Unicismo Debate polêmico! ( UNICIDADE)

a doutrina do unicismo é uma doutrina eh Ortodoxa ou trata-se de uma heresia unicismo é uma heresia ou é uma doutrina bíblica eu sou o pastor César Cavalcante e seja bem-vindo seja bem-vinda ao programa de debates da Rádio Musical FM nós vamos juntos até o final dessa programação você está na principal emissora de São Paulo eh e esse debate Vai Girar em torno do tema a doutrina do unicismo é uma heresia para tratar esse assunto eu estou recebendo aqui o pastor luí Mendes ele é unicista pastor presidente do ministério pregando a palavra com 50 anos

de ministério eh na região de Araçatuba e toda a região é também um apologeta exercendo os ofícios de Evangelista pastor e mestre eh é bacharelado tem bacharelado em Teologia pela faculdade de saber e fé tem especialização em apologética contemporânea e cursa escatologia o pastor luí também é palestrante orador apresentador de vários estudos bíblicos tem o canal Pregando a verdade no YouTube Pastor luí Mendes seja bem-vindo ao nosso programa de debates Muito obrigado pastor César muito respeitosamente eu quero te cumprimentar cumprimentar o meu oponente pastor Joaquim eu reputo de grande importância o debate porque são ideias

antagônicas conflitantes e o povo tira as suas conclusões o debate É bíblico como vocês são homens familiarizados com as escrituras sabem que Paulo debateu em Atos 17 com os judeus Versículo 2 convencendo-os ou pelo menos tentando convencê-los acerca de Cristo e quando houve aquele problema de novos aderentes ao cristianismo que vieram do Judaísmo e querendo judaizar o evangelho eles passaram a dizer que tinha que haver a necessidade da circuncisão razão pela qual o apostolado convocou um Concílio em Jerusalém e ali Ficou bem claro declarado que o que se devia abster era do do sangue da

carne sufocada sacrificada a Ídolos e que a circuncisão era um ritual judaico e que tornou-se obsoleto nos moldes do novo testamento e Paulo mais tarde ele disse Em Romanos Capítulo 2 Versículo 9 que judeu é o que é é no interior e a circuncisão que é do coração Portanto o debate ele é salutar ele é de grande importância enquanto fica no campo das ideias sem ofensa pessoal apenas discordar isso é democracia eu estou aqui creio que nós vamos ter uma boa apresentação eu já disse para o pastor Joaquim ali nos Bastidores foi um prazer conhecê-lo

Eu já tinha visto mesmo por fotos por vídeos pastor César Sou um admirador do seu programa desses debates que eu os considero profos profitos portanto Aqui estamos vamos lá pastor do outro lado aqui do para participar desse debate Pastor Joaquim de Andrade ele é presidente do Creia o centro religioso de estudos e informações apologéticas é professor de história também tem baixarel teologia eh pastor na Igreja Batista Ágape aqui na região da zona leste de São Paulo região de do Itaim Paulista São Miguel Paulista por ali eh é um autor é um escritor é um professor

um apologista eh bem-vindo mais uma vez aqui à nossa mesa de debates Muito obrigado César Obrigado Pastor Júlio Mendes Obrigado você ouvinte da Musical FM é um prazer estar aqui novamente vamos debater sobre um tema muito interessante uma doutrina Você já fez a pergunta né Eh de fato o unicismo é uma heresia é uma heresia que foi condenada no terceiro século Porque surgiu essa doutrina nova com respeito à natureza de Deus e aí sabélio um Presbítero da Igreja Cristã no norte da África começou a negar a existência da trindade e ele negando a Trindade né

ensinando que Deus era uma pessoa e não três pessoas porque nós ensinamos que Deus é Pai Filho e Espírito Santo isso a igreja cristã em todo o mundo em toda a sua existência sempre ensinou aqueles que discordaram dessa doutrina foram taxados como herges então não tem e Meio Termo aqui aqui a questão é ideológica não tô falando aqui nada do eh Pastor Luiz Mendes eu tô falando da doutrina que ele crê então eu sei de onde provém a doutrina que ele crê não só de sabélio mas principalmente de um ex pregador Batista chamado William Maram

branham que é este homem aqui ó autor de vários livros é interessante o pessoal da igreja Tabernáculo da Fé diz que segue a Bíblia mas não eu vou provar para vocês que Eles seguem um falso profeta chamado William mer BR que alguns dentro desta igreja o consideram Como Jesus Cristo A gente vai ver isso aí eh pastor luí Mendes pastor Joaquim eu não posso ser julgado pelo que eu não falo pelo que eu não prego con eu não vim aqui defender Tabernáculo da Fé o senhor é membro do tabernáculo da fé eu não deixa ele

falar a vez dele aí senão vai ficar vamos lá pastor eu não vim aqui defender tabernáculo da fé eu não vim aqui trazendo willam brana eu venho trazendo as escrituras sagradas que é oo para dar a qualquer doutrina é o CR se não bater com as escrituras Isaías 8 Versículo 20 a lei é o testemunho se eles não falarem segundo essa palavra nunca verão a Alva primeira pedro 4:11 se alguém falar Fale segundo as palavras de Deus os bereanos foram mais nobres do que os que estavam em tessalônica porque de bom grado examinar as escrituras

examinando dia a dia se essas coisas eram assim Atos Capítulo 17 Versículo 11 portanto a escritura é o crio Jesus disse em João 738 quem crê em mim como diz a escritura ele não diz quem crê em mim como diz um credo que nasceu em um Concílio Como diz a igreja tal ele disse quem crê em mim como diz a escritura Quando o senhor afirma que a unicidade de Deus é doutrina de sabélio nós estamos entrando na história da igreja porque sabélio foi um personagem que teve uma visão Clara ele brilhou na área da cristologia

ele se destacou e antes de sabélio viveu iru sabélio viveu cerca de 180 220 Anos Antes de Cristo ao passo que Irineu antes não depois ao passo que Irineu Ele viveu ele foi quase que contemporâneo ele foi discípulo de João e João foi discípulo Não na verdade ele foi discípulo de Policarpo foi foi discípulo de Policarpo e Policarpo foi discípulo de João e João foi discípulo de Jesus Cristo e Irineu no seu livro primeiro volume o livro anico página 412 ele afirma toda essas expressões Senhor do Poder o pai de todos o alfa o ômega

e outros títulos acerca da divindade não são de uma sucessão de seres mas de um só portanto Irineu fez parte da patrística da igreja e antes de sabelo ele ele defendeu a luz da unicidade de Deus portanto a unicidade de Deus não é doutrina de sabélio na verdade antes de Irineu é doutrina Apostólica porque o bojo doutrinário da Bíblia de Gênesis apocalipse nos mostra um só Deus não Deus Trino a palavra Deus Trino não encontra uma vez nas escrituras e sim Deus únic Ok pastor Joaquim bom eh a gente pode começar aqui porque os cristãos

de novo creem em um só Deus eternamente subsistente aí em três pessoas três pessoas o pai é uma pessoa o filho é outra pessoa e o Espírito Santo é outra pessoa agora vamos ver a Bíblia ele falou da Bíblia né Eu quero também me basear na Bíblia Mas a gente não pode se esquecer que uma pessoa que nega uma doutrina defendida pela igreja cristã que foi condenada pela igreja cristã nós não podemos acreditar que essa pessoa ti tirou isso da Bíblia é uma falsa interpretação e como aconteceu com sabélio aconteceu também com ário no ano

325 então ário negava a divindade de Jesus sabelo não já dizia o quê que era só uma pessoa agora é interessante porque aqui em Gênesis Capítulo 1 Versículo de número 26 disse Deus façamos o homem a nossa imagem conforme a nossa semel criança tenha ele domínio sobre os peixes do mar sobre as avas do céu sobre os animais e aí criou Deus pois o homem a sua imagem a imagem de Deus o criou homem e mulher os criou Então disse Deus façamos o homem a nosssa imagem Deus tava falando com quem com ele mesmo eu

te dou a resposta agora el mesmo deixa ele concluir aí então agora de novo eu quero eh mostrar um outro texto que tá no livro de Deuteronômio Capítulo de número 6 verso 4 que é o chemar ouve ao Israel o Senhor nosso Deus é um só senhor é o único senhor também Mateus 28 verso de número 19 é interessante Porque alguns grupos religiosos negam a Trindade mas batiz em nome da Trindade por exemplo Jeová são arianos eles negam a Trindade mas batizam em nome do pai do filho e do Espírito Santo e aqui nesse texto

de Mateus 28:19 mostra claramente a Trindade Mateus 3:16 17 sendo Jesus batizado saiu logo das águas e o que aconteceu abriram-se os céus e veio uma nuvem o Espírito Santo na forma de uma pomba e aí abriu-se os céus e uma voz do céu dizia este Não não sou eu Este é meu filho amado em quem me comprazo a ele ouvir ora pera aí como é que a gente vai negar que as escrituras os discípulos do Senhor Jesus negaram essa doutrina como nós vamos negar uma doutrina quando a Bíblia claramente mostra a diferença do pai

do filho e do Espírito Santo mostra claramente essas três pessoas distintas como é o caso de Mateus capítulo aí de número eh que eu citei do batismo lá 3 17 aonde você vê lá o pai Mateus 4 né 4:17 Né Não acho que é três mesmo agora você me confundi Mas tá bom eu vou ver aqui qude você vê o quê o Jesus sendo batizado saindo logo das Águas mas o espírito santo vindo na forma de uma pomba e a voz do céu dizendo este é meu filho amado em quem me comprazo como é que

o pai pode ser o filho como é que o filho pode ser o Espírito Santo se o filho tava saindo da água e veio a pomba lá na forma de uma pomba o Espírito Santo OK eu te confundi mas eu que tava errado 3 17 e vamos lá Pastor Luiz o senhor tem a sua seu tempo sim veja bem eu vou explicar eu vou responder a pluralidade que na verdade aparece quatro vezes no velho testamento façamos o homem Eis que o homem é como um de nós desçamos e confundamos a sua língua a quarta vez

mostra o por a singularidade ou melhor a pluralidade quando Isaías viu o Senhor assentado em um alto e sublime trono ele não viu dois ele não viu três ele viu apenas o Senhor ele não viu senhores e ele estava cercado por serafins e aqueles serafins diziam Santo Santo Santo é o Senhor dos exércitos Serafim segundo a ordem angelical são seres abrasadores e que estavam diante de Deus aí depois de Isaías passar por aquela experiência da Brasa Viva No Altar Deus Pergunta a quem enviarei ou quem irá por nós agora eu pergunto a pluralidade ali se

deve a quê a Deus e um filho ao seu lado a Deus e o Espírito Santo com ele ali o terceiro ou a Deus e os serafins porque meu querido pastor Se nós formos para as escrituras sagradas nós vamos constatar o seguinte que a palavra Eloim é o plural da palavra Hebraica Eloá que significa Deus Eloim é escrito no plural porque o idioma hebraico emprega termos plurais para designar uma noção genérica exemplo a palavra plural neurim significa Juventude você pode se referir a uma pessoa você está com o vício da Juventude a palavra zomim no

plural significa velice então no hebraico há palavras plurais que não dão a conotação de mais uma pessoa e sim a abrangência a diversidade Eu pediria apenas uns três minutinhos a mais para concluir isso no velho testamento Deus se manifestou eh com vários nomes e cada nome o caracterizava um campo de ação por exemplo Jeová giré Gênesis 22:17 o senhor prá Jesus Cristo foi esse sacrifício provido o cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo como está em João 1 eh 29 eh Êxodo 15:26 eu sou o senhor que te Sara Jesus Cristo manifestou esse

atributo ou seja o nome de Jesus Cristo condensou sintetizou todos os nomes da suprema divindade do velho testamento se Jeová rafá quer dizer eu sou o senhor que Sara Êxodo 15:26 nós vamos para a carta de Pedro primeira carta 1:24 ou 224 levando ele mesmo sobre o madeiro os nossos pecados para que mores para os pecados vivêssemos pela sua justiça e pelas suas feridas Sares vamos lá Jeová n si Deus da Bandeira Deus da vitória é Êxodo 17:15 isso está em Jesus Cristo primeiro os Coríntios 15 57 Graças a Deus que nos dá Vitória por

Nosso Senhor Jesus Cristo Jeová Shalom juízes 6 Versículo 24 ele ele é o Deus da paz Jesus disse em João 16:33 tenho vos dito essas coisas para que me tenhais Paz João 1427 deixo-vos a paz a minha paz vos dou e nós estamos continuando Jeová ra Salmo 23 O Senhor é meu pastor Jesus disse em João 10:10 eu sou o bom pastor o bom pastor da vida pelas ovelhas eu já tô concluindo pastor eh Deus se identificou também como Jeová e de quenu Jeremias 23:6 que é o Deus da Justiça você vai para primeira aos

Coríntios Capítulo primeiro está escrito que ele é justiça Nossa Jeová chamá ou samá você vai para Ezequiel 4835 ele está presente esse atributo está em Jesus Cristo Mateus ele disse no capítulo 18 Versículo 20 onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome ali eu estarei no meio deles então são diversidades são atributos são múltiplas manifestações que se concentram em Um só nome no Novo Testamento senhor Jesus Cristo por isso que Isaías Capítulo 52 Versículo 6 diz porque o meu povo saberá o meu nome futuro porque o nome salvífico de Deus o nome duradouro que

se perpetuar na dispensação da Graça é senhor Jesus Cristo e esse nome IMP placa todos os nomes de Deus do velho testamento portanto Jesus Cristo é Deus tempo César tá sendo estabelecido o tempo pastor Joaquim tá sendo estabelecido o tempo não mas eu vou controlando aqui fica OK de novo então no terceiro século surgiu lá um cara chamado sabélio este homem era Presbítero da igreja no norte da África ele começou então a negar a Trindade ensinando que Deus era uma pessoa e não três que ele apareceu Como disse aqui o próprio pastor eh luí que

ele apareceu de modo usou manifestações Então se manifestou como pai se manifestou como filho e se manifestou também como Espírito Santo então ilustrando isso para os nossos telespectadores entenderem é como se apresentasse no palco Deus uma vez ele como pai aí ele troca-se agora ele se veste como filho aí ele vai de novo sai de cena e se apresenta agora como o espírito santo então para sabélio só para vocês entenderem o pai somente era o Deus verdadeiro sendo o filho Espírito Santo apenas uma repetição de si mesmo em outra forma ou manifestações então ele foi

condenado por tal ensino sua teologia modalist foi então refutada e a sua heresia que houvera sido espalhada foi rejeitada na Igreja Primitiva Cristã agora a antiga heresia de sabélio né surgiu num retiro espiritual no campo lá de Arroio seco ao lado de Los Angeles na Califórnia Aonde o senhor William meron Brun teve contato com essa doutrina mas ele não seguiu de imediato só depois da morte da filha dele e da esposa dele ele entendeu que Deus estava castigando ele por não seguir essa doutrina aí ele se voltou para essa doutrina é interessante esse homem chamado

William meren Brun que eles acreditam muitos adeptos da igreja na casa de todos praticamente tem a foto do profeta praticamente então para entender porque na realidade César você sabe muito bem disso como teólogo que uma pessoa quando defende uma doutrina ele não tirou isso das escrituras ele não tirou isso lendo a bíblia ele tirou isso com toda a certeza de alguém que ensinou essa doutrina então eu tô explicando aqui como membro do Tabernáculo da Fé ele tem que crer nesse profeta ele tem que acreditar naquilo que disse o profeta e o profeta negou essa doutrina

como eu tô explicando aqui depois da morte da filha dele da esposa então ele passou agora a defender essa doutrina com unas e dentes agora veja só porque dizem né se qualquer trinitariano aqui somente se soltasse um minuto você poderia ver que o pai o filho e o Espírito Santo não são três deuses são três atributos do mesmo Deus não foi o que ele falou aqui foi o que ele acabou de falar então Deus Expresso em Jesus Cristo que era ambos o pai o filho e o Espírito Santo então era a plenitude da divindade corporizada

isso tá no livro que eu tenho aqui chamado a Palavra Falada Volume 3 Número 11 tá então a doutrina histórica trinitariana foi repudiada como antibíblica chegando ao cúmulo de William bran ensinar que a marca na frente significa que a pessoa vai aceitar a doutrina no sistema mundial ou seja a doutrina da trindade é a marca da besta sabia disso todos os membros do Tabernáculo da Fé creem nisso que a marca da besta é a doutrina da trindade bom isso tá no livro lá as sete Heras da igreja agora assim diz então que a marca da

besta é aceitar a doutrina da trindade mas mas João 14 verso 23 tá escrito se alguém me ama guardará a minha palavra e o meu pai o amará e viremos e faremos nele morada não pense em três pessoas diz o William bran né mas em três ofícios isso tá de volta à palavra original página 26 eh e aí se somente Jesus é Deus e o pai e o Espírito Santo São apenas manifestações de Jesus Então como fica passagens como Mateus 3:17 eu explico Jesus imitou o pai em Mateus 3:17 quando exp resposta para todos os

seus queos ok ok a gente vai ouvir suas respostas no seu tempo então Mateus 17:5 onde estava o filho quando o pai disse este é meu filho amado em quem me comprazo a ele euv em João 17:4 eu pergunto onde estava o pai quando Jesus disse eu te glorifiquei na terra consumando a obra que me confiastes para fazer a mera existência do eu e tu nas palavras de Jesus indica o quê personalidades distintas Isso tá muito claro e o tabernáculo da fé ignora e torce completamente os textos Para quê Para perverter o ego dos membros

dessa igreja então atos 13:2 imitou Jesus A Voz do Espírito Santo na ordem de sair para evangelizar essa é uma pergunta Lucas 23:34 Jesus disse pai perdoa-lhes porque não sabem o que fazem ora pera aí se Jesus era o pai como é que ele disse pai perdoa-lhes porque não sab o que fazem então Lucas 22 23 46 pai nas tuas mãos em Entrego meu espírito seria uma fralde né se não houvesse uma outra pessoa aí chamada de pai distinta de uma pessoa chamada de filho então como é que fica essa questão como entender isso e

depois eu quero citar aqui o texto de João porque ele falou de João eu quer eu vou no segundo bloco eu vou colocar um timer com o tempo e aí fica mais confortável para vocês mas eh vamos lá Pastor Luiz e o senhor vai falar e e depois como o senhor começou esse bloco o senhor vai ter a sua fala agora depois ele fecha o bloco e aí a gente vai pro próximo Tá bom vamos lá eh pastor Joaquim eu quero te dizer mais uma vez o Senhor voltou a citar aqui Tabernáculo da Fé William

brana e não é isso que está em Pauta eu queria com todo respeito pedir pro senhor todos respeitando o senhor pa não o senhor não é do tabernáculo da fé se o senhor não foi eu tô mentindo eu não estou aqui representando o tabernáculo da fé o senhor é da igreja da PEG aqui a minha identificação eu sou da Igreja mensagem revelada ministério Pregando a verdade que é vinculada ao tabern não sou vinculado o senhor tá fazendo uma afirmação que não é verídica o senhor não noa assunto aqui senhor não no profet eu não trouxe

literatura o que que eu trouxe aqui ó não se o senhor não crê eu vou eu vou tirar os livros daqui o senhor crê ou não então pode tirar porque aqui para mim o que vale é Bíblia senou Olha só o senhor crê ou não no profeta William bran só responde isso vou Daros aqui eu não vou responder essa pergunta porque não está em pauta Ah o Senhor então não vai respondera tá explicado então vamos voltamos aí vamos para os argumentos vea bem desde o velho testamento tanto profecia relativa à primeira vinda como relativa à

segunda vinda nos dão conta que Jesus Cristo é o Jeová do velho testamento exemplo que eu vou dar agora nesse instante em Isaías Capítulo 7 Versículo 14 diz Eis que uma virgem conceberá e dará a luz um filho e o seu nome será Emanuel e Emanuel quer dizer o quê quando o evangelista Mateus reconheceu cimento deixe-me concluir porque quando o senhor falou eu fiquei quieto é em Mateus Capítulo 1 Versículos 22 e 23 Mateus diz tudo isso aconteceu para que se cumprisse o que da parte do profeta fora dito des que uma virgem conceberá e

dará à luz um filho e o seu nome será em e Emanuel não quer dizer segunda pessoa da Trindade conosco quer dizer Deus conosco portanto a primeira vinda nos convence nos dá consistência que Jesus Cristo foi o Deus do velho testamento encarnado agora vamos para a segunda vinda Isaías Capítulo 40 Versículo 10 Eis que o Senhor Jeová virá como forte o seu braço tudo dominará o seu galardão vem com ele e o salário Diante da sua face orha Eis que o Senhor Jeová virá quem virá para buscar a igreja Jesus Cristo ele foi chamado ali

de Jeová aí você vai para Apocalipse Capítulo 1 Versículo oo eu sou o alfa e o ômega o que é o que era o que há de vir o todopoderoso quem é o todo poderoso a não ser Deus na verdade pastor Joaquim eu vou fazer uma declaração aqui um tanto contundente os demônios sabem mais acerca de Deus do que certos teólogos nos dias de Jesus Cristo enquanto ele era chamado de filho bastardo carregando o Label a mancha pelo fato de Maria ter concebido antes da sua união consensual com José e de acordo com Deuteronômio 23

um filho bastardo a maldição se perpetuava por por 10 gerações Isaías 53 diz que ele era o homem Digno e mais rejeitado dentre os homens enquanto os religiosos diziam que ele expulsava demônios com o poder de bebu e que ele era um filho bastardo que ele tinha demônio o que que o demônio Gadareno falou para ele o demônio Gadareno o demônio Acertou na cristologia quando Jesus passou pra outra banda o demônio disse assim que temos nós contigo Jesus filho do Altíssimo bem Sei que és o santo de Deus portanto naqueles dias os demônios sabiam mais

de cristologia mais de Deus do que os rabinos e Tiago disse no capítulo 2 ele afirma tu crês que há um só Deus versículo 19 fazes bem os demônios também crem na verdade você pode pensar que eu tô dando um tiro no pé os demônios não são trinitarian os demônios são unicistas porque antes que os mesmos se tornassem demônios eles eram anjos que estavam lá no cel e foram expulsos Apocalipse 12 mas eles não ensinam o que eles creem eles ensinam o que eles p per vertem veja bem Como que acontece isso os demônios eh

uma certa vez o espírito de adivinhação numa jovem falou que Paulo era pregador do Evangelho do Deus altíssimo ao passo que os religiosos em Atos 245 chamou Paulo de peste e promotor de sedições e principal defensor da seita dos nazarenos Quando o senhor nos acusa de seita Paulo foi o primeiro a ser acusado de seita muito embora naquele tempo seita talvez não tivesse não fosse pejada com o mesmo estigma de hoje mas veja bem atos 241 está escrito conforme aquela seita aquele caminho que chamam seita sirvo o Deus de meus pais Crendo em tudo que

está escrito na lei e nos profetas mas só mais um pouquinho é que não tem mais um pouquinho de tempo desculpa eh Vamos lá eh só uma questão que eu vou passar aqui pro pastor Joaquim no final eh eu sei que na na hora do debate algumas algumas frases ficam bonitas porque lacro não sei o quê tal tudo mais é óbvio que demônios sabem mais de teologia de de da Essência de Deus mais do que todos os teos do que qual não é de qualquer alguns teólogos não do que todos os teólogos o diabo sabe

mais teologia do que o senhor Eu sei eu do que el certeza tem consciência disso exatamente então passor interessante porque voltando para essa questão dos demônios os demônios Ele leu Aí disseram né Jesus Filho do Deus altíssimo vamos lá então ele disse que os demônios eram unicit quando que eu neguei que o que Jesus é filho do Deus meu tempo agora meu tempo como os demônios são filhos do Deus altíssimo se o Jesus né é o próprio pai como isso como entender isso não tem cabimento e é interessante isso porque ele citou começou citando o

texto de Isaías Capítulo de número 6 no ano da morte do Rei Uzias eu vi o senhor e nós não negamos que Jesus é jeová nós não negamos que o Espírito Santo é jeová nós não negamos que o pai é jeová porque Jeová quer dizer o quê não é um nome como Antônio Manuel Pedro Jeová é o que ele é eu sou o que sou e não tem ninguém igual a mim então Jesus não tem ninguém igual a ele espírito santo não tem ninguém igual a ele Ele é o todo poderoso o alfa e o

ômega o princípio e o fim isso é o pai é o filho e é o espírito santo os três têm os mesmos atributos os três são oniscientes onipotentes onipresentes os três coexistem eternamente então é interessante porque Isaías diz eu vi o Senhor Claro que Isaías viu o senhor agora veja só eu vou resumir aqui porque ele vai dizer no ano em que morreu o rei Ozias eu vi o senhor aí ele ai de mim que vou perecendo e tal quando a gente vai para João no capítulo de número 20 João 12 aliás João 12 versículo

de número 40 Olha o que João vai dizer ó ah embora feito tantos sinais na sua presença não creram nele nele quem em Jesus para se cumprir a palavra do profeta Isaías senhor quem creu na nossa pregação e quem foi revelado o braço do Senhor por isso não podiam crer porque Isaías disse segou lhes os olhos endureceu lhos o coração para que não vejam com os olhos nem entendam com o coração e se convertam diz isso isto disse Isaías porque viu a glória dele e falou a seu respeito a respeito de quem de Jesus Cristo

interessante Isaías disse que ele viu Jesus Cristo aí em Atos dos Apóstolos no Capítulo de número 28 verso de número 26 diz assim Atos dos Apóstolos Olha só são inúmeras as contradições aqui eh eu quero até explicar que eu creio que Jesus é Deus Jesus é jeová a gente não nega isso nós não a divindade de Jesus mas no 28 de Isaías O Profeta Isaías vai dizer aqui no Versículo 26 e 27 vai a este povo ó antes antes 23 25 e havendo discordância entre eles despediram-se dizendo Paulo estas palavras bem falou o espírito santo

aos vossos pais por intermédio do profeta Isaías Ola pera aí Isaías teve uma visão nítida da Trindade isso aí tá Claro ao ponto de João dizer que Isaías viu Jesus ao ponto de Paulo dizer que Isaías viu o espírito santo agora ele falou de João e eu quero citar o texto de João porque João ele diz que era unicista um absurdo uma declaração dessa né Qualquer pessoa que lê a Bíblia vai ver que João não era unicista muito pelo contrário muito pelo contrário João combatia o unicismo e por isso João vai dizer aqui olha se

dissermos só perde no microfone aqui jo perdão perdão eh João Capítulo de número 2 verso de número 22 quem é o mentiroso não sou eu que tô dizendo é jo quem é o mentiroso senão aquele que nega que Jesus é o Cristo Este é o anticristo o que nega o pai e o filho olha aí o que nega o pai e o filho todo aquele que nega o filho esse não tem o pai aquele que confessa o filho tem igualmente o pai então João mostra claramente duas pessoas aqui distintas e tá dizendo que quem nega

o filho quem nega o pai é mentiroso Ok não tá dizendo que é a mesma pessoa eu tenho que fazer então conforme combinado o Inter vou controlar o tempo aqui porque ele tá com mais tempo então eu disse que no segundo bloco A gente vai colocar um timer Tudo bem então a gente vai para um intervalo e no segundo bloco A gente volta com a segunda parte Doutrina do unicismo é heresia ou é bíblica vira aí a gente volta já vai quer ter acesso estamos de volta com o nosso programa de debates eh e a

partir desse momento Pastor Luiz ali na tela vai aparecer o tempo de cada um E aí a gente vai de uma forma equânime eu acho que 2 minutos parece pouco mas falando é bastante tempo se eu ficar aqui 2 minutos falando vocês vão enjoar da minha da minha voz então eu vou soltar sempre de do do em do minutos e aí eu gostaria que vocês respeitassem o time porque aí fica mais justo o debate então volto a palavra ao senhor pastor Luiz senhor tem 2 minutos pastor Joaquim o senhor fez uma citação imputando a mim

uma coisa que eu não defendo o senhor citou que o anticristo nega o pai e o filho lá não diz que o anticristo nega a Trindade lá diz que o anticristo nega o pai e o filho agora nós negamos o pai e o filho absolutamente quem é o pai Mateus 1:18 ora o nascimento de Jesus Cristo foi assim estando Maria sua mãe desposada com varão cujo nome era José antes de se ajuntarem achou-se ter concebido do Espírito Santo Se o Espírito Santo fez a obra de paternidade no seio no ventre da virgem Quem foi o

pai de Jesus ou ele tinha dois pais o espírito santo que o gerou e o outro a quem ele chamava de pai nós não negamos o pai nós não dizemos que o pai é o filho nós dizemos que o pai está no filho agora o pai estando no filho porque o pai é espírito espírito é infinito espírito é invisível Jeremias 23 Versículos 23 e 24 sou eu apenas Deus de perto e não Deus de longe esconder se alguém esconderijo de modo que eu não veja porventura não encho eu os céus e a terra Jesus foi

a equação visível do Deus invisível isso é bíblia João 1:18 Deus nunca foi visto por alguém o filho que está em seu seio esse o revelou Jesus o filho é a revelação do pai na verdade divindade e humanidade se encontraram não se confundiram se fundiram foi a chamada União hipostática natureza humana e natureza nós colocamos o time Então queria que fosse respeitado pastor joquim senhor tem do minutos então ele disse que o pai está no filho e nós não negamos o filho tá no pai o pai tá no filho agora Jesus era o pai na

Carne porque o verbo se fez carne então podemos afirmar que o pai tem um corpo de carne e osso porque o verbo se fez carne João 1:1 agora por outro lado a gente vê manifestações simultâneas de distintos membros da trindade no relato da Encarnação a gente tem a participação da Trindade conforme Lucas 1:35 no batismo Como já falei aqui houve manifestação simultânea de três pessoas então Jesus o filho que subia da água espírito santo que baixava em forma de uma pomba e a voz do pai dos céus que dizia este é meu filho amado agora

a oração de Jesus quando ele orava ao pai demonstrava a sua existência a parte do pai Marcos 1:35 Lucas 5:16 Lucas 612 Lucas 9 28 Lucas 11:1 e aí vai São muitos os tes agora Jesus não é o pai porque em todo o tempo que Jesus teve na terra o pai teve na terra também com Jesus ou teve no céu quem é que estava no céu quando Jesus orava ao céu orava para quem Para ele mesmo estava aqui na terra então Jesus disse confessaria os homens que o confessassem perante o pai quem me confessar então

perante o pai eu confessarei agora Cristo está hoje a destra de quem tá lá em Atos 754 56 Então se Cristo está hoje à destra do Pai Claro que ele não é o pai então Deus ele é pai pai de Jesus como diz o texto de Efésios 1 3:17 e não Jesus é o pai de si mesmo por outro lado Jesus entregou o seu espírito a Quem Ora se ele entregou o seu espírito ao seu pai e não a si próprio então logo a gente tem uma contradição aí Jesus entregou o seu espírito ao seu

pai e não a si próprio como dizem aí OK obrigado do do minutos pastor pastor Joaquim relação a mais de uma pessoa Divina no seio da divindade eu tenho aqui Isaías Capítulo 44 Versículo 24 eu sozinho estendi os céus duas vezes a palavra aparece sozinho eu sozinho estendi os céus e sozinho espra a terra Jó Capítulo 9 Versículo 8 eu sei que o senhor tá dando risada para o senhor não tá tendo valor não não não é porque gênes só um minuto só um minutinho calma só um minutinho calma na fala do pastor Joaquim um

minuto aí na fala do pastor Joaquim o senhor também riu dele durante o argumento Tá gravado não precisa bater na mesa mas eu tô vou respeitar os argumentos de ambos para que a gente tem o debate maduro para que as pessoas que estão ouvindo calma aí para que as pessoas para que as pessoas que estão ouvindo possam entender o que o senhor tá falando que ele tá falando então meu papel aqui é moderar sen pode continuar com todo respeito a senhor como mediador o meu sorriso foi bem discreto com ti agora ele deu é que

a gente não tem como medir aqui sua personal calma aí a gente não pode medir aqui os centímetros de cada sorriso Senor tá julgando ele por sis primeiro então volta pro assunto exatamente Bora Isaías 44:24 eu sozinho estendi os céus e sozinho esprei a terra não havia dois criadores nem três Jó 9:28 eu sozinho estendi o céu isaí 456 eu sou o senhor e não há outro agora com respeito eh o senhor citar o batismo de Jesus e Reverendo o senhor você não tem ólogo certamente me causarem estranheza o senhor ignorar a onipresença de Deus

Deus é onipresente e ele pode manifestar-se não só três vezes ao mesmo tempo ele se manifesta muitas vezes ao mesmo tempo Salmo 139 Versículo 7 e 8 para onde me fugirei do teu espírito para onde irei da tua face sen eu subir ao céu o senhor está lá se eu desceu Abismo o senhor está lá o senhor citou que como o pai estava no Filho o pai estava lá no céu Jesus disse Marcos 16 a partir do Versículo 17 avão bonas porque não foi carne e sangue que te revelou mas meu pai está no céu

mas em João 1420 corta o microfone eu não queria ser deselegante com o senhor o senhor foi tão elegante no começo do um pouco Impetuoso é então mas eu queria só que respeitasse o tempo tudo bem profor César eu queria sim com todo respeito que o senhor não fosse Imparcial sabe parcial julguem os ouvintes se eu estou sendo Imparcial ele não falou nada a única a única intromissão que eu tive aqui foi sobre comportamento calma aí só um minuto eu citei algum texto não eu citei algum versículo pro senhor mas Senor per percebo Eu percebo

que o senhor puxa a praça Então calma ele tá dando mais tempo vamos lá vamos lá vamos lá vamos lá vamos lá na a minha opinião pessoal é que o unicismo é uma seita é uma heresia Essa é minha opinião pessoal porém eu estou sendo injusto no debate porque se eu estou por favor me digam aí vocês eu citei algum argumento pro senhor o senhor começou o programa citando Irineu de forma detoc eu vou dizer não Irineu foi antes então no começo do programa o senhor começ eu disse assim não não calma calma aí calma

aí só só um minutinho é só voltar oo tema é só voltar à fita o livro que o senhor citou de Irineu não existe a citação que o senhor citou de Irineu não existe então eu não estou no debate eu não trouxe o livro mas existe mas eu trouxe mas eu trouxe o livro então é assim ó então calma aí talvez por questão de memória de de de não lembrar eu sei não é fácil participar de um debate porque você toda vez que eu saio de um debate eu saio assim puxa eu podia ter citado

tal coisa puxa eu podia ter sido assim puxa não sei eu não estou no debate com o senhor eu não estou debatendo com o Senhor então se eu tô passando essa impressão por favor me perdoe mas eu não citei texto nenhum pro senhor e eu só tô falando isso agora porque o senhor disse que eu tô sendo Imparcial então eu não citei nada citei isso aqui agora só para me defender mas quem quiser volta a fita pega o nome do livro dá um Google não sei o que e vê se é verdade ou não mas

voltando aqui pro debate eu tô tentando ser Imparcial e volto aqui pro Joaquim você tem 2 minutos e quando se passar 1 segundo eu vou cortar e se ele também passar eu vou cortar é assim que eu tô tentando fazer eu tava concluindo às vezes Pastor Todo debate às vezes há uma tolerância de um minuto Conte com essa não um minuto não dá porque 1 minuto é 50% a mais mas mas concluir a ideia Conte com essa min min compreensão tá tudo bem então pastor Joaquim volta com o senhor pastor luí Primeiro lugar eu não

tô rindo do Senhor tô rindo dos seus argumentos por qu o senhor diz por exemplo que a Bíblia não ensina duas pessoas como sendo Deus o senhor disse isso e disse outras coisas também agora por outro lado o senhor citou o texto de Isaías Quem estava comigo muito bem eu vou fazer a pergunta e o senhor vai me responder ainda hoje tá com quem Deus estava quando ele disse façamos façamos é singular ou plural Então se é singular ele estava com alguém com quem ele estava com ele mesmo eu já exp faz sentido Não não

não depois o senhor vai explicar no seu tempo direitinho com quem Deus estava quando ele disse desçamos façamos agora por outro lado Jesus se fez carne e sangue o pai se fez carne e sangue o Espírito Santo se fez carne e sangue então o pai é espírito Jesus disse Deus é Espírito tava falando de quem do pai ele disse o espírito Não tem carne nem ossos como V de que eu tenho então Jesus tem um corpo de carne e ossos e continua com este corpo Então dentro disso Simão reconhece que o menino Jesus que tomou

nos braços não era o único membro da Trindade tá aqui em Lucas Capítulo de número 2 verso de número 26 Olha o que diz o texto movido pelo espírito foi ao templo quando os pais trouxeram o menino Jesus para fazerem com ele O que a lei ordenava Simão O tomou nos braços e louvou a Deus dizendo agora senhor pode despedir em paz o teu servo segundo a tua palavra Olha só e ainda diz assim porque os meus olhos viram a tua salvação a qual preparasse diante de todos os povos a luz para a revelação aos

gentios para a glória do povo de Israel estava o pai e a mãe do menino admirados de que eles dizia Simão abençoou e disse a Maria mãe do menino Eis que este menino está destinado para a ruína como para levantamento de muitos em Israel para ser alvo de contradição então João Batista conhecia o pai João Capítulo de número 1 verso 31 a 34 mas ele não conheci o filho Ok pastor Luiz o senhor me perguntou com quem Deus disse façamos Eu já havia citado mas agora eu vou citar de uma maneira mais detalhada Gênesis 1:26

passamos Gênesis 3:22 Eis que o homem é um de nós Gênesis Capítulo 11 Versículo 7 diz Eis que o homem é como um de nós nó desçamos esse aí eu desçamos desçamos e confundamos a língua Gênesis 11 gênesis gênesis 11:7 desçamos e confundamos a sua língua tá acontece que a quarta vez que Deus usou o plural ele estava sozinho em Isaías 8 Isaías 6 ele não estava ali com um filho ao seu lado porque nós não cremos pastor Joaquim Nós cremos que Jesus Cristo existia como Deus como filho no embate teológico que ele teve lá

com os religiosos Os Religiosos disseram tud não tem nem 50 anos e na verdade eles estavam certos como homem como filho ele não tinha mas como Deus ele disse antes que Abraão existia eu sou e ele reivindicou aquilo que Deus disse para Moisés em Gênesis 3 Versículos 13 e 14 ele disse eu sou o que sou filho da conotação de tempo hoje Hebreus 1:5 tu és meu filho e hoje te gerei então ali estava apenas Deus sozinho e os serafins est com ele aí Deus usou o plural quem havemos de enviar Quem irá por nós

com quem Deus falava falava com uma pessoa oculta que não tinha se apresentado ali porque Isaías viu apenas o senhor e viu serafins ao seu lado então entende-se que Deus falou com serafins aí depois eu queria responder sobre o batismo de Jesus sim ainda tem 5 segundos Ok pastor joquim os últimos do minutos desse bloco E aí a gente vai só pelo YouTube tá bom é interessante porque ele não respondeu agora se ele respondeu como ele citou outro texto dizendo que Deus estava com os anjos desçamos confundamos né e disse Deus desçamos confundamos mas veja

que Gênesis 1:26 façamos o homem a nossa imagem conforme a nossa semelhança eu pergunto anjos são imagem e semelhança de Deus isso para mim é novo dizer que anjos são imagem de semelhan de Deus mas pera aí o texto diz disse Deus então anjos são Deus não Claro que não e nem ele vai concordar com isso agora por outro lado Jesus era o único caminho para o pai Ele era o único caminho ninguém vem ao Pai senão por mim então Jesus ele era Amado pelo pai como pessoa e distinta que era conforme tá lá em

João Capítulo 10 verso 17 verso 18 então a expressão tanto a mim é uma pessoa quanto ao pai outra pessoa prova claramente que eram duas pessoas em Hebreus capítulo 1 verso 1 e 2 afirma que o filho é herdeiro de Deus então Jesus é herdeiro de Deus logicamente que isso requer o quê uma existência de duas pessoas então um é o testador e o outro é o herdeiro as duas posições não podem ser ocupadas pela mesma pessoa por uma única pessoa soa E aí a questão do Espírito Santo Jesus disse ele é o outro Consolador

procedente de quem do pai e do filho conforme tá lá em João 5:32 João 14 166 17 João 26 João 15:26 João 16 verso 7 a 13 e assim por diante então Jesus disse se eu não for ele quem o espírito santo alós outro da mesma espécie não virá a voz a fim de que o Espírito Santo viesse então o Anes esp obgado Bom vamos lá eu tenho que fazer um intervalo de minuto e aí a gente volta em definitivo pelo canal do YouTube escolha seu canal César Cavalcante FM Rádio Musical se inscreva no canal

que você escolher porque conteo de qualidade assim tem todo dia de manhã e à tardea aí a gente volta para último bloco vai daqui a pouco tem mais debates na Musical FM Opa para você que tá aqui na musical vamos falar do magnésio quelato e agora o que eu quero falar que para você ter o mineral da vida você não precisa ter dinheiro não precisa ter cartão ele regula o sono te alivia essa dor que você tá sentindo você só precisa pegar o telefone e ligar agora 0800 591 1137 0800 591 11:37 não paga a

ligação e não paga a taxa de entrega Peça agora magnésio ZD 930 Rádio Musical FM São Paulo 105.7 ouça em qualquer lugar do mundo também pelo site www.fmmusical.com.br musical musical FM uma emissora da rede LC de mídia você está ouvindo debates aqui na música F ouça também pelo nosso site www.fmmusical.com.br [Música] [Música] Voltamos com o nosso último bloco Pastor Luiz tem seus do minutos quando o senhor cita o batismo de Jesus e pensa que ali evidencia um ser três pessoas na verdade pessoa é a que saia da água Jesus o espírito não desceu em forma

de pessoa desceu em forma de pomba pomba não é pessoa a voz que disse ela disse Este é o meu filho amado em quem me comprazo entende-se em quem tem o prazer em quem tem o prazer de habitar de morar o espírito santo desceu Para habitar naquele corpo e Jesus reivindicou Quem que habitava nele João 14:10 as palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo mas o pai que está em mim é quem faz as obras portanto ali Deus se manifestou três vezes ao mesmo tempo porque ele é onipresente eu citei Jeremias

23 23 24 sou é o Deus de perto não Deus de longe esconder-se algem esconderia de modo que eu não veja porventura não encho eu os céus e a terra Salmo 139 Versículo 7 8 para onde mirei do teu espírito para onde fugirei da tua face se eu subir o senhor está lá se eu descer o senhor também está no abismo o próprio Jesus disse em João 3:13 ninguém subiu ao céu a não ser aquele que lá de cima desceu O filho do homem que está no céu Então olha o que explica a onipresença de

Deus a aquela voz foi do espírito em forma de pomba Esse é meu filho amado em quem tem o prazer de habitar quem que descia Para habitar nele era o espírito santo Então na verdade pastor Joaquim nós não pregamos que o filho seja o pai nós pregamos que o pai está no filho agora nessa equação Pai Filho o pai é espírito e o filho é o corpo ele é a pessoa única de Deus é a pleroma é a da divindade que está nele Colossenses 1:1 Colossenses 2:9 pastor Joaquim 2 minutos bom de novo ele também

não respondeu o texto de Hebreus que afirma que o filho é herdeiro herdeiro de Deus logicamente isso requer o quê a existência de duas pessoas então um é o testador e o outro é o herdeiro as duas posições não podem ser ocupadas por uma única pessoa agora por outro lado o filho pode ser blasfemado alguém pode falar com contra o filho pode falar contra o pai mas contra o espírito santo não pode falar por quê Porque é blasfêmia Então essa pessoa não encontra perdão isto eu digo para vocês é prova de que existem aí duas

não três pessoas então uma é que alguém pode pecar contra o espírito santo não Não pode mas ele pode pecar contra o pai pode que será Perdoado se alguém falar contra o filho vai ser perdoado se alguém falar contra o pai vai ser perdoado mas se alguém falar contra o espírito santo não será Perdoado nem nesse século nem no vindouro interessante porque os samaritanos haviam recebido Jesus mas ainda não haviam recebido o espírito santo Se o Espírito Santo é Jesus como foi ensinado aqui como é que eles não receberam ainda o espírito santo Atos Capítulo

8 verso 5 a 25 então o espírito santo ele não veio falar de si mesmo não veio glorificar a si mesmo mas sim veio glorificar a Jesus então a descida do espír Espírito Santo no dia de Pentecostes eu diria que foi a prova de que Jesus havia chegado ao céu aonde ele se assentou como tá lá no livro de João 7:39 Atos Capítulo de número 2 verso 33 A 34 Jesus havia chegado ao céu onde se assentou diz o texto bíblico à destra de Deus pai isso é mais uma prova da doutrina da trindade então

Jesus mesmo afirmou que depois da sua ressurreição que ele não era um ser em espírito ele disse vede que um espírito Não tem carne nem ossos o Espírito Santo tem um corpo de carne e osso é uma pergunta que eu faço então ele não podia ser nem o pai e nem o espírito santo que são espirituais Ok pastor luí o senhor citou uma passagem que não consta da maneira que o senhor citou o senhor citou que aquele que pecar contra o pai tem perdão contra o o filho tem perdão mas contra o Espírito Santo não

tem perdão e não é isso que tá escrito na Bíblia na Bíblia está escrito aquele que pecar contra o filho do homem será Perdoado mas contra o espírito santo não será Perdoado foi o que Jesus falou agora quando o senhor cita que Jesus foi o espírito santo veio É lógico porque quando Jesus estava era o Espírito Santo habitando com eles vocês citam muito pronome eu outro ele esquece do verbo São João 14:17 o espírito de verdade que o mundo não pode receber porque não vê nem o conhece mas vós o conheceis porque habita convosco presente

e estará em Vós pastor Joaquim eu te pergunto quem que estava na igreja não era Cristo Colossenses 1 27 Cristo em voz Esperança da Glória João 14:20 está escrito assim naquele dia Conhecereis que eu estou em meu pai vós em mim e eu em Vós Gálatas 2:20 não sou eu mais quem vive mas Cristo vive em mim heresia pastor Joaquim não é a unicidade qualidade do que é um Deuteronômio 64 ouve Israel o Senhor teu Deus é o único heresia esse Credo que veio de ano porque na tentativa de escapar do Espeto dessa doutrina herética

arianista vocês caíram na Brasa na doutrina trinitariana que é o politeísmo disfarçado Ok pastor Joaquim bom ah voltando aqui para o texto o o de novo ele falou que eu falei um texto que não tá na Bíblia Mateus capítulo 12:31 32 Marcos 3 29:3 Lucas Capítulo 12 verso de número eh 10 Lucas 12 10 diz assim ó Lucas 12:10 ao que ele respondeu Lucas perdão tô em Mateus Mateus primeiro 31 e 32 por isso vos declaro que todo pecado e blasfêmia serão perdoados aos homens mas a blasfemia contra o espírito santo não será Perdoado se

alguém proferir alguma palavra contra o filho do homem ser lá Perdoado mas se alguém falar contra o espírito santo não será isso Perdoado nem neste mundo nem no vindouro Marcos 3 Versículo 29 e 30 diz assim em verdade vos digo que tudo será Perdoado aos filhos dos homens os pecados e as blasfemas que proferirem mas aquele que blasfemar contra o espírito santo não tem perdão para sempre visto que é réu de perdição réu de Pecado eterno então aqui mostra claramente que mas exatamente claramente que pode falar contra o pai pode falar contra o m ele

não te interrompeu pastor pode falar contra o pai pode falar contra não mas ali não tá escrito pastor César pai Pode ué pera aí todo que que é todo todo pecado de blasfêmia será Perdoado mas contra o espírito santo não será per contra o espírito santo não contra o filho do homem contra o pai porque na verdade o Espírito Santo é o pai mas aí Senor tá interrompendo a o tempo dele me perdoa Joaquim pode continuar o espírito santo Ele veio para glorificar a quem glorificar a Jesus então a descida do Espírito Santo em Pentecoste

prova o quê então Jesus afirmou mesmo depois da su sua ressurreição quando ele os discípulos pensavam que era um fantasma mas Jesus disse vede que o espírito Não tem carne nem ossos como eu tenho eu tenho certeza que o Pastor luí aqui não vai dizer que o Espírito Santo tem um corpo de carne e osso já terminou meu é é aqui no meio virou um debate Zinho entre vocês Pastor Luiz exatamente pastor eu não não prego que o Espírito Santo tem carne osso Por isso mesmo que ele precisou de um corpo por isso que ele

gerou um corpo Porque como espírito ele não podia derramar sangue Deus é Espírito João 4:24 primeiro aos Coríntios 3:17 Deus é espírito espírito é invisível É indivisível Espírito não se vê por isso João 1:18 diz Deus nunca foi visto por homem algum o o filho que está em seu senio Este é o revelou nós só podemos ver o pai no filho não tem como quando Jesus falou eu e o pai somos um vocês admitem João 10:30 não mas casal também são um mas eu tô aqui eu não posso dizer quem vê a mim vê a

minha esposa mas Jesus disse a Felipe quem me vê a mim vê O Pai por quê Porque ali estavam as duas naturezas não confundidas fundidas o que nós chamamos de União hipostática a humana e a A Divina A Divina era o pai a humana era Jesus quando ele orou ao pai era em sua condição humana ele falava com o Espírito de Deus mas olha lá no céu escute bem pastor Joaquim Apocalipse 4:2 imediatamente eu fi arrebatado em espírito e Eis que um Trono estava posto no céu e um assentado no trono ele não viu dois

nem três ele viu um é o que está escrito lá sen eu ainda tinha 30 segundos quer falar 30 segundos sim então o caso de Estevão estevon viu a glória de Deus a Bíblia diz ele cheio do Espírito Santo agora eu pergunto o espírito santo que estava nele não era Cristo João 14:20 naquele dia Conhecereis que eu estou em meu pai vós em mim ou em Vós era Cristo que estava nele ele viu a glória de Deus glória de Deus é pessoa segundo a carta aos Coríntios 4:6 J Deus que disse das Trevas resplandecerá a

luz é quem resplandeceu em nossos corações para a iluminação do conhecimento da glória de Deus na face de Jesus Cristo Ok pastor Joaquim E aí depois da sua fala a gente vai para as considerações finais vamos lá a minha pergunta é quem morreu naquela Cruz então foi o espírito santo foi a parte humana de Deus quem quem morreu na cruz o senhor vai responder Depois no seu tempo eu que tô sendo julgado como sendo Imparcial mas é muito difícil liderar esse debate isso é mas tá acontecendo só da sua parte mas outra coisa considera o

meu tempo que vocês estão tá bom volta aí os dois minutos vamos lá vai lá Joaquim me perdoa em João 10:30 que foi o texto que ele citou né é interessante esse texto Jesus disse eu uma pessoa e o pai outra pessoa somos um quando Jesus disse eu e o pai somos um Isso prova claramente duas pessoas distintas porque senão Jesus diria eu sou o pai ah aonde que ele disse que era o pai Ele tá dizendo eu e o pai somos um ou seja somos da mesma Essência temos os mesmos atributos eles são Deus

na realidade Deus é um ser que subsiste em três pessoas Então esse argumento aí infelizmente é muito furado E aí a gente vê versículos que revelam a pluralidade de pessoas na divindade Gênesis 1 26 Gênesis 3:22 E aí Isaías 6:8 com Isaías 4816 então quando a gente vê no texto por exemplo que infelizmente o tabernáculo da fé e outros grupos religiosos também defendem essa discrepância para sustentar A negação da Trindade só batio em nome de Jesus dizem por exemplo que a declaração de Mateus 28:19 apoia Os três nomes de Cristo que é designado por pai

por filho e por Espírito Santo e Espírito Santo por isso estabelece uma fórmula Correta que segundo eles é a formaa mais correta né porque diz lá em Atos 2:38 seja batizado em nome de Jesus aí citam outros textos como atos 8:16 atos 10 E aí vai interessante né porque quando a gente Analisa todas as passagens que são utilizadas atos 2:38 seja batizado em nome de Jesus Cristo atos 8:16 sido batizados em nome do Senhor Jesus atos 10:48 batizados em nome do senhor atos 19:5 batizados em nome do Senhor Jesus Aí eu pergunto qual é a

fórmula correta do batismo porque aí a gente tem várias fórmulas agora por outro lado será que Pedro estava louco Pedro desobedeceu a Jesus quando Jesus mandou batizar em nome do pai do filho e do Espírito Santo OK vamos para as considerações finais [Música] Rafa considerações finais [Música] debates e bom vamos cobrar o tempo na consideração final não sei se é fácil para você aí Rafa mas aí deixa 4 minutos que aí faz a última fala de cada um ou dois e dois tudo bem quatro dá Então pronto então agora senhor tem o dobro do tempo

pra última consideração e depois eu falo deixo essa mesmo tempo pro pastor Joaquim Pastor Luiz Mendes o assunto em Pauta não era batismo mas já que o senhor citou batismo o senhor cita que atos 238 fala Jesus Cristo atos 8 fala Senhor Jesus Atos 10 fala Senhor atos 19:5 fala Senhor Jesus o que está implicado aí pastor joquim é a pessoa quando se fala em pessoa Jesus é senhor e Cristo atos 2:38 saiba Com certeza toda a casa de Israel que este Jesus a quem vós crucificar Deus o fez senhor é Cristo Pedro ali estava

mandando que eles fossem batizados em nome de Jesus Cristo eh mas na hora lá do batismo do ato eles usavam o nome Senhor Jesus Cristo porque o que está implicado é a pessoa e a pessoa é senhor Jesus Cristo eh mas eu digo assim me mostre na Bíblia onde fala que eles foram batizados Em Nome do Pai eu admitiria filho espírito santo onde diz que eles foram batiz B em nome do filho eu admitiria Eh pai espírito santo não existe um batismo nos títulos o que está implicado é nome e o nome seja Jesus Cristo

senhor Jesus entende-se que é senhor Jesus Cristo atos 2:36 saiba Com certeza toda a casa de Israel que este Jesus a quem vós crucificar Deus o fez Senhor e Cristo agora pastor César com todo respeito tem muito respeito pelo senhor eh com respeito aí eu não responder ao meu ver eu respondi todas as perguntas a questão é que ele já tem a ideia formada e para ele o que eu respondi não correspondeu com a expectativa dele como também ele me respondeu coisa que ao meu ver não foi respondida é que ele deixou duas perguntas algumas

vezes uma delas é sobre questão do Herdeiro o senhor sequer tocou no assunto lembra talvez na hora do debate não é fácil mas Ele falou se um é Herdeiro do outro como os dois podem ser a mesma pessoa como você herda alguma coisa de você mesmo então ele fez eu eu não vou debater é que senhor di assim eu não eu não deixei nenhuma sem resposta mas essa o senhor não tocou a outra senhor não tocou o pai o filho não é o pai o pai está no filho Então são duas naturezas o pai Jesus

como humano as Nature Jesus como humano erdou do Pai sim o pai é o grande Espírito ele não é uma pessoa distinta mas ele é o grande Espírito que só pode ser visto em Jesus Cristo é como João 1:18 Deus nunca foi visto por alguém o filho que está em seu seio este o fez conhecer e a outra que ficou é sobre a blasfêmia Na verdade o sen já teve a ideia de que lá não fala do do pai e é verdade não fala mesmo mas fala do Filho e do espírito mas lá diz assim

toda a blasfêmia contra o espírito pode ser perdoada mas não contra o filho e desculpa desculpa ao contrário a blasfêmia contra o filho pode ser perdoada mas nunca contra o espírito então não seria essa uma indicação de que eh pode falar contra o pai é é isso A resposta está aí que o espírito é o próprio pai porque o filho era a parte humana filho do homem filho do homem implica em humanidade Então quem pecasse contra o filho do homem seria Perdoado por quê Porque o filho do homem seria sacrificado na cruz para o perdão

dos pecados mas contra o espírito santo porque quem que fazia a obra através de Jesus não era o espírito santo abrac contra o Espírito Santo é imputar ao diabo uma obra que o Espírito Santo está realizando e quem realizava a obra através de Jesus era o pai João 14:10 pastor César as palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo mas o pai que está em mim é quem faz as obras Você ainda tem alguns segundos Mas é isso que eu disse na verdade o pai que está em mim é quem faz as

obras por exemplo João 2:19 Jesus disse derribai este templo e em três dias o levantarei que templo era aquele era o corpo dele e ele falou na primeira pessoa em três dias o levantarei ele restituiu a si mesmo era o pai que estava nele falando bom ok eh obrigado pastor luí pastor Joaquim senhor tem seus 4 minutos de considerações finais vai muito bem de novo quando Jesus Felipe perguntou sen mostra-nos o pai Jesus disse Felipe tanto tempo tô convosco como é que você diz mostra-nos o pai eu e o pai somos um quem vê a

mim vê O Pai como é que você pode dizer isso então Jesus não disse a Felipe Em nenhum momento que ele era o pai não muito pelo contrário Jesus veio demonstrar noos o caminho ao pai em João 5:43 Jesus disse eu vim em nome do meu pai não veio no nome dele mesmo veio no nome do pai dele então voltando pra questão do batismo quando você tem os vários textos falando batizando em nome do Senhor Jesus batizando em nome de Jesus E aí vai os outros demais textos tá mostrando uma questão não de pessoa ele

disse que era uma questão de pessoa é uma questão de autoridade Pedro não desobedeceu Jesus porque Jesus deu a ordem batizando em nome do pai do filho e do Espírito Santo Será que Pedro estava negando Jesus ali quando Jesus mandou batizado de uma forma e ele veio e batizou de outra não Pedro quando diz lá em Atos 2:38 seja batizado em nome de Jesus é Na Autoridade que Jesus havia dado não é uma questão ali de pessoa não é a autoridade então João 5:43 Jesus disse eu vim em nome do meu pai ou seja Na

Autoridade do Pai com as credenciais do pai e vocês não me receberam quer dizer se o outro viesse no seu próprio nome na sua própria autoridade com a sua própria credencial como o anticristo que vai acontecer Ah esse vocês vão receber então quantas vezes a gente tem orado pai ajuda-me ajuda-me que as pessoas te vejam em mim então acaso isso quer dizer que quando as pessoas virem por exemplo você estão vendo Deus estão vendo literalmente o pai Claro que não nem tão pouco você estaria Realmente pensando nisso mas sim estaria pedindo a Deus que o

ajude a representá-lo certamente diante das pessoas aí para que possam ver a Deus através da sua vida então por isso Jesus disse a Felipe quem vê a mim vê ao pai ou seja é a mesma coisa não a mesma pessoa ele tá dizendo assim porque Jesus Quem representou o pai Ele veio para revelar o pai Ele veio aqui para manifestar o pai Jesus diz então ele não era o pai a Bíblia diz então Jesus é referido como filho em mais de 200 vezes no Novo Testamento e nunca é chamado de pai então Jesus se referiu

ao pai mais de 200 vezes como sendo alguém distinto dele em mais de 50 Versículo a gente pode observar o pai e Jesus o filho lado a lado a gente pode mostrar isso então nos Evangelhos Jesus nunca se referiu a si mesmo como filho do mesmo modo que ele se veria ao pai como meu pai João 20 verso 17 então o que que a gente vê no Novo Testamento repetida vezes encontramos expressões aí como por exemplo tá lá em romanos capítulo 15 verso 5 6 o Deus que concede perseverança e ânimo lhes deu um espírito

de unidade segundo Cristo Jesus para com um só coração e uma só boca vocês glorifiquem a Deus e pai de Nosso Senhor Jesus Cristo quem era o Deus e pai de Nosso Senhor Jesus Cristo ele mesmo ele mesmo mesmo agora segunda Coríntios 1:3 bendito seja o Deus e pai de Nosso Senhor Jesus Cristo pai das misericórdias e Deus de toda Consolação Filipenses Capítulo 2 verso 10 e 11 para que ao nome de Jesus se dobre Todo o joelho no céu na terra e debaixo da terra e toda a língua confessa que Jesus Cristo é o

senhor para a glória de Deus Pai Primeira João 13 Nossa Comunhão é com o pai e com o seu filho Jesus Cristo Primeira João 2 um meus filhinhos escrevam estas coisas para que vocês não pequem se porém alguém pecar temos um intercessor junto ao pai Jesus Cristo justo como é que ele pode ser o intercessor dele mesmo não faz sentido com ele mesmo não faz sentido João segunda João 3 terminou graça e misericórdia e paz da parte de Deus pai e de Jesus Cristo o filho do pai estarão convosco em verdade amor Bom Pastor Luiz

Eh quero agradecer o Senhor e se o senhor quiser agora deixar algum tipo de ou canal Rede Social telefone endereço pras pessoas te encontrarem como é que funciona sim nós temos o canal Pregando a verdade e nosso telefone é 18 997 22 75 74 e agradeço a pastor César pastor joquim mas eu encerro apenas com essas palavras pastor Joaquim no início O senhor já fez acusação que nós pregamos uma heresia e eu vou encerrar assim heresia é quando vocês pregam que Jesus Cristo é a segunda pessoa quando ele próprio afirmou em Apocalipse 1:17 eu sou

o primeiro e o último que foi morto e reviveu Apocalipse 2:8 isso diz o primeiro e o último que foi morto e reviveu senhor cita muito Pai Filho Pai Filho nós sabemos muito bem que o pai é o espírito mas ele não é uma pessoa distinta eu te dei o tempo e e na verdade sobrou segundos eu podia ter falado isso dentro do seu tempo Professor Joaquim quem quiser te encontrar te achar também como f não posso nem fazer uma conclusão aqui como ele fez aí vai longe porque depois não é rápido quanto tempo ele

teve aqui alguém não não usa o seu tempo de agradecimento bom eu quero dizer que dentro da unidade do único Deus existem três pessoas distintas o pai o filho e o Espírito Santo e esses três compartilham da mesma natureza e atributos então com efeito esses três são o único Deus tá e E aí se você quiser prova de tudo isso eu vou fornecer para você todos esses textos que eu citei aqui vou te dar um estudo completo sobre a doutrina da trindade de graça é só você entrar em contato comigo PR Joaquim Andrade PR Joaquim

Andrade você vai me encontrar no Instagram Facebook YouTube enfim você vai me encontrar nas redes sociais Além disso eu vou te dar meu WhatsApp você pode me ligar eu quero até recomendar aqui este livro controvérsias modismos e heresias que ameaçam a igreja brasileira então este livro aqui você pode adquirir por intermédio do meu WhatsApp 119 8042 2034 eu tô ali em São Miguel Paulista Igreja Batista Ágape é São Miguel e taim no jardim dos IPs Rua caraipé das Águas número 390 Jardim dos IPs Muito obrigado César Esse foi mais um programa de debates da Rádio

Musical tive que mediar um pouquinho mais energia Mas deu tudo certo no final eh Espero que você tenha sido edificado e que ouvindo um e outro lado você tire as suas próprias conclusões Obrigado Rafa Obrigado à produção Obrigado Pastor Luiz obrigado pastor Joaquim eh me perdoe se eu fui um pouco duro em algum momento não foi a intenção mas tentar que fazer desse debate um um um momento mais equânime eu tô ficando por aqui mas às duas da tarde eu volto com o bom e velho crescendo na fé tudo isso muito mais a gente faz

dentro do reino se for da vontade dele você ouviu debates na Musical FM dentro de alguns minutos este programa estará disponível no seu aplicativo de Podcast basta digitar debates Musical FM e ouvir a qualquer momento quantas vezes quiser disponível para Spotify geer e outros tocadores da Apple e Android Musical FM musical mais