuação sincronizada também entre o juízo e o advogado que representava a Petrobras como

assistente de acusação o Renê Arial dot que foi escolhido na época pela Petrobras até hoje não sei exatamente Quais foram os critérios era um grande jurista É verdade mas a Petrobras sempre teve advogados que bem representaram a empresa ele começou atuar nos processos e e a Petrobras os advogados da Petrobras anuíram com essa essa triangulação com os norte--americanos tudo isso não sou não sou o que estou falando eu eu peço até que as pessoas que estão em casa Se tiverem um tempinho Leiam o relatório produzido depois de um ano de investigação pelo Ministro Luiz Felipe

Salomão que é o grande herói dessa história a investigação é minuciosa foi feito por um delegado da polícia federal Dr égio Silva E e com os rigores da Tec e rastreando aquela questão de Follow the money né siga o dinheiro ele conseguiu né rastrear essa triangulação e deixar muito claro então houve sim um esquema eh clássico de lavagem claro que isso tá sujeito agora a uma apreciação das instâncias competentes o relatório final do ministro Salomão depois de um ano de investigação concluiu isso a existência de indícios de corrupção existência de indícios de tentativa de Peculato

Peculato É o roubo do dinheiro público roubo do dinheiro da União para fins privados só não aconteceu graças a quem graças a uma liminar do Ministro Alexandre de Moraes chamado por alguns de Alexandre o Grande hoje no sentido de cortar o trânsito desse dinheiro que viria dos dos norte-americanos para as contas dessa Fundação privada em Curitiba então assim houve sim e existem indícios segundo o CNJ de uma tentativa de apropriação desses valores e existem indícios de corrupção então ao final e ao cabo da história e essa é a história que não é história eu não

quero convencer ninguém disso eu peço Só que as pessoas Leiam o relatório final do ministro Salomão depois de um ano de investigação sempre lembrando que durante 4 meses Sérgio Mouro escapou dos Oficiais de Justiça aqui em Curitiba Ministro Salomão determinava a citação intimação dele ele dizia não não posso atender não tô aqui tô ali durante 4 meses ele retardou ele atrasou esse processo o que ele foi benéfico inclusive eh Doutor eh eu quero trazer um um caso bem específico para as pessoas entenderem também essa questão dos grampos né Uhum tem um personagem o Tony Garcia

ex-deputado ele veio à tona pouco tempo atrás falando que ele tinha trabalhado durante muitos anos como uma espécie de agente infiltrado do Sérgio moro e qual que é o esquema que ele que ele destrincha ali ele fala o seguinte Olha o Sérgio moro determinado momento ele me entre aspas né sequestra me ameaçando de prisão por alguns crimes que o Tony Garcia alega que jamais cometeu e o Sérgio moro fala para ele o seguinte Olha a gente vai segurar esses crimes aí ou a gente não vai tocá-los né se você colaborar com a lava-jato qual era

a colaboração dele ele fazia escutas Ilegais então ele chamava eu inclusive falei com Tony Garcia né como como jornalista fui encontrá-lo fui no escritório dele em Curitiba Ele me mostrou o escritório dele ele falava olha nesse escritório aqui tinha uma câmera aqui uma câmera aqui uma câmera aqui eu sentava nessa posição eu chamava pessoas para cá influentes na política no judiciário advogados as pessoas sentavam naquela cadeira ali e numa sala contígua lateral a sala principal do Tony Garcia a polícia federal estava instalada como se fosse filme de de né aqueles filmes clássicos de espionagem Então

tinha ali agentes da polícia instalados no prédio na sala do lado e o Tony Garcia fazendo esses grampos né seriam gravações que a o interlocutor não sabia que tava sendo gravado e ali o Tony Garcia pega várias inconfidências eventualmente até crimes esses grampos vão para a mão do juiz Sérgio moro segundo relato do Tony Garcia e seriam usados em procedimentos e processos judiciais jamais foram usados e a o que diz o Tony Garcia é que esses grampos precisam estar na 13ª Vara e e a dúvida que fica é para que foram usados se não foram

usados para procedimentos judiciais então eh primeiro essa história faz sentido e segundo quantos áudios e grampos e gravações de personalidades da República o senhor acha que tem lá a gente tá falando de dezenas centenas milhares dá para saber dá para estimar depois de 10 anos de funcionamento da 13ª Vara quando eu cheguei lá me deparei com um cenário com todo respeito às vítimas do holocausto mas algo parecido com Auschwitz porque nós tínhamos ali um 100 número de processos parados a a própria corregedoria já havia identificado identificou mais tarde que havia uma gestão caótica da vara

segundo o ministro luí Felipe Salomão então ah durante os 4 meses que eu lá permaneci eh praticamente lutando em várias frentes ao mesmo tempo sozinho eu tive que eu tive acesso a alguns processos comecei aos poucos descobrir os que estavam sob sigilo cinco a Meu foco inicial foi a questão do das conta dos valores que estavam na conta da 13ª e também as obras de arte que parte dela sumiram obras de arte que foram eh confiscadas confiscadas com doleiros com empresários com personalidades como Pedro barusco Renato Duque n macama n ma kodama mas essas obras

durante muito tempo a lavajato falou que estavam sob custódia do do museu né de Arte Moderna de Curitiba né Eu estive pessoalmente até duas vezes lá no museu para verificar essa situação o que se constatou é que parte das obras simplesmente sumiu talvez metade sumiram não se tinha controle nenhum quando eu cobrava do Ministério Público Federal lá de Curitiba sobre tanto a questão do dinheiro nas contas quanto as obras ele diz o seguinte olha não é papel do Ministério Público fiscalizar isso nós não temos que prestar contas sobre ess mas a gente tá falando o

quê de de Picasso de moné de de desses Grand ten impressão que que de nome tinha tinha alguns desenhos do Salvador da Lite tem obras importantes Vick Muniz tem algumas tem vários artistas eu não sou especialista no assunto mas eu sei que um acervo multimilionárias cust custosas digamos assim dúvid aluma então em relação atrás em relação ao acero de de gravações só para senhor acha que eu vi algumas na tela vi algumas dezenas na tela não tive oportunidade de abrir uma a uma porque quando eu saí da vara eh de férias em em Maio de

2023 saí de férias e fui no primeiro dia de férias já Fi afastado eu tinha conseguido encaminhar pro CNJ a questão da dos valores dos acordos de lenense e representar o Tribunal de Contas da União Ministério Público Federal que é o Dr Aras e também a o STE o STF informei o STF que os acordos lenense Eram todos Ilegais Como de fato er Porque não houve a participação da União ass assinatura da União em nenhum acordo de lenense isso é muito grave Por que que é muito grave para um professor e na área do Direito

Administrativo porque a a união segundo a lei de leniência que foi editada durante o governo Dilma é quem tem a competência exclusiva para representar o governo brasileiro o estado brasileiro nos acordos de lenense com as empresas com acordo de leniência viu Leandro é é como se fosse uma multa em matéria de infração de trânsito pessoa cometeu a multa cometeu a infração reconhece a infração para voltar a contratar com o poder público ela paga uma multa e fecha um acordo de lenense para voltar a contratar o de brech essas grandes construtoras e quem tem que assinar

isso é control Geral da União União Exatamente porque a união é que vai contratar essas obras no futuro eles eh dentro daquilo que se convencionou chamar ironica ente República de Curitiba eu acho que eles levaram a sério aquela expressão eles criaram um estado paralelo em que não há uma distinção Clara e não me surpreende entre o que é público e o que é privado que o primeiro contexto que nós temos a primeira camada que a verdade é feita de diversas camadas a primeira camada que eu consegui desbastar foi essa olha muito claramente não há uma

distinção entre o que é público e o que é privado tanto é que todas as conversas e as tratativas se deram pelo telegram via secreta via privada a segunda questão então talvez a mais importante é a questão de soberania Nacional por que com os Estados Unidos Por que que o moro era apelidado jocosamente de Russo né até hoje eu fico me questionando Por que Russo isso era uma brincadeira era uma ironia Russo é como Os Procuradores chamavam ele pelo telegram examente um uma apelida informal muito bem Doutor eh entendido Eu queria partir para um uma

um outro assunto eh o advogado tacla Duran um outro personagem importante nessa história eh brasileiro Espanhol hoje tá na Espanha não volta pro Brasil eh porque tem já teve várias ordens de prisão em cima dele então ele tem um certo receio de de vir para o Brasil ele em determinado momento eh tornou público uma história que ele conta que haveria uma espécie de indústria de delação dentro da lava-jato ele chegou a dizer que pagou mais de 600.000 para essa indústria da delação que era o modo de você fazer um acordo com advogados que estavam muito

próximos ali do juiz Sérgio moro dos Procuradores e você fazer um arranjo por baixo dos panos entregar algumas pessoas eventualmente entregar algumas coisas e se livrar disso e os advogados OB obviamente botarem dinheiro no bolso então por isso que ele fala chama isso de indústria de delação esse pagamento ele fala que ele fez para um advogado chamado Zucoloto que era já foi né Em algum momento sócio da Rosângela moro esposa do Sérgio moro O senhor chegou a entrar em contato com alguma coisa dentro da terceira vara que possa indicar esse caminho que o tacla Duran

eh nos aponta na realidade eu eu eu recordo que o tacl adura mencionou o nome de dois advogados o Marlos arnes que é sobrinho do senador Flávio arnes e também do Zucoloto que é o melhor amigo do do Sérgio moro isso Zucoloto que hoje é um advogado considerado dos Magnatas aí da área do direito Enfim uma pessoa que prosperou bastante certamente pelos seus pela suas virtudes mas o fato concreto é é que o tacla Duran eh mostrou trouxe inclusive uma delegada da Polícia Federal Dra Daniela lá em em Curitiba o extrato bancário do depósito então

esse esse depósito foi feito ele mostrou esse depósito Ele trouxe um comprovante do depósito bancário que era um indício importante era uma prova indiciária que deveria ser aprofundada mas infelizmente nós não conseguimos trazer o tacl Duran pro Brasil havia uma resistência sistemática organizacional diria eu até para evitar a vinda do tacl dura nós eu consegui construir o caminho para que ele viesse ao Brasil conseguir eh uma salvaguarda tanto judicial quanto uma salvaguarda do Ministério da Justiça na época o ministro falava o Dino de que ele teria um salvo conduto chegaria no aeroporto em Guarulhos devidamente

escoltado protegido de lá iria para Curitiba Seria ouvido por mim na em audiência depois seguiria para São Paulo onde o pessoal da procuradoria geral da república iria ouvi-lo em São Paulo e depois Brasília onde o deputado Rogério de Minas Gerais havia convocado então ele seria viu também na Câmara e no senado tudo foi por água abaixo porque no meio do caminho surgiu Então aquela L aquela decisão do do desembargador Malucelli eh revogando uma decisão anterior que culminava com a prisão do tacura tanto é verdade que isso saiu publicado no próprio site oficial do TRF a

Malucelli decreta prisão de tacl durá a hora que saiu a notícia no site oficial O tacl dura que tava com a passagem comprada para embarcar em Barras o aeroporto em Madrid disse faz contato conosco e disse olha Doutor não podemos não posso mais embarcar não posso correr o risco de chegar aí e se instaurar uma controvérsia judicial A exemplo do que houve lá naquela aquela na ordem contraordem envolvendo a soltura do presidente Lula por decisão do do desembargador Rogério favreto quando o Lula ainda estava preso eu não quero chegar e ser Algemado não quero chegar

e ser preso na frente das câmeras num espetáculo midiático então não vou embarcar E aí se nós cancelamos a audiência se cancelou tudo quando eu recebi essa ordem de prisão do do desembargador Malucelli lá do TRF da quarta região Eu respondi na mesma hora dizendo que não iria cumprir a decisão né oficii dizendo que a decisão era ilegal ela afrontava Inclusive a soberania do governo brasileiro porque havia um salvo conduto e todo um esquema de proteção e segurança já montado para trazer o tacl dura eh uma equipe foi destacada tanto em São Paulo quanto em

Curitiba infelizmente então o tacl dura não veio por conta da dessa decisão o desembargador Malucelli acabou se afastando dos processos por conta do fato de que o próprio filho era sócio do Sérgio moro em o escritório de advocacia em Curitiba além de de o rapaz ser genro do Sérgio moro né Eu queria chegar nisso depois que ele deu essa decisão descobriu-se que na verdade eh o filho do desembargador era sócio do Sérgio moro e da Rosângela em um escritório e genro do Sérgio moro exatamente eh e aí o senhor esse esse episódio inclusive leva o

seu como eu chamei na abertura aqui o seu abatimento em pleno voo né depois de 4 meses na na lava-jato e essa notícia foi publicada não se tinha confirmação ainda se era sócio de fato Ou não e aí tem o episódio da ligação que o senhor faz o senhor faz uma ligação para esse filho para esse sócio do moro na verdade o filho do desembargador para tentar extrair dele se ele seria de fato o sócio do moro mas e eu até quero confirmar com o senhor se foi o senhor mesmo que fez essa ligação ou

não nessa ligação o senhor não fala que é você Eduardo apio o senhor se faz passar na ligação pelas notícias que a gente viu na imprensa por uma pessoa que trabalha na Receita Federal e que tá só querendo confirmar alguns dados imagino eu para tentar entender se aquele celular era mesmo do do sócio do Sérgio moro filho do desembargador que intempestivamente resolve dar essa essa essa voz de prisão digamos assim internacional para o tacl durur O senhor sempre negou essa ligação eh foi o Senhor que fez aquela ligação ou não foi o Senhor que fez

aquela ligação Bom primeiro s quero contextualizar dois pontos né Eh respondendo Sim fiz a ligação CL mas eh qual era o contexto da vara o contexto era de um causo absoluto Tribunal Regional da da quarta região a a presidência e a Corregedoria da época tanto o Ricardo Pereira que era o presidente quanto corregedor o Cândido Leal eh eh eles não me deram o apoio mínimo a estrutura mínima de trabalho pelo contrário eu cheguei seis servidores foram retirados seis assessores que trabalhavam com a Gabriela e com Sérgio e o bon no passado eles eles esvaziaram seu

local de trabalho quebraram totalmente as peras mas isso o senhor imagina para não deixar o senhor cavocar dentro da documentação da vara é uma das das interpretações possíveis é a minha interpretação como professor perfeito então assim eh esse era o contexto um contexto caótico me levou a recorrer ao Ministro Salomão dizendo Ministro Olha a vara aqui tá ingovernável tá difícil de trabalhar tá entrando em colapso precisamos de auxílio o auxílio não veio do tribun não veio da direção do foro e e pelo contrário o corregedor determinou a reativação da distribuição de novos processos lá para

mim é coisa que tava suspensa desde 2014 10 anos depois praticamente vem Começam a surgir novos processos todos os dias mas qu tráfico internacional ah coisas que não eram da lava jato coisas que não eram da lava jato jures envolvendo o PCC mas numa hipótese de de de afogar o senhor de trabalho sen joga um caminhão de processo na cabeça do juiz e é impossível que ele trabalhe perfeito então sem assessores trabalhando absolutamente sozinho me levaram a esgotamento físico e mental naquele momento trabalhava 12 13 horas por dia e realmente e o contexto era esse

de trabalho o enfrentamento era diário Ministério Público Federal muito Leal ao ao da lanh especialmente o Dr Walter que é muito próximo a ele um dos Procuradores que atuava ali na 13ª então havia um enfrentamento forte com o o Ministério Público Federal um enfrentamento forte com a oitava turma do tribunal que na época o relator era o maluco depois passou pro Desembargador lorac o enfrentamento forte com parte da Imprensa mais tradicional as grandes organizações de mid que que não que apesar de todos os dados concretos os números colocados de desvio dos 5 bilhões ainda hoje

insistem em blindar Sérgio moro da Lano e Companhia limitada então eram várias frentes e uma frente de lofer importante também viu Leandro que é no CNJ porque daí alguns integrantes do partido novo aí eu vou citar também do União Brasil o filho do do ex-presidente bolsonaro Flávio bolsonaro o Kim caturi O Senador Eduardo Girão dalanhol Marcel van raten vários vários parlamentares todos eles peticionário ao CNJ com o mesmo modelito o mesmo protocolo padronizado parece ter sido escrito até pela mesma pessoa quando se olha encaminhavam essa chuva de repres ações administrativas no CNJ que me obrigava

a constituir e pagar advogado do meu bolso em cada uma delas mas para qu para tentar tirar o senhor da várias e em cada uma dessas representações o senhor tinha que constituir um advogado e fazer a sua defesa tive que vender carro para isso enfim né as associações de Juízes se recusaram a me dar qualquer tipo de assistência legal sobre o argumento de que esse era uma questão pessoal não era uma questão profissional e o fato é que então foram pelo menos quatro ou c com frentes importantes todas elas contemporâneas e concorrentes entre si geraram

uma um verdadeiro tumulto né isso elevou a pressão no meu trabalho dentro do ambiente de trabalho não poderia ser pior Leandro todos os servidores totalmente osti Desde o Primeiro Momento né não dava para tomar um cafezinho sem olhar duas vezes antes sempre eh coxixando atrás dos ombros e informações importantes talvez sendo passadas para a frente inimiga digamos assim E então a Gabriela Hart hostil o tempo todo sempre muito Leal ao moro ela venera o moro e é venerada pelos servidores lá da 13ª Vara até hoje então o cenário era muito hostil tribunal administração superior Todos

estavam contra né E quase ninguém a favor então esse era o contexto da ligação o meu papel como juiz e é isso que eu gostaria que as pessoas que estão em casa entendesse meu papel é combater a corrupção aquela vara não foi criada com sentido de ser é uma vara anticorrupção então eu juiz iria fechar os olhos para corrupção quando veio a informação através de um Jornalista amigo meu de que o filho do Marcelo Malucelli seria ou filho ou sobrinho mas ele mentia sempre que os jornalistas ligavam e não não não dava informação verdadeira negava

que qualquer vínculo familiar nas conversas dos Jornalistas eu disse olha me dá me dá um número do telefone que eu mesmo vou checar essa informação Nesse contexto Leandro né eu Tive que fazer isso pessoalmente porque não tinha absolutamente ninguém em quem confiar então de um lado nós temos a temperatura da panela de pressão elevado no Grau máximo várias frentes ao mesmo tempo de outro lado a minha obrigação como juiz de combater a corrupção de ir atrás mesmo que ela envolva um colega e mesmo que seja um superior do Tribunal Regional Federal da Quarta Região seja

que existam indícios de corrupção judicial e o caso tacl Duran que tava um caso que tava monopolizando a atenção Nacional naquele momento muito particular essa conjugação de de fatores me levou a ligar assim pro rapaz não com sentido de intimidar o ameaar em momento algum basta ouvir a conversa vai ver ele gravou essa ligação e depois publicou ele ele falou que o senhor tava ameaçando ele não é o que parece ali mas de fato o senhor confirma que ligou era uma coisa que o senhor não tinha falado ainda e para tentar entender se ele era

de fato o filho do juiz ou o sobrinho era era essa esse o contexto ali né era para entender se era filho ou se era sobrinho se fosse sobrinho não haveria qualquer problema Claro sendo filho problemas graves indícios de corrupção por quê Porque se o Malucelli estava jurisdicionado os processos que afetavam diretamente o interesse do Sérgio moro tadura sempre foi o arqu inimigo do Sérgio moro junto com o Roberto bertodo né Então como que poderia jurisdicionado e ao mesmo tempo o filho ser sócio do Moro então havia o nome do escritório era moro Malucelli Então

como que o Malucelli iria gerenciar e decretar prão do tacl Duran num caso que o tacl Duran estava vindo pro Brasil entregar o esquema que segundo ele envolvia moro Rosângela Zucoloto né o esquema dessa indústria de delações premiadas e que também segundo ele envolvia o próprio Marlos arnes que é um advogado que pegou lá nove ou 10 delações importantes na época casos importantes e rentáveis então assim minha obrigação era essa era era verificar informação fazer não é comum que um juiz tenha que fazer esse tipo de investigação era uma checagem de informação fora do horário

expediente o rapaz negou que fosse parente do Malucelli negou a e e quem gravou a conversa acabou sendo a filha do da Rosângela e do Sérgio moro que é a menina lá que hoje deve ter em torno de eh 25 30 anos de idade que é eh tem essa união estável ou namoro estável já há 5 anos com o filho do Mal Lucélio e ela gravou a conversa Estava almoçando juntos em casa ela gravou a conversa e botou na mão do pai dela e o pai dela fez o resto e então o Sérgio moro conseguiu

sim de fato me tirar de Campo deu uma uma canelada Mas contou obviamente né naquele momento com com a conivência e com o apoio irrestrito eh de uma parcela importante do Tribunal Regional Federal da Quarta Região que sempre foi tido pela imprensa como tribunal da lava-jato com raras exceções a única exceção que eu conheço na época visível era do Rogério favreto Rogério favreto foi até processado criminalmente pelo pessoal naquele caso da da liminar paraa soltura do presidente Lula e e no qual ele estava na jurisdição e o Sérgio Moura estava de férias e ainda assim

se processou favreto a denúncia chegou a ser apresentada no Supremo Tribunal Federal foi rejeitada a denúncia enquanto que prevaleceu a decisão do Sérgio moro que de férias de outro país inclusive simplesmente disse não olha eu tô dando a ordem para não soltar então a república de Curitiba tá muito bem organizada há muito tempo há 10 ou 15 anos mexer nessas estruturas exige coragem e eh se eu não investigasse um juiz corrupto ou um juiz com indícios de corrupção Não que seja cor Mas que havia indícios de corrupção e uma mescla de interesse privado do filho

com interesse público dele eh ninguém faria eu não podia confiar em ninguém naquele momento sabia que só podia confiar em mim na minha intuição e na minha vontade de trazer a público essas questões todas no próprio dia seguinte se confirmou a imprensa confirmou a informação e disse mais se olha inclusive o rapaz o filho do Malucelli Ocupa um Cargo comissionado na Assembleia Legislativa do Estado do Paraná indicado lá por um eh suplente ou irmão de um suplente do Sérgio moro portanto né havia pelo menos três fatores Claros que impediam Malucelli de atuar nesses processos ele

prontamente vê que pisa na bola o caso toma uma dimensão Nacional o ministro Salomão muito prontamente vem cobrando explicações dele e ele se retira dos casos e aí entra no lugar dele como relator o lorac Lima que é irmão do Delegado Luciano flores Luciano flores que foi braço direito do moro durante muito tempo Enfim chegou a ser superintendente da pf no Paraná Doutor esse caso é é definitivo paraa sua passagem pela 13ª Vara 4ro meses depois com esse caso o senhor é subitamente afastado tem um tempo aí de sem ampla defesa é eh foi imediato

né até foi muito controverso porque em geral à noite inclusive no primeiro dia de férias em geral foi na imprensa comparou-se inclusive casos muito mais graves do que esse não que esse não seja um caso né pra avaliação da sociedade um caso que pode ser avaliado como um caso grave ou como uma uma algo que um juiz não deveria ter feito mas a gente tem exemplos no Brasil de Juízes que fizeram atrocidades e permaneceram nos seus postos enquanto lhes era dada a oportunidade de fazer a sua defesa o seu caso não o senhor foi eliminado

no mesmo dia foi muito rápido eh o senhor se arrepende de ter feito essa ligação olha Eh obviamente que o meio utilizado não foi adequado dentro daquele contexto se eu fizer uma recapitulação eh era a única alternativa que me restava claro que hoje vendo com a calma com a tranquilidade de quem tá 1 ano e meio de distância dos fatos o trabalho que eu poderia ter desenvolvido o trabalho que eu desenvolvi evidentemente que né Eh esse era um trabalho que eu poderia ter tentado encontrar através do da própria Polícia Federal nós temos hoje um excelente

corpo de policiais o Dr Andrei nós temos lá em Curitiba o nosso superintendente o Dr Rivaldo o corregedor da pf o Dr Egas gente de primeiríssima linha que sempre foram tidos como os dissidentes né contra lava-jato lá no Paraná então São pessoas que eventualmente poderiam ter feito essa investigação inclusive já estava no radar deles eu conversei com eles depois já estava no radar deles essa ligação Empresarial entre o Malucelli e Sérgio moro através dos filhos né E a questão também do da ligação familiar as duas famílias né Não sei se almoçavam no domingo juntas mas

né havia uma ligação familiar fato é esse o que impediu objetivamente o Malucelli de julgar então a a questão que eu coloco nós vamos discutir o sofá ou Adultério né o sofá ou o adultério nós vamos decidir se havia indícios de corrupção judicial naquele momento diante do quadro que eu vislumbrei por parte de um superior meu no tribunal e nós e eu sabia perfeitamente que na com a corregedoria do TRF eu não poderia contar porque era também lavajatista não tinha com quem contar Então hoje vendo retrospectivamente eu digo não não teria feito evidentemente Eu acho

que o meio foi inadequado não houve ameaça não houve constrangimento e o rapaz ainda mentiu dizendo que não era aparente todavia claro que a minha permanência lá teria sido importante porque eu poderia ter aprofundado as investigações em torno dessas interceptações telefônicas nesse seno eu me recinto me recinto também de hoje tá trabalhando numa vara muito boa em termos de equipe a minha equipe é muito boa os servidores as pessoas a juíza substituta é uma pessoa Espetacular todavia eu me sinto subutilizado numa vara cível e não numa criminal porque a minha carreira toda foi marcada por

atuação na var em varas criminais eu fui promotor 3 anos atuando fundamentalmente em júri depois fui Juiz de Direito no Rio Grande do Sul atuando em vara criminal em Taquara e muito da minha experiência como juiz federal foram em várias federais inclusive Eu recordo o primeiro caso importante que eu peguei foi do consórcio Planalto lá em Caxias do Sul no ano de 2001 junto com o procurador Celso I que é uma figura também inspiradora do meu trabalho todos os dias Doutor algumas decisões que vem sendo tomadas no pós vazajato que foi a divulgação das mensagens

secretas do Sérgio Mouro dos Procuradores inclusive decisões tomadas pelo senhor nessa curta passagem pela 13ª Vale em Curitiba elas são decisões que muitas vezes pra população batem de um jeito muito ruim por exemplo você eh libera alguém de uma pena e aquela pessoa sabidamente é uma pessoa que cometeu corrupção ou você manda o estado brasileiro devolver dinheiro para essa pessoa que sabidamente roubou aquele dinheiro algumas decisões têm sido tomadas justamente nesse sentido como o senhor vê essas decisões da maneira como elas batem na população eu vejo da seguinte forma no estado de direito nós juízes

podemos e e e às vezes devemos inclusive sem populares nesse sentido eu eu até com a máxima reverência e respeito ao Ministro Barroso eu acredito que o judiciário é por natureza impopular porque ele representa minorias ele tem a chamada é a chamada força contra majoritária executivo e legislativo são eleitos e portanto esses têm que ser populares papel do juiz e aí se criou agora a figura do juiz de garantias é assegurar que os direitos fundamentais do preso do processado sejam observados nós tínhamos em Curitiba todas as pessoas que ouvia me diziam que tinham sido torturadas

todas as delações premiadas foram entre aspas arrancadas a forceps na medida em que a prisão cautelar as prisões preventivas foram prorrogadas durante vários meses e até talvez anos com sentido de dizer olha a regra do jogo é essa ou você faz a delação e confessa ou você fica preso aqui a eterno porque havia de fato uma conjugação de fatores muito benéfica a esse tipo de situação naquele momento o juiz de primeiro grau era Sérgio Mouro o juiz de segundo grau no tribunal era um dos melhores amigos de moro que é jebran no STJ um ex-colega

meu de Ministério Público Ministro Félix fiser que havia entrado no lugar do ministro Ribeiro Dantas que sofre uma prisão imensa quando foi eh eh designado relator dos processos do lava-jato aqui no STJ perto daqui Ribeiro Dantes sofreu toda sorte de calúnias e pressões Eu sei eu passei por isso também e acabou dizendo Olha eu saio dos processos e assume então Félix fiser que vem do Ministério Público do Paraná e é seguramente é uma pessoa muito identificada com o lavajatismo e no Supremo Tribunal Federal depois da terrível perda que nós tivemos ficamos meio que Órfã com

a morte do do Dr teori do ministro teori entra então o ministro faquim que é uma pessoa ligada ao direito de família não é da área do Direito Penal mas que traz consigo alguns assessores que são juízes lá do TRF da qua região que são eh muito vinculados historicamente ideologicamente a lava-jato e portanto isso acaba produzindo uma interferência são juízes auxiliares que atuam junto com o ministro então obviamente que isso crie uma conjugação Estelar E aí os próprios policiais lá na carceragem isso tá inclus inclusive tá naqueles áudios Leandro que foram capturados ilegalmente nas duas

primeiras prisões da lava-jato Paulo Roberto da Costa e Alberto iussef em em abril de 2014 os áudios dizem isso a uma certa altura o iussef fala PR os outros ó meu amigo aqui a regra do jogo é a seguinte ou você confessa ou você fica eternamente preso né É mais ou menos o que depois aquela Nel macama fala no documentário do Netflix que era uma doleira também é e ela conversou inclusive a secretária do Marcelo Odebrecht sobre isso então a regra do jogo era essa era era uma era um moedor de carne humana as regras

do jogo nunca foram observadas Nem mesmo as regras basilares de competência Sérgio moro nunca teria competência por exemplo para analisar e julgar e muito menos botar sob sigilo acordos de lenense envolvendo bilhões da Odebrecht Camargo Correia brasken etc isso não tava fora isso era competência de uma vara cível nunca de uma vara criminal por uma decisão técnica então Doutor para as pessoas entendendo e o que o senhor tá me dizendo é o seguinte mesmo que a gente esteja falando de uma pessoa que tenha cometido algum tipo de crime se você teve interferências indevidas e até

Ilegais no meio desse processo não há o que fazer você precisa soltar essa pessoa devolver o dinheiro para ela acabar com os é é um pouco isso para as pessoas é a jurisprudência do Supremo Tribunal Federal desde sempre é a chamada eh são os frutos da árvore envenenada quem que envenenou a árvore tanto agora em 2014 quanto no final da década de 90 no caso banestado foi o Russo né Essa é a questão ou seja exato então Eh então na prática as pessoas estão sendo presas estão sendo soltas por erros cometidos no no curso do

processo Então não é a justiça que está soltando agora mas estão sendo soltos por erros erros cometidos no passado e pior erros que já se sabia redundaram em solturas os mesmos que hoje criticam as decisões dos ministros do Supremos especialmente do ministro tofol e também do ministro Gilmar foram os causadores desses erros foram os que tramavam via telegram o resultado dos julgamentos Ora como é que o Supremo Tribunal a última instância de direitos fundamentais no país aquela que tá um pouco mais imune digamos assim a pressão do empresariado da grande mídia organizada né como é

que o Supremo vai pegar um processo desse vai dizer não mas espa aí aqui os diálogos É moro da lanol é Gabriela é dalanhol estão deixando muito claro que houve um acerto das decisões uma combinação de resultados como é que eu vou fechar os olhos para isso e deixar o caso de lado e jogar para debaixo do tapete porque a pessoa já foi presa a vida já foi destroçada os valores já foram pagos o papel do supremo é assim é dá o cartão vermelho pode demorar alguns anos é normal o Supremo lida com milhares de

processos das mais variadas matrizes Mas a questão criminal eles sabiam que algum momento chegaria no Supremo e que o Supremo na mão firme de Juízes firmes como Ministro tofol Jumar e Ministro lewandovski iria dar o cartão vermelho is já tinha acontecido do Leandro na final da década de 90 com um caso banestado foi um caso que foi levantado pelo Celso I que heroicamente sozinho descobriu as contas cc5 no Brasil que eram contas que eram usadas para levar dinheiro do Brasil para o exterior exatamente para em geral para lavar dinheiro né dinhe o juiz desse caso

era por acaso Sérgio moro também Sérgio moro e esse caso teve um fim parecido com a lavajato esse caso teve um fim triste porque todos os processos foram pra prescrição por ao invés de o Sérgio redes sinar como determinam as regras de processo os processos para os lugares de efetiva competência territorial Ah o Crime o dinheiro veio de Brasília então o juiz federal de Brasília o crime foi no Rio de Janeiro vai pro Rio de Janeiro Ele trouxe tudo para si ficou com aquela imensa lista de personalidades políticas empresariais grandes empresas de telecomunicação pessoas do

Judiciário qu aquela nista imensa de pessoas que mandaram dinheiro via cc5 pro banestado em Foz do Iguaçu e depois banestado em Nova York e ficou com aquela lista e ficou com os processos aqueles processos ficaram demorando demorando demorando foram pra prescrição então o maior caso de de corrupção seguramente do Paraná e um dos maiores da América Latina foi todo paraa prescrição por decisão direta e exclusiva monopolista do Sérgio Moro então o o a lava-jato é um vale a pena ver de novo ou não vale a pena ver de novo e os resultados são idênticos então

o que que houve se catapultou politicamente inclusive economicamente se tornou a grande personalidade da Nação aquele que simbolizava o combate à corrupção num determinado momento e os resultados são pífios o próprio Ministro falou Flávio Dino falou no Supremo esses dias Olha é muita fumaça e pouco fogo se fez uma né como a delação do final do mundo né a delação do final do mundo era aquela da Odebrecht né Leandro se dizia que né aquilo iria derrubar a república o que tinha 50 60 delatores 78 delatores delores inclus todos executivos da empresa todos inclusive o ex-presidente

da empresa o Dr Emílio Odebrecht tem as famosas listas da Odebrecht que estariam políticos empresários várias pessoas nas listas do debes que muitas foram apócrifas incluindo nomes de todos os deputados de todas as bancadas de todos os estados enfim a debest de fato era uma grande máquina transnacional que incomodava a concorrência internacional mas essa essa delação se se confirmou ela foi feita os os executivos fizeram as delações eles fizeram as delações diz a imprensa que receberam 15 anos de Salários adiantados a título de luvas para fazerem as delações a empresa isso a empresa pagou para

os executivos delatar isso é foi exat não isso é ilegal na realidade ocorreu exatamente o inverso do que a lei de leniência previa em 2013 durante o governo da da presidente Dilma a lei de leniência foi criada para preservar as pessoas jurídicas as grandes empresas e responsabilizar os executivos com a lava-jato nós tivemos um trem da alegria nós tivemos temos um festival histórico inusitado de impunidade graças à mão do dalanhol e dos outros Procuradores com a bênção do Beato de ocasião Sérgio moro que homologou esse acordo e depois trancou com chave sob sigilo a Ah

e eu retirei o sigilo em 2023 por que isso porque o acordo de leniência era pago pela Odebrecht em Odebrecht foi levado a falência em última análise por conta disso até porque o índice de correção monetária Leandro que se utilizou na época foi a Seli a Seli foi pra estratosfera no período isso a multa que a Odebrecht deveria pagar isso levou a Odebrecht a quase uma falência n foi foi foi a principal razão Sem dúvida nenhuma a outra razão Claro foi que a Odebrecht já não conseguia obter empréstimos no exterior porque o nome da Odebrecht

foi jogada na lama então o que que se fez se aniquilou a empresa a empresa tinha 300.000 funcionários hoje tem 17.000 a nov homor e se preservaram os os os salários as mansões os carros de luxo os iates e os e os jatos dos executivos Então se fez o contrário do que a lei queria esses executivos a gente tá indo pro final do programa só quero fechar esse assunto para entender esses executivos que deveriam ter sido punidos deveriam quando eles fazem o acordo de delação eles são poupados é isso então então Eles saem de boa

no caso e a empresa acaba sendo estraçalhada no meio do caminho é isso isso aconteceu com todas as construtoras sem exceção então o nosso setor de construção civil foi dizimado a ambição maior do grupo da lava jato de Curitiba era guardar o caixa da 13ª Vara porque isso serviria depois para abastecer com com aqueles famosos dutos de Dólares que apareciam no Jornal Nacional abastecer a fundação privada a fundação da lanol fundação lava-jato não sei qual seria o nome essa Fundação eh tinha todas as características de queria se se se converter em num grande partido político

o ministro Gilmar mesmo falou mais de uma vez disse olha esse pessoal gosta de dinheiro e gosta muito de dinheiro a questão Central é aqueles que se apresentaram como Defensores do direit do dinheiro público ao final e ao cabo a lava-jato praticou ou existem indícios de que praticou gravíssimos atos de corrupção e tentou sim se apropriar de 2.5 bilhões de reais dinheiro que pertencia a todos nós não pertencia a eles era um dinheiro de todos nós Doutor a gente falou aqui sobre tantas coisas que nem parecem que são são quro meses da sua vida tudo

isso né Essa essa história toda foi eh uma história Super condensada em um curtíssimo espaço de tempo foi uma montanha russa para encerrar esse essa conversa eu vou usar sua expressão então Eh Essa montanha russa na sua vida toda o senhor teve que se defender vender carro gastar dinheiro contratar advogado pressões afastado de uma por uma carreira né de Juiz Eu imagino que não bateu muito bem para você você ter sido afastado toda toda a repercussão na imprensa em relação a isso eh valeu a pena o senhor ter feito tudo que o senhor fez nesses

quro meses na lava jato Sem dúvida alguma os resultados estão colocados aí na mesa agora claro que eu contei um pouco com a sorte nós brasileiros tivemos a sorte de ter um Salomão no no no CNJ como corregedor tivemos a sorte de ter um Lewandowski e um tle no Supremo Tribunal um Augusto Aras que que independente das críticas na questão da lava-jato dr Augusto Aras foi Impecável ele botou ordem no galinheiro Essa é a grande realidade então assim faria tudo de novo fiz Me sinto muito orgulhoso do que fiz eh não fiz visando interesses pessoais

pelo contrário do ponto de vista de carreira foi praticamente um suicídio Eu sabia que estaria batendo de frente com a oitava turma do Tribunal Regional Federal que era o tribunal tido como tribunal da lava-jato e com forças muito Poderosas que na época eu não enxergava né Leandro há um conflito geopolítico o pano de fundo disso é a soberania do nosso país não foi ag de agora como el musk que a soberania foi contestada a lava-jato representa uma erosão muito clara uma tentativa de cooptação e isso tá no relatório lá do ministro Salomão com tentativa de

cooptação de agentes públicos brasileiros pagos pelos cofres brasileiros e muito bem pagos e e alguns ensad à condição de Heróis da Pátria em defesa de quem dos norte-americanos Então não é Teoria da Conspiração admiro os norte-americanos porque eles são Patriotas o pessoal dos Estados Unidos eles são eles defendem a bandeira deles eles defendem o país deles nós optamos pela via do do que o presidente Lula chama de viralatismo ou seja né nós acabamos entregando de bandeja Petrobras brasken Odebrecht todas as grandes concorrentes e por pouco muito pouco não foi de arrasto o setor de carne

que ainda hoje incomoda muito lá fora então assim a questão não é política não é ideológica ela é comercial tanto FBI Quanto siia são utilizados para afins comerciais e trump sempre deixou isso muito claro tem deixado isso claro o meu negócio é Business Então as agências de inteligência servem para fazer pesquisa e produzir resultados comerciais nós jogamos para fora do Tabuleiro econômico brasken Odebrecht outras grandes construtoras em última análise também a Petrobras durante muito tempo Eduardo ap Muito obrigado obrigado espero que a gente possa se reencontrar se Deus quiser obrigado você que nos acompanhou até

aqui meu muito obrigado Lembrando que você pode ver todos os programas na íntegra em uma versão estendida desse papo com bate-papo completo com os nossos convidados no aplicativo TV brasil Play e também no nosso canal no YouTube uma ótima semana até o próximo programa um beijo tchau [Música] k [Música]