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C [Música] h [Música] k [Música] [Música] h [Música] l [Música] k [Música] k [Música] k [Música] e [Música] p [Música] [Música] h [Música] k [Música] [Música] E aí pessoal vamos começar mais o episódio do podcast os sócios quem fala aqui é Bruno Perini rosto do podcast Estou como sempre com Malu Perini minha esposa host o belo rosto podcast sócios Olá pessoal sejam bem-vindos a mais um episódio dos sócios E aí balinha qual o tema de hoje Hoje vamos falar do que está acontecendo no Brasil até perguntei pro Bruno tá mas tá muito genérico esse tema

a gente vai falar sobre economia principalmente inevitavelmente o polític parte política acaba envolvida também antes de começar eu tenho um recado de um novo patrocinador aqui velho conhecido mas novo patrocinador a gente tem primeiro um agradecimento a fazer a todos vocês que acompanham o podcast pelo Spotify se você tá no YouTube nunca foi pro Spotify melhore né Na hora que você tá no carro assista pelo Spotify ouça pelo Spotify porque lá nós acabamos de bater a marca de 1 milhão de inscritos no canal isso é muito significativo porque pelo levantamento que a gente fez são

poucos canais que T mais de 1 milhão lá no Spotify então a todos que acompanham o nosso Muito obrigado pela confiança e esperamos continuar aqui durante bastante tempo fazendo um trabalho que agregue a vida de vocês é muito obrigado para vocês mas vocês podem assistir de qualquer plataforma que vocês preferirem não precisa ser do Spotify pode ser o Spotify pode ideal é que você assista no YouTube ao mesmo tempo no Spotify é claro aí são duas gente rar mais Esse é o ideal né você pode fazer isso E aí você ganha cinco estrelas na nossa

avaliação Inclusive para quem tá assistindo deixa os cinco estrelas aí pra gente e o recado agora do patrocinador novo é dessas roupas ótimas que eu estou usando aqui da oficina então todo mundo sabe que a primeira impressão é aquela que fica é importante você tá bem vestido e quando a gente fala de escolhas que valem a pena oficina se destaca porque são roupas feitas para durar com algumas poucas peças a temporais você pode fazer inúmeras combinações com 12 peças são mais de 12 combinações a matéria prima que eles usam é Premium essa camisa aqui parece

que eu tô tomando um abraço do algodão é muito boa gostosa mes e você sempre pergunta pô Bruno eu vejo você usando um tênis branco de onde a roupa até contra a ideia da Malu tirei o tênis aqui para mostrar ó esse tênis branco aqui é da oficina tá E aí para quem quiser experimentar as roupas ter mais contato com a marca nós temos um cupom e ele vai est disponível por tempo limitado de 20% off nas compras online o cupom é sócios tem um q code aparecendo na tela e um link que estará aqui

na descrição do podcast Mas como eu disse esse cupom ele funciona por tempo limitado e para quem quer conhecer um pouco da história da marca Eles nasceram em Belo Horizonte em 2016 a partir de o algoritmo baseado nas medidas de mais de 1000 homens o conceito inovador chamou atenção e hoje a oficina está no topo da pirâmide masculina do grupo asas 2154 com 30 lojas em 15 cidades brasileiras então para quem quiser experimentar novamente fica o cupom sócios sem os tá gente sócios é apenas sócios e outro recado para quem quer aprender a investir no

exterior é do viver de renda no exterior as vagas já estão abertas desde segunda a turma começa nessa próxima segunda-feira e lá você vai aprender ainda que não saiba nada a conseguir se expor internacionalmente algo que ficou escancarado no ano passado pela desvalorização do Real contra o dólar 27 que é Não digo nem necessário ou coisa assim para você diversificar ter mais rentabilidade até de sobrevivência porque muita cesta de consumo do brasileiro é dolarizada e aqui eu chamo especial atenção também pro caso dos brasileiros que já deixaram o país Já deram saída fiscal ou deveriam

ter feito isso seria mais vantajoso e não sabem por exemplo e eles já tem passivos em moeda forte mas não tem ativos nessas moedas e pelo viver de renda no exterior já passaram alunos que estão morando em 66 países então para você que está fora do Brasil não investe aqui não investe lá fora não entende como funciona os impostos vem pro viver de renda do exterior porque lá você vai aprender como investir e também a parte dos impostos pro seu caso específico ainda que seja muito específico de um país que não passou pelo curso ainda

o que a gente quer é pegar os países todos do mundo ao longo do tempo então para quem quiser se matricular também é o link na descrição deve aparec um QR Code aqui na tela agora apresentando o nosso convidado que já vê aqui nos sócios Essa é a segunda ou a terceira vez a segunda segunda vez recebemos novamente Marcos troyo ele é economista cientista político e Diplomata membro do conselho do Futuro Global do fórum econômico mundial foi presidente do novo banco de desenvolvimento dos Bricks e secretário especial de comércio exterior e assuntos internacionais do Ministério

da economia é transformational leadership fellow da Universidade de Oxford fundou e dirigiu o brick Lab na universidade de Colúmbia em Nova York onde lecionou relações internacionais é Conselheiro de empresas multinacionais E autor de livro sobre desenvolvimento econômico relações internacionais e inovação Marcos bem-vindo novamente podcast sócios Obrigado Bruno um prazer estar aqui com você e com a Malu antes de começar eu tenho um presente aqui para você você é é praticamente querer ensinar o padre a rear missa né Você conhece toda essa história de cabo a rabo mas é o livro que eu publiquei há pouco

tempo muito obrigado onde eu mostro pras pessoas porque que elas têm que aprender a investir Já que no mundo de hoje infelizmente nós somos obrigados a gar o dinheiro duas vezes ao trabalhar e depois eu investir para tentar compensar a desvalorização da moeda e ali eu falo através de motivos econômicos e políticos porque que essa tendência ela vai continuar não é algo simplesmente transitório né Nossas vidas são transitórias a inflação eem moeda fiduciária ela é permanente bom para começar Marcos eu tenho uma pergunta sobre essa questão de que está acontecendo com o Brasil do PIB

porque por exemplo desde 2020 quando a gente caiu bastante né foi -3,3 e o que chama atenção foi que essa queda Severa ainda é menor do que a queda do período Dilma ali a parte do segundo governo mas em 2021 o PIB cresceu 4,8 em 2022 3% em 2023 3,2 em 2024 3,4 a gente por vários momentos está ultrapassando as expectativas dos economistas quanto a crescimento no Brasil então muita gente fala pô o Brasil tá mal outros falam pô mas o PIB tá crescendo bastante eu queria saber se realmente esse crescimento do PIB algo a

ser comemorado ou se isso tá acontecendo por muita participação do setor público se essa é a melhor métrica para que a gente possa avaliar as coisas e se essa tendência deve continuar porque eu particularmente acho impressionante um crescimento desses com na altura que a gente tem hoje aqui no Brasil né bom Bruno você sabe que os os matemáticos tem uma Fórmula Mágica chamada regra do 70 né que é uma medida aproximada de quantos anos levam para um país dobrar sua renda per cápita baseado na sua taxa de crescimento anual né a Índia por exemplo tem

uma Projeção de crescimento econômico de 7% ao ano todo ano 70 divido por 7 né a regra do 70 eh dá 10 então 10 é o número de anos que leva paraa índia um país como a Índia dobrar sua renda per capita hoje o PIB per capita nominal no Brasil é cerca de 10.500 11.000 né se nós crescermos a uma média de 3,5 por 70 di por 3,5 são 20 anos ou seja quando nós chegarmos ao ano de 2045 não é nós teríamos uma renda per capita ainda bastante distante do que é a renda per

capita nos países da Europa mediterrânea né nós teremos uma renda per capita razoavelmente um pouco acima de para onde a Tailândia por exemplo que foi uma das Estrelas né dos mercados emergentes em anos recentes está ind então crescer é algo muito importante e crescer de forma robusta é algo muito importante você identificou bem o a queda do PIB em 2020 né que foi o ano mais difícil relacionado à pandemia da da covid e eu só queria lembrar um episódio desse dessa dessa época né porque eh quando quando eu estava no no ministério da economia né

na na equipe do ministro Paulo Guedes eu era o responsável como você mencionou na apresentação pelos temas de comércio internacional e assuntos financeiros internacionais e eu me lembro né que mais ou menos lá para março de 2020 fevereiro março de 2020 eu recebi uma mensagem de WhatsApp do nosso representante no fundo monetário Internacional e ele tava alarmado ele tava alarmado porque o fundo monetário como regularmente produz tinha acabado de terminar qual seria a sua estimativa né de desempenho do do produto interno bruto brasileiro em 2020 e ele tava alarmado porque diz o seguinte Olha o

o PIB do Brasil vai crescer 10% vai perdão vai cair 10% 10% num ano eu quando vi aquilo falei puxa mas que coisa terrível né Uhum E você já tem um primeiro esboço do relatório Quais são os argumentos do fundo para mostrar essa contração e tão violenta né do do produto brasileiro e aí essencialmente Bruno o que o fundo argumentava é que o PIB ia cair em primeiro lugar por conta do lockdown né se você tem uma economia que você não pode operar no chão de fábrica você não tem em produção eh o setor de

serviços do Brasil é o setor que representa a maior parte do PIB Então você não tem uma parte significativa dos serviços isso leva a uma queda eh significativa E aí você tem o terceiro elemento que tava no no nessa projeção do fundo que era o seguinte o comércio exterior brasileiro é muito dependente da exportação entre outras coisas de alimentos Uhum E você vai ter uma contração eh de demanda na Ásia né vamos lembrar que nesses últimos 5 anos Malu e Bruno de cada 2 dólares que o Brasil exporta um vai para a Ásia aliás os

números são basicamente o seguintes de cada 100 milhões de dólares 33 vão paraa China 17 vão para outros países asiáticos portanto tá incluído por exemplo o Japão só que não está incluído aquela porção asiática do Oriente Médio que entra numa categoria própria de qualquer maneira se de repente você tem uma contração da demanda asiática por produtos brasileiros isso reflete muito certeza PIB e sabe o que que a gente descobriu nós descobrimos que é o seguinte durante uma pandemia você para de ter aula de tênis tá certo fica mais difícil você ir ao ao ao cabelereiro

ao salão de beleza só que você não deixa de comer não uhum Ou seja a demanda por alimentos é mais inelástica né então como resultado final do PIB a a projeção do fundo internacional não chegou nem à metade quer dizer o Brasil cresceu o declínio do PIB brasileiro naquele ano foi inferior a 4% como você mencionou eu faço essa ponte Bruno e agora eu eu eu realizo uma espécie de de de curto de de corta luz da história e vou para outubro do ano passado eu estava em riad e fui participar daquilo que muita gente

chama de o voz do deserto né que é aquela reunião do do fii patrocinado pelo pelo príncipe herdeiro da coroa Saudita né o o Mohammed Bin salman pô e lá você tinha gente sabe do mundo inteiro e gente muito pesada quer dizer os presidentes de todos esses bancões de investimento de Wall Street estavam lá uma delegação a delegação chinesa muito grande eh A grande maioria né dos executivos das das bigtech Estavam todos lá e muita gente De sim fundo soberano investidor institucional Eu fiquei impressionado como pouca gente tava falando sobre o Brasil o Brasil não

tava no mapa aliás é curioso que tinha mais gente interessada no na Argentina né os grandes temas obviamente eram Inteligência Artificial eh qua seria o o resultado das eleições nos Estados Unidos as suas implicações geopolíticas geoeconômicas mas pouca gente falando sobre o Brasil e eu tive uma conversa eh reservada com alguns eh líderes né de fundos de investimento investidores internacionais e eles disseram o seguinte em relação ao Brasil vocês têm uma combinação interessante neste momento entre um comércio exterior que para aquelas áreas em que o Brasil tem vantagem eh comparativa continua muito robusto e com

potencial de crescimento porque essa demanda mais uma vez pelos bens em que o Brasil tem vantagens comparativas ricardianos só vai continuar a aumentar e vocês estão vivendo um pouco o legado ou resultado de essencialmente 7 anos e meio de reformas estruturais não é isso que começa nos 2 anos e meio do presidente temer e continua nos 4 anos do período eh bolsonaro Guedes né E aí você tem um outro elemento que é o elemento que você identificou na sua na sua eh questão que é uma economia também turbinada por gastos públicos por uma presença maior

do Estado né pela pela por uma estratégia que a gente já viu De certa forma eh no período de 2003 até meados de 2016 né que é muito estado capitalista muito muita essa coisa dos campeões nacionais essa coisa de você crescer via eh consumo não necessariamente por ganhos de produtividade Então você tem uma combinação aí né de três elementos diferentes você tem esses esses elementos que são mais ligados né ao que tem sido as gestões lulo petistas que geram um efeito de curto prazo você tem O Legado eh das reformas estruturais que ainda geram ganhos

desse período longo de 7 anos e meio as reformas seriam perdão de seis de 6 anos e meio né As Reformas seriam a trabalhista previdência previdenciária Marco do saneamento concessões privatizações ou seja tudo isso leva por exemplo a um influxo de investimento estrangeiro direto importante e às vezes quando você vem para para instalar operações no Brasil você tá olhando para um Horizonte que vai além do ciclo político eleitoral de 4 anos né Eu acho até que poderia estar muito robusto mas você teve uma uma tomada de decisão importante nesse período digamos de meados de 2016

até fins de 2022 ou vou dar um exemplo aqui vamos supor que uma empresa estrangeira um grupo estrangeiro tá pensando em fazer uma locação de investimento direto no Brasil de eh 500 Milhões de Dólares isso vem fase vem faseado você tomou a decisão Em 2022 uma parte disso acontece em 2023 o segundo ciclo em 2024 terceiro em 2025 ou seja acaba entrando o resultado de uma decisão que foi tomada naquela atmosfera Tá certo então Mais uma vez você tem esses elementos mais de curto prazo que estão ligados ao tipo de economia política não é nem

de política econômica mas de Economia política que é uma marca das administrações do PT Você tem o legado das reformas estruturais E você também tem essa coisa do Comércio que continua bastante puente e que na minha opinião só vai crescer resultado disso esses números de produto interno bruto o que que é eh digamos assim mais desafiador e que requer mais atenção o processo de reformas estruturais parou sim uhum parou né e uma coisa bem injusta né Porque pensa comigo aqui o o temer começa as reformas a reforma da Previdência veio no começo do governo bolsonaro

a as consequên positivas começ a aparecer agora então quem colhe o benefício político disso Olha o PIB muito alto né é mérito do Lula e aí ele para de fazer o próximo governo vai colher o encolhimento porque já não tem mais essas reformas estruturantes o efeito já veio né ele continua vindo mas uma parte já veio é o que é interessante também nesse ponto que você levanta Bruno é que é o seguinte se as coisas estão indo bem no Brasil vamos supor que você faça uma leitura nominal do do do da do desempenho do PIB

né pô 3,4 não é ruim bacana né joia as coisas estão indo bem deixa eu olhar paraas pessoas tá todo mundo feliz super confiante no Brasil o mundo inteiro deve estar falando sobre a gente não é assim não existe aquilo que os franceses chamam de malesia né um uma é um um é uma é uma certa energia negativa no ar um um um um algo de bem-estar né muitos muitos brasileiros pensando em sair do Brasil né Ora se as coisas estão indo bem porque isto acontece Então eu acho que é verdade por um turno que

você gera um um efeito positivo de curto prazo mas eu quero crer eu sinto um pouco e quero crer também que a sociedade tá um pouco mais amadurecida para esse tipo de digamos assim um anticorpo para esse tipo de estratégia porque nós temos um passado recente que é muito traumático não é isso o resultado né dessas coisas todas foram um período como você mencionou eh que gerou efeitos mais negativos para economia do que a covid-19 no meio de um bônus demográfico no total a a economia eh brasileira né Desse período de 2015 até 2017 encolheu

praticamente 10 eh por Tá certo no momento em que tava todo mundo se levantando eh de novo e essa é uma das razões pelas quais a essa situação às vezes se assemelha a uma imagem que eu ouvi descrita pelo eh saudoso Ministro eh Antônio Delfin Neto que é o sujeito ele ele ele pula né do do o sujeito pula do do 12º andar de um de um prédio e ele vai caindo e aí tem alguém no nono andar e conforme vem o sujeito caindo na Pergunta para ele e aí tudo bem aí o sujeito fala

assim até agora tudo bem e mas enfim eu eu eu eu torço para que a gente faça uma reversão né desses rumos de de política econômica ou economia política para eh retomar né o espírito de entusiasmo em relação ao Brasil perguntando sobre essa parte de reformas eu não sou tão confiante assim porque eu acho que as pessoas não não lembram tanto assim com porque por exemplo esse período difícil que você citou né a pandemia foi um período difícil mas na parte Econômica esse segundo mandato Dilma foi pior tá Dilma teve um impacto maior do que

a pandemia e só não foi pior ainda porque ela saiu e entrou o temer E aí vê a parte das reformas S só que isso aconteceu há longin com os 10 anos eu lembro do ditado do lesta ele fala que a cada 15 anos o brasileiro esquece dos 15 anos anteriores eu acho que ele foi otimista no ditado eu diria que é coisa de 5 anos e por exemplo eu tenho muito contato com quem tá na ponta por conta de rede social e o meu perfil é um perfil de direita as pessoas sabem que eu

sou de direita então meu público majoritariamente é de direita mas quando eu faço algum post falando lá inflação em fevereiro veio o recorde dá cinco comentários de gente falando é faz o h né falando mal da esquerda já vem um cara de esquerda defendendo falando que bom mas veja bem né também tem outros fatores isso não depende só do governo então sempre tem muita gente defendendo o governo Mas voltando pra pauta das reformas reforma tributária não teria esse poder de continuar dando esses ganhos pra gente ao longo do tempo ou você é mais cético com

o resultado da reforma Até porque não é o que vai vir agora né Tem um período de teste para depois começar realmente a a valer Bruno eu eu vou fazer uma observação sobre reforma tributária só que eu não queria perder uma coisa que eu que eu lembrei agora a pouco que eu sei que você e a Malu São pessoas que gostam muito de ler história né Eh tem gente que acha que ele é um comunista ou um esquerdista né mas sem dúvida alguma foi um homem de uma cultura inegável o Eric hsb né Eh que

tem Ampla obra uma vez defendeu o conceito do curto século XX né Ou seja você tem uma maneira de medir o tempo histórico que é uma medida cronológica que você mede em dias anos séculos e existe uma outra forma de você medir o tempo histórico por uma certa unidade de acontecimentos ou por um certo Z guys um certo espírito do tempo então para ele por exemplo o século XX começou apenas em 1914 que quando eclode a Primeira Guerra Mundial e por outro lado ele terminou rápido quer dizer ele acabou em 1989 91 com a queda

do muro de Berlim e o desmantelamento da União Soviética então ou ou então você tem um longo século XIX quer dizer o século XIX ultrapassou a contagem dos 6 anos porque ele ele se ele se dá ele acontece né num num num num num em parâmetros que vão mais ou menos do final ou perdão do início da Revolução francês em 1789 até 1914 eh em relação aos governos do PT Eu não eu eu por exemplo tem gente que eh escreve né na imprensa faz comentário sobre o governo Lula 3 eu eu eu não eu não

eu não concordo com essa avaliação o que eu acho é que existe um grande um longo governo do PT que começa em primeiro de janeiro de 2023 e que vai pelo menos até 31 de Dezembro de 2026 né E você teve um intervalo para respiro que é esse período que vai eh de meados de 2016 até 31 de Dezembro de 2022 né porque senão você dissocia aquilo que aconteceu no primeiro e no segundo ciclo desse longo governo do PT daquilo que foi encomendado e que estourou durante o período eh 2011 2014 e depois 2015 até

2016 senão você começa a achar que é apenas um problema de personalidades É porque quando no primeiro ciclo era Fulano depois era fulana quer dizer não é isso é uma continuidade de visão de políticas públicas e conforme você vai cumprindo os ciclos os os efeitos nefastos vão aparecendo apendo né agora e essa não é uma discussão leve sabia Bruno Perin porque é o seguinte se é verdade né que você tem um longo governo do PT uma longa administração do PT esse período que vai de 2003 até dezembro de 2026 eh representa e você retira desse

período o intervalo temer bolsonaro Isso significa que o longo governo do PT terá durado 80% desse tempo né Isso quer dizer o seguinte que se você é uma pessoa que nasceu em 1985 você fez 18 anos de idade em 2003 no ano que vem você será Ah uma pessoa de 41 anos de idade você terá vivido 80% da sua vida adulta sobe o governo do PT governo do PT se você transformar 80% mal do tempo de uma semana significa que quando você vai para trabalhar na segunda-feira quem tá mandando no Brasil é o PT segunda

na terça-feira é o PT na quarta é o PT na quinta é o PT na sexta é o PT Bruno aí sábado mais ou menos um pouco antes do almoço você entrega a chave do país para ser administrado por um outro grupo político domingo quando você tá assistindo os gols da rodada você pega a chave de novo então é um longo a um contínuo tanto que muitas das soluções que estão apresentadas agora não nem soluções medidas elas guardem um enorme parentesco com aquilo que já foi adotado nesse período eh anterior de 2003 2010 sobre reforma

tributária veja o que que é o triatlon né é uma competição em que você tem uma parte que é uma corrida de bicicleta Tem uma parte que é natação e tem uma parte que é uma corrida não é isso então o que que é uma reforma tributária O que que é uma uma estratégia tributária é algo que tem que levar em consideração os temas de eh modicidade né Por exemplo você vai colocar uma carga tributária Total como percentual do PIB em 20% em 25% em 40% né e o terma da modicidade tem que levar em

consideração pelo menos dois aspectos o quanto de tributos você precisa ter para bancar o seu governo para bancar a sua sociedade e também o que que os outros estão fazendo ao mesmo tempo ou seja alguma coisa é módica ou razoável dependendo do que os outros estão fazendo também você tem o critério da simplicidade né Então veja eu durante muitos anos e até hoje né tenho ajudado e aconselhado aqueles que querem montar operações do Brasil empresas estrangeiras tentar né turbinar o influxo de eh investimento direto pro nosso Parque produtivo e às vezes você tem uma empresa

que chega no Brasil seja comprando seja por meio de fusões e aquisições ou seja por meio do investimento greenfield e nos momentos iniciais ela vai gastar muito menos com Engenheiros ou com gente que vai trabalhar na planta produtiva só que vai ter que reter a custos altíssimos uma legião de advogados e contadores para lidar com o conhecido cipoal tributário sim cipoal tributário e burocrático né então às vezes não é nem a carga dos impostos mas é quão complexa é é a a a trajetória para você poder est em Dia com as suas obrigações e burocrático

tributários tem um levantamento do Banco Mundial que colocava o Brasil como primeiro lugar muito além do segundo assim muito acima em termos de número de horas que o brasileiro gastar para estar em Dia com obrigações tributárias isso você gasta tempo e tempo é dinheiro dinheiro então você tem esse tema e você tem o outro enfim mais uma um track né sobre reforma tributária que é o tema da comparabilidade né ou seja o quão pesado você é em comparação com os outros Malu e Bruna neste 13 de Março de 2025 o Brasil tem uma carga com

percentual do PIB maior do que o da Suíça quando terminou o governo biden Agora sim não é isso o Brasil tinha 34% de impostos com percentual do PIB os Estados Unidos 27 de impostos como percentual do PIB então mesmo depois de toda a propalada reforma tributária não é que que o Brasil conseguiu realizar essa questão do Peso relativo dos impostos comparado com os outros países não foi atacada por quê Porque ela não esteve umbilicalmente atrelada a outras duas reformas absolutamente necessárias que é uma reforma administrativa e uma reforma do Estado uhum ainda que você ao

longo por exemplo de 10 anos pudesse sinalizar por essas duas reformas gêmeas estado e administrativa que a o patamar Geral de impostos com percentual do PIB vai cair automaticamente isso já gera formação de expectativa positiva Só que nesse momento a gente não tem isso e sabe o que que é o mais e eu acho complicado dessa situação eu não sei Bruno e Malu se vocês viram mas uma semana depois da posse do do trump O Bernard arn eu vi o discurso dele que é o que é o sujeito mais rico da da França e da

Europa ele participou de um seminário daquela novela observator não é isso E aí nesse seminário novela Observatório ele diz o segu Olha eu tô voltando dos Estados Unidos e fiquei impressionado não é com o entusiasmo que hoje existe no mercado por conta de desregulamentação desburocratização corte de impostos ão falando aí que a a carga tributária por exemplo para atividade corporativa vai cair dos dos atuais 21% para 15% ao longo da presidência trump e isso é tanto mais crível porque dessa nessa vez agora o presidente trump tem maioria eh no congresso americano né e ele contrastava

isso com a situação na França em que ele falou olha aqui Aqui as pessoas só pensam em txar as pessoas tá certo o governo pensa em taxar a o Executivo fica brigando com o legislativo que fica brigando com o judiciário mais camisas de forças mais amarras atividade empreendedora na França né e eu achei aquilo bastante interessante porque veja Bruno se os Estados Unidos que tá começando 2025 com uma economia de pibe nominal de 30 trilhões de dólares de fato consegue essa diminuição da carga de impostos Isso significa que ao longo desse período do ponto de

vista tributário os Estados Unidos vão ficar muito mais parecidos com a média das economias emergentes do que com os primos deles ricos da ocde e isso vai acabar queira que não queira ou não a gente pode até discutir isso a funcionar como uma uma espécie de ã muito potente para tração de recursos que numa outra situação no momento de aversão a risco a China e outras regiões do mundo poderiam estar fluindo pro Brasil é eu fico pensando em termos comparativos né quando você tem o a carga tributária vendo do estado pro empreendedor você basicamente tem

um sócio que é o estado sim e como aqui no Brasil o esforço do governo até agora foi um esforço arrecadatório Então esse sócio ele quer mais participação no seu negócio esse de repente você pode ter um outro sócio que é muito mais pró negócio com uma Car tributária mais baixa e com ambiente onde você tem mais estabilidade jurídica mais respeito a propriedade privada uma moeda que sofre menos Com inflação é mais previsível a trajetória dela ao longo do tempo fica difícil realmente o emergente queria atrair enquanto você tem esse imã muito forte como você

disse que serão os Estados Unidos tem aquela festinha de final de ano né na na na família ou nas empresas né que a festa que tem um amigo oculto né é isso é assim mais no final do ano né agora os 365 dias por ano aqui sócios um sócio oculto na realidade oculto mas na realidade a gente sabe quem é é que é o que é o que é o estado Tá certo sim sim é verdade é um baita de um sócio É verdade é um baita de um sócio tem um monte de meme em

rede social que o pessoal trabalhando assim fala né De vez em quando eu tô desanimado mas eu lembro por quem eu faço isso aparece uma foto assim quando filma uma foto é o Lula e a janja é rece Federal né Tem esse ponto mas sobre essa questão dos impostos aqui no Brasil e Reforma tributária eh se a gente pega o Iva que nós teremos aqui no Brasil já é estimado que ele vai ser o maior Iva do mundo só que se eu não me engano ele tá na casa levemente abaixo 2% o que que é

o i esse imposto valor agregado vai pegar esse monte de impostos que a gente tem diversos e substituir por um imposto não é um imposto único né tem o ibs CBS Então tem um um uma leve complicação ou não tão leve assim mas vai ficar mais tranquilo do que agora porque agora é muito imposto muita muita maneira diferente algun sob receita outros sob lucro regras diferentes mas você vai ter uma certa simplificação com isso só que se olha os itens que estão na minha cesta de consumo raramente tem um item que tem um imposto tão

baixo quanto 28% tirando comida né pô vou comprar ovo imposto é mais baixo carne agora se vai comprar alguma coisa mais rebuscada maquiagem que a Malu vai usar o imposto já tá lá como 50% só que é um 50% diferente do que eu vejo na economia americana porque se nos Estados Unidos eu vou comprar uma maquiagem que custa 10 e aí no cxa eles me dão o imposto e falam Olha o imposto é 10% então ela vai custar 11 aqui no Brasil não eu pago R 100 na maquiagem e aí depois eu vou pesquisar e

vejo que 50 era o imposto Então na verdade o IMP não era 50 ele era 100 né fico falando cara como é que a conta vai fechar se até na hora de ver o imposto a gente vê de uma forma diferente dos outros países Então inevitavelmente vamos ter que mexer no Imposto de Renda também para poder manter essa carga tributária em percentual do PIB não eh vai depender do do resto do que do que acontece no resto da economia né Eh vamos supor você tem durante uma sequência de de 8 a 12 anos uma administração

Econômica voltado a diminuir gasto públicos diminuir enfim o papel do estado eventualmente conseguir algumas vitórias no Congresso né Para que você possa fazer a locação de destinos de de dispêndio que hoje que hoje estão todas engessadas tudo isso pode ficar menos Sombrio do que parece tudo isso pode ficar menos Sombrio do que parece agora como gostam de dizer os economistas ces pbos Sem dúvida alguma você vai ter que mexer em outras fontes né O que vai gerar novas dist porque vai ter gente querendo sabe buscar soluções criativas em relação a Tá certo eh o seu

domicílio fiscal o domicílio fiscal da sua empresa né tudo isso é um universo que acontece na periferia do que deveria ser um sistema tributário justo razoável e E mais uma vez competitivo pro Brasil né me me parece que isso não tá muito na na sabe no no mapa astral não a não ser que mais uma vez você tem uma uma mudança de rumo no campo econômico que tem como preâmbulo uma mudança de rumo no campo político e aí já enveredando por essa parte da política até da geopolítica porque em conversas com gestores aqui do Brasil

gente que tá indo para eventos internacionais o pessoal fala que tem muito estrangeiro com o dedo no gatilho para investir no Brasil isso capital de mais curto prazo esperando algum tipo de mudança política eu queria saber a sua impressão sobre isso porque se a gente pega pesquisas e até engraçado né a direita não acreditava em pesquisa quando saí que ela tava atrás agora que sai que a po do Lula tá lá embaixo todo mundo acredita de volta não o Lula tá muito impopular então no no mercado financeiro é quase como um negócio olha compra compra

bolsa compra título público de longo prazo que pode estressar no meio do caminho mas em 26 vem outra pessoa e aí juro vai cair bolsa vai subir estrangeiro vai vir em 2026 estão com o dedo no gatilho você nessas andanças pelo mundo está vendo esse tipo de comentário de fato muito muito Bruno e eh apenas para antes de falar do do do dos analistas do exterior né o tomadores de decisão no exterior eu tive recentemente com um um conhecido gestor de fundos né que tem eh algumas de centenas bilhões de bilhões sobre sobre a sua

gestão e ele me dizia o seguinte que 2026 né final de 2026 é uma conjuntura né em que um um um dólar a r 7 e meio ou o o Ibovespa 190.000 pontos são dois cenários possíveis quer dizer é uma boca de jacaré razoavelmente aberta né porque eh essa história do dedo no gatilho para voltar a investir no Brasil voltar a locar no Brasil ela tem várias dimensões né você tem dimensões mais estruturais né quer dizer o mundo continua com muita fome o Brasil é uma é uma é uma resposta sobretudo no âmbito dessa tensão

comercial tão grande entre os dos Estados Unidos e a China a gente pode até falar sobre sobre esse assunto quer queira que não embora você tenha tido uma um arrefecimento da agenda do USG eh determinados Fundos permanecerão alocando recursos onde eles podem ver diversidade diversidade energética ou aposta em elementos que vão fazer uma Economia mais tudo isso ajuda a colocar o Brasil paraa frente aí você tem o preço relativo por exemplo do do da bolsa do Brasil comparado com outros né Por exemplo a a bolsa a bolsa indiana tá completamente sobrevalorizada na opinião de 11

de cada 10 analistas a bolsa brasileira tá subvalorizada né então qualquer tipo de inflexão do ponto de vista eh das eleições de 2026 vão fazer com que esse esse gatilho seja eh acionado né Eh quando a gente tá falando lá de fora eu vejo que existe de fato essa esse apetite pelo Brasil e também muito porque é o seguinte eh eu não eu não sei se vocês chegaram a jogar mas por exemplo a minha adolescência foi muito marcada por aquele jogo da Grow o War né em que você tinha que conquistar territórios jogou bastante brigamos

bastante nele já brigamos já Eh agora agora em 2025 tá fazendo 20 anos que o Thomas friedman publicou o mundo é plano né E se você fosse um gestor de ativos né um tomador de decisões de investimentos em 2005 aumentar a sua locação de recursos paraa China que é um país que tá crescendo 10 ou 11% ao ano é uma boa ideia tem uma presença no mercado Russo né Eh é uma boa ideia ou então no entorno né que fazia parte da da da Europa Oriental ou da ou das franjas da União Soviética me parecia

uma boa ideia a a União Europeia no início dos anos 2000 no seu conjunto era a maior economia do mundo você ter uma locação importante paraa União Europe parecia que fazia todo sentido ora hoje Bruno você tem uma versão a risco a China as as empresas estão diminuindo a sua exposição eh a China aumentaram os controles sobre o fluxo de capitais paraa China então mesmo no setor financeiro eh de gestão de ativos a China tá menos interessante a Rússia não é uma opção pelo menos nesse momento não tem sido nos últimos 2 anos e meio

existe uma versão também alguns dos países que faziam parte da União Soviética a união europeia numa crise hamle Tiana de ser ou não ser exemplificada por exemplo pela má performance recente da maior economia que é a economia da Alemanha que é de passar por um processo político né de mudança eh de chefe de governo eh eh importante então tudo isso faz com que a Trail didade comparativa do Brasil fique maior é como se no jogo de War em vez de você ter que conquistar o mundo você tivesse que jogar por aquelas cartas de objetivo Ou

seja você tem menos objetivos a conquistar você tem menos competidores geralmente a gente começa tem pessoas que começam as frases assim no mundo cada vez mais globalizado não Agora nós estamos entrando numa situação em que o mundo está menos globalizado o mundo Ou melhor existe uma Sabe aquilo aquele movimento que você prosseguia porque tinha uma luz verde hoje na na melhor das hipóteses tem uma luz amarela tá certo e e nesse jogo o Brasil por conta das suas características fica mais atraente também agora olha que coisa também acho que muito curiosa que que tá acontecendo

a as barbeiragens macroeconômicas que o Brasil tá promovendo já eram para ter gerado um efeito mais detrimental mais negativo do que nós est testemunhando sim e portanto para eu acho ecoar algo que o Bruno às vezes diz aqui as coisas são o que elas são e aquilo que as pessoas acham que as coisas serão então a expectativa de uma mudança de rumo econômico em 2026 a formação de tal expectativa ajuda a minimizar os efeitos negativos da situação como ela é né No entanto se você vai se aproximando desse momento de decisão E essa expectativa é

frustrada aí os os efeitos negativos também são multiplicados em escala né Eu acho que é um pouco por aí a gente pode ter então uma mola comprimida de ambos os lados assim né olha se tiver reeleição do governo cara piora muito rápido mercado que eu digo né dólar dispara por exemplo bolsa cai e se tiver uma não continuidade aí melhora muito rápido esses indicadores antecedentes da economia que é a bolsa né a bolsa sobe antes da economia melhorar porque o pessoal acredita que vai melhorar por exemplo você falou sobre a a bolsa da Índia Só

uma curiosidade para quem tá assistindo aqui hoje no Brasil a gente tem listadas na B3 335 empresas e esse é um número interessante que eu sempre me referi a 400 empresas mais ou menos ancorado em um número lá 2022 que chegou próximo disso né Depois daquele ciclo de ipos a gente teve várias empresas saindo da bolsa fazendo aquele ropas oferta pública de aquisição para fechar o capital E hoje nós temos 335 a bolsa da Índia só no ano passado teve 334 iOS Nossa então praticamente um ano ela colocou uma bolsa Brasileira de novas empresas listadas

sendo que aqui no Brasil como o número de empresas realmente é pequena a hora que vier bastante capital não tem para onde correr não tem para onde investir você vai investir naquelas maiores Primeiro vai subir muito e depois você vai né Eh por arbitragem assim ó se as maiores já foram tão caras Agora vamos pegar as médias e depois as pequenas Então realmente é uma mola comprimida agora depende do que vai acontecer eu tenho eu tenho indiano que é banqueiro né e ele ele ele falou com aquele soque indiano bem bem bem bem curioso ele

assim Marcos for IPO It's Not initial Public offer Indian Public offer por causa o i não é de inicial mas é de de indiano né interessante e aí já pegando nessa parte geopolítica que você citou essa questão dessa guerra comercial cerrada entre Estados Unidos e China a questão das tarifas do trump Por Exemplo né até agora a gente não sabe o que efetivamente vai funcionar ou o que não vai e é incrível como muda o noticiário de maneira muito rápida vindo aqui pro Podcast no elevador eu vi lá na Manchete falando que o trump ele

Talvez tarifa em 200% bebidas que venm da Europa caso os europeus não Tirem uma tarifa de 50% contro isk americano deles e eu queria saber sobre o Brasil inicialmente nesse palco porque o Brasil já é um país que ele tarifa muito mais os Estados Unidos do que a gente é tarifado na média a gente tara 14% eles dois contra o Brasil em termos ideológicos o governo Lula ele se coloca muito mais próximo do pessoal do Bricks hum do da China principalmente do que dos Estados Unidos ainda mais agora onde você tem o trump né que

ideologicamente tá vamos colocar assim eh em polos diametralmente opostos como é que você vê o Brasil no meio dessa Seara dessa situação toda Bruno em 13 de Março de 1982 eu tava lá na cidade de newberg New York era um estudante de intercâmbio de de de 15 anos de idade e os Estados Unidos sempre representaram assim um uma uma referência paraa minha vida como estudo e e né em diferentes dimensões Ah isso faz eh 43 anos né Eu acho que eu fui 40 pelo menos todo ano paraos Estados Unidos desde então né Eu sinceramente não

consigo me Recordar de um de um momento em que os Estados Unidos e o Brasil tiveram tão distantes né é curioso porque são duas sociedades civis que se gostam muito sim sim né são são eh até eh essa ascensão dramática da China de 2005 o principal destino de investimento estrangeiro direto americano no mundo era o Brasil né isso diminui um pouco em em anos recentes mas ainda assim o estoque né de empresas multinacionais operando no Brasil é bastante grande Os Estados Unidos são um grande investidor né também na na economia brasileira então eu realmente tenho

dificuldade de identificar um momento de tamanha distância e do ponto de vista comercial essa sua eh diferenciação Bruno entre uma uma uma tarifa média de 14% que o Brasil eh impõe sobre produtos americanos sobre eh importações vindas dos Estados Unidos ao passo que as nossas exportações são taxadas em 2% que eu tenha visto só não é uma situação mais grave do que aquela da Índia porque na Índia os índios os indianos cobrem cobram 18% de imposto médio sobre eh produtos americanos e recebem também os 2% lá deles e por que que isso é tão delicado

pro Brasil eh porque vocês devem ter acompanhado há cerca de duas semanas porque a gente não tem tem um governante que não tem Papas na Língua é então você tem quer dizer mas veja assim do ponto de vista de policy né H há duas semanas a Casabranca emitiu um um comunicado eh que dá um pouco as linhas de geris ou a filosofia de uma política comercial entre aspas Justa e recíproca né eles querem ter e a primeira a primeira interpretação do dos brasileiros quando leram aquilo eh foi a seguinte bom eles vão fazer alguma coisa

em relação ao comercio de etanol né agora vai depender me parece do desenrolar das coisas que talvez essa política Justa e recíproca recíproca se Espalhe para uma série de outros uhum setores da economia e aí quando você olha o perfil das exportações brasileiras né se é verdade que a China hoje é o principal destino das nossas exportações a China como destino tem uma absorção de produtos industriais brasileiros de maior algado muito menor do que os Estados Unidos como destino né a economia norte-americana é o principal destino das nossas exportações industriais então estados como Santa Catarina

Paraná São Paulo na eventualidade de uma interpretação Ampla do conceito de política comercial Justa e recíproca vão vão se machucar não é isso por qu né em primeiro lugar existe uma distância muito grande entre os dois planos eh tarifários o brasileiro e o americano E no caso do Brasil ao contrário dos Estados Unidos nós somos sócios de uma união aduaneira chamada mercado comum do Sul o mercul então para você baixar tarifas que você tá examinando não é is eh por exemplo na sua relação com os Estados Unidos se ela não fizer parte de alguma exceção

do Mercosul você tem que negociar com os outros sócios com o Paraguai com o Uruguai eh eh eh com a Argentina num contexto que na melhor das hipóteses é muito longo Tá certo e e e vai haver uma grande divergências de de ponto de vista então ainda que você quisesse fazer gestos do ponto de vista de diminuição da distância tarifária para poder estar mais perto do que é uma posição americana de Justa e recíproca fica difícil até do ponto de vista negociador você fazer com os teus sócios do Mercosul né então você tem esse obstáculo

aí tem também uma outra situação Bruno que é o seguinte em determinados setores me parece que a imposição de tarifas Por parte dos Estados Unidos não é direcionado a um país específico por exemplo as recentes tarifas sobre e alumínio é para todas as para todas as importações Americanas de aço e alumínio sim eh Aparentemente o presidente trump o governo dos Estados Unidos vai fazer o mesmo em relação a exportações de de madeira e derivados para os Estados Unidos aí o resultado disso né me parece é que muitos dos negociadores Americanos estão superd mencionando a capacidade

endógena interior dos Estados Unidos de promover um efeito substituição em velocidade e escala que os mercados precisam então vai ficar pior para todo mundo me lembra um pouco aquela situação ontem eu fiquei torcendo até tardo pro Corinthians fazer o terceiro gol né contra o contra o Barcelona do do Equador mas de vez em quando né enfim para todo mundo que já foi a um estádio de futebol quando você senta na arquibancada vamos supor n arquibancada tem vários níveis né vamos supor que você esteja no nível 19 da arquibancada você tá lá assistindo o jogo você

tá sentado só que de repente o seu time vai pro ataque né É uma situação de grande emoção E aí o sujeito que tá no primeiro no primeiro Elo da da da arquibancada fica de pé ao ficar de pé o que que ele força o sujeito que tá sentado atrás dele no segundo el F pé mesma coisa então você tem um efeito dominor e ao final das contas todo mundo vai ver o mesmo lance que estaria vendo só que que numa situação menos confortável do que naquela anterior eu acho que é isso um pouco o

que acontece Ou seja é ruim para todo mundo a não ser digamos para aqueles que entendem que haveria a necessidade de cumprir um discurso de campanha durante o período já da Administração trump é claro que em alguns setores pode haver uma tal substituição Mas mesmo nesses nessas áreas em que há uma substituição é de toda a probabilidade que pelo menos eh no primeiro ciclo né de 180 360 dias essa instituição venha num custo que V onerar como insumo o resultado do preço final do produto que no limite vai demandar Ou seja que vai vai aumentar

o o nível de preços nos Estados Unidos em outros casos quando essa capacidade produtiva não existe você vai ter um fenômeno duplo que pode ser muito prejudicial pra economia americana vai faltar coisa vai faltar coisa por quê vocês conhecem algum país no mundo que tenha mais empresas multinacionais do que os Estados Unidos Vocês conseguem pensar em um país que tem uma projeção planetária do seu Parque produtivo mais Espraiada do que os Estados Unidos não tem então vamos lá você é uma empresa do setor calçadista tá americana você faz tênis e você Você investiu numa planta

no Vietnã ah em 2012 E aí você montou um centro de distribuição na Espanha em 2018 E aí agora mais recentemente você fez uma oficina de acabamento no Canadá em 2023 Isso quer dizer o seguinte que ao longo dos últimos 10 anos você fez um esforço de Capital importante né isso baseado no princípio de cadeias globais de valor para aumentar a tua eficiência e a tua lucratividade se de repente você precisa remontar todas essas operações numa vertical sediada sobretudo nos Estados Unidos não apenas você vai ter o efeito da depreciação acelerada né artificialmente acelerada do

investimento que você fez como isso vai te demandar novos esforços de esforços de caixa o que vai diminuir capital disponível recursos disponível para remunerar investidores da para remunerar na forma de dividendos dos acionistas e isso que quea que não vai refletir também eh na performance das das empresas nas bolsas nos Estados Unidos tudo isso me parece má notícia pros Estados Unidos tá por isso que eu acho eh Bruno e Malu eu tô trabalhando muito com o conceito de trumpo né que é basicamente o seguinte todo mundo que que nos assiste aqui que já viajou de

avião sabe que de vez em quando o piloto chega e diz o seguinte olha senhoras e senhores vamos passar por um período de turbulência eu acho que nós estamos passando por um período de trampula turbulência que na minha opinião é um jogo de palavras com pelo menos três ideias um é a ideia de chacoalhada mesmo de sacudida né os Estados Unidos saem da Organização Mundial da Saúde colocam de lado a Organização Mundial do Comércio quebra o palco Canadá e com o México o presidente trump disz que a União Europeia foi criada para ferrar os Estados

Unidos quer dizer para não mencionar a emergência de uma nova guerra fria com a China Então você tem ess você tem esse essa chacoalhada eh você tem também o tema da opulência os Estados Unidos estão muito potentes Então esse esse software que você coloca esse software trump que você coloca no hardware economia americana enquant um hardware muito potente né Agora você tem uma certa um terceiro elemento da trên Bruno que é uma incongruência porque do ponto de vista da facilitação de negócios e a ordem interna o período do trump aparentemente vai ficar parecido com os

anos Reagan é como se o santo padroeiro desse ambiente fosse um sujeito chamado Milton friedman agora do ponto de vista externo do ponto de vista comercial de política Industrial Muitas das coisas que o trump tá fazendo parece que saíram de um livro da CEPAL da comissão Econômica para América Latina Parece coisa assim do prbs ou mais recentemente teve uma economia um economista argentino chamado Aldo ferreir que publicou um livro intitulado vivir com l nuestro não precisamos do mundo a gente pode viver só com aquilo que é nosso uma visão um pouco autárquica então isso né

vamos supor se fosse se fosse uma uma catedral é como se do do assim a fachada né a parte externa ela ela tem um estilo gótico só que quando você entra parece que ela foi decorada Foi ela que ela foi concebida pelo pelo Oscar niemer né Eh essa essa essa combinação essa me parece uma incongruência né entre protecionismo comercial uma uma visão mais voltada para si de política comercial e política industrial e ao mesmo tempo uma liberalização eh uma melhoria do ambiente de negócio nos Estados Unidos me lembra um pouco aquelas imagens que o que

o Paulo Guedes utiliza né de um de uma de um de um veículo que tem o seu eixo da frente rodando forte mas que você tá travado no deixo de trás então o carro acaba saindo de de lado vamos ver se isso vai acontecer e quando vai acontecer porque o timing também é importante às vezes os efeitos positivos da melhoria do ambiente de negócios interno gera uma situação que acaba disfarçando camuflando acobertando problemas né Eh de Economia político mais profundos e que vão e que vão mais uma vez via a tona lá paraa frente é

eu fico me perguntando sobre isso se a economia americana É suficientemente dinâmica para cons e substituir aquilo que vem de fora que agora vai est mais caro e se esse efeito não vai ser muito inflacionário no começo Porque como você falou os americanos não compram da China porque acham xinping muito simpático eles compram muita coisa de lá porque é mais barato aí você bota uma tarifa para deixar mais caro vai ter substituição mas há um preço mais alto então com a inflação mais alta você tem juros mais altos por mais tempo que não costuma ser

bom para ativos de risco né E aí a gente já vê a bolsa Americana em queda e eu fico me perguntando será que vai ter uma crise lá porque geralmente quando tem uma crise lá o americano pega um resfriado o resto do mundo pega pneumonia né os emergentes sofrem também a mesma coisa acontece pegando do ponto de vista político já pensando nessa conjuntura americana mas também aqui em Brasil algo me chamou atenção Outro dia eu tava lendo sobre a as eleições no Canadá e a esquerda tava muito mal no Canadá com a administração do trudo

e a direita era favorita mas é o trump ganhou nos Estados Unidos e começou a falar que vai anexar o Canadá que vai colocar muita tarifa contra o Canadá já boicote produtos americanos pelos canadenses e a esquerda voltou a ser favorita na eleição eu pensei caramba né o trump ele tá cercado por pessoas muito inteligentes que ficam com certeza fazendo prognóstico de resultado das políticas que eles vão adotar e do discurso Mas ficam me perguntando se eles consideraram esse fator que eles poderiam ter alguém mais aliado ideologicamente só tem dois vizinhos Pô então com o

seu vizinho principal digamos assim temos econômico Zé né porque é uma economia maior e agora vai ter um cara que é desalinhado contra ele e eu f fico pensando se esse tipo de coisa pode gerar efeitos em outros países porque se a gente pega onda política a gente tá passando por uma onda de direita na Argentina ganhou milei e o governo dele tá sendo bem sucedido lá apesar do pouco tempo e do estado da economia que ele pegou Então isso acaba puxando um pouco da da a a brasa pass sardinha da direita aqui no Brasil

só que nos Estados Unidos ganhou a direita agora com o trump e esse começo de governo tem toda essa trampula que você falou então muito barulho é taxa para todo mundo a gente não sabe o que vai acontecer mercados queda aí você já começa a entrar em posts assim para ver a opinião das pessoas o pessoal olha aí ó trump não ia concertar os Estados Unidos a direita não sabe fazer as coisas rodarem o que que tá acontecendo você acha que isso pode ter um poder de influenciar a nossa eleição sendo negativo pra direita aqui

no Brasil bom Bruno a a trump lência não é a presidência trump tem um efeito político e pode ter um efeito também político eleitoral né é importante criar uma divisão bem clara entre essas duas categorias né porque por exemplo do ponto de vista político alguns países ganharam muito com a trampula eles ficaram mais centrais mais indispensáveis mais importantes e ganharam curiosamente mais espaço de manobra a Arábia Saudita é um dos grandes vencedores do mundo contemporâneo né ela tem excelentes relações com a Casa Branca tem tem excelentes relações com investidores americanos muitos deles próximos ao presidente

trump eh o sauditas são grandes compradores de tecnologia Militar de última geração dos Americanos ah os sauditas têm excelentes relações com os chineses né Tem uma série de projetos conjuntos sobretudo na área de infraestrutura Então essa essa um país como a Arábia Saudita politicamente é afetado no sentido de que a sua importância relativa se apreciou ficou mais importante quer saber um outro país que que também é dessa categoria Singapura uhum né Singapura que tem mais uma vez uma composição étnica de um elemento chines muito importante por outro lado eh tem excelentes relações com com os

Estados Unidos e com o ocidente cresceu a importância relativa eh de um país como a como Singapura né então ess isso do ponto de vista político eh você também tem um impacto muito grande político eh em em países onde o ciclo eleitoral ou já passou não é tão importante né veja o caso da Rússia hoje Qual vocês aam acham que é a prioridade do kremlin né Eh enfim o prosseguimento da dinâmica dos Bricks ou a normalização das suas relações com Washington né então e tem outra isso era absolutamente impensável durante uma administração Democrata durante uma

administração B ou mesmo se fosse um outro presidente do Partido Republicano que não tivesse as características de personalidade do presidente trump esse resultado também não seria eh produzido Vejam o caso da Argentina que é um caso muito interessante Bruno porque você tem uma proibidade de estilo seguramente muita afeição entre o presidente m e o presidente trump e às vezes a gente tende a olhar isso só na superfície e não alguma coisa que está acontecendo e que é fundamental PR Argentina um pouco mais no fundo que é o seguinte qual que é o grande a grande

dificuldade da Argentina hoje né a Argentina tem um passivo soberano denominado em dólar que é muito grande a dívida externa Argentina denominada em dólar é muito grande e ela já já tentou fazer vários haircuts né como se diz no passado né um deles muito conhecido foi uma rodada que acontece mais ou menos 10 12 anos atrás em que os gestores argentinos foram bater na porta de todo mundo que detinha títulos da dívida Soberana Argentina dizendo o seguinte olha quanto é que eu tô te devendo 100 milhões de dólares então ten uma notícia para te dar

não vou te pagar agora se você me me oferecer um desconto do valor de face né as suas chances de receber aquilo que que eu te devo são muito mais altas e 98% dos dos credores argentinos toparam essa história com exceção de uns de alguns poucos Fundos que depois até eh o kismo na Argentina pidou de fundos Abutres né que que fincaram no pé como o acordo tinha sido feito com a grande maioria dos credores a saída né para você não deixar as coisas voltarem a estaca zero foi mais uma vez a participação do fundo

monetário internacional então aquilo que eram sei lá se ou 7.000 credores há uma década atrás da Argentina hoje foi miniaturizada a Argentina tem dois grandes credores um é uma relação com governos por meio do clube de Paris e outra é a dívida com o fundo monetário internacional ora o que que é o fundo monetário internacional é um banco de liquidez esse banco de liquidez tem um sócio majoritário chama-se Governo dos Estados Unidos o governador dos Estados Unidos no fundo monetário internacional é o Secretário do Tesouro agora no mês que vem nós temos as reuniões de

Primavera do fundo H expectativa de muitos que o que foi costurado e será anunciado no mês que vem nas reuniões em Washington é uma nova rodada um novo ciclo né uma nova era de entre o fundo e a Argentina em que a Argentina recebe um estoque fresco né novo de recursos para sua economia estende o perfil de maturação dos seus passivos com uma taxa de juros lá embaixo o que vai permitir a Argentina crescentemente e liberalizando a sua política cambial isso vai gerar um político um resultado político eleitoral gigantesco sim tá certo para para eleições

legislativas paraa perspectiva de uma reeleição do presidente m se ele desejar fazer isso agora no caso do Brasil ã Bruno eu me arriscaria a dizer que a dinâmica interna ela vai preponderar em Ampla medida sobre o que são as relações de Estados Unidos e Brasil como efeito sobre o pleito de outubro de 2026 né A não ser que a gente tenha uma uma situação realmente muito constrangedora de aplicações de tarifas voltadas exclusivamente ao Brasil em especial a exportação de bens de maior valor agregado quer dizer isso vai gerar uma insatisfação muito grande eh que vai

mais uma vez refletir nas urnas em 2026 mas me parece que a dinâmica interna ela é mais importante ficar achando que a maneira pela qual você reage a a política comercial dos Estados Unidos trump vai gerar benefício eleitoral pro pro pro atual presidente da repú pública é eu acho que é um erro né Eh o que ele pode gerar são eh prejuízos econômicos grandes para o o o Brasil e mesmo em relação a aos Bricks né que você tava mencionando agora a pouco veja Quais são as as duas maiores economias dos Bricks a China e

a Índia né o que eu disse sobre a Rússia em relação aos Estados Unidos de certa forma é verdade também China de uma perspectiva da china hoje Qual é o principal tema da agenda externa chinesa encontrar um espécie uma espécie de modalidade de convivência com os Estados Unidos né e os chineses estavam muito mais preparados do que nós para responder ao que seria a presidência trump eu estive em Pequim por exemplo em em novembro né alum alguns poucos dias depois da eleição do presidente trump e eles tinham lá enfim os chineses tinham já alinhavado qual

seria a resposta se o biden fosse para um segundo mandato se o trump ganhasse e os trump e os chineses têm uma eles são sempre muito negociais e transacionais e ao mesmo tempo estratégicos eles já já disseram o seguinte olha vai vir por aí um cobertor de tarifas sobre todas as exportações chinesas Se nós formos retalhar na mesma moeda isso vai vai contra os nossos próprios interesses Então nós vamos identificar aqui algumas áreas em que há uma desproporção da importância daquele setor paraa economia Americana e a sua voz nos círculos decisórios de Washington por exemplo

os tais minerais críticos ou então o setor de produção de alimentos ora o que que aconteceu na semana passada os chineses anunciaram restrições a compras Americanas compras chinesas de produtos dos Estados Unidos de soja carne bovina carne suína carne de frango milho então pros chineses Essa é é prioridade pros indianos Eu já conversei aqui já enfim já tinha mencionado o p país que tem a maior distância né o o maior foço entre aquilo que ele cobra de exportações Americanas e o que é cobrado de exportações do seu próprio país para os Estados Unidos é a

Índia e além desse aspecto Se você pegar o destino das exportações indianas eh sobretudo de de semi faturados ou manufaturados e mesmo no caso de serviços é também o mercado norte--americano Então tudo bem a Índia e a China estão lá nos Bricks mas tá todo mundo com os olhos voltados como prioridade paraas relações com eh com o Washington né agora no nosso caso específico se tem uma boa notícia pro Brasil é que eu acho que eh por exemplo na na nesse mercado de comida né Eh os Estados Unidos de 2000 o dado que eu tenho

de 2000 até 2019 perdão 2018 foi o principal vendedor de alimentos paraa China e aí o Brasil ultrapassou minha impressão é que com essas novas restrições chinesas ao as exportações Americanas o único país que tem a capacidade de fazer tal substituição quase que de maneira automática é o Brasil então nós vamos ter benefícios Eu acho que o Brasil vai vender mais por exemplo para a China interessante bom pegando agora o curto prazo nesse final de governo Lula 2025 mais 2026 as pessoas me perguntam muito muito em rede social eu queria saber a sua opinião porque

essa visão que o mercado tem de que olha vamos ter um ano ruim mas em 2026 já vem um Rally das eleições e depois vai ter um governo de direita e podem ser 8 anos muito bons e eu sou meio cético com isso porque se a gente volta lá atrás na época do mensalão o Lula teve uma queda de popularidade grande depois ele conseguiu se reeleger e ter a máquina na mão é ter muito poder também embora a gente possa falar que é uma tendência de não reeleição que a gente viu pelo mundo né Alberto

Fernandes se reelegeu o biden não conseguiu se reeleger também acontecendo a mesma coisa na Europa em alguns países mas eu queria a sua visão você acha realmente que o Lula vai chegar com força ou até que ele vai devido à idade por exemplo em 2026 e o que que a gente pode esperar que aconteça até lá em termos de pacotes de bondades do governo porque a fórmula política do Sucesso não tá no controle da impressor de dinheiro né tá no seu uso o que que a gente pode ver você acredita por exemplo que aquela proposta

lá da época da campanha de exentar quem ganha 5.000 de Imposto de Renda uhum a gente pode ver isso indo paraa frente realmente E aí com aquela contrapartida de cobrar mais imposto do pessoal mais rico Olha se eu me lembre né Há Há uma há uma figura do do PT que tempos atrás disse que durante as eleições a gente faz o diabo né então se você me perguntou o que que eu acho que pode acontecer daqui a lá em termos de pacote de bondades É acho que o que pode acontecer é o diabo apenas para

apenas para ecoar tudo de tudo já uma uma figura do do do do PT eh me parece Bruno que paraas forças de centro direito no Brasil o mais prudente e realista é imaginar que em Outubro do ano que vem o candidato ah a a vencer né porque você tem que derrotar é o presidente o atual presidente da república eh competitivo com a máquina na mão com uma larga experiência sua e de seu partido de vencer eleições majoritárias eu acho que esse vai ser o cenário realista a a enfrentar né Não eu acho que não não

existe nenhum outro candidato com com chance de Vitória naquele campo que aliás é um campo que não criou as suas próprias eh as suas próprias alternativas em termos de sucessão sim não é essa história de você dobrar aposta em políticas que dão errado eu acho que tem sido confirmadas até pela pela pela pelo aquilo que já se viu de reforma ministerial né então eu eu acho que o mais realista e prudente entender que o candidato em 2026 que a centro direita terá de Vencer é o é o atual presidente da república e competitivo e competitivo

é o que eu tenho falado né meu pessoal fala que não Eu também acho vamos ver né porque falta muito tempo PR eleição ainda E como eu dis disse não sou otimista igual a Ivan Lessa que acha que o brasileiro tem uma memória longa Na minha opinião tem uma memória muito curta é Agora você vê em 2022 Ah o presidente bolsonaro quase ganhou né quase ganhou eh Então eu acho que tem muito material para Esperança em 2026 para aqueles como eu né que entendem que o que as soluções os caminhos né apontados pela centro direita

vão mais ah alinhados com o que deve ser o futuro do Brasil do ponto de vista vista de não apenas dos valores Mas também da da gestão econômica né do do do direcionamento da política externa a centro direita vai ser melhor pro Brasil né uma economia Liberal mais liberal menos estado será melhor pro Brasil você tem um n que você acha que vem pela direita que por exemplo o bolsonaro já falou que se ele pudesse concorrer ele viria mas a gente também pode falar que na última eleição em 2022 eu não sei se o Lula

ganhou acho que o bolsonaro que perdeu mesmo porque havia muita rejeição eu tenho amigos que nunca votaram no PT Mas na última eleição votaram porque falaram cara não é que eu tô votando no Lula é que eu não vou votar no bolsonaro presidente bolsonaro tem um gigantesco capital político o governador de São Paulo é um nome excelente o governador de Goiás é um nome excelente o governador do Paraná é um nome excelente governador de de Minas Gerais é um nome excelente nesse Campo você tem um monte de gente extraordinária no outro Campo Você não tem

nenhuma me me aparece figura de maior destaque Ah e por conta do legado por conta do Recall por conta da sua por conta também da habilidade do seu partido em vencer eleições né majoritárias Eh eu acho que é o presidente da república como como candidato a um candidato competitivo acho eu acho que é um pouco por aí um pouco por aí e aí já pegando agora pro longo prazo trir porque a gente fica nessa discussão esquerda e direita aqui no Brasil mas em certos cenários o Brasil se sai bem independentemente de quem tá na cadeira

eh presidencial a gente pode fal do ciclo das commodities podia est alguém de esquerda e de direita a gente teria um Bom desempenho por conta daquilo que a gente produz e exporta aqui no Brasil E como você disse anteriormente no episódio nós temos vantagens comparativas que tendem a a a deixar né Essa questão não digo que perene né mas é é meio que uma vantagem estrutural difícil de ser perdida aqui no Brasil eu queria saber a sua opinião pro Brasil no longo prazo porque se por um lado a gente olha para essa questão de que

olha o Brasil é muito bom na parte das commodities E aí se pega as commodi agríc a gente tem um mundo que vai continuar aumentando em termos populacionais como você já comentou aqui no episódio né hoje nós temos 8 bilhões e iremos para 10 foi o episódio anterior na verdade então alguém vai ter que alimentar esse pessoal o Brasil é um forte candidato a isso mas por outro lado se a gente olha os números aqui do Brasil a gente perdeu o bônus demográfico então estamos tornando um país velho antes de ficar rico Nossa renda per

capita é baixa a gente fez a reforma da previdência no governo bolsonaro a expectativa era economizar se eu não me engano 1 trilhão ao longo de 10 anos a gente gastou na época da pandemia 1 trilhão a mais e ano passado gastamos 1 trilhão a mais novamente e a conta da Previdência só vai ficando mais pesada meu pai com a minha idade tinha três filhos eu tô indo pra primeira agora então Estamos devendo né Brasil tá abaixo da taxa de reposição Além disso até muita gente fica perguntando assim será que é o Lula tá agindo

dessa forma porque ele acha que é igual no primeiro governo dele mas hoje a dívida PIB do Brasil tá num patamar muito alto comparado à época que o Lula governou Lula 1 Lula 2 e é uma dívida alta em comparação aos emergentes em percentual do PIB e crescendo a juros altos porque cerca de 47% dela tá trá da celic que tá em 13 a a gente olha expectativa de mercado o pessoal bota que vai a 15 alguns até um pouco mais do que isso então pensando nessa dicotomia que a gente pode ter um futuro muito

bacana por conta de commodities margem Equatorial produzir mais petróleo etc mas a gente tem um problema demográfico de envelhecimento e as contas públicas elas estão ruins a gente olha hoje assim em termos de dívida juros que que você acha que acontecer com o Brasil no longo prazo você por exemplo nessas conversas com investidores internacionais o cara pode alocar no mundo inteiro ele olha pro Brasil e fala cara vale uma alocação aqui considerando esse e essas questões queria saber sua opinião eh Bruno você você tá me fazendo lembrar de um sujeito que durante muito tempo foi

considerado um grande guru Empresarial que era um sujeito chamado Stephen covy né e ele ele a obra mais conhecida dele ele se eu não me engano são os sete hábitos das pessoas altamente eficazes né Eu eu acho que são sete vamos vamos supor que você fosse inspirado né na na obra do Stephen cve dizer o seguinte Quais são os os os sete ou oito hábitos dos países mais dinâmicos do mundo hoje né porque a sua pergunta é uma é uma pergunta de longo prazo porque me parece o seguinte vamos supor se se olhou PR os

Emirados Árabes você olhou para Singapura você olhou para pra Arábia Saudita você olhou paraa Espanha assim mais recentemente pra Coreia do Sul você pode pegar países que pertencem a diferentes berços civilizacionais diferentes geografias diferentes eh legados históricos diferentes modelos de governo mas é curioso que eles estão fazendo algumas coisas semelhantes né então por exemplo atrair ricos né o Brasil tá atraindo ricos não estamos exportando né então vamos lá segundo ir riqueza né Aí você tem aí você tem uma combinação porque quer queera que não você continua tendo o Brasil como destino importante de investimento estrangeiro

direto mas e justamente por aquelas características que não estão vinculadas a ciclos eleitorais é esse mundo aí ricardiano que tá dando uma nova janela de oportunidade pro Brasil que aliás e Bruno o Brasil tem que aproveitar sim tá certo tem gente que de vez em quando quando eu falo desse negócio da pujança né do Agro brasileiro diz o seguinte pô mas você tá querendo voltar parece que você lá tá tá reeditando lá o Gilberto Freire voltando a a a um Brasil mais Agrário Não não é isso né É porque por exemplo hoje o país que

tá mais na moda no mundo né que tá todo mundo pensando nele o que que eles estão fazendo etc chama-se é o que aquilo aqui Não é a Arábia Saudita ora qual é o grande produto da Arábia Saudita é o petróleo Então as pessoas estão olhando para Arábia Saudita menos em termos daquilo que ela simplesmente está produzindo mas sobre o que que a Arábia Saudita está construindo a partir dos excedentes gerados pela comercialização de um bem que é um bem que pertence a uma outra idade Econômica que é também aquilo que nós temos que fazer

ou seja utilizar os gigantescos excedentes o Brasil tem o maior superávit comercial do mundo no Agro os nossos eh gigantescos excedentes para construir uma sociedade intensiva em tecnologia então o segundo critério é tá atraindo riqueza por razões estruturais sim por razões de mérito da da da atual administração me parece que não aí você tem um terceiro critério que é o seguinte os países estão fazendo de tudo para fortalecer o seu Mercado de Capitais e particularmente as suas a sua bolsa de valores nós estamos fazendo isso não vamos lá para um outro critério eh mesmo em

empresas mesmo em países né que tem uma tradição Liberal mais importante existem empresas estatais existe máquina pública nós poderíamos dizer que nós estamos empenhados em aumentar a eficiência e a presença da meritocracia na gestão das nossas empresas estatais Com certeza não aenta lá é o vínculo político né o Toma Lá Da Cá você bota um cara lá para fazer um favor outra coisa nós todos aqui sabemos todo mundo que assiste o o os sócios sábios né que que digamos assim a antala das grandes gerações de valor é o investimento em pesquisa desenvolvimento e inovação com

percentual do PIB sobretudo orientado à empresa privada a gente tá aumentando a fatia do nosso produto interno bruto que vai para p ou seja pesquisa desenvolvimento inovação não e não aliás em 2000 olha olha o que eu vou falar Malu em 2024 o Brasil direcionou mais recursos para as bets as plataformas de apostos online os jogos de azar online do que nós direcionamos para investimentos em pesquisa desenvolvimento e inovação tá é bizarro isso então quer dizer você tem uma série de de critérios que não são bons e por que que eu tô dizendo isso o

o o Bruno eu tô eu eu tô como fow do do insead que é que é que é uma escola também de de negócios que tem atividade na Europa tem nos Emirados tem Singapura e e eles têm também uma base lá no no no Vale do do Silício né E tem lá um instituto chamado Instituto Hoffman que cuida das relações entre Business and society né negócios e sociedade eu tô meio que utilizando essa plataforma para propor uma coisa que é a seguinte no passado a gente dividiu os países entre desenvolvidos e subdesenvolvidos depois você ganha

uma nova eh denominação que foi os países maduros né ou os países eh ditos emergentes né exemplificados Por exemplo no G7 que são as sete economias maduras mais importantes Estados Unidos Alemanha Japão França Reino Unido Itália e Canadá e os E7 os sete maiores economias emergentes né Eh China índia Brasil Indonésia Rússia México e Arábia Saudita né O que que eu tô achando agora baseado em alguns desses critérios que Eu mencionei aqui tá atraindo rico tá atraindo riqueza tá fazendo investimento significativo em pesquisa desenvolvimento inovação tá melhorando a governança das estatais ou de empresas que

T participação do governo eh tá aumentando a traid do seu Mercado de Capitais e da sua bolsa de valores então com base nisso tudo eu acho que daqui para diante você vai ter a seguinte segmentação para ficar nesse negócio do sete né Tem G7 eu acho que vai ter um grupo de países que a gente poderia chamar de D7 d de Down declínio que são que são países que estarão em declínio absoluto ou relativo ou seja Eles Eles continuam a crescer só que crescem menos do que os outros que são relevantes e você vai ter

o grupo dos u7 up ou seja países que estão com o bico do orientado para cima então assim quem que eu acho que vai estar no D7 quem que eu acho que vai est no u7 né pra gente pensar no nosso querido Brasil né Eu acho Bruno que a França vai est no D7 importante do jeito que a França é ela estará numa numa trajetória mais inercial e como os outros apontam para cima Então esse inercial significa declínio relativo abaixo Eu acho que o Reino Unido vai est no D7 Eu acho que o México vai

estar no d77 por conta da sua super exposição aquilo que é as mudanças de curso nos Estados Unidos eu acho que a Rússia vai est no D7 entre outras razões por conta do seu do seu declínio populacional Eu acho que o Japão vai estar no D7 o o o Malu em em em 2008 de cada das 10 maiores empresas do mundo em market Cap quatro eram Americanas quatro eram europeias e duas eram japonesas hoje das 10 maiores empresas do mundo em market Cap nove são Americanas e uma da Arábia Saudita e uma da Arábia Saudita

e se você pegar P pelo Pib per capita o Mississippi que é o estado mais pobre dos 50 estados americanos hoje tem um Pib per capita nominal maior do que que o p do do que o PIP per capita do Japão Caramba isso é incrível né o estado mais pobre dos Estados Unidos tem um PIP per capita maior do que o do Japão né aliás eu vi esses dias no Financial times um gráfico eu quero até ver de novo para Talvez eu tenha sonhado ou me equivocado que me parece que o PIB da Polônia per

capita tá se aproximando do PIB do Japão Nossa interessante né é o Japão Outro dia eu vi uma estatística que me assombrou foi até conferir né usei a o chat PT para conferir se era verdade porque eu vi um vídeo que falava que o Japão está perdendo na média 1 milhão de pessoas a cada 2 anos eu pensei Nossa isso no saldo entre Nascimentos e mortes né Eu fui no GPT ele falou que nos últimos do anos era algo em torno de 900.000 olha s então não era muito distante disso é uma figura que tá

continuando ao longo do tempo é então enfim esses eu acho que estão mais ou menos encomendados pro pro D7 aham a Alemanha tá flertando com o D7 tá louquinha tá com um pezinho ali no no no declínio também mas eles têm uma capacidade Industrial eh que a gente não pode negar eu eu acho que a Itália também eh é engraçado né Por exemplo o ano passado a Itália ultrapassou a França como segunda maior potência industrial da Europa então tem uma força da economia italiana que é que é que é bastante interessante Então eu eu enfim

eu colocaria no no no quadro do D7 França Reino Unido eh Rússia seguramente Japão e aqueles que tendem ao ao D7 por exemplo Alemanha e e e Itália né mas tudo pode acontecer sim só que você tem o u7 qu quem é que vai tá aumentando o seu poder a sua riqueza o seu prestígio relativo eu acho que a Índia Tá certo a Índia provavelmente este ano Bruno ultrapassará o Japão como quarta maior economia do mundo do ponto de vista do PIB nominal a Índia Já é a terceira maior economia do mundo do ponto de

vista do PIB medido por paridade do poder de compra eu acho que os Estados Unidos estarão no que que era que não aquilo ali é uma máquina de produzir prosperidade e impressionante você tá pensando em qual prazo só ter em mente aqui falando de que uma década duas é interessante você ter perguntado isso Bruno porque me dá me dá a chance também de dizer alguma coisa que tem ocupado muito a minha mente que é o seguinte até o kees até John mayard kees os economistas a sua ciência como um corpo praticamente único só que a

partir do kees você algo que segmentou a ciência entre o foco no indivíduo e na firma no consumo e na firma a microeconomia E você tem a concentração nos grandes agregados econômicos na macroeconomia a geopolítica ficou tão importante na vida da gente que eu acho que já é o momento da gente segmentar o o que que é microg geopolítica ou seja são eventos de enorme Impacto porque é micro não é para você imaginar que não tem são eventos de grande Impacto só que ocorre num arco de tempo razoavelmente mais curto 4 anos 5 anos e

você tem os eventos macr geopolíticos que são também eventos de grande repercussão só que tem eh uma extensão que a gente poderia chamar de uma extensão geracional Então são 20 25 anos então essa janela que eu tô falando do 7 do D7 eu tô olhando isso com a perspectiva macro geopolítica né que aliás desculpa eh a família eu sei que a família vai aumentar aqui logo logo quando quando quando essa família que aumenta fizer 20 25 anos é isso que vai est acontecendo Então é uma aliás 25 anos ah Bruno foi ontem foi o ano

2000 é verdade foi ontem um quarto de século ó vai embora rapidinho então é é é do ponto de vista assim geracional então eu acho que enfim índia vai tá lá eu acho que China vai tá lá acho que Estados Unidos vai tá lá acho que a Arábia Saudita vai tá lá Uhum E aí você tem um pelotão intermediário que pode sabe it can go either Way né É uma situação que lembra um pouco aquelas festas de música caipira né música cant né que tá a banda tá tocando todo mundo dançando Eh vamos supor você

tem você tem oito casais dançando Então você tem 16 dançando só que só tem 10 10 a de repente a música para você tem que ir lá sentar então você não é apenas em relação à aquilo que você faz mas também em relação à aquilo que os outros fazem eu acho que quem tá nesse pelotão intermediário é o Canadá é ah o Brasil né a Indonésia sabe o ir para cima ou ir para baixo Lembra um pouco aquela aquela musiquinha que a gente canta quando alguém faz aniversário né pergunta Com quem será com quem será

que Fulano vai casar aí você responde assim vai depender vai depender eu acho que se o Brasil se o Brasil tá em em em declínio ou em ascensão vai depender de quem a gente eleger em outubro do ano que vem bom chegaremos lá né Sim falta bastante mas não falta nada né passa muito rápido realmente pouquinho mais de um ano Marcos só agradecer pela sua presença vou te liberar a conta do horário também e pro pessoal que acompanha o episódio gostou muito aqui quer aprender mais contigo você tiver redes sociais sites canais para divulgar fique

à vontade obrigado pela oportunidade Bruno a você e a Malu eu tenho LinkedIn né com o meu nome né Marcos no no Linkedin lá vocês me encontram Obrigada Marcos pela presença e vocês encontram a gente aqui semanalmente no canal dos sócios sempre com Episódio para de alguma forma ajudar vocês a compreender melhor o cenário internacional nacional e também economia e um pouquinho de bem-estar muitas vezes e vocês também me encontram no @mo Perini lá no Instagram vocês me encontam no instagram Bruno andline Perini no canal do YouTube você mais rico vídeo Toda segunda e quarta

e aqui nos sócios para quem assiste nosso Muito obrigado pela audiência o nosso convidado obrigado pela presença Espero que volte mais vezes e é isso pessoal grande abraço e até a próxima beijos [Música]