Quem manda no Brasil são as famílias tradicionais brasileiras

[Música] Você sabe com quem você tá falando você sabe de que família que eu sou assim não no meu caso tá eu não sou de família nenhuma não não nesse sentido da coisa mas você faz ideia do quanto nome e sobrenome importam no Brasil do quanto relações familiares hereditárias de nepotismo fazem a diferença onde família importa no estado na indústria no exército na educação Onde tem um sobrenome é mais importante onde as indicações fazem mais diferença em que regiões do Brasil que famílias são mais poderosas Quais são as famílias poderosas do Brasil e que tipo

de poder é esse que tipo de acesso e privilégio teu sobrenome certo e a relação familiar certa pode te trazer no Brasil e como que isso descreve a nossa sociedade e a nossa desigualdade atual que é uma das maiores do mundo é uma conversa enorme cheia de aspectos com muita história com muita sociologia com muita genética envolvida também que aqui no não ficção onde a gente traz ciênci do dia a dia com especialistas a gente precisa de alguém que entende muito do que tá falando nosso convidado de hoje que entende muito disso é o Ricardo

Costa de Oliveira que é sociólogo professor da universidade federal do paná que Pesquisa genealogias nepotismo e as famílias políticas no Brasil ele é autor de O Silêncio dos vencedores genealogia e classe dominante no estado do Paraná Teia do nepotismo e milha importa e explica que é um livro que inclusive tá disponível online para você consumir depois de euv essa conversa fantástica que a gente vai ter agora mas antes de partir para essa conversa vou lembrar você que esse episódio do não ficção também tem o apoio da insider que é a marca de roupas funcionais feitas

com tecnologia para serem a roupa de todo dia e durarem muito tempo na sua rotina como tem durado na minha rotina também como esse ano o nosso inverno promete ser quente e os próximos eu sigo recomendando a Tech t-shirt que eu tô usando aqui pela combinação legal que a tecnologia do tecido dela dá contra calor e odor eu não posso falar dessa combinação para quem faz CrossFit ou maratona mas para quem acompanha uma criança que tá fanática por borrifo de água ou por fogãozinho de brinquedo e adora coletar ingredientes como terra e flores no sol

a Tech tshirt é uma ótima opção o moldau que a insider usa aqui é o chamado tencel que é um tipo de tecido que tem a capacidade de absorver muita água e ficar bem úmido e como a água conduz bem o calor a camiseta de tcel Suada transmite melhor o calor do nosso corpo para fora dele por isso a Tech t-shirt dá essa sensação de fresca e Macia e as bactérias que dão odor crescem na água que fica por fora das fibras o que acontece até em tecido sintético mas como a fibra do modal absorve

bem a água ela não deixa formar uma película por fora da fibra onde as bactérias poderiam crescer então Isso dificulta o crescimento de bactérias e acaba tendo uma ação antiodor mesmo com a camiseta molhada Aproveita que tem 12% de desconto com o nosso cupom Atila 12 e você vai ver que eu não tô exagerando Ricardo antes de tudo muito obrigado pelo tempo pela pela disponibilidade pela participação vai ser um privilégio de bater esse papo contigo aqui que é uma conversa que eu quero ter há muito tempo eu vou trazer um o o que que despertou

a minha curiosidade por famílias hereditariedade a influência disso e é bom Provavelmente por não vir de nenhuma grande família né talvez você tenha fuçado Z amarino antes da da gente conversar aqui e viu que eu descobri que é uma família que foi pra América achando que tava indo paraos Estados Unidos e foi parar no Paraná e depois no interior de São Paulo e estamos aqui estamos aqui esse braço da família que tem n outros né que não são tão óbvios Mas então nunca foi uma coisa que eu que eu eh cultivei eu fui atrás ou

tive curiosidade de saber mas aí eu tava trabalhando nos Estados Unidos com o pessoal do Reino Unido e numa das discussões estavam falando sobre grandes famílias inglesas e o papel que a nobreza tinha lá e para mim foi uma coisa surreal assim e porque a gente sei lá pode ter remanescente da família real aqui no Brasil mas isso não não não é essa realidade né esse reality show da família real inglesa sendo acompanhada na TV e outras coisas e aí me mandaram uma fala de um membro do Parlamento inglês que eu achei fantástica que depois

eu fiquei sabendo que foi incorporada no succession que eu ainda não cheguei nesse Episódio no na série do da edbo que foi um parlamentar que tava criticando o primeiro ministro e ele não esse primeiro ministro é não é ninguém ele teve que comprar os próprios móveis e e assim eu precisei entender essa cebola Quantas camadas tem nessa história que assim é é é tipo não importa que ele tenha dinheiro é dinheiro recente é um dinheiro tão recente que ele teve que comprar as Posses dele eles tiveram comprar já eu que tô nessa família H 100

anos nesse castelo e era um cara que tava literalmente nisso a 1000 A família era dona daquele canto do Reino Unido há 100 anos pelo menos ele herdava tudo e tinha lá os móveis de 500 anos 300 anos 200 anos e assim e para mim foi como ir paraos Estados Unidos e descobrir um veterano do do Vietnã você conviver com uma realidade que aqui no Brasil nunca tinha me ocorrido mas aos poucos eu tô descobrindo que ela existe bastante aqui no Brasil ela só não é tão óbvia desse jeito Talvez para um Paulista classe média

e outras coisas então queria fazer essa intro justamente para te perguntar e e essa minha falta de noção desse histórico familiar e da importância disso é porque a situação do Brasil ou é porque a nossa situação aqui tem esse mesmo tipo de sobrenome peso e outras coisas mas é mais mascarado ou era eu que não sabia mesmo uma grande satisfação poder estar aqui contribuindo né Agradeço o convite Esse é um tema clássico da nossa sociologia política que é uma sociologia histórica que é a investigação das famílias po das famílias do poder e do dinheiro no

Brasil para isso nós usamos uma técnica de pesquisa que sempre precisa ser aprimorada detalhada e com muita cautela que é a genealogia mas há no Brasil uma classe dominante tradicional que tem seu próprio circuito social suas instituições seus códigos e a sua própria invisibilidade nos Bastidores tanto que o título do meu livro Átila de doutorado é O Silêncio dos vencedores muitas vezes como pesquisador sociólogo é muito mais complexo e difícil pesquisar sociologicamente os mais ricos os mais poderosos do que a classe média a classe trabalhadora porque a classe trabalhadora grupos populares eles têm uma vida

social relativamente transparente nós sabemos onde eles moram onde eles trabalham a conta bancária o estilo de vida mas no topo da pirâmide social a gente não sabe onde moram os mais ricos porque é um segredo Empresarial é um segredo político nós não sabemos como é o cotidiano Nós não sabemos as contas bancárias Os Capitais e coisas elementares também as propriedades nós verificamos por determinadas pesquisas que também No Brasil temos algumas famílias que TM muitas propriedades urbanas e rurais terras há vários séculos nas mesmas famílias e que é uma reprodução de várias maneiras como este caso

na Inglaterra não apenas de móveis mas de joias obras de arte valores e até eu digo até armas espadas armas que vem do antigo regime continuam também nas famílias então é um tema fascinante porque vai mostrar a concentração de renda concentração de patrimônios e é também a lógica social e política da grande desigualdade no Brasil por isso também precisamos entender os ricos e dos ricos é aquilo que também nos Estados Unidos chamam old money é o velho dinheiro é aquela classe dominante Empresarial que tem muito dinheiro Há muitas gerações desde também o período colonial como

no Brasil Aí está a lógica do poder e muitos dos códigos são códigos invisíveis que existem nos Bastidores nos contatos nas relações nas quais Este grupo dominante de alto poder e alta riqueza se reproduz e também Átila aquilo que a gente pesquisa muito como que eles em boa parte dominam todas as instituições políticas brasileiras é me parece muito que você é uma pessoa que tem um óculos diferente da maioria das pessoas e com esse óculos Você consegue ver situações cotidianas ou não tão cotidianas de uma outra forma que a gente normalmente não consegue ver ou

não sabe ver né eu descobri recentemente o conceito de Geologia urbana que a galera que sai na cidade olhando para granito arenito para rochas e entende de onde aquilo vem como que aquilo foi formado por que é daquele jeito o que que tem de oso naquela pedra tá naquele lugar ou encontro um fóssil no meio de um mármore em algum lugar eu acho Fantástico que é uma pessoa que tá vivendo o mesmo ambiente que eu mas tá tendo uma experiência totalmente diferente por causa do conhecimento que ela tem ali tá ajudando ela a interpretar aquilo

de outra forma eu imagino que você passa pelo mesmo os relances que eu tive disso para alguém que é totalmente acultura não culturado nisso não sei qual que é o melhor termo aqui ignorante mesmo e é que algumas vezes eu tô num ambiente onde provavelmente eu não deveria estar ou não estaria se não fosse a minha educação e você tá conversando com a pessoa que OK ela faz a mesma coisa que você ou ela tá na mesma situação que você mas aí de repente você descobre que aquela pessoa tá ali porque ela vem de uma

família bilionária que já foi dona de metade da indústria do do Estado de São Paulo ou é casada com não sei quem ou não sei o que lá e eu sempre tomo um susto nessas situações quando porque assim me me dá uma sensação de que aquele ambiente não é tão alcançável assim sabe porque Por um grande acaso por muita sorte na vida eu fui parar em situações muito legais de conhecer gente muito interessante E aí você tá num ambiente desse e e descobrir que as pessoas que estão ali estão ali por uma influência hereditária e

não necessariamente de talento podem ter o talento mas né com certeza ess hereditária também contou deixa uma a coisa um pouco mais sem graça porque você percebe que nem todo mundo pode estar ali dentro e eh me fala o que que tem de ruim no nepotismo porque é é nepotismo isso certo a gente não usou esse termo até aqui me descreve um pouquinho o que que é o nepotismo e me fala o por que que vale a pena olhar para ele investigar ele e que tipo de consequência ele traz para um ambiente quando isso é

um fator que influencia ali dentro para a sociologia política e a sociologia histórica nepotismo é relação entre poder e parentesco poder político e famílias de modo que qualquer posição qualquer cargo qualquer candidatura qualquer lugar hierárquico elevado que seja obtido via parentesco é uma forma de nepotismo o mesmo vale para a política para o estado para as instituições para todos os elementos de organização desde por exemplo Átila juventudes partidárias No Brasil quando a gente vai investig os partidos políticos quando a gente vai investigar os sobrenomes que estão no legislativo há décadas e aá séculos agora mesmo

no caso da última votação né sobre o brasão se destacou o deputado Bonifácio Andrada que vem de uma família Andrada que está a mais de 200 anos no legislativo desde a primeira constituinte do império e cada estado brasileiro cada município antigo nós Ainda temos as principais famílias que em boa parte as pesquisas revelam quando nós conseguimos dados boa parte da riqueza fundiária das propriedades e são as famílias também identificáveis em cada cidade em cada município porque são os nomes dos logradouros nomes da as principais Avenidas ruas praças equipamentos coletivos e que continuam em boa parte

nas posições sociais mais elevadas porque é uma forte inércia social no Brasil que é um outro conceito complemento de nepotismo quem está no topo na hereditariedade Tende a permanecer na classe média alta na classe alta e mesmo nos grupos ainda de maior poder e patrimônios e o inverso da moeda social lamentavelmente também é uma realidade sociológica os mais pobres tendem a reproduzir a vulnerabilidade a carência a pobreza a violência que recebem do estado se os mais ricos recebem políticas públicas favoráveis que produzem bilionários produzem grandes fortunas produzem melhores aposentadorias melhores taxas de juros por exemplo

do Banco Central é quem tem muito dinheiro é uma política pública para produzir a grande riqueza produzir o topo da pirâmide social e da mesma maneira a metade mais pobre também é vítima de um círculo vicioso de pobreza e é soci é étnico é histórico é um fenômeno de longa duração bom longa duração Depois que eu me dei conta depois de já ter combinado a conversa com você que o país começa com capitania hereditária né a gente já começa na base do nepotismo né pelo menos o a versão europeia desse país e e curioso Você

você falou isso eu lembrei de um fato eu queria ainda quero entrevistar aqui o Alex quadros que é um Jornalista que por bastante tempo organizou a lista dos mais ricos da Forbes e levantou quem eram os bilionários brasileiros e uma das queixas dele é que era muito difícil de inferir o a a o patrimônio das famílias aqui ele achava particularmente difícil e ele ressalta no livro que eles ele consegue falar dos bilionários que tem ações e empresas porque aí pelo pela composição dos acionistas dá para você saber que os donos de um patrimônio de tantos

bilhões são bilionários mas em várias outras situações como donos de latifúndio de de estados inteiros ele não conseguia inferir esse tipo de riqueza e a forbs agora atualizou a lista de bilionário já em 2024 e da lista deles parece todo mundo abaixo de 30 anos né se eu não me engano que é bilionário são todos herdeiros né incluindo os brasileiros que estão lá exatamente hereditariedade o que a gente também observa que os novos ricos no Brasil aí na sociologia vários conceitos um da sociologia francesa parven é o novo rico aquele que é ascendente mobilidade na

forma de enriquecimento quando eles enriquecem tendem a casar com as velas famílias do Poder das Velhas formas de riquezas é um dado impressionante no Brasil a gente acompanha sempre procuramos mapear as genealogias as estruturas milares agora também da nova lista forbs como a mais jovem bilionária do mundo é a Lívia vo que é aqui de Jaraguá do Sul da Veg que é uma empresa que existe há poucas décadas mas a gente começa a mapear alguns Ramos são três fundadores da Veg alguns já vão casando com velhas famílias do poder também de Santa Catarina que vem

desde o período colonial isso é um dado fundamental Atila porque quando alguém enriquece e ao longo da nossa história social econômica e política há vários casos uma família muito interessante que eram novos ricos nos anos 1930 1940 a família do governador aqui do Paraná Moisés lupion ele era um dos homens mais ricos do Brasil um grande latifundiário tinha investimentos em vários setores da economia e ele vai casar com a dona Hermínia Rolim que é das velas famílias que nós denominamos classe dominante tradicional que tem a genealogia não só na primeira república mas no império no

período colonial e hoje o grande chefe político um deles da bancada ruralista da agropecuária é o deputado Pedro lupion pai dele também o Abelardo lupion também foi deputado um homem muito influente na política ruralista com uma ideologia muito conservadora quer dizer se o lupion enriqueceu eles vão casando pelas mulheres com as velhas famílias do Poder no Paraná desde o período colonial e o mesmo acontece em todos os setores quando a gente verifica bilionários às vezes é um novo sobrenome mas quando ele adquire a grande riqueza e para mantê-la precisa de política está no estado eles

vão casando com as velhas famílias tradicionais desde o período colonial também você vai mapeando isso e a dificuldade que você bem falou uma questão é entender as propriedades rurais no Brasil hoje temos vários sites de pesquisa jornalismo investigativo um que eu contribuo colaboro um trabalho excepcional é o deolho nos ruralistas eles mapeiam as propriedades de políticos empresários as redes de parentesco de nepotismo E aí a gente entende para uma pessoa que venha de classe média ou classes populares é tão difícil como entender regras do jogo de polo que a pessoa tem regras roupas é um

tipo de circuito que geralmente você perguntar que já jogou Polo quem já andou de helicóptero privado você vai ver que poucas pessoas conhecem esse circuito e o Brasil historicamente o estado ele é construído para que os mais ricos só neguem riquezas não paguem tributos e impostos Brasil nesse sentido é muito mais atrasado do que o próprio Estados Unidos lá tem tributação sobre grandes fortunas sobre bilionários de várias maneiras no Brasil herança no Brasil está na Constituição e nunca foi regulamentado então a grande herança a grande fortuna que vem de séculos ela aumenta ao invés de

preservar também para poder investir na educação na saúde poder distribuir a renda para os grupos mais carentes e isso é uma coisa que eu queria saber esse eh o o nepotismo no Brasil ele é em relação a outros países como por exemplo eu estava fazendo contraste com o Reino Unido mais menos presente mais ou menos comum mais ou menos influente ou isso aí é uma situação que descreve o mundo atual não só o Brasil o Brasil consegue ter formas de nepotismo ainda mais intensas eu apresentei alguns anos até num congresso internacional de sociologia eu investiguei

Átila ter ideia o poder legisl da Índia e do Brasil e o Brasil tinha muito mais nepotismo famílias políticas longas linhagens do que a Índia que Afinal é a sociedade na qual as castas você tem bramin você tem lá também fora das o intocável fora das castas el tem toda uma política para tentar incluir tentar agregar Os Intocáveis na sociedade da Índia e o Brasil ele famílias al dominando mesma regão exato porque no Reino Unido ainda que seja uma monarquia você tem ainda uma antiga nobreza Você tem uma burguesia que também ela se aristocratici britânica

se aburguesia até eles t o mesmo problema em terras em Londres grandes famílias da nobreza são grandes proprietários urbanos em Londres mas quando a gente vai observar a concentração de renda na sociologia temos o índice de Gine que mede a desigualdade social e o Brasil sempre é um dos que apresenta como sociedade piores índices sociais de concentração de renda significando que tem uma minoria muito pequena não é nem 1% é 0,001% com uma concent de renda inigualável no planeta e aí a gente vai observando a estrutura agrária brasileira o capital financeiro grandes famílias proprietárias de

bancos muitas vem do período colonial também aquela velha herança o velho poder o velho dinheiro como do Banco Itaú banco Unibanco e outros que chegam na Imigração família safra família muito interessante ela também é uma família concentra muito poder no capital financeiro quando a gente vai analisando boa parte do nosso empresariado da nossa burguesia temos poucos novos empresários e quando eles sobem tendem a casar com as velhas famílias basta analisar entidades empresariais na indústria no comércio e às vezes heem da imigração como o scaf é qu gente vi e a esposa dele é de São

Paulo é a família Junqueira uma família muito antiga que vem de um velho poder Agrário são grandes famílias em cada região brasileira que elas muitas vezes estão em vários estados áreas regiões simultaneamente mas nós identificamos no meu doutorado a gente avalia que é um número de famílias históricas com genealogias desde o período colonial né que nós temos um número cerca de 1000 grupos familiares casando entre si com endogamia com grande poder e todos esses grupos estão localizados nas grandes genealogias brasileiras cada região tem a sua como São Paulo genealogia Paulistana desde o João Ramalho Tibiriçá

as principais famílias Bandeirantes Leme Camargo Bueno espalham por todo o Centro Sul cada localidade do período colonial vai entroncar suas principais famílias na genealogia Paulistana para a Bahia é o grupo do Caramuru também com a mulher indígena e aí forma a principal Elite Baiana do período colonial para Pernambuco uma família muito conhecida no Brasil inteiro que é Cavalcante de Albuquerque Albuquerque Maranhão eles estão em todo o Brasil nos tema judicial grande escritórios jurídicos no legislativo no empresariado e é uma família vem desde o século X e aí a gente vai entendendo como o Brasil ele

como é uma sociedade muito desigual ele também tem uma classe dominante que concentra muito patrimônios renda poder político e ela Claro tende a também atuar nos bastidores da mesma maneira cada instituição e grupos do empresariado não é apenas capital financeiro ou grande agronegócio Mas também quando a gente vai estudar Átila a grande mídia brasileira Ela é formada por grandes importantes famílias que são famílias midiáticas como o grupo Globo a família Marinho muito conhecido muito poderosa herdeiros também já estão sempre na lista das famílias mais ricas a em São Paulo temos o grupo Estadão família Mesquita

tem vários estudos e pesquisas grupo H Folha de São Paulo família frias de Oliveira e a gente vai em cada estado brasileiro a mídia Regional reproduz esse modelo familiar hereditário de grande poder de modo que para entendermos o Brasil a sociedade a desigualdade a grande riqueza e também a grande pobreza são dialeticamente conectados precisamos entender as famílias a genealogia E essas lógicas sociais ao longo do tempo e das suas ações ah eu tô fazendo aquela clássica paradinha para lembrar você de assinar o nosso canal assim você recebe os próximos episódios do não ficção e os

vídeos do canal e para quem já se inscreveu pense mandar um apoio pra gente se tornar um membro mandar um valeor demais um pix em contato @ aarin pcom.br faz muita diferença você acabou com várias perguntas que eu tinha que eu ia perguntar coisa do tipo tem alguma região do Brasil onde o nepotismo é mais presente tem alguma indústria ou alguma área de atividade econômica onde o nepotismo é mais presente e na verdade me restou te perguntar a contrário tem alguma região ou alguma área econômica onde não é o nepotismo que aparece Olha attila a

gente investiga todas as instituições procurando ver onde há novidade inovação uma área tem interessante até tava comentando Hoje é a Área das Universidades do ensino superior por incrível que pareça quando a gente vai estudar o professorado os grandes cientistas os grandes intelectuais brasileiros há 60 anos atrás para demarcar com o golpe a ditadura de 64 quase todos professores grandes intelectuais tendem a ser de velhas famílias da classe dominante tradicional aqui no Paraná quase todos fora isso eram também Imigrantes estrangeiros que vinham capacitados qualificados e hoje mudou bastante a uma renovação a uma ascensão tanto que

muitos professores cientistas intelectuais tem muito orgulho dizendo eu sou o primeiro da minha família com curso superior primeiro que tem toda uma trajetória nova inédita Progressista E extremamente importante porque quando a gente vê o Brasil dos anos 60 você não vai encontrar esse fenômeno eu até fiz um livro aqui sobre a Universidade do Paraná que é uma das mais antigas e até 1960 70 são as mesmas famílias na Universidade do Paraná que estavam no poder judiciário na Assembleia Legislativa no Parlamento no executivo no empresariado também no grande agronegócio Então essa é uma área a educação

superior universidades que vem tendo renovação vem tendo maior mobilidade muitas vezes até uma área que tende a ser também muito maltratada a questão também muito importante uma observação e uma pergunta aí exatamente Então vamos lá depois eu retomo das regiões pode falar uma OBS é ainda dentro das Universidades uma observação e uma pergunta a observação é que é É totalmente o meu caso minha mãe foi a primeira da família a ter curso superior Eu fui o primeiro da família a entrar na universidade pública e ter pós-graduação eh Uma vó minha não era nem alfabetizada então

sim e eh fez muita diferença na família e E aí uma duas perguntas na verdade um eh isso é efeito de concurso público e de contratação por qualificação profissional e não eh familiar é sinal de que entre aspas aí muitas aspas me faz todas as ressalvas que você quiser que nas universidades a meritocracia eh acontece um pouco mais levando em conta que paraa pessoa poder estudar ela tem que vir de uma situação um pelo menos um pouco privilegiada né para viver com períodos onde ela só estuda e não recebe pelo menos o suficiente para entrar

num concurso público em Universidade que exige esse tipo de dedicação bem exclusiva por muitos anos e dois isso não torna a universidade mais vulnerável hoje em dia como um alvo fácil em que você não vai incomodar ninguém Muito importante se você ataca esse tipo de coisa sim ótimas questões vale pra universidade que aquilo um concurso público já é uma peneira social é uma forma de seleção de classificação dos grupos que tenham mais capitais sociais e um dos principais capitais sociais já é uma escolaridade elitizada ter tempo para estudar se dedicar para um concurso ter toda

a lógica das questões que cairão nos concursos E aí é uma seleção que é uma peneira social já delimitando quem tende a passar não apenas nas universidades mas em todas as institui Forças Armadas militares quem passava no concurso para oficial era também um grupo relacionado com as classes mais elevadas tanto que o Lima Barreto no início do século passado ele falava oficialidade brasileira parece de um país e Soldados praças de outro e sempre no Brasil entra ao lado da desigualdade social questão da cor os negros que são descendentes das populações escravizadas vítimas da violência que

vem do modo de produção escravista sempre tiveram os piores indicadores educacionais de saúde de renda e até hoje quantos Generais negros nós temos muito poucos Às vezes você conta nos dedos que mostra que há também uma seletividade social étnica de origem para passar para um concurso como a oficialidade da mesma maneira professores universitários e esse os militares tem um pouco tem um pouco mais de relação familiar não tem Total não é E tem também a questão muitos militares também temos artigos recentes são de famílias militares é a mesma heredit e muitos que chegam ao generalato

também T grandes capitais sociais temos um artigo recente Átila sobre o ministério bolsonaro todos militares oficiais Generais no ministério bolsonaro eram de famílias militares ou ligadas a forças de segurança único que não era o pazuelo o pai é considerado um dos homens mais ricos e empresários de Manaus onde era até é equitação cavalos você vê em Manaus cidade Equatorial e é também todos outros o general Morão que era o vice hoje no senado é de uma família política também militar vem do Piauí pro Rio Grande do Sul vão casando também com outras famílias importantes do

Sul do Rio Grande do Sul quando a gente vê o general Vilas Boas teve um papel muito importante no golpe contra a Dilma como o general etigo Eles já se conheciam desde criança porque os pais eram oficiais e já conviviam eram amigos qu a gente vê também o general Braga Neto que foi vce do bolsonaro derrotados em 2022 ele casa com uma das principais famílias militares do Brasil família Ancora que vem desde a guerra do Paraguai e todos a gente vai observando os militares a maioria tende a ter capitais sociais claro que há exceções pessoas

que vem de famílias mais modestas mas são muito poucos não conseguem passar no concurso para as grandes academias militares da mesma maneira para ingressar na universidade até pouco tempo atrás como professor é muito competitivo se não tiver apoios bolsas políticas que sejam universais você não tem acesso da grande base popular da classe trabalhadora aí o número reduzido de negros indígenas pessoas com maior mestiçagem nos corpos docentes você vê poucos professores negros mulher negra menos ainda ainda são não é mais vítimas de uma estrutura social que as penaliza Angela Davis falava quando a mulher negra se

movimenta toda a sociedade se movimenta e o que nós estamos falando pras universidades para militares vale muito mais para o judiciário quem é que passa num concurso para magistratura para o ministério público e pior ainda Átila falando de maneira documentada que eu também estudo temos aí documentos não só a pineira social mas há muitas denúncias muitas no CNJ muitas na literatura de fraudes em concursos públicos em vários ramos institucionais como para cartórios para magistratura tá tudo lá no CNJ Você pode levantar em vários estados Às vezes o concurso chega até a ser suspenso então além

da p social você ainda tem esta mão visível invisível selecionando poucos nomes que são sobrenomes das famílias que já T desembargadores juízes subprocurador famílias que já tiveram encargos no Ministério da Justiça nas secretarias de Justiça outra instituição que no Brasil é do antigo regime isso que nós estamos aqui dialogando cartórios tabelionatos nesse sentido é outra jabuticaba brasileira até pouco tempo ele era hereditário e de certa maneira muitos casos continuam com articulações para que continuem sendo hereditários apesar das tentativas de modernização orientei também uma tese corporado sobre cartórios e é caríssimo é mais uma estrutura que

vem do Antigo Regime é uma forma única no Brasil e muitas vezes pode ir em pequenos médios municípios muitas vezes a família que domina um cartório é aquela família já teve integrantes na prefeitura na Câmara Municipal no secretariado são famílias do Poder local que são grandes fazendeiros grandes empresários de cada município brasileiro e com como nós famos é o nome de uma avenida principal naquela localidade formando essa grande como é um título de um livro Nosso a teia do nepotismo você falou bom você ia falar das regiões ISO e vamos passar por elas Eu quero

fazer uma outra pergunta já as regiões o Brasil é um só você pode ir do Nordeste a Amazônia pode ir do Amapá até o Rio Grande do Sul das novas regiões até a fronteira agrária sempre é uma fronteira muito conservadora de grandes municípios aos pequenos nós encontramos o fenômeno do nepotismo das famílias políticas tipo São Paulo nosso maior município cidade fundamental maior Metrópole do Hemisfério Sul pouco tempo atrás O prefeito eraa o João Dória filho também de um parlamentar tá que é uma família muito estudada pelo nosso amigo Professor Francisco Antônio Dória é a família

dele que está no poder latifundiário desde o século X na Bahia e antes as pesquisas do professor Dória eles estavam no império Português do Atlântico nas ilhas nas guerras na África do Norte e antes vieram de Gênova que também é uma família importantíssima em Gênova na Itália outro exemplo que falamos a família Cavalcante no Brasil casados Cavalcante de Albuquerque é uma família desde o século X ligada aos donos da capitania hereditária de Pernambuco e que vem também das principais famílias de Florença na Itália aí há pouco tempo saiu uma pesquisa na Itália relatando que as

principais famílias do período medieval em Florença na Itália continuam nos mais elevados postos termos de fortunas poder política bastidores e uma dessas famílias é a família Cavalcante você vai encontrar em todos os estados aqui no Paraná tem vários Eu sou amigo de vários Cavalcante de Albuquerque vários Albuquerque Maranhão e Elisão casando quer dizer você vai no Rio Grande do Sul encontra famílias políticas vai em Santa Catarina também pesquiso muito a minha família paterna é aqui de Santa Catarina mesmo onde houve forte imigração alemã a maior colônia da imigração alemã no Brasil foi a Colônia Dona

Francisca que é Joinville é a maior cidade da imigração a gente vai encontrar a mesma lógica Milar na prefeitura em boa parte dos cargos de poder como também vai em Jaraguá do Sul a Veg eles vão casando com famílias importantes eu até levantei que um dos herdeiros uma das herdeiras na Veg vão casando com herdeiros da grande empresa indústria Porto Belo que é também do litoral e antes casaram com famílias importantes de laes até a família do Presidente Nereu Ramos Curitiba é a mesma coisa que parece uma cidade moderna com imigração com essa questão europeia

que é apenas uma ideologia e o nosso prefeito estudo ele há décadas o Rafael Greca de Macedo ele é da principal oligarquia política Curitibana do litoral que é a família Macedo Eles já tiveram vários dos seus membros da família Macedo na prefeitura de Curitiba na associação comercial do Paraná eram grandes empresários ervateiros no tribunal de justiça são conhecidos pelo importante Belo termo a Macedônia porque realmente lembrando os gregos opitas né a Macedônia é poderosíssima já tiveram vários desembargadores da família Macedo e mais a poucas pessoas sabiam disso mas o Rafael Greca de Macedo ele é

primo na genealogia Macedo do Beto Richa atualmente Deputado Federal já foi governador do Paraná já foi Prefeito Beto Richa filho do José Richa também foi de tudo na política pela mãe e a Rosângela moro Rosângela Wolf quadros moro a esposa do senador moro também é prima do Rafael Greca de Macedo e do Beto Richa na grande genealogia Macedo ela é deputada Federal por São Paulo mas ela dizem passa mais tempo aqui no Paraná não é até tava vendo essa questão quer dizer Curitiba tem uma das oligarquias políticas mais poderosas do Brasil que vem desde o

período colonial e várias que nós estudamos nos nossos livros Então não é só o Nordeste não é só dizem Pernambuco Paraíba lá também as vezes é até mais a gente mapeia parlamentares deputados federais senadores mas aqui no sul do Brasil as famílias políticas são centrais e decisivas e elas vão se movimentando tipo o dalanhol fizeram a pesquisa mostrando que também é uma família latifundia lá na Região Norte a família dalanhol basta consultar de olho nos ruralistas vai no Acre vai Amazonas então quer dizer o Brasil ele é um só em termos do fenômeno do nepotismo

que é a mesma estrutura social que vem do Brasil colonial vem deste modo de produção escravista escravista colonial e é a mesma lógica nacional com pequenas diferenças de intensidade mesmo regiões com forte imigração Europeia o fenômeno do nepotismo continua e também muito interessante os próprios Imigrantes vão criar novas famílias políticas casando com as velhas mulheres brasileiras é o caso de uma família temos a genealogia completa estudamos há muito tempo aqui do Vale do Itajaí em Santa Catarina a família e a con Bon hausen já teve vários políticos de alta nomeada não é já tiveram na

política e aí a gente vê que um deles casou com a filha de um grande latifundiário de Gaspar da família flores eles vão casando com mulheres brasileiras e o Imigrante alemão ele sobe na política criando também grandes famílias políticas com o sobrenome Imigrante mas a lógica social quando a gente vai vendo como eu falei da família lupion ela é a mesma então é muito interessante esse fenômeno que é a estrutura do estado no Brasil a estrutura da classe dominante e o que vai explicar a nossa grande desigualdade social ao lado de uma grande riqueza para

um grupo muito pequeno da população brasileira Deixa eu aproveitar e misturar esses dois esses dois pontos então porque eh não me surpreende pegar um país como a Itália um país como o Japão né Eh Reino Unido e você olhar para sobrenomes há 500 anos atrás 300 anos atrás e descobrir que Eles continuam os mesmos e continuam nas mesmas posições de poder impressiona Mas infelizmente não surpreende agora aqui no Brasil me marca como por conta das conversas que eu já tive com várias pessoas aqui no não ficção é é muito impressionante como Cada cada conversa aqui

fala com outras mas me parece que quem não tem sobrenomes familiares aqui quem é Silva ou quem vai ter sobrenomes mais genéricos assim né que não são dessas grandes famílias que não são preservados dentro de um grande grupo aqui eh me parece que se você voltar um pouquinho na história você vai descobrir que os nomes familiares mais tradicionais e mais antigos eram donos dessas famílias dos Sem sobrenome sim então ao contrário dessas outras regiões aqui no Brasil me parece que né Quem tem um sobrenome muito tradicional frequentemente veio de uma família que fez muito dinheiro

sendo dona de quem não tem sobrenome nem as oportunidades hoje é o caso sou eu a gente sempre jogando preconceito em cima de uma coisa aqui a gente precisa analisar a genealogia porque veja bem nós temos muitas pessoas com sobrenome Silva em posições de muito poder riqueza e prestígio é o caso aqui por exemplo do Paraná o último Silva no governo é a família do Roberto Requião de Melo e Silva que é também uma grande família política do Paraná Roberto Requião de Melo Silva foi Governador Senador prefeito de Curitiba e a Melo Silva também vem

do Nordeste de Laranjeiras quando um bis vô dele foi transferido período provincial do império para ser secretário da presidência da província então era uma família que ele chegavam eu tentei pegar um sobrenome genérico Mas de repente sei lá de Jesus perdão também mas mesmo de Jesus um nome devocional também pode ser dependendo da análise ser encontrar do senhori at mulheres com sobrenome devocional por isso Átila que é muito importante Ant sempre pesquisar a genealogia documento a documento com Rigor com cientificidade de maneira a encadear as gerações Porque nessa questão a sociedade brasileira e antes um

império Português apresentava um caráter Polivalente eram batizados com esses sobrenomes ou apelidos português todos e aí eram os africanos escravizados pela violência indígenas destribalização portuguesa da nobreza fundiária em vários níveis de uma média uma pequena nobreza podem ser de lavradores proprietários ou podem ser de trabalhadores pobres e no Brasil mais ainda de latom mais que pode ter uma origem africana escravizada indígena ciganos cristãos novos todos as vezes com o mesmo sobrenome por isso que a gente precisa sempre investigar a genealogia que você tem diferentes camadas sociais formas de status com o mesmo sobrenome o meu

Oliveira você tem de tudo você tem desde Cavaleiros cidalgo em Portugal que tinham até uma posição elevada até lavradores trabalhadores cristãos novos africanos indígenas pobres classe média gente muito rica aí somente a gente genealogia pode investigar o fato é que essa estrutura social brasileira a gente sempre começa como na genética também pela Fronteira portuguesa o Brasil ele é a continuação a expansão da Fronteira da Conquista portuguesa na própria península ibérica e é um dos Estados mais antigos no continente americano como governo geral estado do Brasil existe desde 1549 gosto muito de uma obra clássica do

Raimundo faoro os donos do poder e ele começa os donos do Poder no Brasil pelas origens do estado português pelas origens medievais na conquista colonização e toda a conquista é um processo extremamente violento de genocídio genocídio africano genocídio indígena genocídio moro na península ibérica a expulsão também grande violência contra judeus é um estado militarizado que tem uma classe dominante extremamente expansionista E aí nós vamos entendendo o papel da construção do estado do Brasil período colonial período imperial e da república como a grande instituição na qual a classe dominante e quanto mais antiga e poderosa mais

tempo estará família no estado que no Brasil desde as ilas período colonial as famílias do Poder local cada localidade antiga no Brasil século XVII século 19 mesmo você vai ter as câmaras municipais e antes no período Colonial as sesmarias que eram medidas em grandes extensões de terras por Léguas a gente tem documentalmente um bom mapeamento das sesmarias em todas as regiões antigas do Brasil e aí as famílias que recebiam as sesmarias que estavam nas câmaras municipais eram as famílias fazendeiras escravistas do poder e a Claro quem era uma família rica bem estabelecida no século XVII

tende inercial gentee a continuar bem posicionada século X no século XX Claro temos mobilidades descendentes ascendentes mas o núcleo duro social ele permanece dificilmente alguém vai sair da classe alta em uma ou duas gerações para a condição periférica fav ada que a família tem formas de proteção social só vai saindo através também de mulheres aí você também vai ter outras relações mas há uma grande continuidade genealógica e no império é o mesmo Fenômeno na monarquia na República também o coronelismo da primeira república e depois é aquela lógica quem ocupava as melhores posições tinha propriedades rurais

urbanas melhores cargos no estado melhores posições já vai entrar a o acesso à educação superior no século XX todas as famílias que TM antepassados com curso superior antes do século XX tendem a ser extremamente privilegiadas Até 1950 nós sabemos poucos no Brasil tinham a ao ensino superior se não fosse de uma família ou tivesse formas de apoio ou apadrinhados a gente vê o estudo dois casos muito importantes Machado de Assis é a madrinha dele o padrinho na quinta do Livramento permite uma boa educação que é uma família de agregados as bisavós do Machado de Assis

eram escravizadas mas os Bis avôs que tão escondidos ocultos eram membros do Senhor iato do padres inclusive outro nome também temho o florestan Fernandes a sorte dele era que a mãe ela era funcionária trabalhava na família Bresser aí de São Paulo e aí ele ganhou um apoio na infância permitiu ele um letramento uma abertura na qual ele depois evoluiu para ser um grande sociólogo mas ele não foi pela família foi também a família madrinha essa relação que estabelece se não tiver polític social de bsas estudantil formas PR pessoa se manter na universidade em pós-graduação só

teremos a reprodução social Então esse fenômeno ocorre de maneira direta ah eu tô fazendo aquela clássica paradinha para lembrar você de assinar o nosso canal assim você recebe os próximos episódios do não ficção e os vídeos do canal e para quem já se inscreveu pense em mandar um apoio pra gente se tornar um membro mandar um Valeu demais um pix em contato @am marino.com.br faz muita diferença é Ricardo você me marca muito com uma pessoa que vai usar ferramentas bem inusitadas pro seu trabalho para fazer Sociologia o que Claro depois que a gente entende como

é a coisa funciona fica meio Óbvio mas de primeira eu não achei que eu ia conhecer alguém que usaria por exemplo a revista Caras para fazer um estudo de sociologia eh ou ou esse tipo de né coluna dos Famosos quem casou com quem uma sessão de fofoca de repente uma coisa dessas fornecendo material para estudar a história das famílias no Brasil e uma outra coisa que essa já eu já tinha percebido pelos seus fios no Twitter e por outras coisas como você usa ferramentas como o Family search e ferramentas de construção de genealogia o f

search se eu não me engano é Mormon né uma ferramenta dos dos mórmons ou de algum grupo religioso que que que organiza esse banco eu fui ter contato com essa ferramenta por conta de familiares Que bom grupo de família alguém fala assim Ah quem tem facilidade para buscar uma coisa aí queria entender de onde vem o sobrenome ou qual a história da família aqui por esse lado e bom me formei usando internet usando ferramentas buscando as coisas falei vamos ver né descobri o Family search e fui ver e deu para levantar tudo de alguns sobrenomes

da família assim até certidão de nascimento no do século XIX eh documentos do Brasil escaneados fotografados cheguei pro pro familiar assim com eu fiz um stalking da da família assim do nível de chegar olha tá aqui a certidão de nascimento do sua mãe a certidão de óbito da sua avó certidão de casamento do seu do seu tio ou avô eh tem esses outros familiares que você não conhece aqui que tem esse sobrenome não sei quem trocou de nome aqui é surreal que essas fermentas trazem Então me me fala um pouco Que tipo de ferramenta mais

inusitada que você usa além de documentos oficiais né e e o quanto isso se torna mais viável hoje em dia por causa dessas ferramentas e da indexação de documentos processos e outras coisas que a gente tem na internet hoje em dia uma das Ferramentas principais para conhecermos detalhes dos grupos superiores da classe dominante poderosos e empresários muitas vezes são as colunas nas sociais Aí uma outra ferramenta que a internet nos trouxe que é a hemeroteca da Biblioteca Nacional e vários estados já tem suas hemerotecas estaduais aí você pode saber a filha a hemeroteca ela é

a cópia dos jornais revistas textos com mecanismos de busca por termos conceitos nomes sobrenomes você colocar lá qualquer nome de família na hemeroteca da Biblioteca Nacional por estado São Paulo Rio de Janeiro vai trazer todas as notícias nos jornais que estejam indexados então é uma ferramenta fantástica paraa pesquisa como você falou em revistas Fontes entrevistas Isso significa que as fontes para informações estratégicas sobre o comportamento das famílias mais ricas e Poderosas também passa pela caras pelas colunas sociais por informações de Clubes de Elite Instagram hoje em dia Facebook várias vezes eu localizei as relações familiares

pelo Facebook de um familiar poderoso um prefeito um grande empresário aí eu sempre procuro levantar a genealogia Qual é a lógica familiar e a relação deles com o estado que é é uma lógica para quem é muito rico muito poderoso tem que estar dentro do estado tem que estar com apoio políticas financiamento crédito isso é que forma grande riqueza e esses materiais muitas vezes disponibilizam um grande casamento e até mesmo às vezes até um funeral você vai ver inventários é um dos documentos mais importantes para analogia que um inventário ele vai descrever toda a riqueza

do Falecido Os Herdeiros as herdeiras quem casou com quem as doações de modo que essa sociologia genealógica ela é feita em cima da investigação do comportamento familiar e com grande interesse na classe dominante os mais ricos e poderosos e suas genealogias ao longo do tempo tempo caramba aqui é faz muito sentido né poder de repente agora usar sei lá conjur usar Aqueles sites que que rastreiam o CNPJ poder usar o Family search essas coisas para ligar quem tá próximo de quem quem casou com quem quem é sócio de quem quem compartilha CPF CNPJ com quem

exatamente e hoje at eu que sou de uma geração que eu ainda me doutore e ainda não tinha internet imagina era tudo pesquisa arquivística bibliotecas às vezes no papel dos arquivos agora não você quer levantar um grande empresário ou um grande político você pega o cpf dele em vários documentos quando tem familiares o CNPJ sócio de quem dono de Quais empresas e tem muitas notícias nos jornais aí a importância das hemerotecas que são lugares que listam jornais as textos com mecanismos de busca aí você vê jornais de 30 anos atrás e para pegar o pai

o avô o bisavô você tem jornais desde o início do século X e aí a gente reconstrói a genealogia com base documental com grande certificação credibilidade científica e também as propriedades as conexões as crianças de modo que hoje a internet ela é uma verdadeira revolução para pesquisa em todas as áreas para a sociologia também é decisiva e a novidade de alguns anos para trás é que começaram a construir grandes bancos de dados genealógicos na internet livre acesso gratuitos um dos principais é o Family search que é ligado a esse grupo religioso Mas eles fotocopias dos

tabelionatos registros de nascimentos casamentos e principalmente a documentação da igreja católica para o século XIX para trás as igrejas paróquias freesias eles uma certidão de nascimento que era o padre registrando Fulano teve filho há duas semanas atrás trouxe PR igreja agora [Música] ação a gente vê batismos casamentos óbitos E com isso a gente tem também uma base documental científica para construir longas genealogias queer ser tem um documento com a fonte primária da Igreja onde o indivíduo foi batizado Casou foi o óbito e você pode voltar século XVI século 1 muitos docum entos também com os

inventários e o femin começou a fazer uma árvore genealógica sempre deve ser vista com cautela com cuidado como em qualquer pesquisa mas muitas vezes ela tá bem organizada e do lado do indivíduo tem uma aba Que são fontes nas quais a gente pode certificar pelos livros primários da igreja que a genealogia ela conecta as gerações famílias de indivíduos jamais pode ser feita por homônimos tipo achou um outro e a Marino você acha que vai ser o da tua família pode ser que sim pode ser que não geralmente há várias famílias com os mesmos sobrenomes das

diferentes regiões João Antônio são nomes que você vai achar muitos homos é claro vários nomes aí de origem não é europeia italiana que a gente tem isso aí também mostra a importância de árvores genealógicas cientificamente construídas com fontes documentais com vários documentos estabelecendo o parentesco quanto mais documentos e diferentes melhor para a credibilidade da genealogia aí você pode ir reconstruindo também aquela dimensão social quanto mais capitais sociais mais importante é o indivíduo e a família mais documentação encontraremos os Ramos da classe dominante grandes latifundiários na política no estado parlamentares em vários cargos a gente tem

muita documentação pessoas de origem popular é que nós não temos muitas vezes documentos e aí é o corte de classe é o corte de etnicidade de cor quando eu encontro um parlamentar negro quero também investigar genealogia muitas vezes é difícil e a gente muitas vezes só consegue encontrar a mulher sem o pai muitas vezes ele é incógnito oculto ou porque não era uma família no sentido tradicional era uma outra família real uma família social isso tudo mostra dificuldade para uma genealogia de grupos populares quando não há documentação para a pequena nobreza brasileira a gente encontra

nas grande genealogi escritas como eu falei a genealogia paulistana na Bahia em Pernambuco cada estado brasileiro aqui no Paraná a genealogia Paranaense mas para grupos populares muitas vezes a gente não consegue recuar ou avançar do século X para trás pela genealogia documental porque muitas vezes não deixaram documentos e não tiveram propriedades não tiveram capitais sociais então Family search é uma ferramenta hoje essencial ao lado de várias outras tem sites de genealogia como genir às vezes cada estado desenvolve um site tem o gene a Minas para o interior do Nordeste Pernambuco é um bom site famílias

sertanejas que a gente pode ir construindo ao lado da emeroteca e hoje arquivos começam a indexar nomes e famílias o arquivo de São Paulo tem muito material que também tá na internet aqui no Paraná Santa Catarina começo a colocar processos judiciais inventários começo a colocar até mesmo registros censos foram feitos no passado os demográficos temos como São Paulo desde o período colonial todas as Vilas de São Paulo inclusive o Paraná pertencia à capitania de São Paulo tem censos demográficos do final do século 18 que até uma Raridade quando vieram demógrafos franceses eles ficaram surpreendidos pela

qualidade de alguns censos demográficos das ilas paulistas Mas tudo você precisa saber conhecer pesquisar e também é aquela questão que a gente usa várias Fontes não é pelas quais a genealogia documental de qualidade rigorosa científica é estabelecida ah eu tô fazendo aquela clássica paradinha para lembrar você de assinar o nosso canal assim você recebe os próximos episódios do não ficção e os vídeos do canal e para quem já se inscreveu pensea em mandar um apoio pra gente se tornar um membro mandar um valeor demais um pix em contato @a amarin.com PBR faz muita diferença Fantástico

e e bom trazendo isso pro pro Brasil atual eu tô entendendo da sua fala que o nepotismo funciona como espécie de estado paralelo que vira o estado de fato meio que determinando aí quem tem acesso aos recursos do estado e capital social para fazer as coisas citando que você comentou aqui que eu nem faz ideia mas acesso a empréstimo acesso a financiamento exens né tributação licença para explorar uma zona comercial Ou latifúndio ou o privilégio de ter acesso a um Porto ou a um cartório alguma coisa assim e então eu nem tinha pensado nisso mas

você tá me descrevendo um sistema de fato que determina quem tem acesso dentro da infraestrutura do Social a o que importa nela e aí me parece que que quem tem acesso a isso quer manter o acesso e vai ser contra outras pessoas terem uma via normativa burocrática para fazer isso que não é essa via familiar mais sobrenome então me parece dentro disso que burocracia boa do sentido que a Gabriela Lotta explicou pra gente aqui e meritocracia de fato no e não que exista meritocracia de fato mas né ah provas concursos regras que ainda dependem de

uma situação privilegiada para você ter acesso a elas mas você não precisa ter o sobrenome certo para de fato levar aquele prêmio depois jogam Contra isso e me parece uma coisa Onde você vai ter grupos que t o privilégio por já fazerem parte dessas famílias que vão ser mais conservadores E aí conservador no sentido de conservar o privilégio mesmo eh existe essa relação entre nepotismo e conservadorismo e conservadorismo de Quero manter a situação como ela tá mesmo para ter acesso a esse privilégio e dentro disso só para fazer uma pergunta que eu não tinha feito

até agora quantas famílias dominam o Brasil você falou número de coisa de 1000 famílias não precisa de número exato mas assim para dar para agrupar os números do Marcelo Medeiros aqui que falou sobre desigualdade no Brasil ele falou olha a gente tem um % 1% aí dos brasileiros donos de mais da metade da da da riqueza do Brasil Isso corresponde a quantas famílias Sim essa é uma questão muito boa quando a gente vai observar um jovem herdeiro de uma família política muitas vezes é até a própria família que o prepara para concorrer em uma eleição

em uma disputa eleitoral o selecionando dentre os outros irmãos ele já vai entrar numa campanha Com sobrenome político conhecido com uma rede social e política muito bem estabelecida todas essas famílias políticas são as famílias que têm mais dinheiro em campanhas eleitorais dominam Fundos eleitorais Fundos partidários tem relações com o empresariado então elas têm grandes vantagens e o mais importante Atila é entrar no quem é quem a gente precisa do nome sobrenome genealogia Não adianta só dizer que é uma taxa é um determinado número é uma determinada relação aí a gente entra também na genealogia e

no outro conceito que é prosopografia que é um conceito de biografia coletiva prosopografia vem do grego prosopon que é o rosto a face descrição os aspectos em comum desses grupos familiares e a gente pode quantificar por estado por município desde o período colonial é o que a gente procura fazer e outros pesquisadores também para cada Estado deveriam aprofundar eu tenho aqui na Minha tese de doutorado pro Paraná aqui pro norte de Santa Catarina eu tenho quase completo Quando eu tenho um indivíduo uma família eu já tenho a genealogia em bancos de dados desde o período

colonial sabendo com quem eles casaram qual a dinâmica e agora com family search você coloca inclusive de maneira gráfica e muitas vezes você vai cruzando Fontes em outros arquivos um arquivo muito bom Nacional o arquivo nacional tem uma série de dados sobre as sesmarias brasileiras sobre os cargos políticos nas Forças Armadas E aí entrando também instituição por instituição estamos agora com pesquisa sobre o Senado pegamos todosos senadores no quem é quem Quais são as famílias sobrenomes genealogias a origem muitos até são parentes ao longo dos séculos e a gente pode construir tipologias Quais são os

senadores os deputados federais os ministros de estado os Generais até poderemos fazer professores titulares todos que tenham grande posição em alguma instituição para saber se há continuidade se há alguma renovação se há negros mulheres indígenas no caso do congresso Senado e Câmara dos Deputados o que os dados estatísticos a pesquisa eles revelam é que nós temos quase 80% de integrantes de famílias políticas quem não era cria a sua família política aí é o caso da família do Jair bolsonaro há 30 40 anos atrás ele era o capitão até lembro da entrevista dele na revista Veja

hoje é uma das principais famílias políticas brasileiras a família bolsonaro que ele foi presidente um filho é Senador outro é deputado outro é Vereador as mulheres ex-mulheres foram assessoras as Sam o filho 04 já tá anunciando uma provável carreira política então é uma família nova mas só entendemos o bolsonaro pela sua família política que para eles é muito mais importante que partido político tanto que eles mudam toda hora eles não tem interesse em partido político que é uma instituição moderna é uma instituição que é regularizada aquilo que na sociologia chama às vezes burocracia moderna do

Max Weber é a burocracia racional legal É uma burocracia que tem regras normas que ela é concursada que tem uma remuneração fixa que é a burocracia moderna para a cultura familiar e do nepotismo O que vale é o familismo que vale é o parentesco e aí tudo isso é bem documentado por exemplo presidente da Câmara dos Deputados Deputado Artur lira dos mais atuantes importantes filho de um ex-senador que hoje continua na política como Prefeito e o Artur Lira espalha primos parentes em vários órgãos federais estaduais e municipais em Alagoas em vários municípios ele tem toda

uma genealogia Alagoas nós levantamos fizemos agora um artigo recomendo a nossa Revista do núcleo de estudos paranaenses sobre o orçamento Secreto o orçamento secreto ele é um orçamento do nepotismo Átila é um orçamento de famílias políticas quando o parlamentar em Brasília tem parentesco numa região numa prefeitura num órgão estadual e ele vai ter das transferências de recursos baseadas no parentesco no nepotismo nós mapeamos os principais políticos do orçamento secreto no Congresso Nesse artigo são todos de famílias políticas e quase todos foram facilmente reeleitos que eles jogaram muito dinheiro nas suas bases eleitorais e municipais aí

vão dizer não papel do po é esse Mas eles fazem orçamento secreto para município que tem parentesco e nepotismo pro município do lado não recebe quase nada fica na penúria Então não é uma burocracia moderna não é uma locação de recursos eficiente é uma locação baseada em famílias interesses privados familiares e boa parte do estado brasileiro ainda Opera dessa maneira quando a gente vê mesmo um governo Progressista como do Lula avançado o número de ministros são de famílias políticas é a famosa bancada de Juniores que eles são filhos netos parentes de importantes caciques na política

brasileira e se não fosse assim não se governaria o Brasil porque além do que você falou do caráter conservador do caráter da reprodução de privilégios familiares tem um outro caráter que nós íamos bem de 64 ou contra Dilma o caráter golpista o caráter de derrubar presidentes eleitos pelo voto direto como a presidenta Dilma foi derrubada no golpe e o João goular também foi derrubado em 64 e boa parte dos maiores Quadros golpistas também são de famílias políticas que é o poder do atraso isso revela que para nós entendermos a concentração de renda a gente tem

que entender o nome sobrenome família genealogia ao lado da biografia porque muitas vezes há estudo sobre concentração de renda de patrimônio mas no completo Anonimato isso é insuficiente é muito pouco a gente precisa saber quais são as famílias da riqueza do poder que elas têm rosto aí a prosopografia elas t suas biografias histórias de vida aí a importância de ler todas as fontes até colunas sociais eles casam com pessoas estratégicas é sempre um casamento social econômico e político isso é que reproduz os grandes patrimônios eles estão em cargos nos estado na República em Brasília nos

Ministérios no senado na Câmara n estatais da mesma maneira cada estado brasileiro estão lá no governo estadual nas secretarias estaduais nas estatais estaduais e dos Municípios é a mesma lógica prefeitura secretarias municipais vereadores presidentes câmaras de Vereadores de modo que é uma radiografia do quem é quem no poder político e o núcleo duro da classe dominante é o núcleo duro tradicional genealógico que vem desde o período colonial não é uma elite política nova emergente que existe há 60 anos é uma elite política no núcleo duro que eles vão casando que existe a 300 400 500

anos tanto que pelas genealogias todos convergem para o início da genealogia brasileira nos mesmos homens com a mulher indígena Aí entrou a questão do mitocondrial né mas aí convergir para o João Ramalho os bandeirantes para o Caramuru na Bahia para o Cavalcante De albuquer que Albuquerque Maranhão em Pernambuco e cada estado é a mesma lógica de modo que a gente pode qualificar quantificar e é o grande desejo tem um grande banco de dados genealógicos que ao mesmo tempo sociológico econômico político e cultural do quem é quem das famílias dos parentescos E aí a gente vai

entender que é a lógica da classe dominante brasileira são grandes famílias de latifundiários que vem do período colonial escravista muitas com escravizados até quase a lei Áurea muitos até a lei Áurea que ainda havia um núcleo duro reacionário que preservou escravizados até 13 de Maio de 1888 mas que eles formam a base da Elite política do período colonial os homens bons as câmaras municipais com o império vão estar no senado Imperial na Assembleia o deputados Gerais ministros na magistratura nos governos Regionais no império eram províncias passam a Estados da Federação com a república em cada

município cada prefeitura a gente encontra esse núcleo duro ao lado de emergentes que tem famílias há poucas décadas e alguns que entram que é uma pequena minoria quando nós encontramos que é um político que não tenha família política não tenha colocado a mulher nem filho Nem sobrinho nem um primo em uma rede política no estado olha Átila é uma minoria eu digo que nas pesquisas às vezes é menos de 20% que e aqueles que são emergentes 20em famílias pobres ou sobem muitas vezes pela mídia são Radialistas tem uma projeção pública às vezes também mesmo evangélicos

neopentecostais formam famílias políticas nas suas igrejas é o caso da Damares foi ministra do bolsonaro hoje Senadora ela é sobrinha de um importante político primo dela é político família bengston tem ela inclus AD Damares foi assessora em Brasília então ela é evangélica ela é de um uma origem modesta de uma origem Popular Eu já pesquisei você não vai encontrar nenhuma genealogia em posições de maior riqueza ou poder mas ela forma uma nova família político-religiosa político evangélica Então os evangélicos ao invés de inovarem eles reproduzem a mesma lógica familiar a mesma lógica do nepotismo tem vários

parlamentares que tem uma verdadeira família controla uma igreja e estão em cargos políticos aí é um novo nepotismo evangélico evangélico nepotismo como também empresários emergentes que enriquecem e muitas vezes quando eles enriquecem eles vão entrar em circuitos de poder e de riqueza um deles também que merece ser lido também aí entra entre aspas na boa fofoca sociológica revistas de clubes sociais de elites cada cidade brasileira tem um clube de Elite capitais vários onde as pessoas se dedicam e elas também T clubes com revistas aí você vai ver quais foram as debutantes de tal ano quem

casou com quem quem tava jogando o Golf com quem ou jogando E aí você vai vendo que aquele novo empresário muito rico emergente que é raro mas sem família do poder ou família que já era rica ele vai casar ele ou auxílios e netos eu diria que é uma taxa elevadíssima que eles Casarão com famílias estabelecidas há mais tempo na riqueza no poder e quando não nessa classe dominante tradicional aí entra o o novo sobrenome Imigrante com lado da mulher às vezes uma linha mitocondrial tá no Brasil no poder desde o século 16 que é

outra pesquisa a gente começou a fazer também muito importante que é não apenas a linha masculina do Y do sobrenome mas a matrilinear que é uma matrilocal as vezes o lado forte attila é pelas mulheres aí a gente tem um livro até disponib izamos na internet nepotismo e mulheres muitas vezes a mulher é Central para família política para a reprodução para os casamentos e a linha feminina a mais poderosa rica e os homens são os emergentes que vão casando nesta antiga linhagem tem este fenômeno curioso também ah eu tô fazendo aquela clássica paradinha para lembrar

você de assinar o nosso canal assim você recebe os próximos episódios do não ficção e os vos do canal e para quem já se inscreveu pensea em mandar um apoio pra gente se tornar um membro mandar um Valeu demais um pix em contato @ aamar comom.org é enorme aqui de você ter a a grande fêmea e os os machos que vão orbitar ali ao redor para ter acesso a outros recursos também fenômeno e bom a gente não falou sobre quantas são essas famílias aqui no Brasil quantas são mais ou menos Olha o cálculo assim o

núcleo duro tradicional e não passa de 1000 famílias que é 500 pro Nordeste e 500 pro centro sul nas quais elas vão agregando E aí tem também indicadores primeiro lugar o núcleo duro da classe dominante tradicional tem que ter o sobrenome no poder no estado nas câmaras municipais desde o período colonial tem que ter sesmaria ou casado com senhores de sesmarias tem que ter escravizado você recupera em boa parte os senhores os grandes escravistas brasileiros em cada região até pelos livros da igreja que muitas vezes sobreviveram livros de batismos do escravizados e o Family search

at tá indexando começou a indexar aí você encontra uma pessoa no século 19 1830 o Family search já começou a indexar os escravizados dele pelo nome e sobrenome dele você precisa ler com cautela muitas vezes ocorrem erros da indexação da transcrição mas eu tô descobrindo lá uma série de escravizados E aí você tem o nome do escravizado daqui a pouco é possível também a reconstrução genealógica do escravizado até os que estão vivos na contemporaneidade como a gente tem a genealogia do Poder dos dominantes da classe dominante tradicional muitas vezes você pega um escravizado do século

XIX e já consegue tendo todos os dados indexados organizados até o negro que está vivo hoje em condições de grande pobreza é um circuito genealógico também muito importante para a classe trabalhadora negro escravizados E aí a gente vai entrando famílias Total falando essas cerca de 1000 você vai encontrá-los nos cargos do Parlamento deputados provinciais estaduais federais senadores nas prefeituras associações comerciais federações das Indústrias cartórios e tabelionatos outra institui que é uma instituição do nepotismo de maneira avassaladora tribunais de contas no Brasil tribunais de contas tivemos uma orientação de doutorado já tá até disponibilizada a tese

do Fernando Marcelino Pereira tribunais de contas e nepotismo no Brasil desde o Tribunal de Contas da União todo mundo é filho parente ligado a alguma família política poderosa dessa cerca de de 1000 ou casa com alguém que seja dessas famílias e o mesmo modelo para tribunais de contas estaduais vai lá o ex-deputado vai lá o político e vai lá alguém que foi indicado por algum Governador ou Prefeito E aí você monta a genealogia a família os casamentos de modo que ninguém quase entra por mérito ou por concurso ou por competência você entra por indicação familiar

o famoso q que indica família política cargo nepotismo rede social rede política e depois o Tribunal de Contas devolve o serviço nas eleições chega para um prefeito ó precisamos de tantos votos aí para esta família política se não tiver uma boa votação aí nós vamos passar um pente fino nas contas de vocês aí na eleição aparece os votos que o Tribunal de Contas solicitou não é claro essa é a política real não é o que eles vão declarar se você entrevistar alguém não falarão nada da mesma maneira quando a gente discutiu em alguns tribunais de

justiça fraudes para entrar para a magistratura ninguém vai comentar o CNJ às vezes até levanta o processo E aí a gente vai atualizando no século XX a genealogia das famílias é a mesma continuam na política no empresariado E aí começam a entrar nas melhores carreiras nas Forças Armadas como oficiais até hoje é uma estrutura de nepotismo militar muito forte e os militares ainda têm também pensões muito elevadas paraas Ilhas e depois eles falam que acabou mas só vai acabar no fim do século XXI a filha de um general recebe pensão depois que o pai e

a mãe faleceram E essas filhas geralmente casaram bem com militares ou profissionais liberais e aí também cursos superiores área jurídica no Brasil OAB melhores faculdades de direito quase todas dominadas por essas famílias políticas político-jurídicas OAB em boa parte outro tema também estamos querendo aprofundar grandes escritórios jurídicos no Brasil cada capital tem alguns escritórios muito badalados que pegam os melhores casos jurídicos os mais rentáveis os mais lucrativos temos em Brasília no Rio de Janeiro em São Paulo aqui em Curitiba Alguns são as mesmas famílias políticos jurídicas que tem um parente que foi secretário de justiça que

foi deputado que é dono de um cartório e aí você levanta a genealogia no século XIX era um senhor escravista latifundiário quer dizer veja como é uma grande Teia do nepotismo para construir uma sociedade como a brasileira que é uma sociedade que tem muitas riquezas mas que concentra a riqueza em níveis qu únicos pelo tamanho da sociedade brasileira e pela população e tem a história da escravidão que é a mesma lógica genealógica só que é o contrário da moeda social quem está na periferia favelizadas bairros de pior renda pior saúde pior expectativa de vida muitas

vezes são os negros indígenas ou Imigrantes pobres e que pai avô bisavô também eram igualmente pobres trabalhadores trabalho braçal manual sem escolaridade E no caso dos negros voltam para a censal a escravidão a violência a brutalidade escravista e da mesma maneira da casag grande do Senhor iato estão nas melhores posições republicanas e os trabalhadores têm também a sua genealogia de exclusão de pobreza de miséria e de violência estatal que só existe estrutura social como estrutura genealógica com o estado operando pela classe dominante o estado é Central para dominação concentração de renda e poder E aí

você tá me dizendo que o estado acaba servindo mais como instrumento para aplicar e reforçar o nepotismo do que para combatê-lo exatamente o estado é o nepotismo pelos cargos a maioria e a gente vê no ministério Qual é a bancada das famílias políticas Qual é o número de governadores senadores secretários então é um núcleo duro que se reproduz ao longo de várias gerações e o estado no Brasil ele reproduz privilégios quem é mais rico ganha muito mais do estado e quem é pobre só ganha repressão e explosão para tentar terminar com o aspecto positivo da

conversa eh eu eu tô aprendendo aos poucos que pelo menos reconhecer o problema reconhecer que um problema existe e falar sobre ele é um passo na direção de resolver a coisa mesmo que a resolução seja muito difícil vamos reconhecer o problema então né estamos falando sobre ele um dos mesmo que a estrutura social atual seja toda orientada para manter esses privilégios e para reforçar esse nepotismo mas assim por pode ser uma percepção totalmente enviesada minha do do do meio que eu frequento mas eu tenho visto as pessoas muito mais eh eh antenadas muito mais conscientes

a respeito de nepotismo no sentido de aparece alguém falando como ganhar 1 milhão como fiquei milionário antes dos 30 alguma coisa assim pessoal sim essa pessoa aqui ó herdou isso isso e isso quem financiou a empresa foi o pai quem fez não sei o qu foi é mãe é filho de não sei quem o o o pessoal fazendo os o termo o termo nepo baby né uma criança que é isso que é filha de alguém importante para mim é uma coisa que tem menos de 5 anos que tá se popularizando e que entra no no

vocabulário na conversa né para deixar claro o que que tá acontecendo aí ou o pessoal dá destaque para notícias como sei lá filho do Faustão já tá no programa dele o filho de não sei quem tá fazendo não sei o qu e as pessoas chamando atenção pro fato dos privilégios ali não do de que essa família é merecedora desse desse privilégio porque claramente filho de alguém talentoso também é talentoso e e isso devia est Numa família é assim se não dá pra gente falar sobre como esse nepotismo tem sido mais combatido ou pode ser mais

combatido ele tem sido pelo menos mais percebido e se der para falar de que ele tem sido mais combatido ou pode ser mais combatido me dá para mim um caminho de como a gente pode ter as pessoas terem mais chances reais na vida e não Chan por Quem Indica perfeito não é essa questão do nepo Baby também é é uma área intensa de Investigações da sociologia genealógica como muitos artistas pessoas da mídia apresentadores até influenciadores entram numa grande empresa da mídia uma Globo que o pai era grande executivo advogado a mãe era uma grande artista

conhecia muita gente no meio artístico e às vezes tem desde as instituições que formam esses artistas atores atrizes por exemplo queria estudar o tablado no Rio de Janeiro muitas vezes tem relações de parentesco ao longo de várias gerações ou você entra famílias também da grande mídia família bravanel do Silvio Santos é uma família que tá há muito tempo e até tem toda uma genealogia também muito interessante o que é importante Átila é exatamente isso comentar o assunto debater de maneira sociológica de maneira científica e não deixa de ser também um velho processo do Exorcismo O

Exorcismo começaria dando o nome sobrenome do assim chamado demônio até para conhecê-lo exorcizar se não se fala sobre um fenômeno que causa uma série de malefícios essa é uma uma metáfora uma interpretação você não vai conhecer a realidade social e política e também a mesma realidade genética e biológica que quando a gente entra na genealogia genética todas essas relações sociais de poder de classes sociais de continuidade também são dialeticamente complementadas entre o social o genético e o biológico com as devidas dimensões a gente até fez um artigo sobre genealogia genética também que é genealogia genética

ciência biológica e social em construção dialética encontro entre a genética a história as Ciências Sociais aí daria uma outra entrevista também sobre o ADN o y o x o mitocondrial as misturas que toda a população é uma grande mistura brasileira como na Europa todas populações europeias são grandes misturas os europeus que ideologicamente fingem que não vem isso mas na idade do Bronze houve uma completa modificação transformação mudança e também lembrando aquilo nós somos a ponta de um processo no Brasil não é só 500 anos antes tá na reconquista na conquista da da península ibérica e

ele vem desde a grande conquista dos grupos indo-europeus que é da Ásia do Mar Negro do Mar Cáspio transformando As populações com grandes misturas grandes assimetrias e mudam completamente As populações europeias então pesquisar o nepotismo é Central para conhecer o Brasil eu diria depois de décadas pesquisando esse assunto só podemos entender analisar a política brasileira As instituições o poder pelas famílias políticas pelo nepotismo que ele é que vai explicar a concentração de renda a concentração de poderes vai explicar a grande imensa desigualdade social se nós não conhecermos transformarmos modificarmos isso o Brasil não evoluir irá

não sairá desta situação problemática social que é muito violenta excludente extremamente atrasada do antigo regime perfeito perfeito e para quem quiser então e achar o nome e sobrenome desse demônio entender um pouco mais dessa demonologia o que que as pessoas podem ler consumir encontrar de material seu de outras pessoas que você me recomenda nós disponibilizamos muitos materiais artigos livros em dois sites para começar um é daquele academia.edu pelo meu nome Ricardo Costa de Oliveira academia.edu tem muitos livros artigos apresentações para entender os fundamentos do nepotismo de uma família política genealogia e outro material também que

a gente tá construindo o nosso grupo é a nossa Revista Núcleo de Estudos Paranaense tem aí já vários números todos estão convidados a contribuírem tiverem interesse em parentesco genealogia poder e família familism podem também ler os números tem muitos artigos e sempre continuamos pesquisando e atualizando porque sempre que há um novo destaque na política na mídia na cultura no judiciário na intelectualidade eu gosto a muitas vezes levantar genealogia para conferir testar a teoria do nepotismo que quase sempre procede quem está no poder quem está em cima vem também de hereditariedade antigas ou casado e aí

também sempre gosto da música As meninas do bombom analisando essa cadeia hereditária quem está em cima sobe quem está embaixo muitas vezes é descido é vítima de violência racismo preconceito exclusão brutalidade para permanecer pobre excluído sem escolaridade e os de cima mamando no estado aqueles que querem privatizar são os que mais mamam no estado aqueles que querem ter um discurso porque eles querem privatizar os lucros roubar o estado é isso que ocorre no neoliberalismo na nossa opinião caramba Olha eu eu adorei o repertório porque é um repertório cultural insano que para mim essa música no

final é a cereja no bolo para dizer o que que dá para entrar para estudar a sociedade brasileira e ao mesmo tempo tem consequências muito Profundas Obrigado por levantar esse vé gigante que cobre tanta coisa assim e por me dar novos óculos aqui para olhar pra sociedade para várias situações sociais e e pensar nelas de outra forma de verdade nossa satisfação poder contribuir dialogar aprender todos juntos sempre né mas aquilo Vamos pesquisar família genealogia que ela estão encobertas tanto que o título do meu doutorado livro Silêncio dos vencedores quem é rico Poderoso se oculta se

esconde quem tem poder opera nos bastidores de maneira discreta e fatal é isso que ocorre é obrigado para ficar mais rico e mais poderoso você me deu o reverso do do da prioridade do bombeiro que eu já ouvi falar que num caso de acidente ou coisa assim Eles correm para atender antes quem tá quieto porque se a pessoa tá gritando ela tá viva Tá ali tá sabendo aí o problema é quem Tá quietinho ali que deve est muito ferrado você tá me dando contrário socialmente quem tá ali quietinho é porque já garantiu o seu e

não precisa gritar né exatamente os poderes são efetivos né quem é poderoso não precisa mostrar comprovar que é poderoso só quem tá ameaçado aí tem que né O Verdadeiro Poder ele é silencioso oculto dentro das instituições e dentro de todosos poderes Essa é a lógica muito bem Obrigado foi uma conversa fantástica Espero que você tenha gostado dessa conversa confesso aqui que foi uma aula muito dura para esse Z ninguém aqui euv mas que explicou muita coisa na minha vida como essa de de repente por conta de atuação e outras coisas começar a frequentar certos meios

e descobrir nesses meios que você é Um Estranho no Ninho que não tem não conviveu na infância com não sei quem não veio da escola de Hipismo tal não se formou na escola tal de onde todo mundo vem não joga tênis no clube e tal com o filho e o sobrinho de não sei quem ou a filha e a sobrinha e para quem esse tipo de meio é uma experiência meio estranha mas que de repente a gente descobre aqui que não é que descreve o Brasil inteiro constantemente e a gente não vê dessa forma então

espero que você também tenha ganhado esse óculos para olhar pra situação com outro olhar agora e quando vê de repente o noticiário falando empresário atropela e mata trabalhador se perguntar quem que empresário que nome e sobrenome essa pessoa tem de quem que ela é parente o que que ela tá fazendo aqui eh Afinal a gente vive mesmo o resultado dessa rede de influência e de nome sobrenome aqui todos os dias no Brasil é óbvio que para quem tá mais na ponta disso do que alguém que veio da classe média que é branco e viveu dentro

gente privilegiado eh isso não é novidade E é o dia a dia de muita gente mas como a gente tá falando com todo tipo de pessoa aqui espero que você saia um pouquinho mais sensível a isso e entendendo de onde vem o nosso contexto e os privilégios que muita gente ainda carrega por aqui e é uma conversa que como todas as outras aulas aqui com as pessoas que a gente já teve se falam todas né uma famílias bancárias fala com o Brasil dos bancos o a linhagem materna e paterna Fala com a genética dos brasileiros

a desigualdade Fala com a conversa com Marcelo Medeiros eh a questão da meritocracia fazer mais ou menos eh diferença do que o sobrenome a família conversa com o Michael todo mundo se conversa aqui então recomendo para você se esse é o primeiro não ficção que você ouve ouça outros procura outros aqui no canal vê a nossa playlist inteira e assim no canal assim você recebe os próximos vídeos e as próximas conversas que eu prometo que vão estar todas entradinhas aqui infelizmente em muitos casos felizmente em outros mas são horas que a gente precisa ter para

entender um Pou mais que tá ao nosso redor usando ciência usando formação usando academia que saio feliz T ouvido Ricardo falar que ainda é um dos poucos meios onde a gente tem menos influência de sobrenomes e mais de competência pessoal não é que incomoda tanta gente né Então até a próxima r [Música]