só queria escutar um comentário do do Marcos Lisboa que teve ali no governo Lula 1 né e seria interessante saber acho que no início ali ainda na na no período da eleição da da última eleição teve muito essa ideia de que o Lula sabia cuidado fiscal né Isso foi vendido em vários lugares e foi colocado em colunas até né sobre isso eh qual que é a sua visão a respeito ali do de ter aquela vivência no no governo Lula 1 aquilo dali foi um ponto fora da curva eh o mercado se enganou quis se enganar
que o Lula sabe cuidado fiscal então agora vamos ele vai fazer ele já sabe fazer então ele vai fazer de novo Qual que é sua Sua percepção eu acho que às vezes a gente quer fazer uma narrativa dando uma lógica e a gente acaba desprezando os acidentes né e eh o ser humano tem dificuldade de lidar com a aleatoriedade né Eu acho que ele foi um acidente né a gente estava numa crise grave em 2002 uma desconfiança muito grande do Brasil tá saindo da crise do setor elétrico Ah uma desconfiança muito grande sobre que que
seria a polí Econômica os discursos do PT no ano anterior eram um discursos muito complicados porque parecia uma volta meio agenda antiga de dívida externa né não sei o que intervenção para cá para lá fazer Auditoria da dívida esse um problema na dívida esses discursos meio conspiratórios eh e muito receio de investir no Brasil né daquela virada do ano um prêmio de risco incrivelmente alto banco central com dificuldade de vender papel em dólar prêmio de risco eu nunca vi tão alto no Brasil né AAS muito céticas sobre o Brasil Essa é a parte um a
parte dois que a gente deu muita sorte e primeiro o ministro pal comprou agenda e tinha um grupo de pragmáticos que hoje não tem mais busque em outros busque na figura ótima eh que não eram economistas viam de outro outras histórias de vida mas que eram pragmáticos vamos entender aqui qual o caminho eh eh o palácio tem um q meio fora do normal e ele médico entendeu rapidamente e topou essa agenda de ajuste né Eh e o terceiro ponto que não posso deixar de enfatizar foi a a competência o caráter e o comisso com o
país da equipe econômica do Fernando Henrique né eles foram rodaram o mundo falando o próximo governo vai dar certo confie no Brasil eles botar a credibilidade deles em risco fazendo isso para defender o Brasil conseguiro recursos inclusive e a gente teve uma transição Espetacular né e assim o país mudou tanto e e era Espetacular a gente tinha reuniões o AM todo mundo né ali envolvido próprio Pedro malan O Ilan equipe do Banco Central que ficou fazer a transição suave e era uma equipe realmente extraordinária Pedro parente e de uma integridade de compromisso com o país
a gente teve toda a ajuda deles toda a ajuda deles naquela transição ah ah tinha uma governança muito organizada no governo que vinha deles a tinha a câmara de política econômica uma vez por semana na casa civil eu era o secretário executivo daquilo o palácio organizou o governo tá todo tema economia cair num de três três secretários a receita obviamente cuidava o rati da parte tributária mas eu fora isso o era Joaquim o era Bernardo era eu né a gente tá sempre acompanhando as coisas a gente tinha esse documento imenso que a gente passou meses
escrevendo com muito cuidado ouvindo Planalto E a equipe Econômica mas para dar a diretriz né o paró cuidava muito da política O Bernard cuidava para dentro do ministério Joaquim cuidava da relação com o governos estaduais e o tesouro eu cuidava de áreas sociais reforma de crédito e algumas outras no que no que fala na economia Ciência Tecnologia e por aí vai ah e a gente tinha uma governança muito arrumado acho que a polêmica da época que não foi só essa mas foi né era muito essa não acho que a motivação por trás eu acho que
era essa agenda Econômica que é na contramão do que Pria não dá para trocar o ministro A Fazenda tão rápido troca o secretário de política econômica né acho eu mas enfim mas o pauló paó tenho uma gratidão por ele e é imensa por toda a equipe a gente trabalhava muito bem juntos e e pela pelo panal também eh eh tinha muita briga na imprensa eu não vi aquilo muita gente ali ajudou a gente dentro do Planalto como gushken Dulce Dad seu né Ach tem que fazer o reconhecimento do que é correto o muito e acho
que foi essa essa governança esse trabalho organizado deu seis meses a economia Começou a sair da recessão né eh e aí deu resultado muito rápido muito rápido e os juros tinha muito oox tinhao di o seguinte então o o a inflação no Brasil tá alta porque o juros tá alto baixa os juros que baixa a inflação e o prêmio de risco e a gente subiu os juros a inflação caiu coisa estranha né o de risco também a gente aumentou o primário também né Eh E a equipe trabalhar muito junto o banco central Foi incrível ali
Ila e todo mundo todos e teve uma coisa que ajudou né que a gente esquece que é como uma parte grande da dívida era globalizado que era um problema era um fator de risco mas aí quando você inverte a lógica fica toda favorável a você é fechou e e eu quero fazer uma Último Ponto aqui de agradecimento porque os políticos da oposição ajudaram muito a gente em particular o meu querido amigo sel pessoa era o economista da oposição né e e os adot GAT né Artur Vigílio Sérgio guerra pessoal do PFL Agripino Maia e e
a gente tinha um diálogo muito bom muito bom naquela grande de reforma sobretudo na parte de crédito e eh Samuel Mansueto do outro lado né Eh e de novo a gente construiu as soluções foram sendo construídos e implementados porque era muita gente Rem na mesma direção com muito cuidado governança e técnica e e apoio na política tá dos lugares mais surpreendentes e eu confesso que eu olho para trás 20 anos depois né é uma tristeza que isso tenha se perdido é uma tristeza mas o Lula queimou essas Pontes todas né Eu acho que sim eu
acho que o ponto de virada foi o mensalão em 2006 em que o chegar a sugerir oo Lula não se candidatar a reeleição né que a a popularidade dele tava muito baixa e a partir daquele momento ele falou vou abrir o cofre que eu vou recuperar a minha a minha a minha popularidade via gasto público aí desde a uni até o os grande subsídio todo mundo passou a receber dinheiro do isso é um ponto que é importante que é eh quando teve lá a crise 2014 2016 Você tá no meio da da Tormenta é difícil
você ter clareza mas hoje com os dados eu tenho assim cinco estatísticas que eu olho que mostro que que demonstra que documenta que o desequilíbrio começou no Lula 2 não na Dilma 1 né E aí as estatísticas 2008 2010 né não 2007 2007 2006 então o que que a gente olha que documento e e é e é monotônica é na mesma velocidade a gente vai deteriorando os fundamentos macroeconômicos começando em 2007 até 2013 né né nessa apresentação eu tenho L os slides eu paro em 13 porque 14 gera crise né 7 é 13 a base
é 2006 então assim os o super hábito primário estrutural segundo dado da instituição fiscal independente ele cai todo ano cai mais ou menos no mesmo ritmo o ritmo de queda o ritmo de piora fiscal medido pela piora no superá estrutural da instituição fiscal independente no Lula 2 é igual da Dilma um tem aceleração eh você pega salários crescendo acima da produtividade do trabalho entre 2007 até 2013 40 pontos percentuais de aumento dos salários reais acima da produtividade aí tem o dado que a gente faz da economática você calcula a o laida como proporção da receita
operacional líquida esse negócio caiu entre 2007 e 2013 10 pontos percentuais eh exportações líquidas em final 2005 era 4,3 do PIB final 2013 era 3,8 do PIB de Déficit então houve uma piora de 8,2 p per uais das exportações líquidas e essa pior é continuada e as as as a inflação de preços Livres a inflação de preços Livres parte de um mínimo em 2005 2006 de 3 e tá rodando a 8 em 2013 e a sete e o crescimento é contínuo então houve uma deterioração dos fundamentos macroeconômicos continuamente entre 2007 e 2013 a título disso
aí eu escrevi uma coluna com o título em defesa do governo Dilma a culpa não foi totalmente dela tudo bem que ela que operou lá no governo Lula mas o governo dela já pegou muita coisa que veio do que veio em particular uma parte muito grande da deterioração microeconômica veio do Lula né Por exemplo você pega conteúdo nacional isso na Petrobras foi uma loucura porque sempre teve conteúdo Nacional mas era uma coisa do valor Global então conteúdo Nacional empreiteiro ia fazer a Refinaria ou ia fazer exploração produção e pegava aquilo que o Brasil não fazia
bem comprava fora e o que o Brasil sabe fazer e atendia o critério de conteúdo Nacional lá por 2006 eu acho eu tô tô refazendo essa história começou um detalhamento começou um detalhamento que o pessoal do setor chama o tabelão é gente o tabelão aí F era conjunto 92 itens listados do que que uma petroleira precisava comprar no Brasil a nível chegar a nível do tipo do parafuso então assim aí o resultado disse em 2012 você inviabilizou petróleo do Brasil engia a empresa de engenharia não conseguia operar aquil E se ela operasse a empresa que
ia que ia verificar se tava atendendo o custo de conformidade que nem legislação tributária também você não conseguia gerava um monte de zona cinzenta dava um monte de problema assim então a gente só tá explorando pral essa é uma história que precisa ser contada a gente só tá explorando pral porque no governo tem acabou com tudo isso mas tá voltando tudo estão refazendo tudo ainda o tabelão ainda não voltou ainda tá coisa Global voltou não vamos falar muito que a gente dá ideia de repente mas não há nada mais concreto de de de de pol
de de mais nocivo do que isso que o que o Samuel descreveu agora porque você simplesmente inviabilizou os lhões de petróleo no Brasil em 2012 você paralisou você ficou sem leilão de 2012 até 2017 E aí 2017 com grande trabalho aí do capitaneado lá pelo D odon Marcos Mendes e Outros tantos no governo e Ministério de Minas e energia etc você conseguiu resolver tudo isso destravou a agenda e aí a gente tá de volta com com todo esse esse um aí deano vai ser o número um da palta deação pela primeira vez na história eh
não dá para dizer que essa enorme exploração do pral é fruto do intervencionismo petista porque o que dependesse do intervencionismo petista a gente não estava explorando não ia conseguir se eu tivesse esse requerimento de conteúdo nacional que o pessoal pois na Petrobras a Embraer não exportava uma um avião seria impossível produzir avião no Brasil com esse critério n e essas coisas começaram no no lva do não começou na Dilma pelo contrário estimativa do Instituto de energia que el gente produziu muito menos petróleo do que podia ter produzido e nos beneficiamos muito menos de qu o
preço estava lá em cima uhum sim quando o preço estava lá em cima Foi quando o governo resolveu parar para rediscutir o modelo ao rediscutir o mod del criar o a partilha de produção que não tem nenhum argumento que demonstre que a partilha de produção é melhor que o sistema de concessão tudo que você extrai de renda de governo eh de petróleo no no sistema de de partilha você poderia igualmente est estar no coisa de concessão só o que que é o o o regime de partilha em vez do governo receber o dinheiro direto ele
recebe o petróleo e aí o governo tem que vender o petróleo aí para vender o petróleo o governo criou uma empresa ppsa que é desnecessária e que e poderia acabar a qualquer momento só que não vai acabar porque essa semana ele ela anunciou um concurso para 100 vagas uma vez que você contratar 100 pessoas essa empresa não acaba nunca mais entu uma empresa que não precisava existir é curo Brasil só entregar é assim quando quando a gente descobriu pral você tinha que fazer duas coisas duas coisas como custo geológico muito você tinha que mudar a
forma do leilão né porque o leilão era feita no bônus de assinatura que a empresa pagava E aí pros poos muito produtivos tinha lá um parâmetro dado em lei que era participação especial nos lucros que a união recebia dos postos muito produtivos para o curso geológico caiu muito o leilão Tinha que ser o lance do leilão tinha que ser nos termos da participação especial seria o equivalente a partilha Quanto vai pagar pro governo isso era colocar uma lei uma um artigo a mais numa lei que já existia e a outra coisa era dotar a NP
para que ela tivesse condições de avaliar melhor os custos para estabelecer melhor os parâmetros do leilão essas duas coisas era tudo que você precisava fazer para adaptar a a incial brasileira à realidade geológica nova do pressão pararam no 25 anos mudaram fizeram uma lei uma lei que depois teve que ser mudada a gente só tá explorando pral porque a gente mudou os conteúdos nacionais em 2015 você também retirou do sistema de parti que é a obrigação da Petrobras ser operadora única tal se esse cóigo foi bom imagina o episódio completo clica aqui e veja ele
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